Deutsch

Всемирный язык эсперанто

5375  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
hamelner коренной житель22.01.12 22:07
hamelner
22.01.12 22:07 
в ответ swar0g 22.01.12 18:16
В ответ на:
Ну ещё вы не написали - что английский очень неоднороден. Вопрос Индии вы мягко обошли. Мне приходилось ощаться с индусами, я прекрасно знаю, как они говорят. Про всякие Африки я молчу.
Даю руку на отсечение - вы поедите в Великобретанию, чуть дальше отойдёте от Оксфорда и превратитесь из знающего английский язык человека в махающую руками обезьяну, которая никого не понимает и которую никто не понимает (или не хочет понимать).
Тот "интернациональный" английский, что вы имеете в виду, существует лишь вне англоязычных стран. Тот же датчанин говорит на английском более внятно самого англичанина, потому что проговаривает, а не жуёт все слова, использует относительно небольшой словарный запас, не использует сленг.

На эспиранто нет богатой информационной базы и источники новой информации пользуются не эспиранто.
Английский языкковый массив сосредотачивает сосредотачивает в себе львинную долю информации человечества и именно он является наиболее живым языком на сегодняшний день - хотите быть человеком мира знайте английский, а то, что он не самый удачный - придётся смирится.
Все остальные языки вымрут и ни куда не денутся (а эспиранто и не родмтся, всерьёз), если только не появится на каком-нибудь другом языке информационной базы сравнимой с английской.
#81 
swar0g завсегдатай22.01.12 22:28
swar0g
22.01.12 22:28 
в ответ Quinbus Flestrin 22.01.12 21:41
В ответ на:
Судя по (не)распространенности не только мне.

Причины этого приводились выше.
В ответ на:
Т.е. кучка языковедов.

Нет, простые люди, как вы и я. На сегодняшний день в э-о лингвисты не являются большинством. Много технарей, математиков, физиков, информатиков.
В ответ на:
Турецкий - искусственный язык? Ничего не путаете?

Приведу цитату:
В ответ на:
Современный литературный турецкий язык отличается от турецкого языка XIX века куда больше, чем современный русский от языка Пушкина, между которыми не один, а даже полтора века эволюции русского языка. Основа нынешнего турецкого языка была заложена менее ста лет назад. Русские могут довольно легко понимать Пушкина, писавшего почти двести лет назад, турки же посещают курсы, чтобы изучать дореформенный турецкий язык, вышедший из употребления около ста лет назад.
Что же вызвало реформы? Во времена Османской империи турецкий язык подвергся сильному влиянию арабского и персидского языков (правильнее будет сказать, что это влияние началось с приходом ислама еще во времена турок-сельджуков). Все три языка абсолютно не родственны друг другу: турецкий представляет тюркскую семью, арабский — афразийскую, персидский — индоевропейскую. Чем дальше развивался османский язык, тем больше он превращался в смесь из арабской грамматики и персидских слов, при этом от собственно турецкого языка оставалось все меньше и меньше.

Читайте про реформы Ататюрка
В ответ на:
Иврит тоже не был искусственно создан, он был "восстановлен" из древнееврейского.

Ну да, ну да. Таким же макаром, как и эсперанто был "восстановлен" из европейских языков. Набрали лексику из древнееврейского, прикрутили современный грамматический движок, немножко имитирующий старый, разбавили неологизмами. И вуаля. "Мёртвый язык", на котором нельзя передавать эмоции, "без души" и т.д. и т.п.
#82 
anabis2000 коренной житель22.01.12 22:30
anabis2000
22.01.12 22:30 
в ответ swar0g 22.01.12 22:03
В ответ на:
ы не находите несколько странным, что вы сравниваете вкус омаров (которых никогда не ели, а слышали о них лишь по-наслышке)

Омаров мне приходилось отведать, а вот резиновых кукол_женщин у меня действительно никогда не было...
Это было лишь сравнение априори для акцентирования мысли.
По поводу развития языка посмотрите вики. Там написано, что язык разрабатывался в течении 8 лет и что совершенствованию не подлежит.
В деталях с Вами, как изучающему эсперанто, спорить не буду. Некоторое впечатление об языке сложилось со студенчества после просмотра
пары книжек и русско-эсперанто-русского словаря...

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#83 
swar0g завсегдатай22.01.12 22:54
swar0g
22.01.12 22:54 
в ответ Trotzkopf 22.01.12 21:53
Я вот не лингвист, а инженер. И замечаю в э-о движении в основном нелингвистов. Скорее это психологическое. Когда жена была беременна, казалось, что вокруг одни беременные.
А так критика э-о вполне имеет место быть.
к п 2) Не знаю, лично меня очень забавляет "конструкторская составляющая". Возможностей для всяких шарад и игр слов просто безграничны. Отличная разминка для ума. Почитайте Пирона в оригинале, это просто чудо, что он проделывает с языком, насколько метко подбирает / образовывает слова, преднамеренно стараясь использовать минимальное количество корней.
к п 3) Finvenkistoj против Raumistoj. Срач идёт не одно десятилетие. Последним настолько сильно предследуют цель самоидентификации, что порою переходят все границы, создавая квазирелигиозную вуаль. Да и кроме них маргиналы есть. Мне начихать на это всё. Я езжу лишь изредка на встречи, пока мне хватает форумов/чатов и э-о тусовки в моём городе. Туда зачастую захаживают всякие личности из-за границы, останавливающиеся у местных посредством pasporta servo, вот и живой интернациональный контакт. Раньше просто возможностей не было попрактиковать язык, кроме как на конгрессах. Сейчас Интернет устраняет все границы. Вот, к примеру, гляньте ссылку http://eo.lernu.net/pri_lernu/statistiko/vizitantoj_monate.php. Данная статистика нам ничего не говорит (а лучшей у нас нет), кроме как что портал для новичков неуклонно набирает популярность.
#84 
swar0g завсегдатай22.01.12 22:56
swar0g
22.01.12 22:56 
в ответ anabis2000 22.01.12 22:30
Базовая состовляющая неизменна. Но не сам язык, это две большие разницы.
А так развитие идёт постоянно. Если интересно - могу нарыть ссылку.
#85 
anabis2000 коренной житель22.01.12 23:19
anabis2000
22.01.12 23:19 
в ответ swar0g 22.01.12 22:56
В общем-то достаточно Вашего ответа.
Погуглить я и сам могу...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#86 
hamelner коренной житель22.01.12 23:21
hamelner
22.01.12 23:21 
в ответ swar0g 22.01.12 22:56
В ответ на:
Но не сам язык, это две большие разницы.
Две - и обе разницы? - молодец Жванецкий.
#87 
swar0g завсегдатай22.01.12 23:29
swar0g
22.01.12 23:29 
в ответ hamelner 22.01.12 23:21
В ответ на:
Две - и обе разницы? - молодец Жванецкий.

Будем смеяться над очередной идиомой? Вы с ней не знакомы?
www.google.de/search?q=%22%DC%D4%CF+%C4%D7%C5+%C2%CF%CC%D8%DB%C9%C5+%D2%C...
В ответ на:
Ungefähr 6.740.000 Ergebnisse

А по существу есть что сказать?
#88 
swar0g завсегдатай22.01.12 23:34
swar0g
22.01.12 23:34 
в ответ hamelner 22.01.12 22:07
В ответ на:
На эспиранто нет богатой информационной базы и источники новой информации пользуются не эспиранто.

Действительно, если нет контакта к говорящим на этом языке и если сам им не владеешь, то в нём и нет новой информации + нет источников. В принципе логично, даже нечего добавить.
В ответ на:
хотите быть человеком мира знайте английский, а то, что он не самый удачный - придётся смирится.
Все остальные языки вымрут и ни куда не денутся (а эспиранто и не родмтся, всерьёз), если только не появится на каком-нибудь другом языке информационной базы сравнимой с английской.

А если я не хочу прогибаться под англогегемонию и не хочу мириться? Что мне делать?
#89 
Trotzkopf старожил22.01.12 23:42
Trotzkopf
22.01.12 23:42 
в ответ swar0g 22.01.12 22:54
In Antwort auf:
Я вот не лингвист, а инженер. И замечаю в э-о движении в основном нелингвистов. Скорее это психологическое

ну в моём случае это не психологическое, а факт в нашем эо клубе костяк составляют именно студенты лингвистического факультета. умные до жути и полиглоты все.
К пункту 2. я как раз ничего не говорила против конструкторской составляющей, это с точки зрения функциональности как раз прекрасно. Я критиковала именно эстетический элемент и малую возможность самовыражения с точки литературного стиля. Но возможно по этому вопросу мне надо больше читать оригинальной литературы, чувство стиля приходит с этим. Просто пока у меня такого ощущения не возникло, что писателей-эсперантистов можно "опознать" по их перу.
К пункту 3. я на этом лерну.нет давно уже, у меня даже были (или есть?) некие администраторские права в последнее время не до того, не захаживаю. мне не нравится, что на большинстве учебных ресурсов эта пропаганда эо идеологии неотъемлема от собственно языковой составляющей. когда я сама начинала учить язык, то тоже купилась на всё это, переписывалась на лерну!. с ребятами из разных стран - и большинство из них говорили, как важно ездить на встречи, какую неоценимую помощь ты окажешь этим себе и сообществу. ещё очень большое идолопоклонничество перед Колкером, которое откровенно выказывал мой инструктор, не нравилось. В общем, тогда у меня возникло ощущение, что меня зомбируют и я лет на 4-5 примерно забросила всё это. И вот только недавно, когда уже вовсю училась тут, случайно познакомилась с местными эсперантистами, которые и пригласили в клуб. Тогда у меня открылось совершенно другое видение эсперанто-культуры, без подтекста "иного мира", что есть люди, которые этим занимаются без обязательств просто так и принимают к себе всякого, даже если ты всего два слова можешь связать. Мы первую половину вечера общаемся на эсперанто, а ближе к концу переходим на немецкий и просто разговариваем об истории языка и вообще на темы языкознания.
Я не С, а ИЗ России приехала!
#90 
hamelner коренной житель23.01.12 00:03
hamelner
23.01.12 00:03 
в ответ swar0g 22.01.12 23:34
В ответ на:
А если я не хочу прогибаться под англогегемонию и не хочу мириться? Что мне делать?

Это Ваше право, но язык есть не самоцель, а инструмент общения, поэтому глобализация и, главное, информационная глобализация будет развиваться по своим законам.
#91 
hamelner коренной житель23.01.12 00:07
hamelner
23.01.12 00:07 
в ответ swar0g 22.01.12 23:29
В ответ на:
Будем смеяться над очередной идиомой? Вы с ней не знакомы?

Я помню времы когда говорили просто "большая разница" и помню когда Жванецкий сказел "это две большие разницы, как говорят в Одессе".
#92 
swar0g завсегдатай23.01.12 00:54
swar0g
23.01.12 00:54 
в ответ hamelner 23.01.12 00:03
В ответ на:

Это Ваше право, но язык есть не самоцель, а инструмент общения, поэтому глобализация и, главное, информационная глобализация будет развиваться по своим законам.

Но если язык - не самоцель, почему такая яростная защита английского в качестве интернационального в этой ветке? Постоянно повторяемые мантры про гегемонию, с пеной у рта, да к тому же оперирование выдумками. Даже вы писали глупости в вольном пересказе звучащих "из эо нельзя черпать информацию". Ну вы вроде образованый взрослый человек, зачем скатываться на использование своих стереотипов как аргументов? Кроме существующих актуальных аудио/видео подкастов, я могу связываться с людьми соответствующих стран напрямую. Когда грохнула электростанция в Японии, что вы делали, чтобы проинформироваться о ситуации? Слушали местные СМИ? Лично я (и не только) связался с эсперантистами из Японии напрямую и получал самую свежую и непосредственную информацию от них. Непосредственно. Они подробно описывали, что там у них происходит. Я видел их мир через их призму. Только соввокупность таких вот впечатлений напару с предоставляемой СМИ крупицами новостей даёт наиболее полную картину мира.
Аргументы звучали. Лично я считаю - хочешь изменить мир - начинай с себя. Если меня раздражает мусор на улице, то я в первую очередь свой мусор буду кидать в урну и призывать делать это других. Даже если подавляющее большинство будет смеяться и крутить пальцем у виска. Мол большинство так делают. Меня лично не интересует количество, меня интересует в первую очередь качество. Тем, кто оперирует количественными аргументами, есть вполне резонный ответ. Мух миллиарды и они жрут говно. Я не хочу уподобляться мухе, у меня есть своя голова на плечах. Я могу поставить под сомнение бытующее мнение и проверить всё сам. Вот вы, судя по вашему профилю, по образованию физик. Вы должны прекрасно знать, что физика в частнотси, да и вся наука строилась на сомнениях. Поставили под сомнение - эмпирически проверили - пожинаем плоды научного и технического прогресса. Как антипод этому - религия, где всё нужно воспринимать как догму. Я не хочу мириться с таким миром, где догма преобладает над здравым смыслом.
#93 
hamelner коренной житель23.01.12 01:16
hamelner
23.01.12 01:16 
в ответ swar0g 23.01.12 00:54
В ответ на:
Мух миллиарды и они жрут говно.

А чем вам мухе не нравится

В ответ на:
Я могу поставить под сомнение бытующее мнение и проверить всё сам.

При чём тут мнение - это эаконы коммуникации - язык инструмент.
#94 
swar0g завсегдатай23.01.12 01:51
swar0g
23.01.12 01:51 
в ответ hamelner 23.01.12 01:16
В ответ на:
А чем вам мухе не нравится

К мухе отношусь нейтрально, до тех пор покуда спать не мешает. А вот к людям, мухам уподобающимся - нет.
В ответ на:
При чём тут мнение - это эаконы коммуникации - язык инструмент.

Я именно про то же. Язык - это не сакральное, непрекосновенное. В самую первую очередь это инструмент. Который надо применять по его предназначению. Иначе пустая трата времени и средств. В напёрстке можно тоже воду носить, хотя лучше взять ведро. Я против того, чтобы догматически приписывать напёрстку тех свойств, которых он не имеет и в них свято верить.
#95 
wittness Патриот заграницы23.01.12 09:16
wittness
23.01.12 09:16 
в ответ swar0g 22.01.12 23:34
В ответ на:
А если я не хочу прогибаться под англогегемонию и не хочу мириться? Что мне делать?

Так это очень просто. Создать науку, обрзование, технологии, общественное устройство и экономуку существенно превошодящие англо-саксонские образцы. И тогда не надо будет никаких языков учить - люди
сами будут упорно стремиться выучить Ваш язык.
#96 
Quinbus Flestrin Агент Блефуску23.01.12 11:03
Quinbus Flestrin
23.01.12 11:03 
в ответ swar0g 22.01.12 23:34
В ответ на:
А если я не хочу прогибаться под англогегемонию и не хочу мириться? Что мне делать?

Вешаться (Ц)...
#97 
Quinbus Flestrin Агент Блефуску23.01.12 11:25
Quinbus Flestrin
23.01.12 11:25 
в ответ swar0g 23.01.12 00:54, Последний раз изменено 23.01.12 11:26 (Quinbus Flestrin)
В ответ на:
Постоянно повторяемые мантры про гегемонию, с пеной у рта, да к тому же оперирование выдумками. Даже вы писали глупости в вольном пересказе звучащих "из эо нельзя черпать информацию".

С пеной у рта пока что Вы. Много чего говорили, давайте посмотрим конкретно. Есть такая книжка, своего рода библия для программистов. Есть и ее перевод на немецкий, хотя я лично предпочитаю оригинал, ибо переводы очень часто неважные и просто неточные. Скажите, есть ее перевод на эсперанто?
#98 
swar0g завсегдатай23.01.12 11:36
swar0g
23.01.12 11:36 
в ответ wittness 23.01.12 09:16
В ответ на:
Так это очень просто. Создать науку, обрзование, технологии, общественное устройство и экономуку существенно превошодящие англо-саксонские образцы. И тогда не надо будет никаких языков учить - люди сами будут упорно стремиться выучить Ваш язык.

Вы сильно много подрисовываете англосаксонским странам. Особенно в сфере образования. Им далеко до тех же скандинавов. И чем европейская научная система хуже? А общественное устройство? У вас очень узкий кругозор или вы намеренно подтасовываете факты.
А мощная экономика - это в том числе и результат колонизации, завоевания, грабежа и убийства. То есть вы мне предлагаете пойти по стопам сильных мира сего. Ну что ж, для оппортуниста, у которого нет морали, это действительно решение. Не для меня. Я лучше начну с себя и не буду кидать мусор мимо урны. Глядишь и другие подтянутся (а они подтянутся всенепременно, потому что правда на моей стороне)
#99 
swar0g завсегдатай23.01.12 11:53
swar0g
23.01.12 11:53 
в ответ Quinbus Flestrin 23.01.12 11:25, Последний раз изменено 23.01.12 11:57 (swar0g)
В ответ на:
С пеной у рта пока что Вы. Много чего говорили, давайте посмотрим конкретно. Есть такая книжка, своего рода библия для программистов. Есть и ее перевод на немецкий, хотя я лично предпочитаю оригинал, ибо переводы очень часто неважные и просто неточные. Скажите, есть ее перевод на эсперанто?

Нет, но обязательно бы была, если бы Эсперанто был бы более распостранён. И вы прекрасно это знаете. И мне не составляет труда читать на английском. И я знаю очень многих людей, которые отлично читают, отлично понимают английскую техническую литературу (без словаря), могут худо-бедно переписываться на английском. Но до вменяемого разговорного им ещё минимум года три-четыре учёбы. Позволю себе предположить, что среди программистов, родной язык которых не английский, такие люди - в большинстве.
Когда я двенадцать лет назад установил у себя на компьютере в первый раз Линукс, большинство о нём и слышать не слышало. А те, кто слышали, так же крутили пальцем у виска и повторяли свои стереотипы (нет программ - драйверов - все используют же виндовс и это не изменишь). А я просто потратил пару недель на то, чтобы с чем-то разобраться сам, чтобы из личного опыта делать выбор. Вконце концов остался на, по своему мнению, качественно более лучшей системе. И о своём решении с тех пор ни разу не пожалел, потому что оно мне сэкономило в итоге кучу нервов, времени и денег. Да и за двенадцать лет ситуация очень сильно изменилась (в плане программ - распостранённости и драйверов), потому что кроме меня есть ещё люди, которые умеют думать своей головой. Именно это меня и таких людей отличает от тех, кто с "перой у рта" доказывает. Я привожу аргументы. А ваши аргументы уже закончились, вы предлагаете мне просто повеситься. Ну-ну.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все