русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Всемирный язык эсперанто

5375  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle
swar0g завсегдатай22.01.12 15:52
swar0g
22.01.12 15:52 
in Antwort Bastler 22.01.12 15:10
В ответ на:
Это лишний раз говорит о том, что никто в обозримом будущем не сможет ни заставить, ни уговорить большинство изучать некий непонятный язык.

Это называется системный эффект. В своё время на человека, установившего у себя первый телефон, смотрели как на идиота. Сегодня очевидность использования телефона ни у кого не вызывает сомнения
#41 
Bastler Добрый Эх22.01.12 15:59
Bastler
22.01.12 15:59 
in Antwort swar0g 22.01.12 15:52
Конечно. Должно пройти время, чтобы действительно полезное прочно вошло в нашу жизнь. Видимо последние 115 лет - недостаточный срок для осознания полезности эсперанто большинством населения Земли.
Не учи отца. I. Bastler
#42 
swar0g завсегдатай22.01.12 16:00
swar0g
22.01.12 16:00 
in Antwort Bastler 22.01.12 14:55
В ответ на:
Полагаю, для общения. А эсперанто не для того же? Так какой смысл менять шило на мыло?

Смысл в десять раз меньших затратах и в более быстро достигаемом результате. Для каждого из изучающих. И потом, если я хочу интернациональных контактов с испанцем, китайцем, французом и венгром одновременно, то зачем нам с ними использовать чужой для каждого из нас национальный, пытаясь мимикрировать под англосаксов, заучивая и повторяя все нерегулярности в этом языке, как и делают сами носители? Не гораздо ли логично освоение каждым из нас нейтрального?
#43 
Quinbus Flestrin Агент Блефуску22.01.12 16:04
Quinbus Flestrin
22.01.12 16:04 
in Antwort swar0g 22.01.12 15:21
В ответ на:
Очень много американцев-англичан, которые учат эсперанто

"Очень много" это сколько? Промилле наберется?
Не нужен никому ваш эсперанто, и никакой реальной причины его учить нет. Языки создаются и развиваются народами, а не кучкой языковедов. Стремление навязать его всему человечеству это просто сектанство. Чем малочисленнее, тем фанатичнее...
#44 
Bastler Добрый Эх22.01.12 16:06
Bastler
22.01.12 16:06 
in Antwort swar0g 22.01.12 16:00
В ответ на:
в более быстро достигаемом результате
Быстро только кошки родятся.
В ответ на:
если я хочу интернациональных контактов с испанцем, китайцем, французом и венгром одновременно, то зачем нам с ними использовать чужой для каждого из нас национальный,
А ведь никакого неудобства каждый из нас, живущих в Германии иноязычных от этого неиспытывает, верно?
Не учи отца. I. Bastler
#45 
Quinbus Flestrin Агент Блефуску22.01.12 16:11
Quinbus Flestrin
22.01.12 16:11 
in Antwort swar0g 22.01.12 15:49
В ответ на:
Так сложилось, что эсперанто-тусовка на сегодняшний день - это своеборазный фильтр быдла.

О, уже теплее. Вот и мотивчик нашли, чувствовать себя небыдлом.
#46 
swar0g завсегдатай22.01.12 16:16
swar0g
22.01.12 16:16 
in Antwort Bastler 22.01.12 15:59
В ответ на:

Конечно. Должно пройти время, чтобы действительно полезное прочно вошло в нашу жизнь. Видимо последние 115 лет - недостаточный срок для осознания полезности эсперанто большинством населения Земли.

Это не совсем так. В начале двадцатого века язык, в отличие от сегодняшнего дня, был в моде и имел все возможности стать тем, чем он предназначался быть. На нём говорили свыше десяти миллионов человек. Потом были две войны, во время которых эсперанто-тусовку в Германии (зачем нам ваш эсперанто, весь мир будет учить немецкий, + обсасывалась национальность инициатора языка) целеноправленно уничтожали, несогласных садили в концлагеря. Ничто иное происходило и в Советском Союзе (в двадцатых годах там даже были в обороте двуязычные почтовые марки, а эсперанто пропагандировался как язык мировой революции). Троцкий в своё время подшучивал над одним грузином, не осиливший "даже такой простой язык, как эсперанто". Когда вождь всех времён и народов стал вождём всех времён и народов, эсперантистов расстреливали за троцкизм, интернациональные контакты + предательство. У вождя был своеобразный юмор и он очень любил смеяться последним.
После двух войн эсперанто-движение начинало практически с нуля. Сейчас по самым скромным подсчётам знающих этот язык - более ста тысяч человек, реальная цифра гораздо выше.
В последнее десятилетие имею радость наблюдать рост количества людей, владеющих эсперанто. Этому служит наличие бесплатных языковых курсов да и самого Интернета как среды общения. Можно запросто по скайпу потрындеть с любой точкой мира.
#47 
Bastler Добрый Эх22.01.12 16:20
Bastler
22.01.12 16:20 
in Antwort swar0g 22.01.12 16:16
Вы можете думать так, как Вам заблагорассудится, однако я бы не хотел, чтобы эсперантисты взяли моду проповедовать, мессианство может людей попросту оттолкнуть от хорошего начинания.
Не учи отца. I. Bastler
#48 
swar0g завсегдатай22.01.12 16:23
swar0g
22.01.12 16:23 
in Antwort Quinbus Flestrin 22.01.12 16:11
В ответ на:
О, уже теплее. Вот и мотивчик нашли, чувствовать себя небыдлом.

Не в ту сторону смотрите.
Как я уже говорил, эсперанто это совсем не новая и тем более не модная в наше время штука. знание большинства о нём чуть более, чем полностью является сборником предрассудков. Начиная от того, что он "мёртвый", "без души", заканчивая национальностью инициатора + всякими разными конспирологическими штучками. и самое главное - те кто в этом совершенно не разбираются - наиболее громко корчат из себя лингвистов и гордятся своим невежеством.
1) Так уж получилось, что сначала у человека должен быть определённый кругозор, чтобы э-о изначально попалось ему на глаза
2) Человек должен уметь составлять о какой-либо вещи собственное мнение, не смотря на вопли и презрительные взгляды окружающих
3) Человек преодолевает стереотипы о мёртвости, искуственности, не верит в конспирологию и теории заговоров
4) Человек самостоятельно находит достаточно литературы, учебники, круг общения
5) Человек продолжает заниматься э-о, хотя его будут стебать на каждом шагу, а стадо бежать совсем в другую сторону. вывод о человеке?
Независимый в оценках, не боящийся осуждения окружающих, имеющий определённый запас знаний для позитивной оценки языка, заинтересованный проблемой коммуникации и т.д. Чем плохая проверка на вшивость?
Именно по вышестоящим причинам э-о тусовка в своей массе наполнена очень интересными, адекватными и интеллигентными людьми, а не потому что ущемлённые пытаются кому-то что-то доказать. Это просто те люди, которые себе самыми первыми "установили телефон".
#49 
anabis2000 коренной житель22.01.12 16:32
anabis2000
22.01.12 16:32 
in Antwort swar0g 22.01.12 16:16
В ответ на:
знающих этот язык - более ста тысяч человек

Помню преподаватель строительной механики пропагандировал эсперанто. Но очень странным образом.
Принимал он экзамены по строймеху очень жёстко и перед началам сессии предлагал студентам покупать
литературу по эсперанто - учебную, словари. И очень многие покупали чтобы ему понравиться перед сессией, но никто ничего
не учил.
Помню как он распылялся по поводу эсперанто, что в любой стране придёшь в магазин или ресторан, а все продавцы и официанты
владеют эсперанто. Например хочешь заказать котлеты и говоришь официанту на эсперанто "котлетто" и никаких проблем.
Когда несколько позднее начал путешествовать по разным странам не с одним эсперантистом столкнуться не пришлось.
Думаю, что распостранения этого языка не будет и дальше. ИМХО.

Кто нам мешает... - тот нам поможет...
Жесть http://www.matrixnew.ru
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#50 
swar0g завсегдатай22.01.12 16:33
swar0g
22.01.12 16:33 
in Antwort Bastler 22.01.12 16:20
В ответ на:
Вы можете думать так, как Вам заблагорассудится, однако я бы не хотел, чтобы эсперантисты взяли моду проповедовать, мессианство может людей попросту оттолкнуть от хорошего начинания.

Как я уже говорил. Эсперантисты между собой делятся на два противоборствующих лагеря. Одни хотят продвигать язык повсеместно, чтобы нивелировать языковые барьеры. Другие наоборот, говорят что сегодня уже достаточно достигнуто, а если язык будет признанным интернациональным, то тогда сама э-о тусовка/братское чувство/самоидентификация как группа исчезнут.
Есть третья группа, остающаяся в стороне от данного разногласия, я принадлежу к ней, хотя на данный момент больше симпатизирую второй.
Потом, я создал лишь одну тему, в которую я никого не заставляю заходить. Цели темы я в первом сообщении обозначил. Спам, касаемый эсперанто, никому в личку не рассылаю. Во сне ни к кому не являюсь. Кому интересно - найдёт информацию на Википедии сам.
И поверте, ни разу не видел миссионирующих эсперантистов на улице, стучащихся в каждую квартиру и призывающих к его изучению.
#51 
Quinbus Flestrin Агент Блефуску22.01.12 16:35
Quinbus Flestrin
22.01.12 16:35 
in Antwort swar0g 22.01.12 16:23
Телефону между прочим столько же лет сколько эсперанто. И мне как прагматику разница в распростаненности говорит о том, что первое - очень полезная штука, а второе - (академическая) игрушка.
#52 
swar0g завсегдатай22.01.12 16:38
swar0g
22.01.12 16:38 
in Antwort anabis2000 22.01.12 16:32

В ответ на:
Помню преподаватель строительной механики пропагандировал эсперанто. Но очень странным образом.
Принимал он экзамены по строймеху очень жёстко и перед началам сессии предлагал студентам покупать
литературу по эсперанто - учебную, словари. И очень многие покупали чтобы ему понравиться перед сессией, но никто ничего
не учил.
Помню как он распылялся по поводу эсперанто, что в любой стране придёшь в магазин или ресторан, а все продавцы и официанты
владеют эсперанто. Например хочешь заказать котлеты и говоришь официанту на эсперанто "котлетто" и никаких проблем.

Этот человек - маргинал, лично я такое поведение крайне осуждаю.
В ответ на:
Когда несколько позднее начал путешествовать по разным странам не с одним эсперантистом столкнуться не пришлось.
Думаю, что распостранения этого языка не будет и дальше. ИМХО.

Их много, вы не искали. Хотя шанс в три часа ночи встретить эсперантиста в стране икс и спросить его дорогу в библиотеку практически нулевой. Но если заблаговременно связаться с местной тусовкой, то вас с радостью встретят, проводят в три часа ночи в библиотеку и чаем напоят.
#53 
DVS патриот22.01.12 16:42
DVS
22.01.12 16:42 
in Antwort swar0g 22.01.12 13:38
В ответ на:
Произошёл ли с вами/вашим дядей после этого какой-то психологический перелом, выросла лишняя пара глаз/ушей? Меня почему-то не покидает чувство, что для противников эсперанто это классические подсознательные опасения. Не могли бы вы их как-нить развеять? Что в своё время нравилось/не нравилось при изучении этого языка?

Ушей не прибавилось. Мой дядя активно общался с эсператистами мира. Ему нравилось: удобно, просто, расширяет возможности общения. Было это еще в советское время. Помогало это ему и в плане работы. Дядя был кибернетиком. В то время кибернетика уже не считалась "буржуажной лженаукой", но литературы и трансфера знаний было крайне мало. А среди эсперантистов традиционно много ученых и инженеров.
Я занимался эсперанто крайне непродолжительное время. Было мне тогда 19 лет, быстро бросил. Возможно, по молодости. Так что особых подробностей поведать не могу.
В ответ на:
Во время создания эсперанто язык международного общения / дипломатов был французский (и самое главное - где он сейчас?)

Французский и сейчас международный язык почты. Это можно заметить, если отправитель получает назад недоставленное письмо, напр., в связи с переездом, неправильным адресом или смертью адресата. Но те позиции, которые были у французского в среде дипломатии, дворянства и интеллигенции в 19 веке, сейчас конечно утрачены. Впрочем, я не считаю, что французский подходит ныне для роли международного. Важен баланс функциональности и простоты. Французский красив, но все же читается совсем иначе, чем пишется. Так что по этому модусу я был голосовал за испанский или эсперанто.
#54 
swar0g завсегдатай22.01.12 16:42
swar0g
22.01.12 16:42 
in Antwort Quinbus Flestrin 22.01.12 16:35

В ответ на:
Телефону между прочим столько же лет сколько эсперанто. И мне как прагматику разница в распростаненности говорит о том, что первое - очень полезная штука, а второе - (академическая) игрушка.

Освоение телефона - дело пяти минут.
Освоение языка и, пусть и очень лёгкого, тем паче его распостранение - не хрен собачий. Это более медленный процесс. То, что телефон и эсперанто не имеют равного времени развития я уже писал выше. Для меня, как прагматика, его распостранённость является уже вполне достаточной.
#55 
DVS патриот22.01.12 16:44
DVS
22.01.12 16:44 
in Antwort Quinbus Flestrin 22.01.12 15:04
В ответ на:
Ну и как Вы оцениваете вероятность что те же американцы вдруг кинутся учить эсперанто, вместо того чтобы как сейчас без особых проблем во всем мире говорить на родном языке? Пусть эсперанто замечательный язык, но учить его будут только если это реально надо.

И хрен с теми же американцами. Пусть выучат еще один язык, не помешает. У нас с Вами родной русский, но никто о нас не печется. Американцы - это лишь одна из наций в этом мире. Как уже говорил, не нужно делать ВВП критерием международного статуса языка.
#56 
DVS патриот22.01.12 16:50
DVS
22.01.12 16:50 
in Antwort Quinbus Flestrin 22.01.12 14:34
В ответ на:
А чего же еще? "Сложность"? Не смешите. Русский или китайский учить не пробовали?

Я написал выше: примитивность в изложении эмоций и сложных понятий с одной стороны, значительная разница между письмом и произношением с другой. Это два жирных минуса. Почему на 6 предлогах нужно строить половину глаголов, а комбинацию из 10 букв читать двумя звуками?
Русский с китайским я и не предлагал, первый из-за кириллицы и полногласия, второй из-за шрифта и произношения. Так что испанский. Он оптимально подходит по всем критериям: изложение понятий, произношение, правила чтения, грамматика. Да и степень распространенности. К чему тем же испанцам и аргентинцам учить английский?
#57 
Quinbus Flestrin Агент Блефуску22.01.12 16:59
Quinbus Flestrin
22.01.12 16:59 
in Antwort swar0g 22.01.12 16:42
В ответ на:
Освоение телефона - дело пяти минут.

“I have always wished that my computer would be as easy to use as my telephone. My wish has come true. I no longer know how to use my telephone.”
- Bjarne Stroustrup, the designer and original implementer of C++

Перевод для эсперантистов:
"Я всегда мечтал о том, чтобы моим компьютером можно было пользоваться так же легко, как моим телефоном. Моя мечта осуществилась. Я больше не могу пользоваться моим телефоном."
Бьярн Страуструп, дизайнер и разработчик языка программирования C++

А по сути... Телефон как полезную вещь очень быстро распознали, и каждый хотел ее иметь. Что привело к "взрывоподобному" распространению, несмотря на высокую стоимость инфраструктуры. У эсперанто было достаточно времени, чтобы показать себя. Но остался чем есть, замысловатым хобби.
#58 
Quinbus Flestrin Агент Блефуску22.01.12 17:04
Quinbus Flestrin
22.01.12 17:04 
in Antwort DVS 22.01.12 16:44
В ответ на:
. У нас с Вами родной русский, но никто о нас не печется.

Вы в Турции бывали? Там говорят все вывески на русском дублированы и продавцы на базаре по русски говорят...
Хлеб за пузом...
#59 
swar0g завсегдатай22.01.12 17:12
swar0g
22.01.12 17:12 
in Antwort Quinbus Flestrin 22.01.12 16:59

В ответ на:
А по сути... Телефон как полезную вещь очень быстро распознали, и каждый хотел ее иметь. Что привело к "взрывоподобному" распространению, несмотря на высокую стоимость инфраструктуры. У эсперанто было достаточно времени, чтобы показать себя. Но остался чем есть, замысловатым хобби.

У телефона не было конкуренции. Более того, никто не завоёвывал страны, а потом там насильно устанавливал конкурента телефона.
Так что эсперанто развивался в заведомо невыгодных для него условиях, к тому же набирает в последнее время обороты. А что касаемо показать себя - так это я вам хоть тысячу аргументов приведу, в том числе из личного опыта. Но вы ведь уже заранее "знаете" что он себя не показал.
#60 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle