Login
Всемирный язык эсперанто
22.01.12 12:26
А почему собственно нет? Вы же сами и ответили, доля одних только США в мировом продукте 25%. Хлеб за пузом не ходит, соответсвенно все другие вожделея доступ к американскому рынку прилежно учат язык на котором там говорят. Мечты о том как все вдруг бросят бяку английский - несбыточная мечта ненавистников США.
Если учить какой то помимо английского так испанский. Или китайский... Эсперанто как был академической игрушкой так ей и останется.
in Antwort DVS 22.01.12 11:50
В ответ на:
Давайте просто задумаемся: а почему собственно английский должен быть якобы международным языком?
Давайте просто задумаемся: а почему собственно английский должен быть якобы международным языком?
А почему собственно нет? Вы же сами и ответили, доля одних только США в мировом продукте 25%. Хлеб за пузом не ходит, соответсвенно все другие вожделея доступ к американскому рынку прилежно учат язык на котором там говорят. Мечты о том как все вдруг бросят бяку английский - несбыточная мечта ненавистников США.
Если учить какой то помимо английского так испанский. Или китайский... Эсперанто как был академической игрушкой так ей и останется.
22.01.12 12:32
Извините, но написав:
Вы сознательно издевались над русским языком или это следствие увлечения эсперанто?
in Antwort swar0g 22.01.12 09:52
В ответ на:
Идея эсперанто не убивать национальное самосознание, а давать ещё одно дополнительное, не в ущерб первому. Разберитесь в себе и в своих страхах и напишите, почему межнациональная коммуникация без языковых барьеров - это плохо.
Идея эсперанто не убивать национальное самосознание, а давать ещё одно дополнительное, не в ущерб первому. Разберитесь в себе и в своих страхах и напишите, почему межнациональная коммуникация без языковых барьеров - это плохо.
Извините, но написав:
В ответ на:
Спрашивайте ваши вопросы.
Спрашивайте ваши вопросы.
Вы сознательно издевались над русским языком или это следствие увлечения эсперанто?
22.01.12 13:01
Я уже писал выше, что полноценный компьютерный перевод возможен (впрочем, как и полноценное восприятие человеческой речи) лишь только тогда, когда будет изобретён искусственный интеллект, соизмеримый с интеллектом человека. Уместится ли такой ИИ в наладнонник - очень сомнительно. По крайней мере смело могу утверждать, что в последующее десятилетие этого не произойдёт.
in Antwort kunstkammer 22.01.12 10:53
В ответ на:
у меня вся надежда на улучшение компьютерного перевода с голосовым ответом. Представьте, что Вы через тот же хенди можете услышать мгновенный и хороший перевод с любого языка на Ваш родной и наоборот, мгновенный и правильный перевод Ваших слов собеседнику.
В любой стране Вы будете как родной.
у меня вся надежда на улучшение компьютерного перевода с голосовым ответом. Представьте, что Вы через тот же хенди можете услышать мгновенный и хороший перевод с любого языка на Ваш родной и наоборот, мгновенный и правильный перевод Ваших слов собеседнику.
В любой стране Вы будете как родной.
Я уже писал выше, что полноценный компьютерный перевод возможен (впрочем, как и полноценное восприятие человеческой речи) лишь только тогда, когда будет изобретён искусственный интеллект, соизмеримый с интеллектом человека. Уместится ли такой ИИ в наладнонник - очень сомнительно. По крайней мере смело могу утверждать, что в последующее десятилетие этого не произойдёт.
22.01.12 13:29
Китай к этому уровню стремительно приближается. Впрочем, мы же не о тоннах с миллионами говорим, а о том, как сделать более комфортным общение представителей разных народов. Английский ИМХО для этого не самый комфортный язык.
А почему Вы переводите вопрос в политическую плоскость? Критиковать привилегированное положение английского - признак американофобии?
Мы говорим обо всем мире, а не об отдельных рынках. Те, кто хотят получить доступ к китайскому рынку, учат китайский, к российскому и стран СНГ - русский. Я вот только прилетел из Москвы. В ресторане отеля общались с людьми разных направлений и происхождения: французский историк, бизнесмен из Голландии, канадский юрист. Не из эмигрантов, все "коренные" в своих странах. И все более-менее владеют русским языком, стараются, учат. Потому как хотят работать с Россией. Общались по-русски, лишь иногда переходя на английский.
in Antwort Quinbus Flestrin 22.01.12 12:26
В ответ на:
Вы же сами и ответили, доля одних только США в мировом продукте 25%.
Вы же сами и ответили, доля одних только США в мировом продукте 25%.
Китай к этому уровню стремительно приближается. Впрочем, мы же не о тоннах с миллионами говорим, а о том, как сделать более комфортным общение представителей разных народов. Английский ИМХО для этого не самый комфортный язык.
В ответ на:
Мечты о том как все вдруг бросят бяку английский - несбыточная мечта ненавистников США.
Мечты о том как все вдруг бросят бяку английский - несбыточная мечта ненавистников США.
А почему Вы переводите вопрос в политическую плоскость? Критиковать привилегированное положение английского - признак американофобии?
В ответ на:
Хлеб за пузом не ходит, соответсвенно все другие вожделея доступ к американскому рынку прилежно учат язык на котором там говорят.
Хлеб за пузом не ходит, соответсвенно все другие вожделея доступ к американскому рынку прилежно учат язык на котором там говорят.
Мы говорим обо всем мире, а не об отдельных рынках. Те, кто хотят получить доступ к китайскому рынку, учат китайский, к российскому и стран СНГ - русский. Я вот только прилетел из Москвы. В ресторане отеля общались с людьми разных направлений и происхождения: французский историк, бизнесмен из Голландии, канадский юрист. Не из эмигрантов, все "коренные" в своих странах. И все более-менее владеют русским языком, стараются, учат. Потому как хотят работать с Россией. Общались по-русски, лишь иногда переходя на английский.
22.01.12 13:32
in Antwort DVS 22.01.12 13:29
Добавлю, что я тут полностью объективен. Из иностранных языков владею кроме немецкого тем самым английским и активно использую его за границей при любых контактах. А вот по-испански знаю слов 20.
Так что перемены были бы не в моих личных интересах, но объективно они необходимы.
22.01.12 13:38
Произошёл ли с вами/вашим дядей после этого какой-то психологический перелом, выросла лишняя пара глаз/ушей? Меня почему-то не покидает чувство, что для противников эсперанто это классические подсознательные опасения. Не могли бы вы их как-нить развеять? Что в своё время нравилось/не нравилось при изучении этого языка?
Во время создания эсперанто язык международного общения / дипломатов был французский (и самое главное - где он сейчас?). Поэтому лексический состав эсперанто набран именно из романской языковой группы. Присутствует, как и во французском, да и впрочем как и у большинства европейских языков диактрика, ибо раньше никому и в голову прийти не могло критиковать язык за ĉĝŭ.
in Antwort DVS 22.01.12 11:50
В ответ на:
Полностью с Вами согласен. Как в вопросе эсперанто (у меня дядя заядлый эсперантист, я и сам пробовал учить, но из-за лени, признаюсь, бросил) и английского.
Полностью с Вами согласен. Как в вопросе эсперанто (у меня дядя заядлый эсперантист, я и сам пробовал учить, но из-за лени, признаюсь, бросил) и английского.
Произошёл ли с вами/вашим дядей после этого какой-то психологический перелом, выросла лишняя пара глаз/ушей? Меня почему-то не покидает чувство, что для противников эсперанто это классические подсознательные опасения. Не могли бы вы их как-нить развеять? Что в своё время нравилось/не нравилось при изучении этого языка?
В ответ на:
при создании эсперанто было использовано достаточно мало английских заимствований.
при создании эсперанто было использовано достаточно мало английских заимствований.
Во время создания эсперанто язык международного общения / дипломатов был французский (и самое главное - где он сейчас?). Поэтому лексический состав эсперанто набран именно из романской языковой группы. Присутствует, как и во французском, да и впрочем как и у большинства европейских языков диактрика, ибо раньше никому и в голову прийти не могло критиковать язык за ĉĝŭ.
22.01.12 13:41
"спрашивайте ваши вопросы" - идоматический оборот, фразеологизм. Я в курсе, что выражение режет слух.
www.google.de/search?q=%22%D3%D0%D2%C1%DB%C9%D7%C1%CA%D4%C5+%D7%C1%DB%C9+...
in Antwort gau 22.01.12 12:32
В ответ на:
Извините, но написав:
Вы сознательно издевались над русским языком или это следствие увлечения эсперанто?
Извините, но написав:
Вы сознательно издевались над русским языком или это следствие увлечения эсперанто?
"спрашивайте ваши вопросы" - идоматический оборот, фразеологизм. Я в курсе, что выражение режет слух.
www.google.de/search?q=%22%D3%D0%D2%C1%DB%C9%D7%C1%CA%D4%C5+%D7%C1%DB%C9+...
22.01.12 13:50
Учить волен каждый любой язык, который ему вздумается учить. А вот использовать какой-либо национальный язык для интернационального общения - затратно, не выгодно. Ну выучит его интеллектуальная элита страны икс (и то не вся и в недостаточной степени), а на остальное население будут смотреть, как на быдло. И будут равняться на сильнейшего. Хомячки повторяют как мантры - нужно учить английский. Завтра приспичит, будут плакать, учить китайский. Послезавтра - испанский. И так по-кругу. Не напоминает басню о лебеде, раке и щуке?
Раньше интернациональным языком были греческий, латынь.
Потом французский. Где они все сейчас? Сохранится ли гегемония английского языка вечно? Не лучше ли изначально менять систему, вместо того, чтобы натыкаться на те же грабли?
in Antwort Quinbus Flestrin 22.01.12 12:26, Zuletzt geändert 22.01.12 13:52 (swar0g)
В ответ на:
А почему собственно нет? Вы же сами и ответили, доля одних только США в мировом продукте 25%. Хлеб за пузом не ходит, соответсвенно все другие вожделея доступ к американскому рынку прилежно учат язык на котором там говорят. Мечты о том как все вдруг бросят бяку английский - несбыточная мечта ненавистников США.
Если учить какой то помимо английского так испанский. Или китайский... Эсперанто как был академической игрушкой так ей и останется.
А почему собственно нет? Вы же сами и ответили, доля одних только США в мировом продукте 25%. Хлеб за пузом не ходит, соответсвенно все другие вожделея доступ к американскому рынку прилежно учат язык на котором там говорят. Мечты о том как все вдруг бросят бяку английский - несбыточная мечта ненавистников США.
Если учить какой то помимо английского так испанский. Или китайский... Эсперанто как был академической игрушкой так ей и останется.
Учить волен каждый любой язык, который ему вздумается учить. А вот использовать какой-либо национальный язык для интернационального общения - затратно, не выгодно. Ну выучит его интеллектуальная элита страны икс (и то не вся и в недостаточной степени), а на остальное население будут смотреть, как на быдло. И будут равняться на сильнейшего. Хомячки повторяют как мантры - нужно учить английский. Завтра приспичит, будут плакать, учить китайский. Послезавтра - испанский. И так по-кругу. Не напоминает басню о лебеде, раке и щуке?
Раньше интернациональным языком были греческий, латынь.
Потом французский. Где они все сейчас? Сохранится ли гегемония английского языка вечно? Не лучше ли изначально менять систему, вместо того, чтобы натыкаться на те же грабли?
22.01.12 14:34
Ну и как же? Заставить всех учить искусственный язык? Никогда этого не будет. Ибо говорится на языке большинства, в данном случае экономического. А оное большинсво какой нибудь пиджин учить не будет, им и так хорошо...
А чего же еще? "Сложность"? Не смешите. Русский или китайский учить не пробовали?
in Antwort DVS 22.01.12 13:29
В ответ на:
Впрочем, мы же не о тоннах с миллионами говорим, а о том, как сделать более комфортным общение представителей разных народов.
Впрочем, мы же не о тоннах с миллионами говорим, а о том, как сделать более комфортным общение представителей разных народов.
Ну и как же? Заставить всех учить искусственный язык? Никогда этого не будет. Ибо говорится на языке большинства, в данном случае экономического. А оное большинсво какой нибудь пиджин учить не будет, им и так хорошо...
В ответ на:
Критиковать привилегированное положение английского - признак американофобии?
Критиковать привилегированное положение английского - признак американофобии?
А чего же еще? "Сложность"? Не смешите. Русский или китайский учить не пробовали?
22.01.12 14:40
А эсперанто конечно все выучат...
ПС Не судите по себе о других. Английским владеют, причем в достаточной степени, гораздо более широкие слои населения чем какими-то академическими приблудами.
in Antwort swar0g 22.01.12 13:50, Zuletzt geändert 22.01.12 14:42 (Quinbus Flestrin)
В ответ на:
Ну выучит его интеллектуальная элита страны икс (и то не вся и в недостаточной степени), а на остальное население будут смотреть, как на быдло.
Ну выучит его интеллектуальная элита страны икс (и то не вся и в недостаточной степени), а на остальное население будут смотреть, как на быдло.
А эсперанто конечно все выучат...
ПС Не судите по себе о других. Английским владеют, причем в достаточной степени, гораздо более широкие слои населения чем какими-то академическими приблудами.
22.01.12 14:49
in Antwort Quinbus Flestrin 22.01.12 14:34
Какая разница, искусственный язык или нет? Можно подумать, что большинство учат английский, чтобы насладиться в оригинале Уитменом или Байроном.
22.01.12 14:54
Заставлять никого не надо. Сегодня это происходит во всех странах мира добровольно. К тому же, если ввести как выборочный язык в школах (сначала эксперементально в нескольких школах страны), а потом после года-двух изучения дать детям из таких школ абсолютно свободно и без барьеров общаться с детьми с соседней страны, то выгода (в том числе экономическая) очень-очень быстро станет очевидной и этот язык вытеснит английский из статуса интернационального сам собой.
По поводу экономического большинства - что вы будете делать, если (упаси) сша через десяток лет обанкротятся и распадутся на кучу мелких княжеств? Позволять очередному колонизатору иметь вас в коленно-локтевой позиции? Тогда дальновидному человеку уже сегодня нужно начинать учить иероглифы.
К тому же изучение английского в качестве международного неанглоязычными странами для этих стран абсолютно невыгодное занятие. А американцы/англичане имеют с этого всяких пряников, что ещё экономически более укрепляет англогегемонию.
Почему пиджин? Эсперанто - красивый и очень выразительный язык уже просто благодаря своей структуре. Его цель не научить всех выражениями уровня "мой твоя труба шатал" (как это сейчас происходит с английским). С помощью этого языка можно выразить все мысли, что и в любом национальном, вплоть до тончайших граней. Иной раз даже и больше.
Вот переведите на английский задорновское "недоперепил". Или из анекдота слово "десятитысячерублируй". На эсперанто это отлично переводится.
in Antwort Quinbus Flestrin 22.01.12 14:34
В ответ на:
Ну и как же? Заставить всех учить искусственный язык?
Ну и как же? Заставить всех учить искусственный язык?
Заставлять никого не надо. Сегодня это происходит во всех странах мира добровольно. К тому же, если ввести как выборочный язык в школах (сначала эксперементально в нескольких школах страны), а потом после года-двух изучения дать детям из таких школ абсолютно свободно и без барьеров общаться с детьми с соседней страны, то выгода (в том числе экономическая) очень-очень быстро станет очевидной и этот язык вытеснит английский из статуса интернационального сам собой.
В ответ на:
Никогда этого не будет. Ибо говорится на языке большинства, в данном случае экономического.
Никогда этого не будет. Ибо говорится на языке большинства, в данном случае экономического.
По поводу экономического большинства - что вы будете делать, если (упаси) сша через десяток лет обанкротятся и распадутся на кучу мелких княжеств? Позволять очередному колонизатору иметь вас в коленно-локтевой позиции? Тогда дальновидному человеку уже сегодня нужно начинать учить иероглифы.
К тому же изучение английского в качестве международного неанглоязычными странами для этих стран абсолютно невыгодное занятие. А американцы/англичане имеют с этого всяких пряников, что ещё экономически более укрепляет англогегемонию.
В ответ на:
А оное большинсво какой нибудь пиджин учить не будет, им и так хорошо...
А оное большинсво какой нибудь пиджин учить не будет, им и так хорошо...
Почему пиджин? Эсперанто - красивый и очень выразительный язык уже просто благодаря своей структуре. Его цель не научить всех выражениями уровня "мой твоя труба шатал" (как это сейчас происходит с английским). С помощью этого языка можно выразить все мысли, что и в любом национальном, вплоть до тончайших граней. Иной раз даже и больше.
Вот переведите на английский задорновское "недоперепил". Или из анекдота слово "десятитысячерублируй". На эсперанто это отлично переводится.
22.01.12 14:55
in Antwort Simple 22.01.12 14:49
В ответ на:
Можно подумать, что большинство учат английский, чтобы насладиться в оригинале Уитменом или Байроном.
Полагаю, для общения. А эсперанто не для того же? Так какой смысл менять шило на мыло?Можно подумать, что большинство учат английский, чтобы насладиться в оригинале Уитменом или Байроном.
Не учи отца. I. Bastler
22.01.12 14:59
Разница такая, что это а) родной язык доминирующего большинства и б) имеет широкую базу ими владеющих и соответсвенно проще ему обучаться.
in Antwort Simple 22.01.12 14:49
В ответ на:
Какая разница, искусственный язык или нет?
Какая разница, искусственный язык или нет?
Разница такая, что это а) родной язык доминирующего большинства и б) имеет широкую базу ими владеющих и соответсвенно проще ему обучаться.
22.01.12 15:04
Ну и как Вы оцениваете вероятность что те же американцы вдруг кинутся учить эсперанто, вместо того чтобы как сейчас без особых проблем во всем мире говорить на родном языке? Пусть эсперанто замечательный язык, но учить его будут только если это реально надо. А пока что выбор стоит - или бесполезная академическая игрушка, или реальный иностранный язык, обещающий осязаемые преимущества для владеющего им.
in Antwort swar0g 22.01.12 14:54
В ответ на:
Заставлять никого не надо. Сегодня это происходит во всех странах мира добровольно. К тому же, если ввести как выборочный язык в школах (сначала эксперементально в нескольких школах страны), а потом после года-двух изучения дать детям из таких школ абсолютно свободно и без барьеров общаться с детьми с соседней страны, то выгода (в том числе экономическая) очень-очень быстро станет очевидной и этот язык вытеснит английский из статуса интернационального сам собой.
Заставлять никого не надо. Сегодня это происходит во всех странах мира добровольно. К тому же, если ввести как выборочный язык в школах (сначала эксперементально в нескольких школах страны), а потом после года-двух изучения дать детям из таких школ абсолютно свободно и без барьеров общаться с детьми с соседней страны, то выгода (в том числе экономическая) очень-очень быстро станет очевидной и этот язык вытеснит английский из статуса интернационального сам собой.
Ну и как Вы оцениваете вероятность что те же американцы вдруг кинутся учить эсперанто, вместо того чтобы как сейчас без особых проблем во всем мире говорить на родном языке? Пусть эсперанто замечательный язык, но учить его будут только если это реально надо. А пока что выбор стоит - или бесполезная академическая игрушка, или реальный иностранный язык, обещающий осязаемые преимущества для владеющего им.
22.01.12 15:08
У эсперанто входной порог в десять раз меньше, чем у английского. Представте только себе язык, у которого регулярная грамматика и произношение? Грамматически правильно научиться пользоваться глаголами (а это для любого национального языка убийственная пушка) - дело десяти минут. Язык, в котором не надо учить исключения. Просто логично, что его сможет освоить на порядок больше людей.
Не выдавайте желаемое за действительное. Я из личного опыта знаю, как "владеют". Про это я уже писал выше - большинство владеет английским на уровне Мутко.
И эсперанто - не академическая приблуда, а язык, который уже сегодня позволяет общаться на равных с людьми со всего мира, с японцем, китайцем или бразильцем. Всех возрастов. Эсперанто-тусовка уже достаточно большая для этого.
in Antwort Quinbus Flestrin 22.01.12 14:40
В ответ на:
А эсперанто конечно все выучат...
А эсперанто конечно все выучат...
У эсперанто входной порог в десять раз меньше, чем у английского. Представте только себе язык, у которого регулярная грамматика и произношение? Грамматически правильно научиться пользоваться глаголами (а это для любого национального языка убийственная пушка) - дело десяти минут. Язык, в котором не надо учить исключения. Просто логично, что его сможет освоить на порядок больше людей.
В ответ на:
ПС Не судите по себе о других. Английским владеют, причем в достаточной степени, гораздо более широкие слои населения чем какими-то академическими приблудами.
ПС Не судите по себе о других. Английским владеют, причем в достаточной степени, гораздо более широкие слои населения чем какими-то академическими приблудами.
Не выдавайте желаемое за действительное. Я из личного опыта знаю, как "владеют". Про это я уже писал выше - большинство владеет английским на уровне Мутко.
И эсперанто - не академическая приблуда, а язык, который уже сегодня позволяет общаться на равных с людьми со всего мира, с японцем, китайцем или бразильцем. Всех возрастов. Эсперанто-тусовка уже достаточно большая для этого.
22.01.12 15:10
Теперь насчет американофобии. Вот это Ваше
Далее.
in Antwort DVS 22.01.12 11:50
В ответ на:
По количеству носителей языка он не первый в мире, формально родной для ок. 400 млн. человек. Якобы.
Серьезно? Т.е. 315 млн (США)+60 млн (Великобритания)+25 млн (англоязычные канадцы)+20 млн (Австралия)+4 млн (Новая Зеландия) не= 425 млн? И это без учета Ваших Центральной и Юж. Африки. Африканский (и не английский вовсе) и индийский английский...По количеству носителей языка он не первый в мире, формально родной для ок. 400 млн. человек. Якобы.
Теперь насчет американофобии. Вот это Ваше
DVS:
Международный статус английского - классическое следствие экономического и политического диктата анло-саксонского мира
яркий показатель.Международный статус английского - классическое следствие экономического и политического диктата анло-саксонского мира
Далее.
В ответ на:
В Африке даже этим "специфическим" английским владеет только верхняя прослойка общества. Бедные слои говорят на местных языках. Даже в относительно (по африканским меркам) благополучной ЮАР, где анлийский проигрывает и африкаанс, и местным языкам
Это лишний раз говорит о том, что никто
в обозримом будущем не сможет ни заставить, ни уговорить большинство изучать некий непонятный язык.В Африке даже этим "специфическим" английским владеет только верхняя прослойка общества. Бедные слои говорят на местных языках. Даже в относительно (по африканским меркам) благополучной ЮАР, где анлийский проигрывает и африкаанс, и местным языкам
Не учи отца. I. Bastler
22.01.12 15:16
Логично, но Вы упускаете одну "деталь". Языки учат не для того, "шоб было", а с целью общения. Соответсвенно выбирается яызк, понятный как можно большему количеству людей. Причем не просто людей, а тех, с которыми имеешь целью общаться. Поэтому учить будут английский, а не эсперанто.
in Antwort swar0g 22.01.12 15:08
В ответ на:
Просто логично, что его сможет освоить на порядок больше людей.
Просто логично, что его сможет освоить на порядок больше людей.
Логично, но Вы упускаете одну "деталь". Языки учат не для того, "шоб было", а с целью общения. Соответсвенно выбирается яызк, понятный как можно большему количеству людей. Причем не просто людей, а тех, с которыми имеешь целью общаться. Поэтому учить будут английский, а не эсперанто.
22.01.12 15:21
Очень много американцев-англичан, которые учат эсперанто (поверте мне на слово, я варюсь в этой среде и знаю). Вот основные причины, хотя их и больше:
1) Эсперанто возможно выучить до статуса "почти родной" и во взрослом возрасте тому человеку, который до сих пор варился только в одной, своей языковой среде. Испытать радость равноправных интернациональных контактов, потешить своё эго и расширить кругозор.
2) Эсперанто, будучи языком очень регулярным и ведущим свои корни из национальных языков, закладывает хороший фундамент и позволяет с меньшими затратами осваивать последющие. Зачастую, американцы на эсперанто не останавливаются, а, имея позитивный опыт в кармане, проявляют интерес к изучению языков вообще. Подтягивают заброшенный школьный испанский, французский, %nomo_de_lingvo%.
3) Люди следуют своим идеалам. Делают мир лучше, начиная с себя.
in Antwort Quinbus Flestrin 22.01.12 15:04
В ответ на:
Ну и как Вы оцениваете вероятность что те же американцы вдруг кинутся учить эсперанто, вместо того чтобы как сейчас без особых проблем во всем мире говорить на родном языке? Пусть эсперанто замечательный язык, но учить его будут только если это реально надо. А пока что выбор стоит - или бесполезная академическая игрушка, или реальный иностранный язык, обещающий осязаемые преимущества для владеющего им.
Ну и как Вы оцениваете вероятность что те же американцы вдруг кинутся учить эсперанто, вместо того чтобы как сейчас без особых проблем во всем мире говорить на родном языке? Пусть эсперанто замечательный язык, но учить его будут только если это реально надо. А пока что выбор стоит - или бесполезная академическая игрушка, или реальный иностранный язык, обещающий осязаемые преимущества для владеющего им.
Очень много американцев-англичан, которые учат эсперанто (поверте мне на слово, я варюсь в этой среде и знаю). Вот основные причины, хотя их и больше:
1) Эсперанто возможно выучить до статуса "почти родной" и во взрослом возрасте тому человеку, который до сих пор варился только в одной, своей языковой среде. Испытать радость равноправных интернациональных контактов, потешить своё эго и расширить кругозор.
2) Эсперанто, будучи языком очень регулярным и ведущим свои корни из национальных языков, закладывает хороший фундамент и позволяет с меньшими затратами осваивать последющие. Зачастую, американцы на эсперанто не останавливаются, а, имея позитивный опыт в кармане, проявляют интерес к изучению языков вообще. Подтягивают заброшенный школьный испанский, французский, %nomo_de_lingvo%.
3) Люди следуют своим идеалам. Делают мир лучше, начиная с себя.
22.01.12 15:49
Языком, который, по вашему, "понятный большинству", большинство владеет на уровне "май нэйм из вася, айм фром раша. хау ду ю ду". Вы когда-нибудь вели более содержательные дискуссии, чем бытовые, на неродном языке? На какие-нибудь глубокие филосовские темы. Без того, чтобы заикаться и судорожно вспоминать очередное слово? Если да, то сколько времени и сил вы потратили на изучение языка до этого уровня?
А я вёл и знаю разницу. Имею возможность сравнивать, исходя из собственного опыта. А вам, похоже, рассказываю о вкусе пельменей, которых вы никогда не пробовали.
Так сложилось, что эсперанто-тусовка на сегодняшний день - это своеборазный фильтр быдла. Наполнена она в своём большинстве людьми умными интересными, неординарными, идущих впереди своего времени. Хотя маргиналы тоже имеются. Некоторые эсперантисты даже наоборот, ни в какую не хотят дальнейшего распостранения этого языка. Потому что тусовка доставляет уже и сегодня сама по себе, а в случае ринувшихся туда хомячков это очень быстро бы исчезло. Так что на сегодняшний день учат его те, цель которых общаться с себе подобными, но в интернационалых масштабах. Ещё его используют для путешествий, останавливаясь в гостях у эсперантистов по всему миру и при этом имея глубокий контакт с иностранцами, смотря на их страну через их призму, а не потребляя очередные одинаковые развлечения для туристов в очередной одинаковой гостинице страны икс.
in Antwort Quinbus Flestrin 22.01.12 15:16
В ответ на:
Логично, но Вы упускаете одну "деталь". Языки учат не для того, "шоб было", а с целью общения. Соответсвенно выбирается яызк, понятный как можно большему количеству людей. Причем не просто людей, а тех, с которыми имеешь целью общаться. Поэтому учить будут английский, а не эсперанто.
Логично, но Вы упускаете одну "деталь". Языки учат не для того, "шоб было", а с целью общения. Соответсвенно выбирается яызк, понятный как можно большему количеству людей. Причем не просто людей, а тех, с которыми имеешь целью общаться. Поэтому учить будут английский, а не эсперанто.
Языком, который, по вашему, "понятный большинству", большинство владеет на уровне "май нэйм из вася, айм фром раша. хау ду ю ду". Вы когда-нибудь вели более содержательные дискуссии, чем бытовые, на неродном языке? На какие-нибудь глубокие филосовские темы. Без того, чтобы заикаться и судорожно вспоминать очередное слово? Если да, то сколько времени и сил вы потратили на изучение языка до этого уровня?
А я вёл и знаю разницу. Имею возможность сравнивать, исходя из собственного опыта. А вам, похоже, рассказываю о вкусе пельменей, которых вы никогда не пробовали.
Так сложилось, что эсперанто-тусовка на сегодняшний день - это своеборазный фильтр быдла. Наполнена она в своём большинстве людьми умными интересными, неординарными, идущих впереди своего времени. Хотя маргиналы тоже имеются. Некоторые эсперантисты даже наоборот, ни в какую не хотят дальнейшего распостранения этого языка. Потому что тусовка доставляет уже и сегодня сама по себе, а в случае ринувшихся туда хомячков это очень быстро бы исчезло. Так что на сегодняшний день учат его те, цель которых общаться с себе подобными, но в интернационалых масштабах. Ещё его используют для путешествий, останавливаясь в гостях у эсперантистов по всему миру и при этом имея глубокий контакт с иностранцами, смотря на их страну через их призму, а не потребляя очередные одинаковые развлечения для туристов в очередной одинаковой гостинице страны икс.


