Заметка взята из газеты "Русская Германия":
______________
Сезон сдачи экзаменам и защит диссертаций подходит к концу. Одну из них профессора и слушатели из Университета им. Гумбольдта запомнят на долго.
_______
Сергей корпел над диссертацией три года. Проводил серьезнейшие опыты с "человеческим материалом". Опросы, анкеты по всей Европе, компьютерная обрааботка спонсировались университетом. Тема выигрышная - "Национальные приоритеты" (если перевести с немецкого). Результаты исследования стали весьма неожиданными. Оказалось, что самая нелюбимая нация Европы - это... немецкая нация! Именно так олучилось после опроса шести тысяч человек в 19 станах объединенной Европы. На первое место многие страны поставили кипучих и пылких в любви итальянцев, второе место остдали англичанам за чувство собственного достоинства и юмор, третьими стали трудолюбивые и терпимые голландцы. А самой некоммуникабельной, закомплексованной, злой назией 28 % опрошенных признали немцев.
Все респондены в "плус" немцам поставили только "умение вести беизнес". А вот критерий "самая холодная нация по отношениыу к иностранцам" вывел Германию на первое место - так решили 32 %. Курь╦з: несмотря на проблемы в экономике и на рынке труда, 48 % опрошенных поставили Германию на первое место в разделе "стабильность". Второе место Германия заняла за свободное сексуальное поведение (41 %).
30 % европейцев обожают юмор англичан. англия же занимает перцвое место и в разделе "нация с самыми большими заработками". Отдав в этой номинации второе место Германии, стране явно польстили.
Самой желанной для проживания страной является Италия, второе место разделили Испания и Франция, замыкают список Германия и... Россия.
- Сереж, - спрашиваю докладчика, - а ты, вообще, защититься-то хотел? Шансы у тебя есть, с такими данными?
- Хотел... и хочу. Мой профессор - типичный немец! Он сам руководил опросами в Германии, так что это шок только для его коллег, а мы-то все поняли еще в Польше!
Что ж... Сергей защитился. Говорят, ему предложили место на кафедре, видно, горькая правда понравилась.
Автор: Олег Лазарев
------------------------------
Звоните, пишите, будут деньги - высылайте!

В ответ на:

---

А вот критерий "самая холодная нация по отношениыу к иностранцам" вывел Германию на первое место - так решили 32 %.

---

А с чего им их любить? Ведь за каждую критику (чаще всего справедливую) или косой взгляд в чью-либо сторону, их стразу обвиняют в фашизме, ненависти к иностранцам и в отсутствии политкорректности.
Если вам плохо - радуйтесь - могло быть ещ╦ хуже!

Сергей корпел над диссертацией три года.
Учитывая количество респондентов и стран, удивительно, что не 33...
Что Вы, собственно, обсудить-то хотели ?
Speak My Language

По-моему, обсудить хотели только,как относятся к немцам( в большинстве случаев незаслужено)
Если вам плохо - радуйтесь - могло быть ещ╦ хуже!

Я просто уже устала напоминать, что темы в ДК надо формулировать самим (желательно со ссылками на достоверные источники), а не просто какие-то статьи перепечатывать.
Speak My Language

Ну... Тема сформулирована достаточно ясно... Как нереспондент могу добавить: немцы пыжатся не в той плоскости... Эти потуги приобрести межународное уважение приводят как раз к обратному... Слюнтяйство... мужики перед принятием решения косятся на баб... Действия правительства явно деструктивны... Как приватное лицо можно, конечно затеять длинющую судебную дрязгу... но гос-во тебя не защитит... Это государство не уважает собственных граждан... кто же тогда будет уважать их в мире?...
Как пример: германское государство выкупает похищенных граждан... кто в мире будет уважать таких тряпок... Либералы?... может быть... Но среди черных - крайке мало либералов...

Во многом я согласна(с точки зрения человека, не живущего в Германии)
Но почему-то соглашаться не хочется.
На мой взгляд нельзя огульно критиковать все и вся - это дело нехитрое.
Сравнивать, разобраться, почему так получается - гораздо важнее...И результативнее...

В ответ на:

---

в 19 станах объединенной Европы

---

Жаль,что опрос не проводился в Росси или у нас в Африке ... )

Тема выигрышная - "Национальные приоритеты"
Экая дурь! Объединяться вроде ж решили, а не наоборот.
Хотя для автора, конечно, выигрышной оказалась. Посмели бы немецкие профессора завалить его на защите.
и vice versa...

Вс╦ правильно. Немцев не будут уважать, пока они сами не зауважают себя. Ведь они ,боятся лишний раз слово молвить, как тут же на них сыпятся упр╦ки и обвинения. Пример: Я работаю в интернациональном коллективе. Один из наших рабочих(раньше их называли ч╦рными или неграми, теперь они - афроазиаты) постоянно получал замечания от мастера за плохую работу.Что вполне справедливо, т.к. ленивее только поискать. Да и сканлалил со всеми подряд. И когда ему в ответ на его выходки делали замечания- он назывл фашистами, упрекал в ненависти к иностранцам и т.д. Подобных случаев очень много. И немцы уже свыклись что их постоянно тыкают в прошлое, что могут обвинить в любой момент в антисемитизме и в негуманном отношении к иностранцам. Из-за этой боязни перед всеми их и не будут уважать. А если они ещ╦ и чванятся, то ни о какой приязни и речи быть не может.
Хорошая весть - когда зовут ЕСТЬ....!
НЯМ - НЯМ!

Экая дурь! Объединяться вроде ж решили, а не наоборот
______________________________________________________
Кто решил?... Я не решал.... Большинство не решало...
Вернее, большинство даже понятия не имеет о последствиях... Немецкий народ превратили в инертную массу...вырывающую друг у друга из рук газету "Бильд"...(сам видел)...

В ответ на:

---

Кто решил?...

---

Правительство решило! А на то что по этому поводу думает народ, правительсву наплевать - у них свои, хоть и сомнительные, но свои, интересы.
На все многочисленные попытки народа добиться права на референдум, как во многих других странах (например: Франция, Англия и др.) у них один ответ: "В конституции этого права за немецким народом не закреплено, по конституции правительство решает, что для народа лучше, и ради вашей прихоти поиграть в демократию конституцию менять никто не собирается".
А а счет "Бильд" полностью согласна. Немцы будут жить еще беднее, но эту желтую газету они будут покупать не смотря ни на что. Это я могу утверждать из собственного опыта - я по воскресеньям продаю "Бильд", не смотря на постоянное повышение в цене, на не╦ спрос не падает, а наоборот раст╦т. Не понимаю как можно с таким интересом читать все эти сплетни и чернуху, которые в ней печатают.
Звоните, пишите, будут деньги - высылайте!

Почему это у вас такое пренебрежение к немецкой нации?
Извините, а кто вы по национальности?
У нас, в Марий Эл, коренная национальность - мари, но отношение к самим себе - похожее.Не у всех - но у некоторых встречается

"На все многочисленные попытки народа добиться права на референдум, как во многих других странах (например: Франция, Англия и др.) у них один ответ: "В конституции этого права за немецким народом не закреплено, по конституции правительство решает, что для народа лучше, и ради вашей прихоти поиграть в демократию конституцию менять никто не собирается".
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

http://stylex.strana.de/albums

К темам дискуссий есть определенные требования, а именно: представить свое мнение по данному вопросу и не ограничиваться цитированием.
По поводу статьи я лучше промолчу. Обсуждать данные, преподнесенные то ли со слов какого-то Сергея ( который "уже в Польше все понял" - вот это научный подход, однако ), то ли, как в прошлый раз, переведенные из Бильда или вообще придуманные кем-то на досуге, не вижу никакого смысла.
P.S. Лично я к Германии и к немцам отношусь лояльно и с уважением.
Speak My Language

К темам дискуссий есть определенные требования, а именно: представить свое мнение по данному вопросу и не ограничиваться цитированием.
По поводу статьи я лучше промолчу. Обсуждать данные, преподнесенные то ли со слов какого-то Сергея ( который "уже в Польше все понял" - вот это научный подход, однако ), то ли, как в прошлый раз, переведенные из Бильда или вообще придуманные кем-то на досуге, не вижу никакого смысла.
Я в ДК эти цифры вроде уже видел...
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Я в ДК уже много чего видела...
Speak My Language

...корпел над диссертацией три года. Проводил серьезнейшие опыты с "человеческим материалом". Опросы, анкеты по всей Европе, компьютерная обрааботка спонсировались университетом. Тема выигрышная - "Национальные приоритеты" (если перевести с немецкого). Результаты исследования стали весьма неожиданными. Оказалось, что самая нелюбимая нация Европы - это... немецкая нация! Именно так олучилось после опроса шести тысяч человек в 19 станах объединенной Европы. На первое место многие страны поставили кипучих и пылких в любви итальянцев, второе место остдали англичанам за чувство собственного достоинства и юмор, третьими стали трудолюбивые и терпимые голландцы. А самой некоммуникабельной, закомплексованной, злой назией 28 % опрошенных признали немцев.
Все респондены в "плус" немцам поставили только "умение вести беизнес". А вот критерий "самая холодная нация по отношениыу к иностранцам" вывел Германию на первое место - так решили 32 %. Курьёз: несмотря на проблемы в экономике и на рынке труда, 48 % опрошенных поставили Германию на первое место в разделе "стабильность". Второе место Германия заняла за свободное сексуальное поведение (41 %).
30 % европейцев обожают юмор англичан. англия же занимает перцвое место и в разделе "нация с самыми большими заработками". Отдав в этой номинации второе место Германии, стране явно польстили.
Самой желанной для проживания страной является Италия, второе место разделили Испания и Франция, замыкают список Германия и... Россия.
- Сереж, - спрашиваю докладчика, - а ты, вообще, защититься-то хотел? Шансы у тебя есть, с такими данными?
- Хотел... и хочу. Мой профессор - типичный немец! Он сам руководил опросами в Германии, так что это шок только для его коллег, а мы-то все поняли еще в Польше!
Что ж... Сергей защитился. Говорят, ему предложили место на кафедре, видно, горькая правда понравилась.
Автор: Олег Лазарев
Весьма странные совпадения - недавно в ДК некто Н-Н пытался пропихнуть нечто подобное. Но тогда шла речь о исследовании журнала .

В ответ на:

---

http://foren.germany.ru/arch/discus/f/1969371.html
Опрос европейцев
Как вам это? http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2004/07/11/11074837_bod.shtml
или тут Европа не испытывает большой симпатии к немцам. Такой результат был получен после опроса 4.000 человек в 19 странах Объединенной Европы, проведенного журналом Reader's Digest. Согласно этому опросу, бесспорной любовью в Европе пользуются итальянцы за сексуальность, британцы за юмор и голландцы за терпимость. Самой "нелюбимой" нацией признаны немцы: 22% опрошенных европейцев любят немцев меньше всех остальных.
.....
H_H
(stranger)
11/7/04 08:55
[AD] Re: Опрос европейцев
В ответ Mutaborr13 11/7/04 08:49
А меня деловые качества немцем мало интересуют. Я в них не принимаю участия.)
Mutaborr13
(Pooh-Bah)
11/7/04 08:58
Re: Опрос европейцев
В ответ H_H 11/7/04 08:55
А меня деловые качества немцем мало интересуют. Я в них не принимаю участия.)
В чем ты участия не принимаешь - в деловых качествах???? Или - в сделках с немцами?
Пойдем далее - ты - не немец, живешь в ФРГ, каким местом тебе актуально что 880 человек не любят немцев?
Я тебе в числах изображу - в ФРГ живет 82 миллиона - с другой стороны 880 человек не любят немцев. О чем это говорит то?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
en passant
(newbie)
11/7/04 09:48
Re: Опрос европейцев
В ответ Mutaborr13 11/7/04 08:48
O репрезентативности опроса:
In Bratislava gibt eine Frau zu, sie hasse die Franzosen, └vor allem die Frauen, weil sie den ganzen Tag essen kцnnen und trotzdem nicht mehr als 40 Kilo wiegen⌠.
└Im Augenblick⌠, schnaubt eine finnische дltere Dame in Helsinki, └kann ich die Schweden nicht ausstehen. Sie haben Finnland gerade im Eishockey besiegt.⌠
Eine 32-jдhrige deutsche Sekretдrin in Berlin erklдrt die belgische Kьche zu ihrem Favoriten: └Nichts ist leckerer als Pommes frites mit Erdnussbutter. Das schlдgt sogar Hummer und Pizza.⌠
Welche Europдer sind besonders aufgeschlossen? - (NL) - weil in Amsterdam in einem Coffeeshop └Haschisch und Marihuana а la carte bestellen kann⌠.
14 Prozent der Befragten halten die Franzosen fьr unfreundlich. └Ihr Verhalten im Verkehr ist дuЯerst aggressiv und rьcksichtslos⌠, lautet das Urteil eines 40-jдhrigen Belgiers. (явно никогда не был в Москве!)
Welches europдische Land hat sich am meisten um die Welt verdient gemacht? - (UK) - └Weil die Briten den FuЯball erfunden haben⌠, sagt ein дlterer Schweizer in Yverdon-les-Bains.
Welches ist Ihre Lieblingsstadt in Europa?
Eine belgische Studentin, 22 Jahre, schwдrmt: └Rom hat ein beeindruckendes Stadtbild, tolles Essen √ und die Mдnner sind zum AnbeiЯen.⌠ Ein 47-jдhriger цsterreichischer Beamter entscheidet sich fьr Mьnchen. └Die Menschen dort sind uns sehr дhnlich, und sie haben gutes Bier.⌠ Hдufig beeinflussen persцnliche Erlebnisse die Wahl. In Warschau seufzt eine elegante Polin: └Moskau. Dort habe ich die Liebe meines Lebens kennen gelernt.⌠ Offensichtlich ist nicht immer Schцnheit ausschlaggebend. Sechs Bьrger aus Polen, Ungarn, Portugal und Schweden votieren fьr Manchester, das fьr seinen FuЯballclub und seinen Dauerregen berьhmt ist.
Mutaborr13
(Pooh-Bah)
11/7/04 10:35
Re: Опрос европейцев
В ответ en passant 11/7/04 09:48
http://bz.berlin1.de/aktuell/news/040622/deutsche.html
Bitter: Auf die Frage "Welches Volk mögen Sie am allerwenigsten?" antwortete fast jeder Vierte (22 Prozent): Die Deutschen. Auf Platz zwei: Die Russen und die Franzosen. Jeweils 12 Prozent gaben an, sie am wenigsten zu mögen. Am besten weg kamen die Skandinavier: Nur jeweils ein Prozent gab an, Schweden und Norweger nicht zu mögen.
Noch schlimmer: Laut Umfrage sind wir nicht nur unfreundlich und humorlos, sondern auch noch unerotisch! Nur zwei Prozent der Befragten gaben an, Deutsche hätten den meisten Sex-Appeal. Italiener finden dagegen 34 Prozent erotisch. Bei den Frauen zwischen 35 und 50 sagten sogar 43 Prozent, italienische Männer hätten am meisten Sex-Appeal.
По-моему, глупо делать выводы о миллионах исходя из 4000 тыс, опрошенных.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Сурок
(addict)
11/7/04 10:53
Re: Опрос европейцев
В ответ Mutaborr13 11/7/04 10:35
По-моему, глупо делать выводы о миллионах исходя из 4000 тыс, опрошенных.
Есть такое понятие, как репрезентативная выборка. Так что 4000 вполне достаточно даже для предсказания результатов выборов с точностью 2-3 процента. Главное как их отбирали.
А что немцев в Европе, особенно в Западной, не любят, так это общеизвестный факт.
Как говорит один мой знакомый абориген - не любят и есть за что.
en passant
(newbie)
11/7/04 11:30
Re: Опрос европейцев
В ответ Сурок 11/7/04 10:53
В ответ на:
Есть такое понятие, как репрезентативная выборка. Так что 4000 вполне достаточно даже для
предсказания результатов выборов с точностью 2-3 процента. Главное как их отбирали.
Да какая тут может быть репрезентативная выборка - неужели в каждом городе можно так просто найти 100 человек, которые не только были во ВСЕХ европейских странах, но и жили там достаточное кол-во времени, чтобы считать их мнение компетентным? Про критерии предпочтения в их ответах я вообще молчу.
И как понимать тот факт, что, например, в категории "Welches europäische Volk mögen Sie am wenigsten?"
Германия на первом месте, а в категории "Die beliebstesten Europaer" уже на 4-ом
(Россия, кстати, на последнем)?
Т.е. Am wenigsten mag man die Deutschen und am wenigsten beliebt sind die Russen, Polen und Slovaken?
Сурок
(addict)
11/7/04 11:48
Re: Опрос европейцев
В ответ en passant 11/7/04 11:30
Да какая тут может быть репрезентативная выборка - неужели в каждом городе можно так просто найти 100 человек, которые не только были во ВСЕХ европейских странах, но и жили там достаточное кол-во времени, чтобы считать их мнение компетентным?
Причем тут компетентность? Выясняют же вопрос о том, кого меньше всего любят, а не о том насколько это справедливо.
Мне во Франции одна журналистка на вопрос "говорит ли она по немецкий" ответила без всякого акцента - могу, но не хочу. Вот это ее мнения, а насколько справедливо другой вопрос.
Mutaborr13
(Pooh-Bah)
11/7/04 11:48
Re: Опрос европейцев
В ответ Сурок 11/7/04 10:53
Есть такое понятие, как репрезентативная выборка. Так что 4000 вполне достаточно даже для предсказания результатов выборов с точностью 2-3 процента. Главное как их отбирали.
Так вот, вначале ознакомся с этим понятием. Критерий репрезентативности не только методом отбора определяется.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Mutaborr13
(Pooh-Bah)
11/7/04 11:49
Re: Опрос европейцев
В ответ Сурок 11/7/04 11:48
Причем тут компетентность? Выясняют же вопрос о том, кого меньше всего любят, а не о том насколько это справедливо.
Чтобы это выяснить, надо хотя бы "найти 100 человек, которые не только были во ВСЕХ европейских странах"
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
en passant
(newbie)
11/7/04 12:06
Re: Опрос европейцев
В ответ Сурок 11/7/04 11:48
В ответ на:
Причем тут компетентность? Выясняют же вопрос о том, кого меньше всего любят,
а не о том насколько это справедливо.
А я и не имела в виду, справедливо это или нет.
Для меня весь опрос, с одной стороны, абсолютно ни о чем не говорит (после того,
как я прочитала некоторые ответы), а с другой - вообще не понимаю, как его оценивать,
если по его результатам, например, немцев больше всех не любят, а русских меньше всех любят.
Вы это понимаете?

---

Что примечательно - одно и тоже количество стран - похожая растановка кот кого любит.
Потому мое мнение, как и мнение по предыдущему топику - такое же. Эти цифры ВООБЩЕ не о чем не говорят. 800 человек оценивают 82 миллиона человек - профанация статистики как науки.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Да плевать на статью... "Русская Германия" не менее желтый листок чем "Бильд"...
Как насчет прошлогоднего скандала по поводу высказываний итальянского министра туризма...
Или маразм празднования покушения на Гитлера...
Или маразм преследования любого, вспомнившего, что он немец...
Или маразм абструкции Шили, только за то, что он предложил размещать черных в лагерях в Северной Африке...

Говорите, преследуют теперь "любого вспомнившего"? Прямо так, в судебном порядке ? Или по улице гоняют ? Даже и не знаю, что и сказать - ужас просто...
А вот что годовщина покушения на Гитлера теперь, оказывается, Feiertag, так это я "за". Как компенсация за отобранный "Bet- und Busstag" - самое то.
P.S. Что такое маразм абструкции Шили - к сожалению, не поняла, поэтому не знаю, радоваться мне или наоборот.
Speak My Language