На основании того, что с возрастом физ. состояние ухудшается,а в данной отрасли это чревато серьёзными травмами на рабочем месте и даже смертью. Я не помню что там за фонд у них был, я только пару месяцев подрабатывал..

Если не могут работать и они об этом заявляют, то видимо и нет смысла учитывать их в подобной статистике.

Ну не знаю, оказалось ли.. Я думаю любому известно, что чем выше образование, квалификация и соотв. зарплата, тем выше в будущем будет пенсия.

незнаю, мне не известны случаи отказа старикам от мед.обслуживания. Думаю в будущем этого также не случится

Ну почему не брать? На некоторые работы как уже писал берут и охотно.. На пару часов в день годятся и старики.. почему бы и нет? Я и другие примеры кроме инженеров с сименса знаю..

То есть, правовая основа вам не известна. Так - разговоры. Речь, скорее всего, идет о производственной пенсии. Серьезные травмы, связанные с потерей рботоспособности, учитываются совсем по-другому. И не о них речь, а о неспособности физически полоценно на уровне молодых выполнять свою работу в преклонном возрасте.

Опять же - надо видеть реалии жизни. Одного заявления мало, надо решение специальной комисси. При этом, поймите, человек уже не будет никогда получать полностью свой пенсию.
Речь идет не только о статистике, а о действительном положении дел, когда людям не выплачивают ими же заработанную пенсию, поднимая пенсионный возраст.
Т.е. что так, что так:
Либо человек реально не может уже работать - найти работу - и до пенсии получает низкое пособие ( и не попадает в статистику), либо признается нетрудоспособным и начинает получать заниженную пенсию ( и тоже исключается из статистики). Статистика -не цель, а средство объяснения народу, почему надо подниматъ пенсионный возраст. А цель - экономия денег.

Да, это очевидно, за немногими исключениями. Но речь была о другом: не выплаты в абсолютных величинах, а соотношение. Простой пример в числах: бедный заплатил за свои 45 лет работы скажем 250 000, а получил всего 100 -120 тыс. назад. Потом уже умер. А богатый начал работать лет в 28-30, проработал 30-35 с перерывами, заплатил 400 тыс., а получил назад 500 тыс. Живет-то он дольше. Он и на пенсию может раньше выйти, потому как это уменьшение ему не сильно по карману стукнет.

так речь же не о паре часов, как приработок, а о полном рабочем дне, поскольку пенсионный возраст еще не достигнут. И примеры "белых воротничков" из Сименса не помогают огромному количсеству рабочих, которые стоят у станка на ногах целую смену.

Я не намекаю, я прямо говорю.
Прежде чем ныть о неправильности распределения пенсионного фонда, следует ответить самому себе, а что я за перец такой и какое право имею будучи полным иждевенцем и сидя на шее у налогоплательщиков чего то там о распределении говорить.
Ух ты. А я по наивности думал, что они себе зарабатывают. И зачем только пенсионный фонд отчёты шлёт, сколько внёс и сколько получишь, зачем дополнительную пенсию выплачивать - пусть дети-внуки карячатся.

Слать- то он шлет. А вот получишь ли это через 15- 20 лет, вопрос.
Накопить себе на пенсию приват теми продуктами, которые предлагает большинство банков и страховок невозможно.
Если не отстегивать по 600- 800 евро в месяц на эти цели.
Кто может столько вносить?

Смотря на какую пенсию.
Если получишь пенсию полторы да накопишь ещё на пару-тройку сотен в месяц да жильё своё - уже ничего.
Но жировать на пенсионные не получится.
Это наверняка нигде не получается.

В демократической стране каждый имеет право на собственное мнение и возможность его публично высказывать. Вас это право не устраивает?

Вы сейчас о ком говорите? О немецких пенсионерах? Тогда я Вам уже ответил. А если о всё еще работающих, так это секрет Полишинеля, что у переселнцев в плане взносов в пенсионный фонд положительное сальдо. Ток я думаю, что Вам это всё известно, Вы просто попровоцировать сюда зашли.

Право имеет, несомненно.
А вот этично ли это - бооольшой вопрос.

Ещё раз.
Работающие переселенцы выплачивают пенсию сами себе. И будут получать соответственно своим взносам.
Те, кто ни копейки в пенсионную кассу не вложил, получают не пенсию, а пособие, почему то пенсией названное.

Я зашёл Вам рассказать, что иждевенцы, не вложившие в кассу ни копейки, не имеют ни малейшего морального права обсуждат как и каким способом мы, работающие, распределяем наши деньги.

Этика весьма относительное понятие.

В моём семейном клане 8 совершеннолетних, работающих родственников. На одного пенсионера. Мы с лихвой выплачиваем его пенсию и пенсию ещё энного количества немецких стариков. Бумажки, в которых пенсионный фонд сообщает, сколько тугриков я буду получать через примерно 20 лет, для именно просто бумажки. Я практически уверен, что этих денег не получу. И никакой суд, никакое государство не гарантирует мне этой виртуальной пенсии. Вы, конечно же, можете свято верить в сказку под названием "Unsere Renten sind sicher".

Это и есть тема ветки? Вы не ошиблись номером? Тем более, что как работающй, я считаю, что каждый гражданин страны вправе высказываться по вопросам пенсии.

Не на одного пенсионера, а исключительно на себя.
Ибо когда придёт время они все до одного, а не минус пенсионер, потребуют свои деньги назад.

Тема ветки- где искать резервы для пенсии и почему пенсии не хватает.
Есть много причин- одну из них я обозначил. То, что она Вам не нравится, ещё не повод о ней не говорить.
Моё мнение- все, независимо от статуса, должны были быть посажены на соцпособие, так называемая пенсия переселенцев - подачка государства за счёт налогоплательщиков, совершенно неоправданная ни с точки зрения финансовой ни с точки зрения здравого смысла.
А то, что эти люди позволяют себе нам указывать как нам правильно распоряжаться своими деньгами говорит о том, что они всякий реалитет о себе полностью потеряли, считая что мы должны выплачивать пенсию, заработанную ими в другой стране да ещё и с добавками за вредность.

Ибо когда придёт время, государство запрсто может показать мне кузькину мать, а не кровно заработанные. Уже сейчас вслух ведутся разговоры о неизбежности паушального "пособия по старости" в размере прожиточного минимума. Всё остальное "сверху" я должен заработать, заключая частные страховки. По мне так пусть бы мне отдали сейчас деньги, что я зачислял и зачисляю в пенсионный фонд. Я сам побеспокоюсь о своём будущем. Ан нет, надо кормить нынешних пенсионеров.

В таком случае, я буду настаивать на выплате мне моих пенсионных отчислений. Мы с родственниками запросто сможем содержать и себя и нашего единственного пенсионера. А почему Вы говорите, что пенсия переселенцев - это подачка именно за счёт налогоплательщиков? По неведению? Дотации государства пенсионному фонду осуществляются вне привязки к наличию там переселенцев.

И правильно делают А вы что, призываете не выполнять принятые законы?

Гадание на кофейной гуще.
На сегодняшний день Вам письменно сообщают какую сумму Вы получите, если доработаете до пенсионного возраста. И я ещё не знаю ни одного пенсионера, которому бы не выплачивали то, что должны.

Вы не кормите нынешних пенсионеров ( если исключить тех, кого почему то зачислили в пенсионеры). Это люди выплатили свои пенсионные взносы и получают их назад.

Вы не можете на этом настаивать, так как выплаты в пенсионную кассу обязательны.
Но можете посредством своего депутата настаивать на отмене закона, обязывающего это делать.
Исключительно благодаря рассуждениям. Если кому то выплачивают деньги, которые он не внёс в свохё время, то этим деньгам неоткуда взяться, кроме как из кармана налогоплательщиков. В пенсионной кассе для этого денег нет. Их туда никто не клал.

Именно принятый закон я и призываю выполнять, хотя с ним не согёласен полностью. Иметь дыру в пенсионном фонде и наградить пенсией кучу народу считаю крайне необдуманным шагом.
А возмущаться об отсутствии прибавки к немецкой пенсии за работу в советской шахте считаю вообще сверхнаглостью.

Считаешь если отправить "домой" всех "русаков" дыра уменьшиться?
У местных то ваааще детей нет, кто им будет пенсию заработанную платить?

Считаю, что замена незаработанной пенсии на социальное пособие уменьшит нагрузку на пенсионный фонд. Тем же, кому защитали трудовой стаж пересчитать также как и флюхтлингам, учитывая только время учёбы и время по уходу за детъми.

Об эту проблему и ломают голову и в правительстве и в пенсионном фонде да и мы с Вами тоже. Вот у меня такие конкретные предложения, по-моему и справедливые и выполнимые.

Курбан, вы зарапортовались. Как говорится, Остапа понесло.
все пенсионные взносы, внесенные сегодня, идут на выплаты пенсий сегодня.
А завтра пенсии будут выплачиваться из завтрашних пенсионных взносов.
А так как взносов становится меньше, а пенсионеров больше, гос. пенсионной системе приходит кирдык.
Пирамида, что с нее взять. Вы же в пирамидах понимаете. Или нет?
Увеличение пенсионного возраста и проводится с целью снижения выплат пенсии.
Не доработал до этого возраста, получи усеченную пенсию.
И т.д.
Приватная пенсионная страховка по идее должна вкладываться в высокоприбыльные дела.
А вместо этого эти деньги просто проедаются самими стр. компаниями.
И та рендита, которую они своим вкладчикам обеспечивают, ниже чем инфляция.
По этому накопить не возможно.

Греки всё вернут, и не надо руссаков беспокоить,да и нельзя ДПД с ГЛСом без работников оставлять.

Аха, и сколько на этом можно "сыкономить"? Выкладки есть?

Какое отношение к деторождению имеют твои предложения?

Вот опять вы о своём :( Эти виртуальные цифры всего лишь морковка перед моим носом, с помощью которой меня-ослика мотивируют и дальше тянуть повозку. Я осознал ситуацию, Вы - нет. Ваше право.

Эти люди получают только то, что государство сегодня им в состоянии платить. Для моего поколения мне уже обещаны 2 дополнительных года до пенсии и предьявляется активно требование самому заботиться о моей пенсии путём заключения дополнительных страховок.

Я всего лишь высказал довольно абсурдную идею в ответ на ваше не менее абсурдное требование отказать пожилым переселенцам в пенсии.

Виртуальных нулей там нет. А реальные деньги переселенцев есть. Как-то попадалась цифра, что будь у переселенцев своя пенсионная касса, то платили бы они в неё лишь 12% взноса.
Да и вообще, тему эту Вы из пальца высосали, поскольку доля переселенческих пенсий ф стуктуре расходов пенсионного фонда минимальна. Гораздо больше денег пенсионный фонд недосчитывается от чёрной работы. Вопрос Вам как специалисту в вопросе - музыканты, халтурящие на русских свадьбах, заявляют свои доходы в финанцамт?

Ничто из того, что Вы написали, я не оспариваю.
Государство открыто предупреждает, что денег в фонде нехватает.
И причины давно названы.
И о мерах можно спорить.
Единственное, что нужно уточнить, что на сегодняшний день все обязательства фонда выполняются, ни один человек не остался без заработанной им пенсии.
Что будет завтра - посмотрим.