TV

Посколъку тему закрыли в виду нарушения правил, открою новую без призывов куда либо идти и проголосоватъ.
Повторяю постинг из закрытой ветки.
Если в обществе ограничена свобода слова либо её нет вообще, то никакое общественное телевидение не поможет, если естъ - то любой канал является общественным, ибо его потребителем является общество, интересы которого оно отражает.
Говорить можно лишь о независимом телевидении. Но так как в мире ничего не зависимого нет ( даже самый крутой независимый журналист может зависитъ от своей любовницы или жены, например в сексуальном плане), то и здесъ можно определять лишь степень независимости того или иного СМИ.
Главное, чего надо добиваться, это того, чтобы СМИ не зависило от мнения госчиновников.
Но для этого нужно избавляться от государственного финансирования телеканалов. Нет денег -нет чиновников.
И теперь вывод: долой ГЕЦ - чиновничью кормушку.

А от владельцев СМИ журналисты независимы ?

Немецкое "общественное" телевидение не финансируется государством, нет такой статьи в бюджете. Именно для этого и придуманы эти GEZ сборы, чтоб какой-нибудь Шойбле не мог перекрыть кислород неугодному каналу и таким образом на него давить. То что назначенное интенданты "задействованы" соответствующими партиями, понятно. Но покуда они не единственной партией задействованы это не особая проблема. Ибо какие иные варианты? Только коммерческое с рекламой стирального порошка в лучшем и Берлускони в худшем случае. Ну или Путин-ТВ. ИМО немецкая система общественного телевидения - наиболее оптимальная в реальных условиях. Ну а что Вы GEZ не хотите платить, так кто хочет. А надо.

Смотря какие.
Если владелец СМИ покупает ( нанимает) себе журналиста именно потому, что он журналист и потому, что его читают-слушают потребители, то он будет самым последним дураком ( а владелец СМИ не дурак), заставляя делать что то журналиста, что ему претит.
На этом держится вся свободная пресса, так как её, в отличие от федералъных каналов, надо продать.

Немецкое "общественное" телевидение финансируется нами, но паушально, то есть мы заранее согласны с тем продуктом, который нам они готовят.
А так как ничего совершенно независимого нет, то зачастую решение о том либо ином продукте принимает чиновник, а не рынок.
Остаётся лишь надеяться, что жена чиновника не являяется тёщей брата, сосед которого отдыхал вместе с помошником прокурора у которого золовка замужем за помошником депутата.
А такая надежда не идёт ни в какое сравнение с выбором, который предоставляет канал, свободный от гарантии его финансирования в обязательном порядке.
Если ГЕЦ это налог на все каналы - пожалуйста, но финансировать избранных недопустимо

Да перестаньте. Неужто Вы думаете, что в Bild к примеру кто-то что-то напишет что шеф-редактор не одобрит. А он одобрит или даст задание которое будет хозяевам поперек горла? Или боже упаси, рекламодателям? Единственное явление в немецком СМИ ландшафте это Spiegel, который на 50% принадлежит коллективу журналистов, поэтому они в какой-то мере независимы.
Важно чтобы все издания в одних руках не коцентрировались, типа Берлускони или Мердока. Тогда будет необходимое разнообразие и политики будут под надзором. Более или менее...

Он и есть на все (общественные) ТВ каналы, включая земельные, и радио.

Не совсем правильно говорить "телевидение не финансируется государством", если государство осуществляет для него принудительные поборы.
Ведь эти поборы по существу являются теми же налогами!
Но налогами совершенно тупыми. Если человек платит например транспортный налог, то там учитывается то, насколько его автомобиль вредит окружающей среде.
С телевидением же обоснование является верхом глупости:
Есть телевизор - плати (даже если тебе вообще не нужны эти их каналы)
Нет телевизора - плати за какой-нибудь радиоприёмник...
А уж если у тебя есть и компьютер - то и его не забудь указать.
Всё это можно сравнить лишь с налогами времён Петра Первого за соль и за бороду.
Мне недавно довелось услышать довод, что мол государственным каналам нужна такая дотация от GEZ, поскольку они не живут за счёт рекламы (на этих каналах рекламы якобы нет).
Но, во-первых, очень многие согласились бы перетерпеть пару минут рекламы, вместо того, чтобы содержать штат бесполезных бездельников (контору GEZ).
А во-вторых, понятие рекламы весьма относительно и можно считать, что в ряде передач гос.чиновники тоже занимаются саморекламой, но платят за их саморекламу люди, обираемые GEZ, причём в принудительном порядке.

Если шеф нанимает работника, то вполне естественно и логично, что будет чётко оговорено, чем он будет заниматься и в каких рамках. Крупные владельцы СМИ не последние фигуры в мировой элите. У них есть свои интересы и в политике, и в бизнесе. И тоже естественно, что они лоббируют одних и компрометируют других. Помните цепного пса Березовского по фамилии Доренко ? Шеф сказал : "Фас !" - и весь журналистский талант ушёл в череду разоблачений персонажей, неугодных "семье", к которой Березовский тогда был близок. Или думаете, что он по собственной инициативе рылся во всём этом мусоре ? Неужели ему бы не было интересно заняться чем-то другим ? Журналистов часто называют второй древнейшей профессией...Или посмотрите на нынешнего героя-блоггера Навального. Не замечаете заказной и выборочный характер его разоблачений ? На Западе абсолютно то же самое. Разве что такие информационные технологии лучше развиты.

на посл.
Кстати ГЕЦ в скором времени будет упрощен...........
его функции по сбору денег перейдет земельным каналам СМИ..........

Естественно нет.
А Вы думаете, что шеф Бильда возмёт такого журналиста, который не пишет в стиле и направлении Бильда?

Давайте без категоричности.
Есть масса СМИ ( хотя тоже не специалист), в которых определяющим их существование является мнение журналиста.
Особенно ясно это видно в экономической журналистике.

Вот слово "общественные" здесь решающее.
Мне, как потребителю, интереснее источник информации не " Рупор Каккенберга", а ПРО7, к примеру, и финансировать все эти рупоры нет никакого интереса.
Вы, кстати, часто местный канал смторите?
Вот именно..

Как Вы предлагаете определять, смотрит ли кто-то общественные каналы или нет? Да и наверняка Вы новости какие-нибудь или футбол посматриваете, пусть даже нерегулярно. А вообще я читал что этот цирк с привязкой к приборам уберут, будет просто pro Haushalt.. И правильно сделают.

Конечно.
Только если я, к примеру, владелец СМИ и по убеждениям монархист и государственник, и ко мне попросится на работу Леонид Парфёнов.
И я точно знаю, что его будут читать, мои доходы увеличатся, поэтому весь мой монархизм идёт лесом.
А вот если я сижу на дотации и доходы меня не волнуют - лесом идёт Парфёнов.
В немецкой журналистике есть имена, которые сделали себе карьеру именно на том, что они независимы. И есть потребители, которым всё равно где будет писать данный журналист, в каком СМИ.
Они ищут´мнение журналиста, так же как ищут писателя, а не издательство, которое его издаёт.

А разве не обязанность СМИ, в данном случае телевидения, объяснить обществу значение словосочетания "свобода слова"......?
Все взаимосвязано в данном случае.........
И в путин-СМИ это давно усвоили..........
Вопрос ведущего С.КОРЗУНа к журналисту А.ТРОИЦКому :
С.КОРЗУН: Власти КНР решили сократить на 2/3 количество развлекательных передач на 34 телеканалах страны. Каждому телеканалу разрешается теперь показывать в праймтайм 2 развлекательные передачи в неделю, на китайском телевидении появились передачи, в том числе документальные фильмы и программы о национальной культуре.
А.ТРОИЦКИЙ: Это очень хорошо. То есть, на самом деле, к стране Китай может быть некоторое количество претензий, но меня абсолютно восхищает то, что тамошнее руководство заботится не о промывании мозгов своих граждан и зомбировании их как происходит у нас, а заботится как-то вообще об их ментальном здоровье и культурном росте. Я был бы рад, если бы нечто подобное было сделано у нас, потому что... Ну, я телевизор не особо много смотрю, смотрю очень выборочно. Но мне приходится смотреть какую-то телерекламу, вот сейчас вот эти новогодние передачи. Ничего гаже этого, в принципе, быть не может, то есть это такая реальная блевота из сладкого советского шампанского и салата Оливье на протухшем майонезе. Это просто мрак. И все наше развлекательное телевидение – оно такое вот. Все эти «Голубые огоньки», «Аншлаги» я вообще не понимаю. То есть, вот, Басков, Киркоров, Бабкина, Моисеев и прочие, и прочие на каждом канале в огромных количествах – ну, это просто запредельно.
...............................................
И поэтому вот эта формула «Не хочешь – не смотри» - это формула безответственная, это безответственная формула. Пока телевидение, к сожалению, имеет такой гигантский потенциал влияния на людей, нужно всеми силами бороться за то, чтобы это телевидение было качественным, чтобы оно было культурным, чтобы оно было талантливым.
Ты сам профессиональный медийщик, ты прекрасно знаешь, какого мнения Эрнст, Добродеев, Кулистиков о тех артистах в огромных кавычках, которых они раскручивают на своих каналах. Они сами уверены, что это полное говно. Но пипл хавает, и надо пиплам нахавывать именно этим. Это крайне унизительно.
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/843966-echo/

С 2013 года 18 евро в месяц с семьи.

Обязанность телевидения обслуживать мои потребности.
Всё.
Потребности узнать от телевидения что такое "свобода слова" у меня нет.
У кого естъ - пустъ себе это обьяснение покупает, я то тут причём?

Госудаство собирает и церковный налог, это не означает однако, что церковь принадлежит государству.

Я предлагаю отменить эти поборы, как отменили в своё время налоги на соль и на бороду.
Пусть все каналы в равной степени борются за право существования и если уж без рекламы никак, то пусть лучше будет реклама.
Например, даже надоедливая реклама не портит канал RTVi и не мешает ему быть лучшим, благодаря привлечению умных людей.

Значит и самим стыдно за такие вопросы - а есть ли в доме телевизор, радиопрёмник или компьютер.
Это как задавать вопрос - есть ли у тебя задница и драть налог за посещение домашнего туалета.
Уж лучше бы не позорились и просто финансировали из бюджета как полицию и прочих гос.чиновников.

Вкусы разные у людей. Я лично считаю что Pro7 полнейший отстой из всех коммерческих каналов. Может кроме N24 Даже не помню, когда последний раз на нем больше 10 секунд задержался. Зато часто смотрю к примеру кабаретистов по WDR и BR, или по NDR местные северные репортажи про какие нибудь острова на Северном море или гамбургские Szenenviertel. Inas Nacht вообще в рекордере забито, чтоб не пропустить. А, да. Alpha Zentauri и Space Night - это культ.

Мне тоже кажется, что финасирование общественного телевидения через сборы с граждан наиболее оптимальный вариант финансирования более-менее независимого телевидения. НО: не в таких же бессовестных размерах!! Зачем плодить все эти WDR, NDR, SWR и т.п.? Вполне хватило бы одного национального общественного канала и региональных информационных передач. Все остальные ниши прекрасно заполнят коммерческие каналы. И GEZ глядишь снизили бы до приемлемых 5 евро в месяц. А так получается бездонная бочка - сколько телевизионщикам нужно, столько с народа и состригут

Не стыдно, а сложно. Упростили. Тем более что домов без ТВ, радио или компьютера на всю Германию единицы.

Журналистов, сделавших себе имя, хватает. Однако заметьте, что наиболее значимые фигуры работают в рамках определённого имиджа. Тогда они востребованы. К примеру, ориентируясь на политику канала, владелец точно знает, что ему нужен Гордон, а не Парфёнов для тех или иных целей. Некоторые журналисты пытаются, конечно, выйти из своих рамок, но заканчивается это, как правило тем, что они просто сходят с колеи. Потому что от одного ждут одного, от другого другого, в рамках выбранного имиджа. И когда Невзоров вдруг начинает цикл передач о лошадях ( я его где-то понимаю)...от людей устаёшь, тем более в такой профессии))), он просто выпадает из обоймы востребованных журналистов. Так же и упомянутый Доренко. Коль уж ты Доренко - давай, разоблачай, как ты умеешь. Не хочешь разоблачать ? Ну и нахрен ты тогда нужен...Так что "независимость" любого журналиста - фикция. Он просто наёмный работник, делающий то, что скажет редактор, ориентирующийся, естественно на политику того, кто за всё это платит.

А я считаю отличным.
Смотрю Галилео с удовольствием, а феномен Рааба просто пример, как человек из ничего, из средних способностей во всём сделал из себя суперзвезду.
Шлаг дэн Рааб - отличное семейное развлечение, при котором можно и отвлечься и поговоритъ и поестъ чего-нибудь вредного на ночъ и узнать новое и себя проверить.
Так что на вкус и цвет действительно товарищей нет, но почему меня заставляют быть товарищем того, что мне не нравится или вообще не итнересует - ума не приложу.
Если ранее были проблемы с доступностъю телевидения, то финансируя какую-нибудь телевышку я понимал, что если этого не делатъ, то жители Каккенберга просто не получат ТВ в дом, так как самим им это слишком дорого.
Сегодня, когда коммерческое тв прекрасно существует, кормить тех, кто мне не нужен я не согласен.
Если государство скажет: мы вводим налог на телевидение, средства от которого пойдут на что то общеполезное, например на усилителъ сигнала всех коммерческих спутников ( бред, конечно, просто как пример), то я пойму и заплачу.
Кормитъ ненужных мне производителей не нужных мне продуктов- нонсенс.

Уххх.....а как телевидение узнает о ваших потребностях.......? и вообще насколько они сливаются с потребностями общества......
Не лучше ли теле-ю в таком случае ориентироваться на потребности всего общества....?

Лично у меня вообще нет потребности в телевидении...........и что это меняет.........?

Простите, но мне как то проблемы российского тв глубоко безразличны, если не сказатъ грубее.
У нас есть своё, о нём и печёмся.
А говорить о Доренко с лошадями я не готов так как не очень знаю чего он хочет.
Писъменная русская журналистика мне знакома гораздо ближе, о ней говорить могу часами.
А с ТВ - прошу прощения.

Ветка ведь о ТВ ). Впрочем, как угодно. Принципы ТВ одинаковы везде. Будь то в России, Белоруссии, США, Германии или в Иране...Кто платит, тот и заказывает музыку, если проще.

Скажи еще что единственной центральной газеты достаточно
ARD и ZDF это фактически представительства наших двух "народных партий". Как их привести к общему знаменателю? И региональные программы имеют свою Daseinsberechtigung. Пример: Stuttgart21 в Baden Württemberg до сих пор горячая тема, в Гамбурге же это никого не интересует. Если посмотреть на структуру этих сборов, то львиную долю расходов сжирает футбол и Готтшальк с компанией. Мне лично футбол побоку, другой без него жить не может. Вот и приходится учитывать весь спектр. Да и стОит оно копейки на самом деле. Для более менее независимого и разнообразного ТВ это вообще не цена. Сравни с теми же новостями на Pro7... Как их до безобразия отоперировнное пугало с выпадающими зубами зовут забыл, которая в новостях у них. На нее же без содрогания смотреть невозможно...

Очень просто.
Если я его смотрю, у них там кнопочка загорается или ещё как. Вобщем не проблема узнать.
Если вообще не сливаются ( допустим меня интересует толъко 9 симфония Бетховена в исполнении хора Одесской синагоги), то шанс получить его за 18 евро в месяц равен нулю так как ТВ реагирует на то, что интересует болъшинство.
Общество неоднородно. Я люблю Рааба, а Квинтус его непереваривает.
Своим карманом мы уже определили, что нам надо два разных канала.

О немецком ТВ.
Какое оно там у Вас в Белоруссии мне лично без разницы.
Я могу о принципах ТВ говоритъ, но чем отличается какой-нибудь белорусский Мелешкевич от Ханукевича и чем канал Свободный Минск отличается от Независимой Белоруссии мне неведомо.
А о журналистике- это пожалуйста, но если с привязкой к ТВ, то давайте к лучше к нашему.

Да оно уже давно везде ваше).

Совершенно верно, иначе и быть не должно.
И если я плачу Раабу ( косвенно), то он и будет существовать до тех пор, пока мне не надоест.
Но ни один из хозяев канала, будучи в здравом уме и твёрдой памяти не скажет ему: а давай ты будешь делать не то, что ждёт от тебя курбан04, а то что я хочу, так как после этого я перестану смотреть Рааба, рекламодателъ увидит, что мне он не интересен и уйдёт к другому, а хозяин ПРО7 пойдёт на биржу труда проситься на курсы по рассылке бевербунгов.

В смысле?
Вы поточнее выражайтесь.

Вы же наверняка помните историю с НТВ. Покипишили ребята, покипишили...Потом переругались между собой. Потом по каналам разбежались, и половина из них тихо-мирно списана в архив со всеми своими журналистскими талантами...

В смысле, потребителя).

Как Вы думаете, если школу например сделать добровольной и за за нее платит только тот кто в нее ходит, что мы будем иметь? Правильно, 99% неграмотных. Т. к. 90% школа нахрен не нужна станет, а оставшихся слишком мало будет чтоб ее финансировать. Stichwort Bildungsauftrag. С тупым развлекаловом в Unterschichten-TV это мало общего имеет.

В Германии нет.
Мы платим, как Вы уже успели узнать из ветки, общественным каналам в обязательном порядке, вне зависимости интересует это потребителя или нет.

А если не платишь, телевизор отключат ?

Очередной курьёз не оправдывает глупость предыдущего.
Если бы спросили моё мнение по поводу церковного налога, то я бы предложил его собирать только при входе в "храм божий".
Тогда его бы действительно платили лишь те, кто в бога верит и готов подтвердить и доказать эту веру материальными жертвами.
Думаю, что это поспособствовало бы и скорейшему освобождению от религиозного дурмана.

Очень спорный вопрос.
Высшее образование ведь платное, а желающих его получить достаточно.
Не думаю, что родители отдают детей в школу лишь потому, что это предписано законом.
Спрос рождает предложение и тупого развлекалова в ТВ ровно столько же, сколько на него спроса ПЛЮС то, что мы оплачиваем в принудительном порядке. Убрать этот плюс и всё станет на свои места, не будет никаких " воспитывающих правилъную гражданскую позицию" или наоборот " отупляющих граждан" каналов и передач. Они вымрут сами по себе.

Расстреляют.
Заставят платить, закон есть.

...и останется одно "тупое развлекалово"...)

Просто форменный беспредел...

Не останется.
Меня, к примеру, интересуют новости и найдётся канал, который сообразит, что на этом интересе можно сделать деньги, так как это интересует ещё некоторых сограждан без сомнения.
Кого то интересует жизнь животных, кого то способы совокупления в Японии, ну и так далее.
Спрос рождает предложение, однако часто пытаются спрос предугадать и тогда те, кто смогли это сделать становятся миллионерами.

Нет.
Просто закон устарел и его необходимо менятъ.
На сегодняшний денъ потребность в получении ТВ сигнала удовлетворена, дом в самой глухой деревне за минималъную плату покупки сатоборудаовния получает доступ ко всем ТВ каналам.
Брать денъги за телевидение некорректно.

Я тоже не специалист, у меня мой "Schwiegersohn" - angehender Medienwissenschaftler. Дискутируем. Немецкая пресса это либо Axel Springer, либо Südwesttdeusche Medien, либо WAZ. Эти три нолдинга и решают, что немцы читают. Исключение - Шпигель. А Wirtschaftsjournalisten вообще первые проститутки. Они либо хомячков-акционеров пасут, либо мозги моют, как с € зашибись и почему мы все его должны спасать что бы это нам ни стоило.

Я рядовой потребитель, поэтому ничего о делении на зоны сказать не смогу, а вот это Wirtschaftsjournalisten вообще первые проститутки совершенно неверно.
И знаю я это из конкретного случая, который я здесь приводил несколъко лет назад.
Повторяться не буду, скучно, просто поверьте на слово. В этой бранже естъ такие специалисты с таким уровнем добытия информации, что их слова достаточно для принятия очень важных экономических решений даже без проверки насколъко верны их аналитические выкладки. И никогда такой журналист не позволит себя эксплуатировать " на заказ", так как даже единственный прокол будет означать его профессионалъный конец.
ПС
Конспирология меня не интересует, поэтому все постинги на тему " ´через них сливают нужную информацию" останутся без комментариев.

Вы платите не за инфраструктуру, а за содержимое. Как и в CD с музыкой Вы платите не за стоимость изготовления, которого пару центов, а за нематериатьный "контент".

Сегодня - да.
И это меня совершенно не устраивает, я содержимое хочу сам определять, а не проучать кому-либо.

Ну и где были те специалисты-экономисты накануне банкротства Lehmann Brothers? А наш славный дотком-бум? Даже простому айтишнику предельно ясно было какой это лохотрон, но наши доблестные "эксперты" взахлеб трындели что каждый депп просто обязан затовариться акциями Телекома или Инфиниона... А если актуального хотите, хоть одна свинья обмолвилась, что/кто стоИт за синхронными атаками рейтинг агентур на различные страны Еврозоны?

А разве я утверждал, что журналисты каждому зайцу предупредительный сигнал и что они всегда всюду и во всём в курсе?

Жидомасоны конечно, даже сомнения нет.
ПС
Повторитъ про конспирологию?

Как Вы предлагаете определять, смотрит ли кто-то общественные каналы или нет?
Элементарно. Регистрировать в ГЕЦ только при покупке телевизора с ресивером. Не хочешь - ресивер отключают. Так же с другими приборами. Купил радио, сателлит - паспорт и регистрация. А у меня "Картина" и монитор. Немецкие радио- и теле- СМИ меня не интересуют. Также как и их развлекательные и "позновательные" каналы. Новости в инете читаю. Какого чёрта я платить-то обязан?

будет просто pro Haushalt.. И правильно сделают
у кого голова на плечах обойдут это в раз

Не надо мне повторять или про жидомасонов в рот вкладывать. За удивительно синхронными атакам на страны Еврозоны стоит сговор кагбынезависимых рейтинг агентур с крупными финансовыми актерами. Каждое раскачивание курса приносит доход из воздуха, если знать конечно когда "плохая новость" будет обнародована. Кто конкретно эти актеры я естественно не знаю, и с интересом почитал бы у наших знатоков. Но ведь молчат лишенцы. А уж про "странную" активность "независимых" журналистов накануне IPO и пр. достаточно реальных скандалов чтобы назвать это доказанным фактом.
Жидомасоны или индокитайцы за ниточки дергают мне фиолетово, я не люблю лохотрон.

Кстати, один из самых странных и неоднозначных терминов...
http://www.youtube.com/watch?v=_OLD-vAlvGg

Не понял что означает эта фраза. Какие финансовые актёры принадлежат к агентурам?
Вы вообще знаете, на чём делают агентуры деньги? Не агентуры, типа " Фонд самых справедливых опросов самого честнейшего ВЦИОМа", а агентуры, делавшие себе имя десятилетиями или даже столетиями?

Насколько мне известно, ни одно из правительств либо политиков высшего ранга даже не заикнулись на тему "заказанности" понижения европейских рейтингов агентурами, аппелируя к результатам лишь на основании якобы неких ошибок в расчётах.
Нет в мире таких денег, чтобы купить мнение агентуры, ибо если бы они захотели зарабатывать этим, то все, кому они выдают свои триплэйи отдали бы сколъко угодно денег за даже минимальную благосклонность, тут же вернув их за счёт вкладчиков в те же Renten, к примеру.

Конечно недопустимо финасировать при помощи госдотаций всякие театры и симфоники , в то время как Миша Яблоков, играющий на "русских свадьбах " Германии не получает даже ржавого цента
А где веселей народу ? Там где Миша Ялоков !

Неужто так непонятно. Финансовые актеры это банки, фонды и инвесторы типа товарища Керкориана.

Вообще знаю. Официально на определении рейтинга ценных бумаг. О чем беседуют представители упомянутых актеров с представителями этих агентур в уединенных кабинетах - не знаю, но могу себе подумать.

Давайте уж тысячелетиями? Чего мелочится
Machtverlust: Ratingagenturen in der Krise
По вору и мУка...

Goldman Sachs, 2007, immobilienschrottpapiere mit AAA... Нет, свечку я не держал...

Кроме телевизора имеются и другие приборы для просмотра и прослушивания передач.

Когда "Водафон" поглащал "Манесманн мобиль функ" каких только спецов от финансов до связистов мы не наслушались
А оказалось всё проще , китайский миллиардер руководил этим театром марионеток , заработав на этом деле миллиарды

И у Вас есть доказательства, что агентуры делают деньги с этих товарищей, несомненно.
Иначе бы Вы это не писали, зная, что я одинаково отношусь как к конспирологии так и к тем, кто её распространяет.
Да думать то никто не запрещает. Конспирология на то и существует, чтобы высасывая из пальца чего то там надумать.
Когда думать будете не забывайте, что если не считать, что весь финансовый мир иллюзия, а на самом деле всё управляется одной компашкой, лишь для отвода глаз придумавшей различные имена якобы различным банкам, компаниям и предприятиям, то на тайные переговоры надо будет столько народу затолкатъ с противоположными финансовыми интересами, да ещё и повторить их хотя бы раза три ( агентуры то разные), да ещё обеспечить абсолютную тайну этого дела, то Вам сразу станет всё ясно.

Тысячелетиями не надо, но Standard & Poor’s уже больше ста лет.
Вы купились на название, статью почитайте.

дорого стоят футболы и "звёзды" типа Готшальк ,Шмидт, Христиансен
5 евро мало , на АРТЕ не хватит , На днях смотрел прекрасный спектакль там
" Грация форевер" да и фильмы в HD квалитете там встречаются не плохие
На частных за HD платить надо ,за Рембо и Со.. Когда РТЛ начинал у него и то в 80начале 90 годах были лучше фильмыбыли всякие немецкие анекдотичные эротик

Голдман Сакс имел на момент обрушения ААА? Хотелось бы посмотреть ссылку.

Допустимо, так как им нет альтернативы, а сами по себе они выжить не смогут.
Впрочем тенденция на сокращение финансирования всех этих "симфоников" имеется. Количество госмузшкол неуклонно сокращается, а усториться в них на работу с фестфертрагом уже практически невозможно, только на гонорар.

Интересная логика ... ... вы продолжайте, продолжайте, курбан. Развивайте вашу мысль.

Почему же. Рааб умный мужик с неповторимым юмором. Но к сожалению в своих шоу он ориентируется на пролетов. Что я могу сделать если мне скушно...

вот так же и АРД, ЦДФ , АРТЕ без плательшиков не смогут выжить ,а я их люблю , как Вы симфоников . слух у меня испортился , не музыкальный , а физический , что означает , что и музыку уже не слушаю . Нет удовольствия

Ничего делать не надо.
Если он станет скушный всем - сам исчезнет.
А у Вас естъ выбор, смотреть что-либо другое.

Что предлагают эти каналы такого, чего нет в других тв каналах?
Всё это естъ и у других, если Вам нравятся какие то особенные шоу, дискуссии и пр., то полсе исчезновения этих каналов они перейдут к другим - конкуренты их с удовольствием купят.
Только я ведь не предлагаю их закрыть, им нужно лишь перейти на самофинансирование. Ведь кроме Вас они наверняка нравятся и другим, а значит смогут выжить.
В отличие от оперных театров, которые на самоокупаемость не выйдут никогда.

Нате.
( это палец для поржать, Вам ведь больше не надо)

Уровень у них выше
Это как сравнить симфонику , даже кассельский юношеский симфонический , который показвали недавно по общественному ТВ, с Мишой Яблоковым
И ничего они не переймут -будут гнать американские консервы или сериалы типа дёнер полицай и гуте цайте

Выше уровень не означает уникальности.
Постоянно перенимают. Те туда, те сюда.
Вы только на словах поклонник АРД, смотрели бы его - знали бы.

Для поржать мне хватило, вот, этого: "Главное, чего надо добиваться, это того, чтобы СМИ не зависило от мнения госчиновников."
Вы ведь скорее всего не в полной мере, понимаете, что пишете. Другими словами вы требуете, чтобы государство полностью передало средства манипуляции и индоктринации биороботами в руки ... Ну, я думаю, вы теперь уже с моей подачи сам догадаетесь, в чьи руки.

..жидомасонского заговора.
Какая глубокая оригиналъная мысль.
Преклоняюсь, но прошу учесть то, что я уже два раза написал: конспирологи, их теории и распространители интересуют меня лишь при запорах. А так как я ими не страдаю (тъфу-тъфу-тъфу), то вывод делайте сами.

Вот вы критикуете систему финансирования общественных теле- и радиоканалов в Германии через телерадионалог.Предлагаете вместо этого,чтобы они финансировались за счёт рекламы.А вы не опасаетесь,что тогда эти каналы будут зависеть от рекламодателей,то есть от крупных фирм?
И откуда такая уверенность,что телезрителям и радиослушателям общественных каналов понравится появление назойливой рекламы?

Что это ещё за госканалы? Вы не путаете их с общественными?Из госуд телерадиоканалов мне известно только радио "Немецкая волна",ориентированное на зарубежного слушателя.
Вот в путинской России полно госуд теле- и радио каналов,либо телеканалов,контролируемых гос-вом,то есть Кремлём

Кому не нравится, что за бесплатный просмотр телеканала ему придётся терпеть рекламу, покупает себе приставку и смотрит без неё.
Всё уже продумано давно.

... вы, курбан, сообразительнее, чем я это себе представлял. Не знаю, сможете вы теперь ещё и бессмысленность открытия этой темы осознать?

Конечно не постоянно , но смотрю и новоститолько или по ЦДФ или АРД , забыл когда по "частным" и фильмы , даже эротические , но получше чем на РеТЕеЭль , и Ранга _Ёгешвар на ВДР делает научо -позновательные передачи получше , чем ваши любимые "частные"
перенимают у частников конечно и общественные , как говорил шеф общ.ТВ ,:люди плотят деньги и хотят смотреть , что им нравится
К сожалению , шеф идёт на поводу

Если тема для Вас бессмысленна, я предлагаю Вам в ней не флудить и отправиться в чат для этого.
Вы таким нехитрым способом убережёте тему от сползания в ругань, а себя от бана.
Счастливо.

Я очень хорошо помню историю прежнего.а не нынешнего НТВ.Разбежались многие ребята по другим каналам не из-за внутреннего кипиша.Им "помогли" разбежаться кремлёвские дяди с помощью "спора хозяйствующих субьектов" в басманном "правосудии"

Купят только то, что интересует целевую группу производителей картофельных чипсов. Анна Вилль или Тагесшау в круг интересов данной группы не входят. И вместо Валландера или ЦДФ монтагскрими эта группа предпочитает смотреть рекламу прокладок с вкраплениями компьютерноанимированного блокбастера. Ваш же Галилео прекрасный пример что можно сделать из когда то интересной передачи в погоне за Gewinnmaximierung. Поставить Абдаллу перед блюскрином чтоб трындел про замечательный продукт XY.

Насчёт финансирования за счёт рекламы,без зависимости от фирм-рекламодателей тоже всё уже давно продумано?

То есть сидят производители чипсов и указывают что каналу покупать, ориентируясь лишь на свои предпочтения?
Тогда каналу звиздец, а производители пойдут другой канал гробить.
Нет, Кинбус, производители чипсов купят то, что интересует потенциальных потребителей чипсов, то есть нас с Вами.
Мы же не о качестве программ, а о вкусах, о которых, как известно, не спорят.
И пока Галилео смотрят, он не требует никаких дотаций.

Зависимость у канала от фирм-рекламодателей одна- нужно, чтобы они в производимый телеканалом продукт захотели сунуть свою рекламу, а в идеале весь телепродукт профинансировать.
А для этого есть только один путь- сделать такой телепродукт, который будут потреблять.

Ален, я прекрасно помню всю эту возню). Даже к Путину всей толпой пошли...Мол, такие мы смелые хомячки...Репортаж с этой встречи был полным позорищем. Сидели, как провинившиеся школьники. Никто ничего не вякнул. Даже ваш любимый пресловутый Шендерович. Потом, приехав со встречи, рассказывали, как они гордо фиги в кармане держали...

Производителей чипсов интересует количество сидящих перед экранами. Чем блоьше тем лучше. Поэтому они платят за рекламу только в передачах, собирающих нужную квоту. Это значит массовый вкус и минимальные продукционскостен. Культура и познавательное соберут только кучку псевдоинтеллектуалов, которые к тому же чипсы перед телеком жрать не очень... Поэтому культуру и познавательное никто не купит. Точно так же как музыканты симфонического оркестра на самоокупаемости сдохнут с голода, в то время как Диджей Етци будет собирать полные стадионы.

Вооот.
Поэтому они требуют господдержки.
Поэтому если и оставлять ГЕЦ, то распределять его именно на производство таких программ.
Делать это за счёт специального налога ( вместо ГЕЦ) или государство сможет из уже собранных налогов такие программы финансово поддерживать - вопрос второй.

Кстати к вопросу о школах. Курбан, как Вы думаете, сколько протянет Ваша музыкальная школа, если перестанет получать дотации из городского бюджета? И почему это все поголовно жители города должны платить на эту дотацию налоги? Не интересовались такими мелочами?

Не протянет ни дня.
Распределением местного налога занимаются органы местного самоуправления и Вы правы, постоянно встаёт вопрос о целесообразности финансирования, так как есть альтернатива в виде частных музыкальных школ. И даже то, что госшколы предлагают более качественный продукт и более широкий спектр, ничего в этом деле не меняется. Финансирование сокращается и видимо в обозримом будущем сойдёт на нет. В США, кстати, госмузшкол практически нет.

даже уроков пения нету ? я всегда был отличником и запевалой

Курбан, а Вы меня научите в музыке тому, чего я не знаю ?)...Ну, там какие-то строчки, запятые....

Ну так их и распределяют. Так же как распределяют средства между музеями, театрами и городскими праздниками. Ома Мюллер считает, что культура это Флориан Зильберайзен, я - что Ина Мюллер, Опа Кунц обожает Таторт. Вы предлагаете оставить только то, что нравится лично Вам?

Меня тоже всё запевалой толкали, хоть я кокетничал и отмазывался)...

Иди ты старый осёл принеси рыбу.
Это не Вам.
Это действительно из музыки, а не оскорбление, поэтому не обижайтесь. И модеров прошу оскорблением не считать.
Для разрядки предлагаю всем попробовать догадаться что это такое.
Гугл не поможет.

Культуры и познавательного в ТВ тоже, насколько я знаю.

Распределять деньги нужно на уникалъные продукты, которые без поддержки не выживут. При всём моём уважении к АРД и ЦДФ я не могу считать их уникальными и не имеющими аналогов.
Поэтому поддержка должна быть целевой на конкретную программу, а не паушальной на весь канал.

И сиськи голые не увидишь.
Честно.
Впрочем, давайте про американскую культуру не будем, не тема.

)Особо "интересны" псевдодоку на нём
как англичане немецкого красного барона завалили или американцы иранский Миг
Час подряд водят туда сюда по экрану мультипликацооные макеты ,двадьпять раз повторя одно и тоже... с дещёвой амбициеей на сенсационность
А в результате информации и полезности нуль

Ну так это и называется минимальные продукционскостен. Посидит студент два вечера за анимационной программой, слепит 15 минут анимации, закопипастит ее раз несколько и готова "документация"...

Не в качестве продолжения оффтопа, для информации.

Не сам банк, его "продукт":
Standard & Poor's (S&P) und Moody's hatten das unselige Goldman-Finanzpaket "Abacus 2007-AC1" nämlich mit dem begehrten AAA-Kreditsiegel geadelt, bevor sie es neun Monate später zu "Ramsch" herabstuften - ähnlich wie sie es jetzt auch mit der Kreditwürdigkeit Griechenlands getan haben. Verlust für die Goldman-Investoren: eine Milliarde Dollar.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0%2C1518%2C691929%2C00.html

[/цитата]А я считаю отличным.[/цитата]
А я думаю если ПРО7 купит газпром а передачи будут те же то он вам будет очень не нравится.

Как Вы думаете, нравится ли Курбану Эхо Москвы?

Это у вас всё в теории.А в действительности создать обществественное ТВ на основе доходов от рекламы нереально.По-моему в Германии выбрали оптимальный вариант

Плохо помните,поскольку забыли про многотысячный митинг в Москве против рейдерского захвата НТВ Газпромом по указке Кремля.

и в итоге снова получим канал,контролируемый правительством.За что боролись,на то и ...

Ален, ау.

Обществ.ТВ состоит не только из образовательных программ или программ по культуре.Вы хотите угробить обществ. ТВ?
Курбан ау!

Какое общественное телевидение?
Я написал, что поддерживать нужно программы, а не канал.
Вы о чём вообще?

Я о том,что поддерживать нужно и полезные программы и обществ канал в целом.

Какой общественный канал?
Ален, Вы какими то странными фразами оперируете.

Я так понимаю ситуацию.
вы пишите: "общественное телевидение", вы пишите: "независимое телевидение". И делаете вывод: чтобы общественное телевидение, а любой канал являет собой по- вашему "общественное телевидение" стал "независимым" - надо убрать, долой ГЕЦ.
Потом беседа коллег с вами полностью перешла в область финансирования определенных телеканалов, видимо АРД, ЦДФ, и с ними связанных с помощью этого ГЕЦ. ДАлее появляется вывод о том, что и без ЦДФ унд компани, можно прожить, так как есть ПРО7 унд компани, и вообще разные другие спутники на орбите Земли с массой платных и бесплатных телеканалов. Поэтому ГЕЦ надо отменить, и не будет чиновников, а будет свобода слова.
Не ясно, как вы хотите рассматривать вопрос? С точки зрения свободы слова? Или с точки зрения финансовой?
Политика есть на любом канале. раз.
ГЕЦ было всегда в Германии, сколько себя помню в Германии, два. Я был очень удивлен этому, хорошо, что люди в свое время предупредили. Известно, что сюда и радио входит, даже в автомобиле. Раньше мало кто платил, пока не поймают.
ГЕЦ не платят получатели социальной помощи, и с 2013 года не будут платить, три.
Я рассматриваю вопрос с точки зрения финансовой.
Я за то, чтобы ГЕЦ отменить. Так как ГЕЦ получается плата за канал, за контекст, который показывается на них, или радио.
Я не хочу озабачиваться проблемой, где телеканалы возьмут деньги, потому что я не работник, тем более не руководитель телеканалов.
Мои предложения вместо ГЕЦ:
Способ раз:
Почему не сделать все телеканалы платными?, но не в принудительном порядке через ГЕЦ или контракт, заключенный с кем-то, кто канал транслирует, а скажем, как телефон, или интернет. Включил телевизор- деньги пошли из кошелька, по минутному, или секундному тарифу, зараннее обговоренному. Пусть ты только новости посмотрел, пусть две минуты посмотрел, пусть целый день гоняешь ТВ. Потом получил счет. Но тогда телевидение должно полностью уйти или в телефонную сеть, или в электрическую сеть, или в беспроводную сеть. И в этом случае не будет трансляций с городских телевышек бесплатного цифрового телевидения, как сейчас. Не будет радио из эфира во всех диапазонах. Ничего бесплатного просто из эфира не будет. Все через интернет. Если в автомобиле нет интернеты- молчание в динамиках. РТЛ и его каналы, скажем, ушел полностью с бесплатного вещания.
А вдруг тогда ГЕЦ окажется дешевле поминутных тарифив? Недопустимо.
Тогда Способ два: Почему не брать налог при покупке нового телевизора или радио в магазине? Одноразово- и все.
Не ясно тогда, кто будет вообще смотреть ТВ и слушать радио. Как до народа донести важные решения партии и правительства?
Ну и не надо.
У меня здесь много знакомых, у которых нет телевидения вообще.
Вы скажете, зато есть интернет. Да, и платы за интернет подключение достаточно, у меня такое мнение, совершенно достаточно и на оплату этого телевидения включительно-
Тогда Способ три: и вообще-то пусть провайдеры и платят часть денег, что получают от нас за интернет, телевизионным каналам за общественное телевидение, скажем чтобы это было уже в тарифах за безлимитный трафик.
Но при этом всем, свободу слова в связи с наличием или отсутствием ГЕЦ я бы не связывал.
П.С. Где-то недавно я слышал, что Путин предложил в России сделать независимое общественное ТВ, с оплатой по нашему принципу, типа нашего ГЕЦ- чтобы каждое домохозяйство платило по 40 руб. или 47 руб.- это 1- 1,5 Евро в месяц за это ТВ. Дурной пример заразителен, как говорится.
Сейчас в России вообще- то модно не иметь ТВ и не смотреть его вообще. В России это вообще сегодня высший шик- сказать: "я не смотрю телевизор", и действительно не смотреть его.
И действительно- в России ТВ смотреть невозможно физически, каждые пять или даже меньше минут программы прерывается рекламой. Невозможно ни на чем сосредоточиться. Хотя есть закон, чтобы рекламы там была в пределах определенных. Телеканалам наплевать на закон.
Так что я против того, чтобы коммерция телеканалов заключалась только лишь в продаже рекламного времени.

А теперь представьте ситуацию.
Насильственные сборы отменяют. в свободном просмотре Остаются только комерческие каналы с самоокупаемостью.
Что там будет творится вы знаете и без меня.
Пусть человек сам решает хочет ли что бы ему промывали мозги или он сам решает какой продукт ему купить.
Но независимые * то есть зависимые лишь от желания потребителя их смотреть та же культура, спорт и тд и тп. без рекламы становятся закодированными и платными.
Люди просто будут платить за независимость этих каналов и каналы эти в принципе не могут быть дорогими, сколько стоит снять хор пятницкого или откоментировать футбол культура не дорогое развлечение.
Пусть это будет не пакетом а по одному любишь культуру плати за культуру любишь спорт отвали за спорт.
Всё решаемо но вопрос в другом, да неужели правители глупы и не думали об этом ? Они просто делают то что им выгодно и пока им это выгодно наше мнение не учитывается.
Гец это очередная кормушка от которой непросто отказаться. В германии 34 ляма хаусхальтов Гец платят почти все. Вы действительно думаете что эти деньги уходят на улучшение качества просматриваемых программ?

Можно я отвечу? - это единственное что ему нравится ...
------
однако по теме - если даже предположить что существуют не зависимые СМИ,то скорее всего не потянут на 18ойро с семьи,
или сольются целиком на рекламу,поскольку эфир - не малых денюшков стоит ...
и чтобы не заниматься гаданием(хотя в споре рождается истина) стоит забить в поисковик "Media Giants",
что поможет узнать актуальный статус и проинформировать, какие конкретные каналы медиа-связи(кино,Интернет,новости,телевидение,радио,музыка и пр.)-
под контролем медиагигантов ,а это почти все, что есть в представленном ассортименте ТВ.
До недавнего времени,хотя последние два года могли нарушить целостность некоторых ,путём дробления или скупки акций ..
-- "Бертельсманн","Эн-Би-Си Юниверсал","Мердок Ньюс Корп","АОЛ Тайм Уорнер"- вот собственно кто диктует политику просвещения,
как должны думать массы,что смотреть и как развлекаться )))
Вот например медиагигант "Бертельсманн" http://www.novosti.ge/society/20050421/383547.html ,немецкая фирма,
которая имеет одним из участников порядка 25%,международную инвестиционную компанию "групп Брюссель Ламбер",которая
в свою очередь инвестирует либо тайно,от имени клиента, либо самостоятельно,без посредников.)))

Очевидно Вы какую-то мысль пытаетесь сформулировать, вот толко какую? Я ничего не понял, извините...

Да я и сама не пойму..,видимо независимых СМИ - вообще не существует ..
я по-крайней мере не знаю ,но я же не всезнайка ..Может Вы? - поделитесь информацией
однако не пренебрегайте поиском гугла -"Media Giants" - два слова, - а столько информации
http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/shows/cool/giants/
вот зацепила и старую ссылку http://www.fair.org/index.php?page=1406
и таки Вы думаете что что-то изменилось ?, каналы стали народу бесплатно раздавать,
не зависимым правдорубцам? ...
Bertelsmann selected holdings
German television channels RTL, RTL2, SuperRTL and Vox;
Part ownership of Premiere, Germany's largest pay-TV channel;
Stakes in British, French and Dutch TV channels;
50 percent stake in CLT-Ufa, which owns 19 European TV channels and 23 European radio stations;
Eighteen European radio stations;
Newspaper and magazine publishing, including more than 100 magazines;
Book publishing, with some 40 publishing houses, concentrating on German-, French- and English-language (Bantam and Doubleday Dell) titles;
Major recording studios Arista and RCA;
Leading book and record clubs in the world.

Какой Вы ответ от меня хотите? Есть ли химически чистые независимые СМИ? Нет, и быть не может. Уже кажется давно пришли к консенсусу. Главное чтобы они не все от одного зависили.

Потому, что поголовье выйдет из под контроля. Как оно тогда будет формировать "своё" мнение?! По этой же причине и все другие ваши способы неприемлемы.

А как тогда обывателю про "чёрные квадраты" впаривать? ... как "вкусы" прививать? Эдак обыватель перестанет правильно воспринимать "настоящее" искусство и может ещё чего доброго возлюбить реализм?

Вообще то конечно тема очень интересная.
Прививание культуры по тв :-)
У вас лучше получилось выразить мою мысль :-)

Знаете, есть такие тряпочки - их в стиральную машину вместе с бельем кладут, чтобы они überschüssige Farbe абсорбировали? Белье постиралось, и себя гегензайтиг не перекрасило. А тряпочка - вот она! Все остальное в ней. И пряшла сюда эта тряпочка заявлять протест о том, что ее использовали.

Сдаюсь). И что это ?

Вот это уже интересно. Скажите, а себя лично Вы в какую категорию зачислили, в белье или в тряпочки?

Вы вапще апчём, паламатый роботэр?

Ничего удивительного.
Задача весьма и весьма на мой взгляд сложная и требующая для полного решения специальных знаний плюс опыта работы в Германии.
Но к её началу можно подобраться любому, даже и не обладающему этими знаниями, ход есть.
И именно этот ход, а не обьяснение, достаточен, чтобы я признал задачу решённой.
Поэтому подожду, может кто из местных интеллектуалов попробует расколоть орешек.

Ход примерно такой, как здесь: Каждый охотник желает знать где сидит фазан.

Я почему то был уверен, что именно Вы догадаетесь.
Или знали?

Не знал, первый раз увидел здесь. Но был стандартный набор для распознавания мнемотехники - просьба научить и несколько бессмысленный по отношению к сути просьбы состав, набор слов, в предложении ответа. Охотник и фазан тоже ведь не имеют прямого отношения к основным цветам спектра.

Если бы я не написал про необходимость опыта работы в Германии - этот стандартный набор из мнемотехники не помог бы.
Но мне показалось, что без этой подсказки задача была бы неберущейся.
Хотя...
Вобщем свежие булочки едят виртуозы пения.
Ну Вы меня поняли...

Нет, это дело десятое, мнемотехнику я распознал из поста ранее, упоминание про Германию помогло подтвердить свою догадку, и быстро вышел на "Eine alte Dame ging Hering essen" & Co (см. раздел "Musik") - http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Merkspr%C3%BCche
Но лично мне это не помогло дальше. Без Вашего комментария или другого специалиста мне непонятно, что такое G D A E и прочее.

Вы считаете, что если Рома будет знать, сколько в какой тональности диезов или бемолей, он научится музыке?

Немного не так.
Нужен точный обратный перевод.
Вот он:
Geh Du Alter Esel Hole Fische
Первые буквы ( в последнем слове три буквы) означают последовательность диезных тональностей в кварто-квинтовом круге по восходящей
Ну а с булочками тоже самое, но для бемольных тональностей ( третье и четвёртое слово две, последнее три буквы) и тоже по восходящей
Frische Brötchen Essen Asse Des Gesangs
Объяснение помогло?

Он попросил чему нибудь научить, вот я и научил.

Помогло, но немного. Ещё бы знать что такое "бемольные тональности по восходящей". Меня хватило только на вписание в поисковике слов "Merkspruch musik", в остальном я не Копенгаген, Ваши объяснения требуют новый пояснений, а это уже выше моих сил, но всё равно спасибо.

Теперь будем ждать, что Рома станет "виртуозом пения" или игры на инструменте и ему не надо будет "ходить за рыбой".

Тут попробуйте почитать:
http://www.lernstunde.de/thema/durtonleiter/grundwissen.htm

Спасибо, почитал, но с моим слухом это неблагодарное занятие и жестокость к инвалиду (табун медведей топтался долго и методично на моих ушах, может и до сих пор топчется, просто я привык и не замечаю).

А слух тут при чём? Это теория музыки (сольфеджио), её и без слуха понимать можно.
Ну да ладно, к теме ТВ это отношения не имеет.

Но ведь это жестоко по отношению к себе - знать то (ту же теорию музыки), что заведомо никогда не сможешь прочувствовать. А в музыке именно так, либо дано чувствовать гармонию звуков, либо идёшь лесом, теории не помогут. Вот я и иду (но, честно говоря, отчаянно завидую).

Я тоже больше не буду.

Не надо понимать все так буквально, дорогой Квинбус Суть поняли и ладно

А может и имеет: абсолютно всех учителей (детские сады... школы... курсы... уни... и так далее) нужно освободить от уплаты этого налога.

Сударыня, Вы извините, но мне абсолютно по барабану Ваше мнение о моих музыкальных способностях)...Я пою как могу. Кому-то нравится. А на Ваше озлобленное мнение мне плевать. http://chikchan.strana.de/pella.mp3

Рома, окститесь. Какое озлобленное мнение? Вы же сами Курбана просили научить Вас музыке:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=20573257&Board=discus
Остальное было просто каламбуром на немецкие присказки для запоминания знаков в тональностях.

Ещё раз. Плевать мне на ваше мнение. Я не знаю нот, но я вас поставлю на место тем, что лучше чувствую ритм и мелодию...Ферштейн ?

На последнего.
Тему, если все уже ее забыли, могу напомнить. Если интереса к теме уже нет, ветку я закрою и пойте все сколько хотите. Но не здесь.

Рома, я очень счастлива за Вас и за то, что Вы, несмотря на незнание нот, всё же чувствуете ритм и мелодию. А Вы вот почему злитесь-то, а?
Вы сами начали (причём не по теме) тут писать о своём незнании нот и попросили научить Вас музыке. А сейчас обижетесь, что кто-то рад за Вас, что Вы наконец-то чему-то научились.

Закрывайте, Бастлер). Всё равно толку не будет.

Хуцпа...

не надо !
я и уже лет 15 ни цента не платил... и не буду.
Пусть кодируют и открывают доступ только тем кто хочет смотреть и платит. Вполне реально сделать.
В Германии слишком много дармоедов и каждому надо отстегнуть.

и развелось их слишком много, хотя нередко они одно и тоже показывают.

кто не хочет смотреть рекламу может заплатить за фильм или передачу и смотреть без рекламы. В этом случае справедливо платишь за то что смотрешь а не за то что может быть нечяйно включишь...

Реально-то реально, но кто ж захочет прикрыть кормушку? Ребятам нравиться хорошо жить, получать немерянные гонорары и з/п, летать бизнес-классом, а если и эконом, то только престижными а/к. Стричь бабло за Recherche и Begleitung, а на деле склеивать новые док. фильмы из фрагментов старых. Заключать договора с продакш-компаниями и осчастливливать массу народа, без которых можно было бы обойтись. Общественное ТВ в Германии - это гигантская возможность жить на широкую ногу плюс своего рода Arbeitbeschaffungsmaßnahme для людей, которые на свободном рынке никогда не выжили бы. Это очень большой бизнес, а Вы "кодировать".

... а не на персональную доставку Оскара Лафонтэна с Саарланда в Берлин персональным рейсом только для того чтобы его пол часа по ТВ показать.

Курбан, сейчас по ARTE идет "Im Reich der Ozeane". Сравните с убогим Galileo и почувствуйте разницу...

У меня идёт Миссион Импосибл и не думаю, что мне переключить дадут.

И теперь изза этого фильма по 18 euro в месяц платить? Дешевле было бы купить. По N24, N-TV или по Servus-TV тоже интересные передачи есть и смотреть их можно бесплатно. Если я чтото хочу увидеть я готов за это и заплатить....но за 50 никому не нужных каналов по причине того что они просто есть я платить не буду.

Они же говорят, что занимаются культурно-просветительской работой.
Ну и эта организация поддеррживается законодательными органами.
С 2013 каждый человек будет платить взносы в эту организацию паушально, независимо от наличия ТВ.

а как же свобода выбора?
про7 с вас денег не берет. А общественные берут, независимо смотришь или нет.

Добрый вечер!
Я, конечно, запоздал с ссылками... Захожу редко...
http://www.nrhz.de/flyer/beitrag.php?id=16292
http://www.nrhz.de/flyer/beitrag.php?id=16322
Эту информацию замалчивают. Но и не опровергают... Может кому интересно...
Насчет заинтересованности определённых актеров в том или другом развитии, приходит на память, что, например, гн. Сорош, года два назад в интервью заявил, что цена на золото - это мыльный пузырь, готовый вот-вот лопнуть... Это интервью или выдержки из него показали по нескольку раз на всех экономических каналах... Недели две спустя, по тикеру прошла информация, что гн. Сорош приобрёл пару тонн золота (точно не помню уже, что-то около 7 тонн). По ТВ об этом никто никогда не заикнулся... Странно, не правда ли?
Некий оккультист сказал: "die Dinge sind nicht das was sie scheinen". Так ли он не прав?

Про7 тоже берет. В качестве надбавки на цену рекламируемых товаров. Хотя я его (практически) не смотрю.

и всех поголовно заставляют эти товары покупать?

Никого не заставляют. Но покупать то что то надо. Не рекламируемого ширпотреба нет практически.

вот так.. что сам вдруг только узнал, решил что другие не знают.. замалчивают. Однако давно все всё знают и никто ничего не замалчивает. Читайте прессу.

Ничего странного. Это информация если и интересна - то для опред. узких кругов, а не для широкой публики. Уверен, что в средствах информации этих узких кругов подробной информации вполне достаточно.. А по общественном ТВ будут показывать лишь то, что интересно основной массе потребителей, и думаю что новости по скачкам курса золота на мировых рынках не особо занимательная ифнормация.

Наверное, насчёт замалчивают, я неудачно выразился... имел ввиду, что rating-агентуры преподносятся на общедоступном ТВ как некие независимые образования, неимеющие собственных интересов...
Kurban04 спросил какие крупные финансовые актеры стоят за этими агентурами, - я ему ответил. Не более того... Удивляюсь, что Вы, давным-давно всё зная, ранее не внесли ясности по этому вопросу...

Я хотел обратить внимание на то, что о "мыльном пузыре" было сказано для широкой публики, а о покупке тонн золота, - лишь по тикеру, для тех, у кого он есть... Вот например, гн. Баффетт, частенько заявляет о своих инвестициях на весь мир. Последнее приобретение пакета Bank of Amerika тому пример. Гн. Сороша-же, можно заподозрить в попытке манипуляции курса золота, т.к. я не думаю, что на момент интервью он еще не знал о том, что через несколькой дней приобретёт вагон этого металла.
На этом примере, я хотел выразить, что информация, подаваемая по ТВ - выборочна и совсем не случайна.

Аха. Отчаянные домохозяйки ждут не дождутся ежечасных биржевых сводок

Можно покупать по собственному убеждению и вкусу,а не слушать когото с экрана....
Я например рекламу почти не знаю... я её перематываю или канал переключаю...

Имеется в виду, что купишь всё-равно что-нибудь когда-нибудь, что появилось на экране не зависимо от того, прислушиваешься к голосу с экрана или нет. Но проблема тут в другом.

Можно поставить телегу впереди лошади, но это будет некорректно. Но с рекламой на ТВ именно так и делают, говоря, что "бесплатное" ТВ - это всё же платное и платит в конечном счёте всё тот же потребитель. Но в действительности потребитель, покупая продукты, платит за рекламу, а ТВ смотрит бесплатно. Сигареты не рекламируются по ТВ, но дешевле от этого не становятся. Торговля всегда будет тратить деньги на рекламу, независимо от её способа и вида, делегируя издержки потребителю, поэтому корректно говорить, что покупая продукты, платишь за рекламу, а не о платишь за ТВ, покупая продукты, т.к. прямой связи нет, а косвенную связь можно прилепить к чему угодно - типа пукнул и всё, ухудшил экологию, способствуя накоплению парниковых газов в атмосферу и внося тем самым свой негативный вклад в глобальное потепление.

И ещё надо добавить, что ARD & Co. не так уж чураются рекламы, Stefan Raab в одной из своей передач TV Total показал наглядно, что скрытой рекламы в ARD и ZDF выше крыши. Впрочем и без Рааба эта тема поднималась не раз - www.sueddeutsche.de/medien/zdf-werbung-bei-wetten-dass-die-vergangenheit-...

Одно и тоже
заменяем в вашем предложение "рекламу" на рекламу на ТВ и "ТВ" на рекламу на ТВ
и получаем
что покупая продукты ,плаьтишь за реламу на Тв , а не платишь за рекламу на Тв , покупая продукты
абсурда

Ты купишь товар , даже не зная о рекламе , Но оплатишь эту рекламу , покупая товар

Ничего не надо заменять, потому что сразу тогда ставиться телега впереди лошади. По большому счёту ведь тоже нет разницы - "лошадь-телега" или "телега-лошадь", всё одно - конная упряжка, но имеет значение при движении. Так и здесь - потребитель покупает продукты, при этом где реклама - не важно, даже без рекламы. Связь косвенная. Издержки несёт сначала производитель, как и риски, связанные с издержками. К примеру я продаю свой холодильник и заказал рекламу на ТВ, но никто купил его, или купил, но пришлось скидку сделать иначе не продавался, реклама не оправдала себя. Мой риск не оправдался. Или купил другой, кто рекламу вообще не видел, а я повесил на него расходы за рекламу, покупатель "проплатил" ТВ людям, к покупке вообще отношения не имеющим. Кроме того, ТВ-Sender имеет много других доходов - онлайн-видеотека, продажа СИМ-карт, выручка за гала-концерты т.д. и т.п., см. про глобальное потепление выше. Так что говорить, что я оплачиваю ТВ, покупая продукты - нельзя, на одного человека мерять такими мерками нельзя, в то время как прямая оплата услуг - "заплатил - смотришь" касается конкретного человека в единственном числе, т.е. вещи несравнимые, особенно если прямую связь нельзя игнорировать, не нарушая законодательства.

Можно привести кучу частных примеров, которые то или иное доказывают. Факт есть, что ТВ стОит больших денег, и платит их непосредственно смотрящий только если это PayTV. Я лично ничего не имею против прочих моделей коммерческого ТВ, просто надо учитывать что банкет всегда кто-то оплачивает.
Schleichwerbung в общественных каналах конечно свинство, и пойманных надо примерно наказывать. В коммерческих же она приобрела такие масштабы, что иногда ощущение что смотришь рекламный клип а не фильм, действие побочно, камера все время вращается вокруг какого-нибудь BMW..

Особенно если по 50каналов которые показывают одно и тоже по спутнику передавать.
Pay-TV мне обходится дешевле чем обходился бы GEZ, если бы я за него платил.
Я записывают всё что мне интересно и смотрю это потом когда есть время ижелание... рекламу перепрыгиваю... Если уж совсем нечего смотреть то можно и online посмотреть чтонибудь за деньги.