Вход на сайт
Русский язык вправе стать одним из официальных языков Евросоюза
15.01.12 11:15
А вот еще про тряпочки. Они тоже ограниченную возможность на впитывание имеют. Набрались цойга - и все. Своего не отдадут, и другого не наберутся.
в ответ Quinbus Flestrin 15.01.12 11:11
В ответ на:
Лишь бы не тряпочками в вашмашине..
Лишь бы не тряпочками в вашмашине..
А вот еще про тряпочки. Они тоже ограниченную возможность на впитывание имеют. Набрались цойга - и все. Своего не отдадут, и другого не наберутся.
15.01.12 11:18
Вы меня заинтриговали. Какие именно нации проживают в Германии? И как недопущение дискриминации по языку исключает право национальных меньшинств получать образование на родном языке?
в ответ kurban04 15.01.12 10:02
В ответ на:
В грундгезетце Германии говорится, что все нации в Германии равны, в том числе и в вопросе языка.
В грундгезетце Германии говорится, что все нации в Германии равны, в том числе и в вопросе языка.
Вы меня заинтриговали. Какие именно нации проживают в Германии? И как недопущение дискриминации по языку исключает право национальных меньшинств получать образование на родном языке?
15.01.12 12:17
Тут надо различать 2 группы нац. меньшинств:
- коренные ,
- приехавшие
К 1 группе относятся (и это - официально закреплено!):
- датчане на территории немецкого Шлезвига/Хольштайн,
- лужицкие сорбы (где Бауцен и Коттбус)
-фризы (на побережье и северных островах)
в ответ Quinbus Flestrin 15.01.12 10:20
В ответ на:
Датские же школы
Датские же школы
Тут надо различать 2 группы нац. меньшинств:
- коренные ,
- приехавшие
К 1 группе относятся (и это - официально закреплено!):
- датчане на территории немецкого Шлезвига/Хольштайн,
- лужицкие сорбы (где Бауцен и Коттбус)
-фризы (на побережье и северных островах)
15.01.12 12:22
в ответ barsukow2 15.01.12 12:17
15.01.12 17:57
Кроме них никто никакого образования на языке "этнического меньшенства" не получает.
А эти два лишь исключение из правила: В Германии система образования построена исключительно на немецком языке.
в ответ tuv2 15.01.12 11:10
В ответ на:
Теперь буду говорить строго о "национальных меньшинствах":
О двух. Теперь буду говорить строго о "национальных меньшинствах":
Кроме них никто никакого образования на языке "этнического меньшенства" не получает.
А эти два лишь исключение из правила: В Германии система образования построена исключительно на немецком языке.
15.01.12 20:28
О любой этнической группе, получившей статус национального меньшинства в Германии. Получат турки завтра этот статус, смогут требовать школ с предаванием на родном языке в местах компактного проживания. И государство выделит им средства.
в ответ kurban04 15.01.12 17:57
В ответ на:
О двух
О двух
О любой этнической группе, получившей статус национального меньшинства в Германии. Получат турки завтра этот статус, смогут требовать школ с предаванием на родном языке в местах компактного проживания. И государство выделит им средства.
15.01.12 21:08
Нихрена это не нация. Казахи - это этнос, на худой конец изнасилованное совками понятие "национальность". Нация - "казахстанцы", проживают соответственно в Казахстане. По этническому составу казахи, русские, уйгуры, немцы, итд итп.
Нация — это политическая ипостась народа. Народ представлен в политике в виде нации. Нация вне государства не существует. Государство без нации — это архаика. Так что в современном мире можно считать дуализм государства и нации неразрывным.
http://www.apn.ru/publications/article11285.htm
в ответ kurban04 15.01.12 17:58
В ответ на:
Например казахи.
Нация? Нация.
Например казахи.
Нация? Нация.
Нихрена это не нация. Казахи - это этнос, на худой конец изнасилованное совками понятие "национальность". Нация - "казахстанцы", проживают соответственно в Казахстане. По этническому составу казахи, русские, уйгуры, немцы, итд итп.
Нация — это политическая ипостась народа. Народ представлен в политике в виде нации. Нация вне государства не существует. Государство без нации — это архаика. Так что в современном мире можно считать дуализм государства и нации неразрывным.
http://www.apn.ru/publications/article11285.htm
16.01.12 14:47
Думаю,ни турки,ни русские.никто другой в ближайшие годы этого статуса в Германии не получат...
в ответ tuv2 15.01.12 20:28
В ответ на:
Получат турки завтра этот статус, смогут требовать школ с предаванием на родном языке в местах компактного проживания. И государство выделит им средства.
Получат турки завтра этот статус, смогут требовать школ с предаванием на родном языке в местах компактного проживания. И государство выделит им средства.
Думаю,ни турки,ни русские.никто другой в ближайшие годы этого статуса в Германии не получат...
16.01.12 15:14
В ближайшие, конечно, нет. Но в среднесрочной перспективе - 20-30 лет, я считаю, турки вполне смогут добиться этого статуса. Ислам в ближайшее время, наверняка, получит официальный статус как религиозное сообщество, наряду с христианством и иудаизмом. Затем будет достаточно, чтобы турки были признанны нацменьшинством где-нибудь в Бельгии или Голландии. Тогда на основе прецедента турецкая община сможет добиться подобного статуса и в Германии. Через 30 лет они будут проживать на этой территории почти 100 лет...
в ответ Ален 16.01.12 14:47
В ответ на:
Думаю,ни турки,ни русские.никто другой в ближайшие годы этого статуса в Германии не получат...
Думаю,ни турки,ни русские.никто другой в ближайшие годы этого статуса в Германии не получат...
В ближайшие, конечно, нет. Но в среднесрочной перспективе - 20-30 лет, я считаю, турки вполне смогут добиться этого статуса. Ислам в ближайшее время, наверняка, получит официальный статус как религиозное сообщество, наряду с христианством и иудаизмом. Затем будет достаточно, чтобы турки были признанны нацменьшинством где-нибудь в Бельгии или Голландии. Тогда на основе прецедента турецкая община сможет добиться подобного статуса и в Германии. Через 30 лет они будут проживать на этой территории почти 100 лет...
16.01.12 16:35
Что значит : "официальный статус.как религиозное сообщество"? Мусульманские общины и так могут регистрироваться,как религиозные организации
Нет в этом деле прецендентного права для всего ЕС.Если сорбы и датчане признаны в Германии ,как нацменьшинства,то это вовсе не значит.что они могут автоматически получить подобный статус в Польше или в Швеции.
Евреи живут в Германии уже около 1000 лет.Ну и что?
в ответ tuv2 16.01.12 15:14
В ответ на:
Ислам в ближайшее время, наверняка, получит официальный статус как религиозное сообщество,
Ислам в ближайшее время, наверняка, получит официальный статус как религиозное сообщество,
Что значит : "официальный статус.как религиозное сообщество"? Мусульманские общины и так могут регистрироваться,как религиозные организации
В ответ на:
. Затем будет достаточно, чтобы турки были признанны нацменьшинством где-нибудь в Бельгии или Голландии
Это ещё вопрос. Затем будет достаточно, чтобы турки были признанны нацменьшинством где-нибудь в Бельгии или Голландии
В ответ на:
Тогда на основе прецедента турецкая община сможет добиться подобного статуса и в Германии.
Тогда на основе прецедента турецкая община сможет добиться подобного статуса и в Германии.
Нет в этом деле прецендентного права для всего ЕС.Если сорбы и датчане признаны в Германии ,как нацменьшинства,то это вовсе не значит.что они могут автоматически получить подобный статус в Польше или в Швеции.
В ответ на:
Через 30 лет они будут проживать на этой территории почти 100 лет..
Через 30 лет они будут проживать на этой территории почти 100 лет..
Евреи живут в Германии уже около 1000 лет.Ну и что?
16.01.12 16:50
www.haz.de/Nachrichten/Politik/Deutschland-Welt/SPD-und-Gruene-wollen-Gle...
В подробности статуса ислама я не вникал, но очевидно, что проблемы тут есть.
Естесственно. Я высказал лишь своё видение.
Германия подписала ряд деклараций на уровне Европы о защите прав нацменьшинств и воплотила их в национальное законодательство. так что роль Европы здесь велика.
Конечно, нет. Потому что их нет там в больших количествах. А турки есть почти всюду в Европе.
И ничего. Евреи в Германии для немцев в первую очередь религиозное, а не этническое сообщество.
в ответ Ален 16.01.12 16:35
В ответ на:
Что значит : "официальный статус.как религиозное сообщество"?
Что значит : "официальный статус.как религиозное сообщество"?
В ответ на:
In der Debatte um die Rolle des Islam in Deutschland haben sich SPD und Grüne dafür ausgesprochen, den Islam staatlich als Religionsgemeinschaft anzuerkennen und damit rechtlich den christlichen Kirchen gleichzustellen.
In der Debatte um die Rolle des Islam in Deutschland haben sich SPD und Grüne dafür ausgesprochen, den Islam staatlich als Religionsgemeinschaft anzuerkennen und damit rechtlich den christlichen Kirchen gleichzustellen.
www.haz.de/Nachrichten/Politik/Deutschland-Welt/SPD-und-Gruene-wollen-Gle...
В подробности статуса ислама я не вникал, но очевидно, что проблемы тут есть.
В ответ на:
Это ещё вопрос
Это ещё вопрос
Естесственно. Я высказал лишь своё видение.
В ответ на:
Нет в этом деле прецендентного права для всего ЕС.
Нет в этом деле прецендентного права для всего ЕС.
Германия подписала ряд деклараций на уровне Европы о защите прав нацменьшинств и воплотила их в национальное законодательство. так что роль Европы здесь велика.
В ответ на:
Если сорбы и датчане признаны в Германии ,как нацменьшинства,то это вовсе не значит.что они могут автоматически получить подобный статус в Польше или в Швеции.
Если сорбы и датчане признаны в Германии ,как нацменьшинства,то это вовсе не значит.что они могут автоматически получить подобный статус в Польше или в Швеции.
Конечно, нет. Потому что их нет там в больших количествах. А турки есть почти всюду в Европе.
В ответ на:
Евреи живут в Германии уже около 1000 лет.Ну и что?
Евреи живут в Германии уже около 1000 лет.Ну и что?
И ничего. Евреи в Германии для немцев в первую очередь религиозное, а не этническое сообщество.
16.01.12 17:28
в ответ tuv2 16.01.12 16:52
...Сейчас прошелся с сигаретой и бутылкой кельша по турецкому району , недалеко от койпштрассе .
Мне так понравилось : идешь как по семидесятым годам , в кармане хрустит пара десятков , и можно зайти любой шашлык сьесть .
На улице как-то по старомодному турецки-аутентично , все люди понимаемы , и есть ощущение , что никаких неопределенностей нет :
я явно случайно забредший сюда русак , это все видят , относятся хорошо , но живут своей медленной прошлогодней жизнью , и явно позитивное что-то чувствуется в прогулке .
В общем , очень успокоительно , и я делаю рекламу : там приятно праздно погулять . Опять же , ароматы . Ну , что-то очень вкусное съел , и не знаю , помру ли теперь ?
В общем , с утра , когда пьяный , то лучше места для прогулок не найти . тихо там , хорошо .
Вернулся обратно , и на меня стали наезжать велосипедисты , грузовики и коляски , но я мудро понял , что город -- есть город , со своей суетой .
Всех с добрым утром .
( если бы я был плохим художником , то тотчас нарисовал бы эскизы с турецкими стариками в фесках , и один с клюкой , спокойно беседующими , двумя турецкими женщинами в парандже , и убранные золотом , как рыцарские кони , одна ест большую простую булку , и прогрессивную молодежь в современных пальто )
Мне так понравилось : идешь как по семидесятым годам , в кармане хрустит пара десятков , и можно зайти любой шашлык сьесть .
На улице как-то по старомодному турецки-аутентично , все люди понимаемы , и есть ощущение , что никаких неопределенностей нет :
я явно случайно забредший сюда русак , это все видят , относятся хорошо , но живут своей медленной прошлогодней жизнью , и явно позитивное что-то чувствуется в прогулке .
В общем , очень успокоительно , и я делаю рекламу : там приятно праздно погулять . Опять же , ароматы . Ну , что-то очень вкусное съел , и не знаю , помру ли теперь ?
В общем , с утра , когда пьяный , то лучше места для прогулок не найти . тихо там , хорошо .
Вернулся обратно , и на меня стали наезжать велосипедисты , грузовики и коляски , но я мудро понял , что город -- есть город , со своей суетой .
Всех с добрым утром .

( если бы я был плохим художником , то тотчас нарисовал бы эскизы с турецкими стариками в фесках , и один с клюкой , спокойно беседующими , двумя турецкими женщинами в парандже , и убранные золотом , как рыцарские кони , одна ест большую простую булку , и прогрессивную молодежь в современных пальто )
16.01.12 17:32
Арабов в Европе повсюду много, это да. Турки это более или менее локальный немецкий феномен.
de.wikipedia.org/wiki/Liste_t%C3%BCrkischer_Bev%C3%B6lkerungsanteile_nach...
в ответ tuv2 16.01.12 16:50
В ответ на:
А турки есть почти всюду в Европе.
А турки есть почти всюду в Европе.
Арабов в Европе повсюду много, это да. Турки это более или менее локальный немецкий феномен.
de.wikipedia.org/wiki/Liste_t%C3%BCrkischer_Bev%C3%B6lkerungsanteile_nach...
16.01.12 17:46
в ответ Quinbus Flestrin 16.01.12 17:38
А у меня соседи -- кажется вьетнамцы . Так они очень тихие , несмотря на обилие детей .
Сначала я обиделся на русских , которые выкупили квартиру , и сдают теперь , кому ни попадя , но потом заметил , что маленькие азиатские детишки , даже , когда интенсивно бегают и стучат пятками по полу (снизу живут , а слышно , как-будто сверху по голове ) , то бегают молча и не визжат .
Вот это я называю порядком .
Сначала я обиделся на русских , которые выкупили квартиру , и сдают теперь , кому ни попадя , но потом заметил , что маленькие азиатские детишки , даже , когда интенсивно бегают и стучат пятками по полу (снизу живут , а слышно , как-будто сверху по голове ) , то бегают молча и не визжат .
Вот это я называю порядком .
16.01.12 17:57
в ответ Kreatino 16.01.12 17:46
То есть , про немцев , окружающих меня в квартире , сказать практически нечего .
Про русских можно то , что все без исключения русаки ( будь то евреи , немцы , или , как я ) -- все музыканты , а я единственный , кто нарушает тишину еще и музыкой , но тоже очень осторожно .
А немцы как-то так умудряются совсем тихо жить , что я ни про кого ничего не знаю . пока сами не расскажут .
В общем , мне-то терпимо вполне .Даже идеально , тьфу-тьфу -тьфу А как немцам -- не знаю .
Я , самое главное , шумов боюсь , а их нет . Дети и собачки -- это толерантные шумы , и их можно терпеть . Запахов тоже нет никаких , слава богу , но к запазам я терпим , потому , что неопытен и неискушенный совсем . Простодушно все нравилось бы .
Когда жареная рыба душит ароматом , то это для меня уже другая ступень развития , и я пока не дорос до нее , но вполне могу понять и сочувствовать .
Я , то есть , очень не опытен , и даже неразборчив , о чем отмечаю то ли с грустью , то ли с облегчением . Я сам где-то на уровне того турецкого квартала , отчего мне там не шокирует ничто .
Про русских можно то , что все без исключения русаки ( будь то евреи , немцы , или , как я ) -- все музыканты , а я единственный , кто нарушает тишину еще и музыкой , но тоже очень осторожно .
А немцы как-то так умудряются совсем тихо жить , что я ни про кого ничего не знаю . пока сами не расскажут .
В общем , мне-то терпимо вполне .Даже идеально , тьфу-тьфу -тьфу А как немцам -- не знаю .
Я , самое главное , шумов боюсь , а их нет . Дети и собачки -- это толерантные шумы , и их можно терпеть . Запахов тоже нет никаких , слава богу , но к запазам я терпим , потому , что неопытен и неискушенный совсем . Простодушно все нравилось бы .
Когда жареная рыба душит ароматом , то это для меня уже другая ступень развития , и я пока не дорос до нее , но вполне могу понять и сочувствовать .
Я , то есть , очень не опытен , и даже неразборчив , о чем отмечаю то ли с грустью , то ли с облегчением . Я сам где-то на уровне того турецкого квартала , отчего мне там не шокирует ничто .
