Тему Аламо закрыли. Я попробую начать обсуждение с несколько иной стороны.
При непосредственной политической поддержке, а то и открытой интервенции Запада в ряде стран Ближнего Востока светские автократии были демонтированы. Сейчас в этих регионах поднялась волна исламистских настроений. Исламистские партии набирают популярность и уже побеждают на выборах, как это произошло в Тунисе, или лидируют/с большой вероятностью победят, как это происходит в Египте. В Ливии переходное правительство заявило о своей готовности ввести шариат в виде основного свода законов в государстве.
Вопрос для дискуссии: зачем это нужно было Западу, который по идее не заинтересован в укреплении исламизма в регионе?
По правилам форума выдвигаю мою версию. Саудовская Аравия. ОАЭ и Кувейт использовали страны Запада в виде военного тарана и загребли чужими руками жар. Демонтаж светских автократий и инсталляция исламистских режимов. Все это лежало на поверхности. Скорее всего саудиты имеют большое влияние на ряд зап. политиков, а возможно и целые государства, иначе говоря, срабатывает финансовая ниточка.
В некоторых случаях интересы саудитов и Запада сходились. Классический пример Бахрейн. В "правильном" Бахрейне, где "правильная" база 5-го флота США, "весну" аккуратненько подавили танками сопредельных государств. Демократичненько так. Вот ливийцы и египтяне имеют право протестовать, а бахрейнцы нет. Теперь местный король в расстройстве: "Министерство внутренних дел не приказывало убивать людей. Однако некоторые полицейские и солдат не придерживались дисциплины. Мы уволили таких нарушителей, чтобы такое больше не повторялось" http://www.rosbalt.ru/main/2011/12/13/923761.html Уж не знаю, какой смайл поставить за эти слова. Наверно такой
Но в иных случаях интересы должны быть разные. Иной версии, кроме денег, у меня нет. Прошу высказаться.

Тоже, однако, гадания на кофейной гуще... Но тема хоть сформулирована не так "обширно".
Начинайте, посмотрим, удачи.

Для тех, кому лень копать глубоко, предлагаю вариант еasy, т.е. выбрать правильный ответ:
а.) Запад тут ваще не причем. Это все сделал один народ конкретной отдельно взятой страны, а Ливия - отдельный случай.
б.) Западные политики - исключительно Чипы и Дейлы. Спешат на помощь всем обездоленным и угнетенным, не жалея миллиарды своих налогоплательщиков. Только бы демократия воцарила.
в.) Запад просчитался. Хотели как лучше, получилось как всегда.
г.) Бабло побеждает зло.
Для остальных вариант hard, т.е. первое сообщение.

Как и следовало ожидать, в результате т.н. демократической арабской весны, спровоцированной, поддержанной и принесенной на крыльях демократических соколов (в Ливии) США и прочими, к власти в осчастливленных странах пришли исламисты.
Не буду пугать фотографиями демократических завоеваний - их в нете валом, если кто хочет.
Думаю, последствия этой "весны" мы все будем расхлебывать уже очень скоро и очень долго.
Вернее, мы их уже расхлебываем. Но будем хлебать больше, чаще и дольше.
Особенно было бы интересно увидеть мнения товарищей, которые в воздух чепчики бросали и призывали подождать результатов.
П.С. довольно странно, что быстрый бастлер почему-то не считает приход исламистов к власти, равно как и последовавшие "демократические" преобразования и достижения свершившимся фактом, достойным обсуждения.
Или может быстрый бастлер считает, что в Египте исламисты не победили с огромным отрывом в первом туре выборов?
Или может быстрый бастлер считает, что в Египте не жгут и не взрывают церкви и не убивают христиан?
Или может быстрый бастлер считает, что исламисты в Египте еще не заявили, что собираются ввести шариат и расторгнуть договор с Израилем?
Или может быстрый бастлер считает, что в Ливии, пришедшие к власти исламисты не устроили массовую резню, такую что даже амнести интернешнл не выдержали и пропищали против?
Или может быстрый бастлер считает, что в результате арабской весны Европу не захлестнул поток беженцев?
И т.д, и т.п.
На мой взгляд, это только цветочки.
Но цветочки эти уже взошли и вполне заслуживают обсуждения.
Но может бастлер живет в какой-то другой реальности?
Собственно, каких еще результатов хочет ждать быстрый бастлер?

Спасибо. Приведенные мной факты легко проверяются в инете. Да и взгляд в прошлое имеется. ИМХО ничем не хуже темы "Кто будет после Путина".

Вы, плиз, по теме выскажитесь. Тема же Ваша, много знаете.

Не надо флудить, ибо в противном случае БАНы будут по нарастающей.
Ближе к теме, пожалуйста.

А так , без бабла не бывает ?
Антиамериканизм , это такая популярная игра , которая заканчивается восстаниями . Поскольку американцы далеко , то нехитро применить инструментарий к собственным правителям .Ксенофобия оборачивается в первую очередь к ближайшим раздражителям . Раздражать народ на борьбу можно , конечно , но это и является причиной всяких бунтов . Народ-то раздражен , чего бы не побунтовать .Так , что Вы осторожней с восстаниями против американцев , а то всякий раз получается , что американцы , не применяя летательные аппараты , подбираются к святому Ирану все ближе и ближе .Оплот сопротивления , Иран , уже в кольце врагов .
Тема , кто стоит за восстаниями . Да никто . Подогревается в первую очередь собственными правителями . Играя на разжигании страстей , получают страсти .

Все восстания . все стихийные бунты рассчитаны западом .

Все происходит на западные деньги , с целью распространения демократии .

Все дело в западе .

Дурак вы , батенька .

Обсуждать этот нехитрый бред про заговор Запада не буду - это настолько банально, что обрадует разве что гопника.
А вот свою, оченъ спорную версию предложу. И совсем не про Запад, гребущий там чего то в воспалённом мозгу.
Может быть эта версия послужит отправной точкой для дискуссии, не посвящённой ни хитрому Западу ни мусульманам, захватывающих чего то там. Это уже неоднократно жевалось.
Итак, предлагаю обсудить следующее.
Любой порядок лучше, чем авторитаризм и тоталитаризм.
В том числе и шариат.
Даже шариат- это свод неких правил, тоталитаризм- это непредсказуемость.
Люди хотят жить по правилам.

Да уж... Вы были правы с Вашим "посмотрим".

Да уж... бредовостью с Вами действительно трудно сравниться.
Это не Вы случайно написали стишок про кирпич:
По реке плывет кирпич,
деревянный как стекло,
ну и пусть себе плывет,
нам не нужен пенопласт

А вы его опровергните.
В прозе, желательно.
А если не в состоянии - подождите, может кто другой сподобится.

<iframe src="http://player.rutv.ru/index/iframe/video_cid/16659/acc_video_id/387142" frameborder="0" style="width: 487px; height: 415px; border: none;"></iframe>
http://anhar.livejournal.com/1582439.html
Думаю, Вы ставите телегу перед лошадью и процессами рулят не Катар и прочие, а именно США.
С какой целью - это довольно сложный вопрос. Вполне возможно, что целей несколько.

Угу... только то и осталось - опровергать бредни товарисчей, которые глубокомысленно сравнивают холодное и скользкое, а все разнообразие тоталитарных форм власти сводят к "а это непредсказуемость".
Не... не в состоянии я. То Вам нужно таких же одаренных как Вы поискать.

А может Вам просто не нужно подличать?
Закрытие моей темы, когда рядом висит эта:
http://foren.germany.ru/discus/f/20104369.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
равно как и последующее Ваше поведение - элементарная подлость.

Понятно.
Но может кто другой будет в состоянии.
Повторю мой тезис.
Правила, даже такие одиозные как шариат, лучше чем полное отсутствие оных .
Даже шариат - результат работы коллективного ума. Казнить за прелюбодеяние бесчеловечно, но таково правило.
И каждый, кто живёт по этим правилам знает - изменишь мужу - забьют камнями.
Тоталитаризм забивает камнями просто по прихоти верховного владыки.

Читото как то туманно ... Кому на "Западе"?

... а не наоборот?
"Кувейт использует" ... Вам самому не смешно?

мне кажется эти весны были спланированы не для арабов, арабы должны были сыграть роль зажигалки, а вот кто был истинной целью думаю теперь уже всем ясно. И также были опробированны соцсети для созыва митингующих.

А вы не расстраивайтесь . Глупость лечится . И главное . только от вас лечение и зависит .Не верьте никому в том вопросе -- занимайтесь самолечением , если общественная деятельность не помогает .

работаю в автомобильной индустрии, не на коком то одном заводе, а на разных по всей европе. вижу своими глазами, что везде ведутся форсированные работы по внедрению электромобилей. так как большая часть дбываемой нефти используется для авто, можно сделать вывод, что через лет пяток произойдет падение добычи и цен на нефть. те у которых во владении огромные запасы, естественно хотят отодвинуть конкурентов и за оставшееся время продать как можно больше. для этого нужна войнушка в тех краях где живут шейхи, но они собаки никак не хотят объединяться против звёзднополосатых, так как своя рубашка ближе к телу и пока соседа колотют нужно своё спихнуть. объединение под знамёна ислама не плохой сценарий для бедуинов. чем не версия.

Не подходит ни один из вышеприведенных сценариев и ведь сами же это понимаете.
я бы предложил д) Создание "управляемого хаоса" для продолжения своего влияния в странах Ближнего Востока, т.к. прежние рычаги управления авторитарными режимами оказались неэффективны. Особенно это ярко выражено на прнимере Ливии и она не исключение, а как раз наоборот, наиболее чёткое выражение этой политики. Война вообще чётче выявляет ситуацию "кто есть ху".
Происшедшее не что иное, как реализация доктрины Збигнева Бжезинского.

Я выбираю первую версию и могу серьёзно обосновать.

Серьёзно?

Иной версии, кроме денег, можно предположить
-- дробление стран на состовные части которые будут конкурировать
между собой и не смогут составить какую то противоборствующую силу
так как это могла бы сделать страна целиком.
-- Выращивание , в лице тех же исламистом, новых врагов против которых
позднее тоже можно будет снова повоевать.

Я думаю так будет вернее
Все происходит на западные деньги , с целью распространения ""демократии"".
Запад не един.
Но есть его составляющая которая принуждает все его части плясать под свою дудку.

Прошу привести эти несколько.

Западной политической элите и западному крупному бизнесу.

Почему же смешно? Вот вершина айсберга, то, что можно узнать из прессы: diepresse.com/home/wirtschaft/international/718061/Deutschland-ist-belieb...
ИМХО все логично. Все свергнутые правители были чужими для ведущих государств арабского Востока, недостаточно верующими, слишком светскими, прижимавшими исламистов (Мубарак, Каддафи). Новые режимы явно будут иными. Почему бы не использовать экономические и политические рычаги влияния Запада, чтобы инсталлировать если не подконтрольные и сателлитные, то хотя бы весьма дружеские режимы.

Соцсети - это египетский вариант. В Тунисе влияние соцсетей было меньшим, в Ливии вообще практически нулевым.
И кто тогда истинная цель? И причем тут Восток?

Т.е. Вы все-таки за "саудовский" (обобщенно) фактор? Ведь что характерно: "колотили" исключительно светские автократии. Последней такого типа осталась Сирия. (Иран - это совсем иной случай.) В Бахрейне под стыдливое молчание всей нашей замечательной правозащитной общественности и зап. политиков полиция и армия, как выяснилось, "случайно" убивали демонстрантов. Наверно и интервенция была "случайной". Жаль, Каддафи вовремя не догадался отморозиться и сказать, что войска стреляли без приказа.

Почему же? Режим в Египте был явно проамериканским, в Тунисе умеренно проамериканским. Да и Каддафи был уже "не тот", проводил довольно оппортунистский курс по отношению к Западу.

Это был вариант на выбор. Хотя в какой-то мере все же исключение: Запад бомбил только там.

Прошу.

Это угрожало Ираку (правда, там ситуация не по данной теме), но не произошло. Каким странам грозит распад? Египту? Тунису? Что-то пока таких признаков не видно. В том же Египте дробиться нечему, все население ютиться на небольшом куске территории, пригодном для жизни. Остальные пространства в составе страны только номинально.

Это интересно, ближе к "управляемому хаосу" Владимира. Возможно, это подходило бы США с их развитым ВПК. Но явно не Франции, сыгравшей первую скрипку в Ливии. Да и игра слишком рискованная. Не проще ли иметь дело с понятным и предсказуемым Мубараком, чем с непонятными Братьями мусульманами?

НП
Вот Сатановский также придерживается похожей версии, а он информированный товарищ: http://www.aif.ru/onlineconf/5507 "В Ливии все преследовали свои цели. Катару и Саудовской Аравии надо было убрать Каддафи, во-первых, потому что его никто не любит, он всех обидел, за 42 года он всем сказал в Лиге арабских государств столько гадостей, что это уже в принципе – личная месть. Во-вторых, диктатор светский. Светские режимы зачищаются сейчас, совершенно не важно Египет это или Ливия, Тунис или Сирия."
Пожалуй, он прав, вместо Кувейта в "подозреваемых" ваххабистский Катар. Который, кстати, может решать проблемы мирового значения. Один маленький пример пиара: Чемпионат мира по футболу. Сборная никому неизвестная, еще ни разу даже не участвовала в чемпионатах мира, не проходила квалификацию, 90-ая в рейтинге ФИФА. И тут трах-бах, получает чемпионат 2022 г. Наверно тоже "случайно".

Есть такое понятие "профилактическое убийство". Убийство того человека, который может представить угрозу в будущем.
Проамериканизм держался на долларовых счетах в западных банках. Но появились его конкуренты - китайские банки с их юанем и некоторые предствители (не все) "проамериканской" элиты стали держать свои средства там. В тот момент, когда ниточка, на которой держится марионетка, обрывается, марионетка уничтожается, потому что она уже не марионетка. С постепенным распадом долларой системы распадается и проамериканизм и сие есть объективная реальность.

А это смотря в каком контексте рассматривать. Если рассматривать в контексте "долгой войны" а ля Буш, котрая продолжилась в Северной Африке "цветными революциями" и есть суть одно и то же, т.е. продолжение политики иными средствами, то Запад бомбил не только там, а и в Ираке и в Афганистане. Но не это главное. Главное, как именно это делалось. А делалось это с привлечением "злейшего врага" США Аль Каиды, с прямым привлечением радикальных исламистов, а не опосредованным, как это удалось в Тунисе или сейчас удаётся в Египте. Именно поэтому я и обозначил Ливан как наиболее яркий пример политики "управляемого хаоса". Уж очень чётко всё видно - маски сорваны.

Каким странам грозит распад
Если реально то только ливии.И в преспективе Сирии
В Еги. можно долбить для начала своих коптов, тож занятия на год, полтора.
Потом в каждой из этих странн какая то небольшая прослойка светсской, либеральной
публики всёж присутствует. Т.ч. занимаясь с этим страна будет несколько занята сама собой
остоваясь территориально целой будет иметь похожий ефект как при деление.
Насчёт Ирака .. там же ведь Амр. ток что вот войска вывела, надо посмотреть как там к лету
дела выглядеть будут.

Это интересно, ближе к "управляемому хаосу" Владимира. Возможно, это подходило бы США с их развитым ВПК.
Глядел с утра по РБК РуссТв как раз программу по этому вопросу .
Привожу из услышенного.
-- Арбвесны выгодны саудовцам потому как удаляються сильные харизматичные
личности и Аравия остаёться как бы одна в лидирах , прицел идёт на обьединение
всех этих разных арабий в союз наподобие европейского. И Аравия тогда будет лидером.
-- Деньги , пока в Лив переворотило нефть не шла, кто возместил .. Аравия и Катар .. доп прибыль.
-- В сред море предплогаеться найти большое местрод нефти/газа и вокруг этого м.р. создаёться
кольцо огня чтоб страны ослабели и за недра эти бороться особо не могли , а ещё лучьше
какой нить посаженный .. царёк отдал бы все концессии скопом, тем более что повреждённое
починять нужно. (очень спорный тезис)

---Ещё предпологают , что те исламисты что сейчас к власти идут
не настоль уж и круто исламисты как те кто скажэм типа Бени
и водяться они в обильной численности в той же Аравии и если
будут по арабиям беспорядки и джихады разные идти, то будут
эти самые злостные не засиживаться в Аравии, а по краям и весям
разьезжаться и там по ходу действия численность свою уменьшать.

Хорошо. Но как контролировать исламиста? Сегодня он дружит с Америкой, завтра ему саудовские муллы напоют, что Америка - самый лютый враг. Что тогда? Как просчитать риски? А условный Мубарак, пусть и вывел бы часть активов в Китай, но основные финансовые интересы все равно оставались бы в Америке и Европе. А это крючок.

Лично я не проводил бы столь длинной параллели. ИМХО события в Ираке и Афганистане и события 2011-го на Востоке - это разные вещи. Ирак также был саудитам как бельмо на глазу, Хусейна они не любили, но там они вряд ли были заинтересованы именно в таком развитии событий, ведь слабо просчитывалась ситуация с усилением влияния Ирана. А Иран - естетственный враг арабского ваххабизма.

Ливия со своими племенами и так как лоскутное одеяло. Распад страны возможен, если есть 2-3 нац. группы с ярко выраженными лидерами и сепаратистскими устремлениями. В Ливии этого нет.

В целом согласен.

Да. Но в таком случае, если дело в одной прибыли от нефти, интереснее было бы затянуть хаос, чтобы гражданская война в Ливии продолжалась не полгода, а хотя бы пару лет. Шейхи с их денежными мешками могли бы это организовать. Тогда и ливийская нефть еще дольше не появлялась бы на рынке.

Спорный. В Тунисе и Египте нефти нет. И глобальными полит. игроками они никогда не были. Сирия могла бы быть интересна Западу только с точки зрения геополитики.

Какие же это разные вещи? Вспомните о главной официальной "причине" вторжения в Ирак и Вы поймёте, что вещи одни и те же. В данном случае терроризм, т.е. элемент хаоса, использовался для решения вопроса об удержании Ирака в долларовом пространстве. Теория управляемого хаоса в действии.
Вообще понятие "управляемый хаос" это весьма глубокое понятие, включающее в себя и философскую и биологическую составляющую, а не только лишь политическую. Вот неплохая ссылка о практическом использовании теории в практике -

http://www.miacum.ru/forum/inform-voina/factcs/1598
А вот ссылка о том, как фундаментально меняется наш мир в котором целенаправленно структура меняется на хаос -

http://www.inesnet.ru/institute/structure/geo/text01.htm

Спасибо, нужно почитать и обдумать.

Н.П.
Объективный процесс происходит , товарищи .
Всевозможные авторитарные , или религиозные (идеологические ) режимы не выдерживают социальной конкуренции и рушатся изнутри , как карточные домики .
На месте обрушения может возникнуть все , что угодно , и почти всегда хуже , чем было . Это и логично -- что может хорошего вырасти из авторитаризма , к примеру ?
Большое чудо , если на смену прогившим отношениям приходят более прогрессивные -- тому тоже имеются причины . Но промедление , консервация античеловеческих , не в достаточной мере социально ориентированных режимов приводит общество , как мы видим , к дальнейшему регрессу .
Точка , откуда начинается осмысленный подьем общества лежит не там , где кончается очередной режим , а немного дальше -- там , где заканчивается отрицательный потенциал , заложенный отрицательным режимом .
Эта точка может быть , как в Ираке , потенциально при Хуссейне , много дальше , чем та же точка в Чехии , или Польше , или В России .
Однако крушение арабских режимов -- такой же объективный и независящий от внешних сил процесс , как и крушение СССР , например . И дай бог , если в стране точка накопленного отрицательного потенциала к моменту распада не находится на той критической отметке , за которой общество уже не может заново саморганизоваться , и разрушает себя междоусобицей .

Истина.......

Я не знаю . насколько мы идейно близки , но с удовольствием приведу Вашу фразу еще раз , где я хохотнул :

Я не знаю , на новый год иногда полезно че-нить такое прочесть .

Революции в арабских странах были вызваны в основном внутренними обьективными причинами: резкое расслоение населения по доходам,огромное количество безработной молодёжи(составившей костяк революции),произвол и беззаконие многолетних диктатур, и много других факторов,составивших критическую массу.На Западе(Особенно в США) были вначале очень озабочены и до сих пор озабочены последствиями арабской весны,поскольку её жертвами стали в первую очередь проамериканские режимы в Тунисе.Египте и Йемене.Возможный приход к власти исламистов,особенно радикальных исламистов(по типу иранских аятолл или афганских талибов) доставляет мало радости Западу.Хотя с умеренными исламскими режимами (как в Турции или Сауд .Аравии) янки умеют находить общий язык.В Ливии же был антизападный диктаторский режим,который,несмотря на показушные дипломатические обьятия и улыбки,был Западу явно ненавистен.И они при первом удобном случае помогли противникам Каддафи сбросить его с трона.Почти то же самое происходит сейчас в Сирии.В этих двух странах интересы западных гос-в и монархических режимов в странах Персидского залива практически полностью совпали.

Насколько мне известно по мнению или предположению одной из израильских газет,
Россия возможно вскорости преподнесет одно доброе дело ( на этот раз без всяких кавычек)......
то есть : Башар Асад вместе со своей кликой получает убежище в России.....его пост занимает его зам
Фарук аш-Шара, который в середине декабря посетил Москву, проводит новые выборы и тд.
Тем самым Москва приподняла бы в мировых глазах чуть-чуть выше плинтуса свой имидж.........
да и сохранила бы в отличии от потерь в Ливии то, что она там в Сирии имеет - база....и дальнейшее.....
Если бы так произошло....., то выиграли бы все.......при многих тысячах спасенных жизней..........

Я не настолько высокого мнения об уровне российской дипломатии,как вы
Что-то не припоминаю больших успехов Кремля в деле международного миротворчества.особенно на Ближнем Востоке.В т.н. "Ближневосточном квартете" Россия играет явно третьестепенную роль.И в иранском и в сирийском кризисе РФ играет скорее негативную.чем позитивную роль.В основном просматриваются шкурные интересы: Побольше заработать на продаже оружия странам изгоям,сыграть на повышение цен на нефть и газ и любой ценой сохранить военно-морскую базу в Сирии

Безусловно......кремлевская политика шантажными методами всегда просматривается.....
НО......иногда интересы противоположных сторон могут пересекатся......
Посмотрим........

Так там только одна сторона истины - организаторы.

Уже столько раз говорено и всё равно нет удовлетворённости!
Организаторы всех революций известны.
Сорос предрекает успех египетской революции
http://www.newsland.ru/news/detail/id/627891/
И уничтожение светских исламских государств выгодно западу. Чтобу не было крамольных мыслей в их головах.

Тут я полностью согласен.
США заключили оружейную сделку с Саудовской Аравией почти на 30 млрд долларов
http://www.newsru.com/world/30dec2011/usasaud.html
Нафиг им столько оружия? Кто с ними собирается воевать? Ржаветь будет, а WAR людЯм в радость.

Попробуйте сексом заняться вместо чтоб на дерьмо на форумах исходить...

Вам так хотелось бы?

Это смотря с чьей колокольни посмотреть? Россия должна идти в фарватере др. стран и не имеет право на собственные интересы?

И это есть нормально для всех стран мира. Или (возвращаясь к предыдущему вопросу) США оккупировали Ирак, а Франция бомбила Ливию исходя из неких высших идеалистический ценностей?

Нам известно, какой ценой Штаты сохранили свою базу в Бахрейне. А ведь там даже как таковой угрозы для базы не было. Вашингтон не потерпел даже мелкой заварушки возле своей базы ВМС.

Здесь ошибка. Нестабильность в арабском мире и возможный конфликт с Ираном наоборот принесли бы РФ большие нефтегазовые прибыли.

Не уверен, см. выше. Или скорее не Западу, а части зап. политиков, имеющих шкурные интересы в бизнесе с саудитами.

Шейхи сами по себе ребята веселые. "Чтоб було", вместе с бриллиантами и дворцами.

Точка, когда начинается "осмысленный подъём" общества согласно натовским стратегам лежит там, где полностью уничтожена история и культура страны, а в месте с ней историческая память, что и делает народ, подлежащий "демократизации" народом. Именно для этого в странах Востока и приводятся к власти отморозки вроде радикальных исламистов. Так, например, было при режиме Талибана, который взрывал памятники культуры и при "освобождении" Ирака, когда началось массовое ограбление музеев.
Низвести страны в ничтожество, в пыль, чтобы потом с ними можно было делать всё, что угодно - вот суть управляемого хаоса от г. Бжзезинского.
Само ничего не делается. "Сами только кошки родятся" как сказал классик.

Талибан не только взрывал памятники, но и запретил выращивать мак для героина... На что очень живенько отреагировали те, кто этот бизнес держит. Остальное - детали...

Ага. Он ещё и музыку запретил. И фильмы уничтожал.

И на здоровье. Кому это мешало ? В Саудовской Аравии ещё более дикие нравы, но их никто, почему-то, к демократическим ценностям с помощью солдат не принуждает...

Пока не принуждает. Пока. Может быть для бардака и хаоса на всём Ближнем Востоке и свежеотдемократиченных стран хватит.

И не будут принуждать, пока в одной катке....

Нет.....не знаете вы Бжезинского.....а точнее он вам неугоден, поскольку он способен видеть великорусский шовинизм насквозь
без всяких розовых оттенков..........
Бжезинский кстати предупреждает....., что война с Ираном может скорре всего обернутся катастрофой для всех и всего......
где же вы тут усматриваете его стремление Низвести страны в ничтожество............??????

Безусловно имеет право на собственные интересы. Но внешнее давление возрастает. Гарика, например, тренировали почти 2 года и сейчас он ведёт себя очень агрессивно, претендуя на роль лидера.
24 декабря Каспаров, который не является больше маргинальной фигурой, выступил на многотысячном митинге в столице. "Меньше месяца назад это была другая страна. Ближайшие три месяца могут принести еще более радикальные изменения", - говорит он.
http://www.inopressa.ru/article/06jan2012/businessweek/kasparov.html
Давление запада возрастает и если ввп заставят уйти, то начнётся развал, а именно передел собственности. И во что это выльется трудно прогнозировать. Одно ясно: Путина пока нельзя убирать. Игроки на арене цирка всё равно не изменились. Играют одни и те же лица, правда с переменным успехом.

Тут я согласен. Саудовскую Аравию вооружают для контроля над именно над арабским миром. Чтобы чего нибудь не вышло. Именно лига арабских стран во главе с СА сыграла роль могильщика для Каддафи и ликвидировало светские государства. И не помогло Ливии оружие, которое она так много закупила. И эти революции выгодны именно западу и Израилю и направлены против создания светских государств, которые могли бы в дальнейшем организовывать всевозможные блоки. А как показывает история религиозные режимы типа СА и не помышляют об объединение, но выгодны западу.

Себя, что ли предлагаете? Так у вас попа замарана, не подходит.

Это у вас от незнания и испорченности. Как только ник увидите, сразу о сексе думаете. Так же от безделья. Временами ссылки в постах проглядывайте и пытайтесь анализировать сказанное форумчанами и всё у вас налидится с интимом. А так только флуд и ничего более.
И я еще не встречал более внятного объяснения происходищим переворотам на севере Африки, чем мной озвученное.

А вот Алену это непонятно. Как же Москва смеет не всегда петь в унисон с Вашингтоном и Брюсселем! Непорядок.

Это все несерьезно. Не о ком говорить.

В отличии от Ливии, где женщины активно участвовали в политической жизни страны, женщины в Саудовской Аравии даже не имеют права водить автомобиль. Их за это плетьми секут. Куда только вся демократическая общественность во главе с бывшим журналистом газеты "Червона Молдова" смотрит?!

Петь надо в унисон с Пекином, Тегераном, Душанбе и главное - Грозным.

Политика России направленна на сохранение многополярного мира
а не однополярной аморфности
такова муравейника с маткой

И хде я писал такое? Может процитируете мои посты, или опять у вас ложь и подтасовка?

Что касается миротворчества на Ближнем Востоке-то это очевидный факт.Все "достижения"-это лобызание с террористами Хамаса и поставки оружия диктаторскому режиму в Сирии.
Поддерживать кровавые диктаторские режимы-это и есть государственный интерес России?

Ложь.В случае прихода к власти в Бахрейне проиранских шиитов, в дальнейшей судьбе американской базы можно не сомневаться.
Именно это я и писал.Поэтому обьективно России выгодна нестабильность на Ближнем Востоке и вокруг Ирана.

На транспорт вообще действительно уходит половина продуктов нефтедобычи ..
Можно конечно же утверждать, что и большая часть ...
Форсированные работы же ведутся по внедрению электро-легковых автомобилей , которые легковые автомобили (не-электро) вообще даже по самым максимальным оценкам не более 5% от общей массы потребления нефтепродуктов составляют ..
Так что чистая политика ..
И .. пока ещё .. чистое очковтирательство ...

соответственно и вывод , мягко говоря, неверный ...
"Прогнозируемое" же вами падение цен на нефть , если и будет , то однозначно не из-за уменьшения потребления нефтепродуктов легковыми автомобилями за счет расширенного внедрения электроавтомобилей через лет пяток , которое уменьшение будет находится на уровне второй позиции после запятой процента ..
Для информации и сравнения :
удельное потребление (не путать с массовым в мире) нефтепродуктов в Германии уменьшается уже с 70-х годов каждый год на 1,5-2 % ... (оно причём ещё и без электромобилей) ..
И покупать в массовом порядке электроавтомобиль за 5-10 тысяч евро дороже "обычного" ни немцы ни американцы ни русские ни китайцы не в интересе ...

В принципе я с вами согласен.Частичный перевод парка легковых авто на электрическую энергию ещё далеко не решит проблему сокращения потребления углеводородов.Большие перспективы в этом я вижу в увеличении потребления возобновляемых источников энергии(ветровой,приливной и др) а также в расширении применения энергетических биоресурсов.Помимо уменьшения зависимости от нефти и газа это приведёт также и к улучшению экологии.Что тоже не менее важно.

Германия довольно-таки плотно населённая страна ..
Вы согласитесь жить под таким ветряком ?
Оно с "ветряками" ещё проблема есть : нет ветра - нет энергии ..
От энергии приливов конечно тоже можно ... Но... для этого всё побережье надо пере/застроить (хотя на данный момент даже при полной застройке для энергетических нужд Германии расходы не окупятся) ..
И .. это ж какой вред экологии будет ...

Млин, что это со мной севодня, читаю, "Такая заразная арабская весна" :)

Осторожнее.

А это еще откуда? Лучше вообще ни с кем в унисон не петь, а исходить из своих интересов. Не в интересах России смена режима в Сирии. Очевидно. Тем более, что Ливия показала, как резолюция ООН по казалось бы "бесполетной зоне" превращается соооовсем уж в иное. Хочет Запад снова побряцать оружием? Без РФ и без резолюции ООН!

Для Вас они террористы и диктаторы. Вон Каддафи и Саддам были то "диктаторами". то "не диктаторами" для Запада, в зависимости от актуальной политической целесообразности. В Сирии есть вице-премьер женщина. Полный непорядок с точки зрения саудитов.

Во-первых, там даже и близко не было серьезно заварушки. Просто люди вышли на улицу в знак протеста. Как в России в декабре. Но вот только, в отличие от российской власти, им не выделили сцену со звукоаппаратурой, а покрошили танками. На всякий случай, в качестве превентивной меры.
Во-вторых, это ж какие выводы Вам приходят на ум? Америка для защиты своей базы подавила танками (чужими руками) мирные акции протеста? Или бахрейнцы имеют меньше прав на свободу, чем ливийцы и египтяне?

Еще раз говорю: с точки зрения "тупо" цены на нефть РФ было бы выгодна эскалация конфликта вплоть до войны с Ираном. И Ливию громить должна была в первых рядах. И с Венесуэлой не дружить. А происходит наоборот.

Как раз наоборот.
РФ сильна, но не настолько, чтобы восприпятствовать решениям США, НАТО и других организаций.
Но выступая якобы защитницей слабых и угнетённых, она, на самом деле не НАТО пугает, а всем этим одиозникам даёт надежду на то, что если что, то она уж точно, чем порождает в них надежду на создание единого фронта против США и ЕС, провоцируюя их на более активные противоамериканские действия и тем самым добиваясь дестабилизации и повышения цен на нефть.
Но никогда и нигде на практике против вышеназванных РФ и дунуть не смела, потому что все её интересы лежат именно там, на счетах.

Если не только на нефть (как вы делаете) "тупить" ...
В 2005 году Россия списала Сирии 10 млрд долларов долгов в обмен на гарантии новых заказов на вооружение.
Ливия тоже была в числе крупнейших покупателей вооружений из России ..
Но кривилась при наблюдении их качества ..
Партию закупленных самолётов (ещё до "арабской весны" ) например отправили россиянам обратно ..
Получили ли деньги назад ... неизвестно ...

А чего тут думать? Ответ очевиден! Колоссальный финансовый кризис мировой экономики. Как следствие необходима ситуация при которой возможно быстрое списание долгов. Вот и все! Т.е. идет банальная подготовка к очередной войне типа ВОВ по объёму списания долгов, а может и поболя. Иначе кирдык всей современной финансовой системе. Впрочем ей и так кирдык! Вопрос только времени и что будет после этого большого барабума? Кто будет править на развалинах сегодняшнего мира? И. что это будет такое?

А для вас Хамас-это нормальная демократическая партия,а Башир Асад-демократический лидер страны,строго соблюдающий права человека?

И снова неправда.Там пролилась кровь.Не было бы серьёзной заварушки,саудиты не вводили бы войска.Я не говорю о том,-было ли это или нет в рамках международных норм.Я пишу,что была прямая угроза режиму эмира и соответственно существованию американской базы.
И тут неправда.Если бы не поддержка Россией диктаторских режимов в Сирии и Иране,то уверен.что они бы поубавили свой гонор и ситуация постепенно нормализовалась.А сейчас происходит обострение,в том числе и по вине России.Что влечёт за собой рост цен на энергоносители,что выгодно Кремлю.

Повторяю свой вопрос к вам: Где я писал такое?

Нормалек. Общепринятый бизнес.

Нет. Равно как и саудиты, Катар, Кувейт, Бахрейн и иже с ними. Только Вы почему-то исключительно на Сирию ополчились. Давайте уже о всех. А то Аль-Каида в черном списке, а их верные спонсоры в лучших друзьях прогрессивного человечества.

Да, я в курсе. Армия и полиция стреляли по собственной инициативе, без приказа. Так сказал король. И в это Вы верите?

Почему не говорите? В Бахрейне король он же премьер. В Бахрейне официально запрещены полит. партии. Чем Бахрейн демократичнее Ливии? А Сирия с ее свободой религий, уважением к христианству, равноправием женщин и вовсе светоч демократии в сравнении с Бахрейном. Но в одном случае танки и молчок, а в другом санкции и шум на весь мир. Это Вы почему-то не комментируете.

Потенциальная угроза. Ибо еще не было широкомасштабного народного восстания, которое могло бы привести к смене режима. Подавили в зародыше. Демократично. А теперь попробуем вернуться к ситуации в Сирии. Допустим, волнения расширяются и возникает угроза российской базе, кстати, единственной за пределами СНГ. Может ли РФ ввести войска или, скажем, договориться об этом с Ираном?

Почему диктаторские? Президент Ирана был избран в 2005 и переизбран в 2009 г. Да, оппозиция говорила о фальсификациях при переизбрании, были протесты, что случается не только в Иране. В стране есть ряд полит. партий. Какая же это диктатура? Это Бахрейн диктатура. Или Катар, в котором партии также запрещены, выборов нет и быть не может, всех назначает лично эмир. Или Саудовская Аравия, в которой просто нет и не может быть никакой полит. борьбы, на все должности происходит назначение. За воровство полагается отсечение кисти. Внебрачные половые отношения караются плетьми. Но о таких государствах Вы почему-то молчите. Не потому ли, что они поддерживаются США, что Америка продает им оружие на миллиарды?

Вы же подчеркивали, что РФ отказывается вводить санкции против Сирии и ужесточать против Ирана, вслед за Западом.

ДВС ищет причину восстаний в Сирии :

http://lenta.ru/news/2012/01/11/boat/

http://lenta.ru/news/2012/01/11/monitor/
... Эти возмущения поискамии происками врагов .

Я , конечно же замечаю , как ДВС пропускает мимо ушей , что Осетия буквально напичкана бесплатным российским оружием , но тщательно следит за легальными поставками на миллиарды из других стран , беспокоясь об американских налогоплптельщиках . и по возможности распространяя дезу , в то время как мир утоплен в дешевом стрелковом вооружении из бывшего СССР и России .
бесплатно раздается оружие всяким режимам -- это для чего ? почему по всему миру дети с калашниковыми бегают ?
Почему даже последние годы происходят регулярные и мутные скандалы со всякими российскими судами , которые пропадают с экранов радаров и снуют туда-сюда , даже не стесняясь попадаться с оружием на борту , в то время , как кремлевцы распинаются против всевозможных санкций и выступают "против насилия " ?
Это жу последняя стадия вранья . Уже даже не цинизм , а просто тупая распродажа , и настолько же тупая внешняя политика с учетом только сиюминутных своих интересов , во вред себе же , любимому .
По-другому делать бизнес не получается -- только так обучены . А называется этот свой маленький пацанский гешефт -- геополитика . Или , там , геокультура . Ибо больше ничего , никаких целей там нет .

Так и я про то же самое ...
Насчёт "нормальности" такого бизнеса высказываться не буду (отдельная тема)...
Но как минимум одно ясно высвечивается , что бизнес вовсе не только на одной нефти "тупо" (как вы предпонести пытались) делается ..
ПС: оно глядишь и прогулочная поездка "Адмирала Кузнецова" (из 20-ти лет эксплуатации почти 10 лет в общей сложности в ремонтах проведшего) себя может и оправдает ..

Это точно. Мораль в мировой политике и торговле оружием, напр., американские продажи арабам или немецкие туркам и израильтянам - это отдельная тема.

Я такого и не утверждал, а отвечал на коммент Алена именно касательно нефти. Если Вы будете читать не выборочные предложения, а всю дискуссию, это будет понятно.

Пусть катается. Мне не жалко. Там все кому ни лень катаются. И никак не понять, кто на страже мира, а кто оружием бряцает. Если Вы выступаете за всемирное разоружение, то это снова другая тема.

ОК..
но уж пожалуйста не настаивайте на требовании читать всю дискуссию ..

Мне просто вспомнилось , как ещё пару лет назад Израиль гневно возмущался, что Германия подводную лодку послала ,
чтобы поддерживать корабли осуществляющиех контроль морских путей к Ливану ..

Хм... тема ветки - про "арабские" страны,а не про Ю.Осетию и Россию
В этом фокусе переделаем Ваш пост:
"Западные журналисты пропускает мимо ушей , что страны арабского региона - Ливия,Ирак,Саудовская Аравия,Израиль - буквально напичканы бесплатным американским оружием , но тщательно следит за легальными поставками на миллиарды из других стран , беспокоясь об американских налогоплптельщиках . и по возможности распространяя дезу ,
Т это в то время , как госдеповцы США распинаются против всевозможных санкций и выступают "против насилия " ?
Уже даже не цинизм , а просто тупая распродажа , и настолько же тупая внешняя политика"
Яркие примеры : к чему привели поставки американских вооружений - для мятежников ы арабских станах ?
- к бунтам и насилию в Ливии,
- к бунтам в Тунисе ,Египте,Бахрейне
-к резне между суннитами и шиитами в Ираке
А результат политики США ? - вместо мира, мы имеем разрушение экономики ,разруху и насилие в Ливии ,Ираке и т.д.

А чего вы так возмущаетесь?Может всё так и задумывалось? Нахрена нам нужны терракты в Европе и Америке? Пусть колбасят себя сами, если у них адреналин прёт из всех щелей.
Может вы и не заметили, а в Европе как-то меньше стало угроз от радикальных исламистов. А уж в Америке так вообще тишина.
Я считаю, что это гениальная геополитика Америки и европейских стран.
Еслибы вы были нормальным офицером, а не советским, то знали бы, что воевать всегда лучше на территории противника. А ещё лучше, когда враг воюет сам с собой.

Ну что вам ответить :
К чему эти личные наезды? Вы же сами не служили в армии ,ни одного дня (Нам еще 3 года назад пришёл ответ из Киевского военкоммисариата)

А вот с эти тезисом согласен:
- именно по этой причине Англия и США разжигали пожар в 90-е годы в России - на исламском Кавказе (Чечня и т.д.)
Я тут беседовал с двумя умными арабами. По делу
И спрашиваю : а почему вы,саудовцы засылаете своих эммисаров в РФ - в беспокойную Чечню и Татарстан ?
Ответ был примерно такой : дык Америка попросила,мол не могут же они сами

Смешной вы ей богу. Я сюда приехал в допризывном возрасте. Да и чего мне там было в армию идти, я там никого не знаю.А теперь Барсуков как на духу-беседовали или допрашивали?Так если вам загонять иголки под ногти, так и вы признаетесь в том, что лично принимали участие в убийстве президента Кеннеди.

Это не фейсбук, потрудитесь выражаться словами.

ДВС считает , что немцам продавать оружие Израилю -- аморально .
(Совок . Трактат о благородстве )

Я думаю , что это постсовок , и он возникает в голове , как такой механизм -- когда надо выразить постсоциалистическое возмущение загнивающим , то память предлагает штампы из наиболее врачливых газет того времени .
С моей же стороны я сразу понимаю , что если ДВС заговорил на языке "правды" , то жди очередной рождественской раздачи оружия какому-нибудь фанатичному лидеру .
Однако , шутки шутками , но на практике фашизм и социализм сливаются на основе странной похожести лозунгов .
Меня поразило , что немцы , продающие оружие евреям -- аморальные . А почему ?
И в своем трактате о благородстве у ДВСа вышло , что нелегальная раздача равняется легитимной продаже .
И это странное русское выражение "бряцать оружием " , когда в русскоязычной прессе только про "булаву" какую-то и пишут ,
отслеживая чуть ли не каждый неудачный запуск и возможные перспективы .
Ну , то есть , откуда берется эта старческая немочь -- задроченные речи , будто бы говорят голосом Суслова , конвульсивно реагируя из чернозема на сверкающие кометы ?

Опр.
бряцать оружием --
последовательно не давать абсолютно всем честным людям бряцать оружием .
В обществе , где женщины и дети знают , что такое "запуск булавы " , означает милитаризацию враждебного запада .
Опр.
неудачный запуск булавы --
отчет о напряженном противостоянии оранжевым арабским режимам .
Сложная мысленная конструкция-сигнал , придающая уверенности налогоплательщику .

Опр.
Суслов -- молодой советский социалист , в одиночку осуществивший удачный запуск булавы в семидесятые годы двадцатого века .
Синоним Че Гевары -- символа удачного запуска булавы на Кубе и ряде прогрессивных молодых режимов латинской Америки .

А почему Вы отреагировали именно на продажу оружия израильтянам? Ведь ДВС упоминал турков и израильтян (а не евреев). Аморальность продажи оружия туркам у Вас сомнения не вызывает?

Словоблудие чистое! Если оппонируете то пишите по делу! Вода вокруг да около на манер партсобрания!

Потому , что , дорогой Туф , я забыл очки где-то на работе , и сделал экран большим-пребольшим , и упоминать на нем
о всех кораблях ,ушедших в море , о всех несчастных в чужом краю -- слишком хлопотно .
Но можете не сомневаться , что продажу оружия туркам ДВС тоже внес в копилку плохих дел запада .
И вообще , все , что они продают , это аморально . Чего мелочиться . С Израилем , это в моих глазах самый явный пример
недоработок . Но с турками тоже аморально получилось -- как-так ? страны НАТО продают друг другу , как сговорились -- сил никаких .
Тут все крутится вокруг пацифизма Фиделя Кастро .
Турки-то ? да я часами могу про турок разговаривать . Но это не главное .
Берем самую злостную страну , которая всем мешает , и развенчиваем продажу туда оружия . А турки , а что турки .
Турки ничего не значат в геокультурной игре Суслова ; он ничего не понимает в турках . Там что-то курды унтердрюкиваются , но пока об освобождении курдов никто в защиту не поднялся , и они не так актуальны , как освободительное движение хамас .
А что , Вы думаете , что ДВС скоро начнет беспокоиться о курдах ? нет , не начнет , наверное : это никак не отразится на
антиамериканских планах . Нету веса у курдов в том плане , они не используются для поддержки .
Вот если бы туда Россия направила сухогруз с валенками , и он бы исчез с экранов радара , то немедленно последовало бы обвинение стран нато в окружении путем порабощения .
А , понял ! Вы с другой стороны про турков вспомнили : эта флотилия мира братская , которая шерстяные носки для арабов
хотела занести , но не донесла , а получилось как-то , что левые немцы поддерживали турков-террористов . Ну , это тоже бывает , не спорю . Левые и социалисты вообще любят это дело , о чем и речь . Но , может быть , они как-то нужны . если представить себе молодого Суслова , молодого Че и Фиделя , и молодого турецкого деятеля ( из головы выскочило ) -- что они там хотят со своей булавой , уже не помню -- их много , они все разные , и каждый предлагает что-то особенное для своей стороны , если только запад не будет оружием бряцать .
но главная мысль у меня , хоть и совпадает с тем , что нормальный , справедливый человек обязательно будет поддерживать терорристов , или какого-нибудь диктатора , но в контексте российской геокультурной традиции , которую использует немец ДВС , турки не играют никакой рояли . Это Вам все важное , а ДВСу мне надо поддержать в поисках сбыта оружия кремлем .
Давайте , Вы будете со стороны немецкого социалиста защищать молодые прогрессивные , но подавленные невозможностью
распространять носки среди арабов , гос-ва , а я помогу ДВСу строить больницы из России ; таким образом , однополярный мир рухнит , и возникнет многополярный , где поговорить Вы сможете без границ и заборов , и отдать носки в надежные руки , минуя таможню .
Как только запад перестанет бряцать оружием , так у всех будет теплое нижнее белье .
Наша ведь какая задача ? Сломать у себя здесь , но как-то при этом помешать сломаниванию всяких режимов и молодых прогрессивных специалистов там . Так , что по туркам поработайте пожалуйста . Тут можно зафрахтовать рейс куда хотите :
а мы пока помогаем тем странам , где арабская весна наступила к несчастью .
Отклики на чужую беду , это всегда хорошо .
Там да , там турок ДВС упомянул . А еще кому продают они ? -- ну еще есть преступные режимы . Грузия вот . Не дай бог , Украина . Потом тайвань -- а это уже вмешательство . Япония не в лучшем положении , чем Германия -- тоже под пятой .
Совершенно с умыслом продают Ю.Корее .
В общем аморалка на аморалке . Кажется , я всех сказал . А вот еще . Всех , кого не сказал , Вы скажите , и будет поровну .

Это Вы просто человек новый. Привыкнете, тут есть группа товарищей, не отвыкших от комсомольского прошлого. Только знак с плюса на минус поменяли.

Вы получили ответ на свой вопрос?

Слово какое-то : "оппонируете " .
Ничего я не оппонитирую . Вы новый модератор , что ли ?
Ну хорошо , не буду оппонизировать .

А это там на фотке Вы на оранжевом мотоциклете ?

Вы то сами пока только значками "говорили"........может и понимаете только символами-знаками....вроде разных распальцовок.....

Увы, нет. Тут "тень отца Гамлета", пардон, Ваша тень, вдруг потеряла интерес к дискуссии.
О, пардон, Креатино, не заметил Вашей простыни. Щас почитаю.

То есть , вы хотите сказать , что я был комсомольцем ?
Никак нет . Опять наврали .
Причем я заметел , что комсомольцы . исходя из вашего текста -- со знаком плюс .
А музыканты беспартийные -- со знаком минус .
Ну , тоже позиция : типичная даже позиция . Отсюда мораль : никогда не ври , а то спутаешь культуру с геополитикой , а от этого плохо все .

А после прочтения простыни про Украину, Тайвань и другие вплотную относящиеся к теме вопросы получили?

Не совсем потерял, просто снизил активность. Во-первых, со временем беда. Во-вторых, написать длинный пост, на который последует нечто вроде "Путин дурак" или "А в Америке негров линчуют"? Смысл? Поэтому я так, тихой сапой, точечными ответами.

Пардон, дорогой Креатино - столько букв я не осилю. Вы, как человек, с развитым художественным воображением, привычны накручивать образы, как матрёшку. Но дискутировать в таком стиле на общеполитические темы у меня не получается.

Боюсь, что нет.

Сорри, ДВС, я, наверное, неточно выразился. Под "тенью отца" я имел ввиду Креатино, который всегда появляется там, где Вы что-нибудь напишите. Следует по пятам, так сказать.

Вот . Я тоже пойду потихоньку . Какое сегодня число , кто-нибудь не подскажет ?

Точечно . Они бряцают , а вы их точечно сапой . Это же война какая-то .
надо будет распорядиться вам горячих щей подвезти .

И у меня сложилось такое мнение.

Это я скорее заработался. А то действительно получается: открыл тему, но не слишком активен. А Креатино... Это да. Там странная любовь явно. Но ведь мы знаем, что любовь - штука иррациональная. Поэтому загогулины и заковырины.

Да вы уж сильно не расстраивайтесь..............ваша активность никогда не сопутствовала установлению истины......а наоборот.

Где же вы такое видели, что бы хозяин своей тени боялся ее (игнорирует ведь )......за то что тень бьет своего брехливого тенебросателя кувалдой правды......
и все по голове..........

Для того, чтобы установить правду, для начала нужно понять, о чем вообще говорит тень. Да и на тень просто не обращают внимание. Думаю, далее развивать эту мысль не нужно.

"Тень отца Гамлета" это не тень, а призрак. В оригинале очень даже жуткий...

Примерно это я и хотел сказать Тюфу :
Где же вы такое видели, что бы хозяин своей тени боялся ее (игнорирует ведь )......

В данном случае -- Правда, преследующая убегающую кривду, для кривды есть жуть........

Тьфу.....тьфу....но по календарю скоро следующая весна........

Казалось бы...
http://www.pi-news.net/2012/01/agypten-eine-nation-fur-den-neuen-holocaust/
http://mignews.com/news/politic/world/120112_143617_95128.html

Против факта, приведенного Аламо не попрёшь. Снято на видео. Тут уж никакое ферхетцунг не присобачишь, как бы того не хотелось.
Подтверждает давно озвученную мысль - Израиль сливают. Сливают лучшие друзья и союзники США.

Ну слить Израиль это пустяк,если этого потребуют владельцы американских бензоколонок,всё сделают.
Да и куда попрёшь против таких вояк,они ссали на всех,и всё тут.
Приглашаю наших бывших комсомольских вожаков Алена и kurban04, обиженных совковыми бандитами и чиновниками до конца жизни,прокомментировать очередной оморальный выпад их кумиров.
http://www.1tv.ru/news/world/196207

Простите, но Вы перепутали.
Я не у Вас, а у Вашей супруги был вожаком.
Но если настаиваете, могу прокомментировать чего там "оморального".

Круто вы перехватили инициативу диспута

Я?
Товарищ комсомолец подзабыл, я напомнил.
Дело то давнее, молодое, можно сказать...

И что дальше? Линке вообще под наблюдением ферфассунгшутц
Зато на ПИ ферфассунгшутц, несмотря на всю истерику муслимов и муслимофилов, и прочей мэйнстрим прЭссы, до сих пор не нашел никаких антиконституционных тенденций.
Зато вот про этого господина Мурка.
http://www.pi-news.net/2012/01/brauchen-wir-einen-neuen-verfassungsschutz/
П.С. впрочем, все это мелочи...
Вы, видимо, решили, не имея возможности возразить фактам, как обычно делается в таких случаях - обкакать источник.
Или Вы решили, что тема про ПИ?

Это всё.что вы сподобились ответить? Снова пытаетесь увильнуть от оценки лепших друзей путинской России?

Где ещё сейчас убивают тысячами демонстрантов и оппозиционеров? Огласите весь список пжалста...

Так сказал Асад.Вы в это верите?

Почти ничем не демократичнее ни кадафьевской Ливии,ни Асадовской Сирии, ни всех других арабских стран.

А вот тут у вас фальсификация.В Бахрейне тоже нет гонений на христиан и другие религии.Замечу, к тому же про "светскую Сирию",что одной из основ её конституции является мусульманское шариатское право и существуют шариатские суды в вопросах семейного права.Что касается политических и гражданских свобод.то между Бахрейном и Сирией нет никакой разницы.В асадовской Сирии также были запрещены все оппозиционные партии и существовала многолетняя монополия на власть партии БААС и её сателлитов.Это вы почему-то не комментируете.
Причём здесь Россия? США вводили войска на территорию Бахрейна?Вам хоть известно,что Бахрейн является союзником Сауд.Аравии и врагом Ирана?
Винегрет с мухами и котлетами

Опять прикидываетесь шлангом? Не знаете,кто реально и по конституции правит Ираном или некомпетентны в этом вопросе?
Я уже писал не раз и ещё раз специально повторю для вас,если у вас проблемы с памятью.В мире полно авторитарных , недемократических режимов и диктатур.Среди мусульманских стран есть только пара гос-в с урезанной демократией-Турция , Ливан и Пакистан..Все остальные сплошь абсолютные монархии,диктатуры либо просто недемократические режимы.Но на сегодняшний день в одной из них тысячами убивают демонстрантов .а в другой авторитарный теократический режим тайно готовит атомное оружие , угрожает им соседним странам и ещё угрожает перекрыть важный судоходный пролив в международных водах.И именно эти страны поддерживает путинская Россия

Вожаком ты был в петушатнике,а я у твоей мамы был вожаком
Ну так по ролику коментов ждать,вожак петушинный?

А у Вас мама есть?

А вас не ипут,так не совайте ногами.

Толъко Ваши слова, без комментариев:
Приглашаю наших бывших комсомольских вожаков..kurban04
Вожаком ты был в петушатнике
Здравствуй, Марина.
Извини, не признал сразу.
А ролик прокомментировать не могу, я в командировке, интернет медленный.

Да, ещё просьба.
Марина, не нужно мне поцелуйчики слать.

У него супруга есть.
Он думает, что я у неё вожаком был, а я не помню.

Сексфеня последний (и единственный) аргумент потреота.Спокойнее, товарищ. Вас и так здесь знают.

Браво Курбан 04
Высший пилотаж

Да я вообще не понял чего Рокот взбеленился.
Я честно написал, что у него вожаком быть не мог, так как единственный раз, когда я был вожаком, это была группа девушек на диете.
Я как раз фитнессом увлекался, вот их и опекал.
Так что единственным, кто мог быть у меня в подчинении - это его супружница ( если он конечно ничего не путает). Хотя, если честно, они все такие страшные были, что никакая диета ничего там поделатъ не могла. Ноги бритъ надо, а не качать.

Спасибо.
Только непонятно...

Обращение к модераторам. На правах ТС прошу закрыть данную ветку. Противно читать ту погань, которую тут сегодня понаписывали. Заранее спасибо.

-Дай Бог этому сайту хотя бы сотую часть популярности ф..бука!

НП. Да уж, повеселился курбан. Женится бы ему, может и перестал бы публично .... фантазировать.

ТС не имеет особых прав по поводу закрытия ветки.
Но учитывая, что ветку большинство участников использует кто во что горазд, закрыто.
"Активисты" (см. последние постинги) получают предупреждение за флуд и флейм.