Акцептирую и поэтому ответов на глубокомысленные постинги на уровне: а ты кто такой, чтобы.. ответов не будет.

Так же ,как получаюшие "пенсию" переселенцы , даже проработавшие тут десяток лет , должны постоянно бегать , выклянчивать добавку до грундзихерунга .
Я разве против , я же не Курбан .. Я за пенсию вашим старикам живущим тут .
Но нашим бы добавил надбавку ,как прибывшим из мест приравненых к Крайнему Северу , не всем конечно , а кто действительно оттуда , Чем Восточней и Северней из СССр тем больше евро В зависмости от долготы широты очень просто насчитывать начиная с Урала по меридиану и Вологде по параллели ( представляю реакцию Курбана )

нам в чуйской долине за вредность надо бы добавить.

ну во первых вы моего Папу не кормили и не кормите !
Во вторых если с моего штоера и штоера моих детей ваши лодки финансируются! То я думаю ни чего страшного не случится
если с того же штоера что то перепаидет и старым переселенцам !

Ой можно подумать от вас кагда то что то было .

Конечно надо .
Что меня удивляет
Во Франции люди на баррикады идут из-за повышения пенсионнного возраста , а тут смирненько так
, Я воль !
А они видят это и уже размечтались о 70 летнем вступлении в ренту , придумывая сказки про демографию и про то ,что аусзидлеры кассу грабят
Вон в Испании молодёжи до фига , а толку от ткаих плательшиков , если половина безработных

Вы о чем ? какой немецкий ?.

да я хоть щас с булыжником, но вот беда, так сказать бумеранг, могут и что признали отобрать,
хотя эти крохи ради справедливости могу пожертвовать.

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Серьезные травмы, связанные с потерей рботоспособности, учитываются совсем по-другому. И не о них речь, а о неспособности физически полоценно на уровне молодых выполнять свою работу в преклонном возрасте.

Конкретика во-первых к тому, что Вы стали смешиватъ общую пенсионную систему для всех со случаями нетрудоспособности в резулътате увечий или проф. заболеваний - эти люди получают страховые пенсии из других источников. Во-вторых, потому что сначала вы обосновывали свой тезис о работоспособности пожилых примерами переквалифицировавшихся в продавцов инженров сименса, а потом утверждениями о возможности пару часов в день и подработать.
А изначалъно обсуждался вопрос о поднятии пенсионного возраста, вы утверждали, что это хорошо и не приносит самим пенсионерам никаких особых неудобств. Я вижу в этом шаге правительства, утверждающего, что люди здоровы и работоспособны, и работы хватит на всех, попытку опять перенести бремя на низкооплачиваемых и залезть к ним в карман.

Да, не будет получать полностью ему причитающееся. Будет ли он бедствовать или нет - это уже следующий вопрос. Согласитесъ, если я каждый месяц просто так буду отбирать часть вашей зарплаты, утверждая, что у вас (по моему мнению) еще достаточно осталось, то вам это не понравится.
Сбережения пенсионеров, сделанные в частном порядке, не являются в данном случае предметом обсуждения. Хотя в этой связи стоит отметить, что и здесъ правительство посягает на частные сбережения "на старость". Немного конкретики ( кстати, об этом кричали совсем недолго после введения ХАРЦа) - безработному, получающему т.н. ХАРЦ-пособие, придется расстаться со всеми накоплениями, превышающими определенный размер, это не секрет. Если он начнет потом получать свою "уменьшенную" пенсию, которая не достигает определенного размера, ему доплатят до минимума, отобрав уже практически все накопления. Таким образом для низкооплачваемых нет никакого смысла сейчас еще вкладывать деньги в частные пенсионные фонды, им потом просто доплатят меньше.

Сейчас еще нет, да и сейчас вы никого "бедствующим" не заметите. Это на грани.
Если посмотреть ежегодные отчеты пенсионного фонда о выплаченных пенсиях и их средних размерах, то картина будет не такая уж радостная.

Пример-то как раз показательный. Это не частный случай, а иллюстрация проведенного несколько лет назад статистического исследования по всем застрахованным. Конечно же, есть исключения, но это нормальные флуктуации, не меняющие общей картины.

Этот тезис сам по себе довольно спорный, поскольку степень эксплуатации простых работяг намного выше, чем высококвалифицированных, если под этим понимать служащих среднего и высокого уровня на предприятиях.

Так вот и хотелось бы, чтобы общество и дальше по мере возможности оставалось солидарным. А вот эта конкретная мера повышения пенсионного возраста как раз и ведет к тому, что все равны, но есть "более равные", которые, реально нуждаясь меньше, получат из общего котла намного больше, чем они туда вложили. Нынешняя система обеспечивает это целому привелигированному слою. Естественно, те кто принадлежит к этим "более равным" будут защищать это всеми легальными и нелегальными им доступными способами.

Многие ещё и в деда мороза верят :-)
Частное пенсионное страхование это всего лишь новый вид заработка для людей создавших эти фонды дабы привлечь средства в нынешнюю экономику. НЫНЕШНЮЮ Это всего лишь ещё одна разновидность выдачи кредита государству.
Разговоры о том, что государство вдруг из своего кармана будет доплачивать к вашим вкладам фигня, это всего лишь реверанс государства в сторону людей создавших частные пенсионные фонды, за то что они платят налоги. Официальная годовая инфляция 5 процентов реальная 7 ну а теперь посчитайте сколько останется от денег вложенных вами пусть и с добавкой от гос-ва.
К примеру моя мама проработала в Германии 11 лет и заработала целых 68 евро пенсии. Естевственно российскй стаж 35 лет засчитан небыл, отец проработал лишь 2 года в итоге оба моих родителя получают одинаковую социальную помощь. Правительство было бы радо выделить маму за более долгий труд но не может этого сделать так как при этом оно должно понизить социал папе но ниже понижать некуда, поэтому всех уравняли.
Ничего другого нас не ждёт. Возможно есть среди нас и состоятельные люди без мозгов. То есть кинутся платить в частные пенсионные фонды. Но посчитав прийдут к выводу что покупка недвижимости принесёт им гораздо больший гарантированный доход. Или золото для менее состоятельных людей.
Гораздо проще отнять у человека предполагаемый доход в будущем. Но если этот доход у человека есть уже сейчас то он добровольно должен отдать свои деньги дабы его не отняли в будущем.
По поводу безработицы и того кто у кого на шее сидит.
Социалку платят не из сострадания, а для того что бы не допустить гражданской войны. Чем займутся люди лишенные хлеба насущьного?
Представьте что у вас есть рабы и они работают :-) Рабов у вас так много что вы тупо не знаете чем их занять. То есть это безработные рабы. Кто виноват? Рабовладелец или рабы? Абсурд.!
В реальной жизни так и есть разве что рабы называются гражданами, а рабовладельцы чиновниками.
Для тех кто не понимает зачем бомбить Афганистан.
Война это способ отнять у одних что бы дать другим. Война всегда выгодна! Кому вопрос отдельный. Вспомните совок там то же кричали что мы дофига денег на ракеты тратим. В итоге ни ракет ни совка. :-)
А демократия ё моё ну вы серьёзно ? Это всего лишь способ переложить ответственность с чиновников на граждан. Дескать сами выбрали сами и отвечайте за своих правителей.
Если смотреть обьективно
В Германии пенсионеры и социальщики живут гораздо лучше чем в подавляющем большинстве стран.
И да у нас хреновое правительство! Но пока это правительство поддерживает уровень жизни выше среднего нам грех жаловатся.
А нессправедливость так она везде в жизни. Ведь вы ради сраведливости не жертвуете своим деньгами дабы помочь голодающим в африке. Стало быть все мы несправедливы.

Председатель партии CSU Хорст Зеехофер выступил против этого, вдруг, в предверии выборной компании и для поднятия рейтинга своей партии.
Я также прочитал ветку, - неприятное впечатление о себе оставляют люди, которые считают собственный карман, и заявляют, что мол, почему я должен кормить того, кто не вносил в этот пресловутый пенсионный фонд и тому подобные заявления.
Заявления такого рода - это такое узкомыслие, какое-то местечково- деревенское мышление. Как будто бы ничего больше в мире, в стране не существует, кроме вот своего кармана. Нет типа ни обязательств Германии в Евросоюзе, нет обязательств Германии в НАТО, нет гуманитарных соображений и действий, нет большой политики, нет интересов большого бизнеса, нет престижа Германии в мире- ничего нет. Эти люди люди этого ничего не хотят- им бы пенсию- вот самое главное.
Ничего, господа сделать нельзя в нынешней ситуации с пенсиями.
Как правильно заметили тут люди- работу людям старше 45, тем более 50 лет получить очень трудно, а скорее просто невозможно, а отодвигание возраста до 67 лет- всем ясно зачем, особенно политикам, один лишь Зеехофер об этом решил сказать прямо, что это есть лишь отодвигание срока начала выплаты пенсии и больше ничего.
Как частный бизнес заставить брать к себе в качестве сотрудников на работу лиц от 50 лет и старше? Задача практически не выполнимая.
Радио Bayern вчера сказало, что 40% безработных в Баварии- это лица старше 50 лет.
Поэтому я бы предложил отменить закон о пенсиях вообще. Убрал бы такое понятие. А сделал бы так- каждый имеет право на лебенс грундсихерунг, от совершеннолетия до самой смерти, скажем 1000 евро в месяц( или 1200) независимо работал человек или не работал вообще, то есть платил он налоги или не платил. Неважно с кем и на каких основаниях он проживает. Эту сумму ежегодно бы корректировал с учетом годовой инфляции. При этом, что человек делает с этой суммой- никого не касается, играет в казино, покупает авто, покупает квартиру, дом, просто копит и так далее.
Те же, кто желает и может и хочет зарабытывать и получать больше, тот ищет себе работу, или открывает частный бизнес, но при устройстве на работу или открытии бизнеса эта 1000 естественно не выплачивается, он все платит сам из своей зарплаты или дохода. Если человеку предлагают работу ниже этой тысячи- он на такую работу не идет, или идет по глупому своему желанию.
При этом абсолютно не учитывать, что человек имеет и в каком объеме, например любое недвижимое и движимое имущество, деньги, ценные бумаги, будь то в Германии или за границей. Тысяча всегда с тобой, если тебе этого достаточно, и если ты ее хочешь получать.
Неплохо бы сократить государственный аппарат, как то Министерство труда, где 140 000 сотрудников, толку от них нет, дать им ту же тысяцу в месяц и свободу от занятости. Сократить другие, подобные дубиозные ведомства.
То есть мысль в общем такова- тот человек, кто хочет стоить больше 1000 в месяц, тот ищет для себя пути к этому подходящими ему легальными способами, работа, частный бизнес. Тот, кого устраивает эта тысяча с ежегодной поправкой на инфляцию- тот на эту тысячу и живет, хоть всю жизнь.
Вы сприсите, мол откуда государство возьмет эту тысячу - известно- из налогов на прибыль предпринимателей, из акцизов, из таможенных сборов, из налога на прибавочную стоимость, из налога на физических лиц. Систему подоходных налогов на физичеких лиц надо изменить- сделать не ступенчатую, как сейчас, а прогрессивную, скажем 13- 15- до 25 % от брутто заработка, штоер классы упразднить. Выплаты из дохода только на медицинскую страховку, кроме собственно налога.
Вы скажете, мол, все не будут работать, а многие будут чернить-ошибаетесь, -все будет великолепно, общество будет здоровее, справедливее- а еще не будет на людей давления, как от работодателя, так и от Арбайтсамта, и ничего заработанного прятать и отмывать не надо будет. Это тоже между прочим доход принесло бы.
Одни люди спокойно будут стремиться стать богаче, другие люди спокойно будут посвящать время себе. При этом неплохая, даже самая минимальная платежеспособность населения в розничной торговле этой тысячей обеспечена, оборот есть, не говоря уже о других оборотах в среде бизнес для бизнеса, строительстве, аренде и так далее.

Уважуха :-)
Собственно все проблемы в Германии и сводятся к этому бесприделу.
Сам долгое время был безработным *тупо не видел смысла в работе Так вот в это время гос во отправляло меня на всевозможные курсы по поиску работы. Кто нидь задовался вопросом во сколько это обходится государству? Я видел бумажки 8 тыс за полугодичный курс от которого я отбрыкивался как мог и это при том что моё содержание было почти в 2 раза ниже чем стоимость этого курса.
То есть государству выгоднее создать для меня рабочее место а не выплачивать социал и оплачивать курсы. Парадокс!
Другая тема.
Садик моему сыну стоит 600 евро в месяц, а не проще ли заплатить эти деньги няне за 60 часов сидения с ребёнком или же намного прозаичней выплатить эти деньги маме. и сразу освободится куча ненужных рабочих мест.
Просто при рациональном подходе государства к экономике уменьшается контроль за гражданами.
Мой заработок и сейчас практически не отличается от социала и не считаю нужным принуждать работать жену ибо наш доход опять не сильно привысит социал.
Работать пошел лишь из за перспективы карьерного роста и когда то в будущем зарабатывать нормально.

Совершенно элементарно просто. Надо отменить законы, вынуждающие частный бизнес платит по возрасту, а не по производительности труда, и запрещающий увольнять старых, если есть молодые. Я что дурак, брать себе такой геморрой добровольно...

На самом деле всё гораздо проще.
Сократить налог берущийся с работодателя. То есть заинтересовать работодателя.
Но государство никогда не пойдёт на это так как количество рабочих мест ограниченно, а безработных молодых достаточно.
Государство не заинтересованно в том что бы старики работали.

То есть , поднялись по службе , стали более дорогими -менять на молдодых и дещёвых
Смысл и цель экономики не люди , а только прибыль капиталиста, получается по вашему
Только не надо сказок про то что молодые , работают производительней. Как ни странно ,они и болеют чаще
кстати, средний возраст всех занятых в Германии 42 года и он растёт

средний возраст всех занятых в Германии 42 года и он растёт
Помниться мне во времена Шрёдера поднялся этотразговор о пенсиях
о договоре поколений и и.т.д. и помниться мне как довольно часто по телеку
серьюзно напыжившись разный чины с разаных постов обьясняли такую
вещь. Что пенсию выплачивают со взносов работающих, а поскольку
рождаемость падает, то естественно меньше работающих и естественно
меньше взносы .. Ну всё же так логично , Ну елы - палы граждане смотрите
вот я сейчас на пальцах обьясню. И обьясняли и показывали и неоднократно
и не один.
Но мне непонятна одна деталька, для того что бы работать и платить взносы
молодые должны иметь работу, а работы то особо не видать. У знакомого
году где то в 01, 02. дочь оконцила школу. В небольшом городке находящемся
в .. благополучной Баварии. Ну так вот весь класс целиком НИКТО, никто не нашёл
аусбилдунгштеле. Так вот вопрос как платить взносы в пенсионный фонд если нет
нормальных рабочих мест. И.. если бы рождаемость была бы повыше, то тогда получаеться,
что не один целый выпускной класс не нашёл раяботы , а ... скзажем 1,5 полтора класса
сидели бы на бобах. Ну и спрашиваеться каким образом может увеличиться взнос в пенсионный
фонд если без работу и аусбильдунга сидит 45 , а не 30 голов "молодняка" ?

Представте себе что наступает "М" танков. Нет "М" мало, пусть будет "N"(). Так и у вас. В примере я показал тенденцию. Посмотрите предыдущие посты. Люди принудительно заняты хрен знает чем, где то учатся или частично работают. Но ничего не производят. Но товаров то дофига. Товаров как раз изобилие. Просто современная производительность труда позволяет действительно одному кормить 10-рых. И мы имеем одного действительно работающего, 3-х явно на социале и 6 шарахающихся на курсах и временных работах. И эта тенденция усугубляется. Десять лет назад так не было. Идиотских курсов не было вообще. Не нужно было маскировать безработицу.
По поводу 95 единиц. Ну пусть не 95, а 78. Вы свой доход с владельцами Альди сравнивали? Принцип простой - владелец средств производства получит ВСЕ, потом он оплатит зарплату работнику, в котором он нуждается. Остальные, сколько бы их не было, получат минимум на выживание. Работы для них нет и не будет. Назовите отрасль, в которой за последнее время увеличилось количество рабочих мест(не сезонно). И в пенсионный фонд платить они не будут. Что в этой системе не соответствует современной действительности?

Идеи пожизненой выплаты минимального лебенсгрундзихерунга и прогрессивного налога есть в программe партии "пиратов". Есть там и другие привлекательные идеи : например, об интернет-обсуждении наиболее важных вопросов - как в пределах коммуны, так и в пределах государства в целом, с последующим интернет-голосованием (своего рода интернет-референдумы). Так что на следующих выборах мы с дочкой будем за пиратов голосовать!

"Курсы", на которые посылают безработных - отдельная песня! Это жирная кормушка как для работников ведомства по труду, так и, естественно, для "работничков" на этих курсах, и ничего больше. Очередной распил госбабок...Иногда возникают ситуации, напоминающие плохой театр абсурда. Недавно одного моего знакомого, по местным понятиям не имеющего профессии (его диплом здесь не признаётся), отправили на курсы ...по составлению бевербунгов! Любопытно, в качестве кого он должен писать эти бевербунги, если не имеет профессии...Разнорабочие (Хельферы) не пишут бевербунги...Но бывает и посмешнее! Я, например, прохожу по статистике не как безработная (Arbeitslos), a как "ищущая работу" (Arbeitssuchende), так как ухаживаю за моей мамой-инвалидом. У неё Pflegestufe II, что, согласно существующим нормам, предполагает занятость ухаживающего лица от 22 до 28 часов в неделю, т.е. неполную рабочую неделю. Так вот, ведомство по труду сочло, что я недостаточно занята, и отправляет меня на 3 месяца на курсы...по помощи в уходе за стариками (Betreuung in Altenheimen)! Um Gottes Willen! Да я сама, два года ухаживая за слепой и плохо передвигающейся мамой, могу вести такие курсы!
К чему я обо всём этом? Да к тому, что безработица выгодна чиновникам из различных ведомств, ляйкам и сотрудникам всяких "интеграционных курсов", а государству и нам, его гражданам, куда выгоднее было бы бОльшую часть этих дармоедов разогнать, а курсы по переквалификации или повышению квалификации создавать непосредственно на рабочих местах по типу Betriebsausbildung. В Германии безраздельно правят крупный капитал, причём преимущественно финансовый, а не производительный, и чиновники, а все остальные - и наёмные работники, и мелкие и средние предприниматели - вынуждены расхлёбывать эту не ими и не для них заваренную кашу. Отсюда и повышение пенсионного возраста...

вот одна из самых привлекательных идей...
Drogen sollen legalisiert werden
"Ich kiffe seit 1969", bekannte ein grauhaariger Pirat, "Hanf ist gut", sagte ein anderer und erklärte: "Die Verfassung der USA ist auf Hanfpapier geschrieben worden."

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0%2C1518%2C801643%2C00.html

... и будет это функционировать например так:
Die Piraten haben ihre zentrale Internetplattform vom Netz genommen. Der Grund: Auf dem sogenannten Piratenpad, dem Herzstück ihrer Kommunikation, wurden mehrere Kinderporno-Links platziert. Der Skandal katapultiert die Jungpartei in die politische Realität.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0%2C1518%2C799920%2C00.html
...к тому же, у них с математикой не всё в порядке... кто нибудь из них посчитал в столбик, сколько будут стоить их бредовые идеи?

опередили.
их бывший "сопартиец" попался на детской порнографии, был исключен из партии до выборов и всё же вхож в неё и по сей день.
кто за нарков и педофилов голосует - у того с головой не всё нормально.