Deutsch

Такая разная арабская весна

1652  1 2 3 4 5 6 7 8 все
DVS патриот03.01.12 19:02
DVS
03.01.12 19:02 
Ветка закрыта 13.01.12 08:39 (golma1)
Тему Аламо закрыли. Я попробую начать обсуждение с несколько иной стороны.
При непосредственной политической поддержке, а то и открытой интервенции Запада в ряде стран Ближнего Востока светские автократии были демонтированы. Сейчас в этих регионах поднялась волна исламистских настроений. Исламистские партии набирают популярность и уже побеждают на выборах, как это произошло в Тунисе, или лидируют/с большой вероятностью победят, как это происходит в Египте. В Ливии переходное правительство заявило о своей готовности ввести шариат в виде основного свода законов в государстве.
Вопрос для дискуссии: зачем это нужно было Западу, который по идее не заинтересован в укреплении исламизма в регионе?
По правилам форума выдвигаю мою версию. Саудовская Аравия. ОАЭ и Кувейт использовали страны Запада в виде военного тарана и загребли чужими руками жар. Демонтаж светских автократий и инсталляция исламистских режимов. Все это лежало на поверхности. Скорее всего саудиты имеют большое влияние на ряд зап. политиков, а возможно и целые государства, иначе говоря, срабатывает финансовая ниточка.
В некоторых случаях интересы саудитов и Запада сходились. Классический пример Бахрейн. В "правильном" Бахрейне, где "правильная" база 5-го флота США, "весну" аккуратненько подавили танками сопредельных государств. Демократичненько так. Вот ливийцы и египтяне имеют право протестовать, а бахрейнцы нет. Теперь местный король в расстройстве: "Министерство внутренних дел не приказывало убивать людей. Однако некоторые полицейские и солдат не придерживались дисциплины. Мы уволили таких нарушителей, чтобы такое больше не повторялось" http://www.rosbalt.ru/main/2011/12/13/923761.html Уж не знаю, какой смайл поставить за эти слова. Наверно такой
Но в иных случаях интересы должны быть разные. Иной версии, кроме денег, у меня нет. Прошу высказаться.
#1 
Bastler Добрый Эх03.01.12 19:08
Bastler
03.01.12 19:08 
в ответ DVS 03.01.12 19:02
Тоже, однако, гадания на кофейной гуще... Но тема хоть сформулирована не так "обширно".
Начинайте, посмотрим, удачи.
Не учи отца. I. Bastler
#2 
DVS патриот03.01.12 19:11
DVS
03.01.12 19:11 
в ответ DVS 03.01.12 19:02
Для тех, кому лень копать глубоко, предлагаю вариант еasy, т.е. выбрать правильный ответ:
а.) Запад тут ваще не причем. Это все сделал один народ конкретной отдельно взятой страны, а Ливия - отдельный случай.
б.) Западные политики - исключительно Чипы и Дейлы. Спешат на помощь всем обездоленным и угнетенным, не жалея миллиарды своих налогоплательщиков. Только бы демократия воцарила.
в.) Запад просчитался. Хотели как лучше, получилось как всегда.
г.) Бабло побеждает зло.
Для остальных вариант hard, т.е. первое сообщение.
#3 
ALAMO Off... fake off03.01.12 19:12
03.01.12 19:12 
в ответ Bastler 03.01.12 19:08
Как и следовало ожидать, в результате т.н. демократической арабской весны, спровоцированной, поддержанной и принесенной на крыльях демократических соколов (в Ливии) США и прочими, к власти в осчастливленных странах пришли исламисты.
Не буду пугать фотографиями демократических завоеваний - их в нете валом, если кто хочет.
Думаю, последствия этой "весны" мы все будем расхлебывать уже очень скоро и очень долго.
Вернее, мы их уже расхлебываем. Но будем хлебать больше, чаще и дольше.
Особенно было бы интересно увидеть мнения товарищей, которые в воздух чепчики бросали и призывали подождать результатов.
П.С. довольно странно, что быстрый бастлер почему-то не считает приход исламистов к власти, равно как и последовавшие "демократические" преобразования и достижения свершившимся фактом, достойным обсуждения.
Или может быстрый бастлер считает, что в Египте исламисты не победили с огромным отрывом в первом туре выборов?
Или может быстрый бастлер считает, что в Египте не жгут и не взрывают церкви и не убивают христиан?
Или может быстрый бастлер считает, что исламисты в Египте еще не заявили, что собираются ввести шариат и расторгнуть договор с Израилем?
Или может быстрый бастлер считает, что в Ливии, пришедшие к власти исламисты не устроили массовую резню, такую что даже амнести интернешнл не выдержали и пропищали против?
Или может быстрый бастлер считает, что в результате арабской весны Европу не захлестнул поток беженцев?
И т.д, и т.п.
На мой взгляд, это только цветочки.
Но цветочки эти уже взошли и вполне заслуживают обсуждения.
Но может бастлер живет в какой-то другой реальности?
Собственно, каких еще результатов хочет ждать быстрый бастлер?
#4 
DVS патриот03.01.12 19:12
DVS
03.01.12 19:12 
в ответ Bastler 03.01.12 19:08
Спасибо. Приведенные мной факты легко проверяются в инете. Да и взгляд в прошлое имеется. ИМХО ничем не хуже темы "Кто будет после Путина".
#5 
DVS патриот03.01.12 19:13
DVS
03.01.12 19:13 
в ответ ALAMO 03.01.12 19:12
Вы, плиз, по теме выскажитесь. Тема же Ваша, много знаете.
#6 
Bastler Добрый Эх03.01.12 19:17
Bastler
03.01.12 19:17 
в ответ ALAMO 03.01.12 19:12
ban
Не надо флудить, ибо в противном случае БАНы будут по нарастающей.
Ближе к теме, пожалуйста.
Не учи отца. I. Bastler
#7 
  Kreatino свой человек03.01.12 19:20
03.01.12 19:20 
в ответ DVS 03.01.12 19:11
В ответ на:
Кто же за всем этим стоит? ... Кто выделил бабло?
А так , без бабла не бывает ?
Антиамериканизм , это такая популярная игра , которая заканчивается восстаниями . Поскольку американцы далеко , то нехитро применить инструментарий к собственным правителям .Ксенофобия оборачивается в первую очередь к ближайшим раздражителям . Раздражать народ на борьбу можно , конечно , но это и является причиной всяких бунтов . Народ-то раздражен , чего бы не побунтовать .Так , что Вы осторожней с восстаниями против американцев , а то всякий раз получается , что американцы , не применяя летательные аппараты , подбираются к святому Ирану все ближе и ближе .Оплот сопротивления , Иран , уже в кольце врагов .
Тема , кто стоит за восстаниями . Да никто . Подогревается в первую очередь собственными правителями . Играя на разжигании страстей , получают страсти .
В ответ на:
Запад тут ваще не причем

Все восстания . все стихийные бунты рассчитаны западом .
В ответ на:
б.) Западные политики - исключительно Чипы и Дейлы. Спешат на помощь всем обездоленным и угнетенным, не жалея миллиарды своих налогоплательщиков. Только бы демократия воцарила

Все происходит на западные деньги , с целью распространения демократии .
В ответ на:
Запад просчитался. Хотели как лучше, получилось как всегда.

Все дело в западе .
В ответ на:
Бабло побеждает зло.

Дурак вы , батенька .
#8 
Bastler Добрый Эх03.01.12 19:26
Bastler
03.01.12 19:26 
в ответ Kreatino 03.01.12 19:20
В ответ на:
Дурак вы , батенька .
ban
Не учи отца. I. Bastler
#9 
  kurban04 патриот03.01.12 19:30
kurban04
03.01.12 19:30 
в ответ DVS 03.01.12 19:02, Последний раз изменено 03.01.12 19:30 (kurban04)
Обсуждать этот нехитрый бред про заговор Запада не буду - это настолько банально, что обрадует разве что гопника.
А вот свою, оченъ спорную версию предложу. И совсем не про Запад, гребущий там чего то в воспалённом мозгу.
Может быть эта версия послужит отправной точкой для дискуссии, не посвящённой ни хитрому Западу ни мусульманам, захватывающих чего то там. Это уже неоднократно жевалось.
Итак, предлагаю обсудить следующее.
Любой порядок лучше, чем авторитаризм и тоталитаризм.
В том числе и шариат.
Даже шариат- это свод неких правил, тоталитаризм- это непредсказуемость.
Люди хотят жить по правилам.
#10 
DVS патриот03.01.12 19:30
DVS
03.01.12 19:30 
в ответ Bastler 03.01.12 19:26
Да уж... Вы были правы с Вашим "посмотрим".
#11 
ALАMO знакомое лицо03.01.12 19:39
03.01.12 19:39 
в ответ kurban04 03.01.12 19:30
В ответ на:
Обсуждать этот нехитрый бред про заговор Запада не буду, а вот свою, оченъ спорную версию предложу.
Даже шариат- это свод неких правил, тоталитаризм- это непредсказуемость.

Да уж... бредовостью с Вами действительно трудно сравниться.
Это не Вы случайно написали стишок про кирпич:
По реке плывет кирпич,
деревянный как стекло,
ну и пусть себе плывет,
нам не нужен пенопласт

коллекционирую троллейdixi
#12 
  kurban04 патриот03.01.12 19:41
kurban04
03.01.12 19:41 
в ответ ALАMO 03.01.12 19:39
В ответ на:
Да уж... бредовостью с Вами действительно трудно сравниться.

А вы его опровергните.
В прозе, желательно.
А если не в состоянии - подождите, может кто другой сподобится.
#13 
ALАMO знакомое лицо03.01.12 19:41
03.01.12 19:41 
в ответ DVS 03.01.12 19:13
<iframe src="http://player.rutv.ru/index/iframe/video_cid/16659/acc_video_id/387142" frameborder="0" style="width: 487px; height: 415px; border: none;"></iframe>
http://anhar.livejournal.com/1582439.html
Думаю, Вы ставите телегу перед лошадью и процессами рулят не Катар и прочие, а именно США.
С какой целью - это довольно сложный вопрос. Вполне возможно, что целей несколько.
коллекционирую троллейdixi
#14 
ALАMO знакомое лицо03.01.12 19:46
03.01.12 19:46 
в ответ kurban04 03.01.12 19:41
В ответ на:
А вы его опровергните.
В прозе, желательно.
А если не в состоянии - подождите, может кто другой сподобится.

Угу... только то и осталось - опровергать бредни товарисчей, которые глубокомысленно сравнивают холодное и скользкое, а все разнообразие тоталитарных форм власти сводят к "а это непредсказуемость".
Не... не в состоянии я. То Вам нужно таких же одаренных как Вы поискать.
коллекционирую троллейdixi
#15 
ALАMO знакомое лицо03.01.12 19:49
03.01.12 19:49 
в ответ Bastler 03.01.12 19:17
В ответ на:
Не надо флудить, ибо в противном случае БАНы будут по нарастающей.
Ближе к теме, пожалуйста.

А может Вам просто не нужно подличать?
Закрытие моей темы, когда рядом висит эта:
http://foren.germany.ru/discus/f/20104369.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
равно как и последующее Ваше поведение - элементарная подлость.
коллекционирую троллейdixi
#16 
  kurban04 патриот03.01.12 19:52
kurban04
03.01.12 19:52 
в ответ ALАMO 03.01.12 19:46
В ответ на:
Не... не в состоянии я.

Понятно.
Но может кто другой будет в состоянии.
Повторю мой тезис.
Правила, даже такие одиозные как шариат, лучше чем полное отсутствие оных .
Даже шариат - результат работы коллективного ума. Казнить за прелюбодеяние бесчеловечно, но таково правило.
И каждый, кто живёт по этим правилам знает - изменишь мужу - забьют камнями.
Тоталитаризм забивает камнями просто по прихоти верховного владыки.
#17 
  Jutung постоялец03.01.12 19:59
03.01.12 19:59 
в ответ DVS 03.01.12 19:02
В ответ на:
это нужно было Западу

Читото как то туманно ... Кому на "Западе"?
В ответ на:
Саудовская Аравия. ОАЭ и Кувейт использовали страны Запада в виде военного тарана и загребли чужими руками жар.

... а не наоборот?
"Кувейт использует" ... Вам самому не смешно?
#18 
  Borisob свой человек03.01.12 20:00
03.01.12 20:00 
в ответ DVS 03.01.12 19:02
мне кажется эти весны были спланированы не для арабов, арабы должны были сыграть роль зажигалки, а вот кто был истинной целью думаю теперь уже всем ясно. И также были опробированны соцсети для созыва митингующих.
#19 
Bastler Добрый Эх03.01.12 20:05
Bastler
03.01.12 20:05 
в ответ ALАMO 03.01.12 19:49
ban
Не учи отца. I. Bastler
#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 все