Deutsch

Такая разная арабская весна

1652  1 2 3 4 5 6 7 8 все
  Инской прохожий03.01.12 21:10
03.01.12 21:10 
в ответ DVS 03.01.12 19:30
А вы не расстраивайтесь . Глупость лечится . И главное . только от вас лечение и зависит .Не верьте никому в том вопросе -- занимайтесь самолечением , если общественная деятельность не помогает .
#21 
  Diwar постоялец03.01.12 21:14
03.01.12 21:14 
в ответ DVS 03.01.12 19:02
В ответ на:
Вопрос для дискуссии: зачем это нужно было Западу, который по идее не заинтересован в укреплении исламизма в регионе?

работаю в автомобильной индустрии, не на коком то одном заводе, а на разных по всей европе. вижу своими глазами, что везде ведутся форсированные работы по внедрению электромобилей. так как большая часть дбываемой нефти используется для авто, можно сделать вывод, что через лет пяток произойдет падение добычи и цен на нефть. те у которых во владении огромные запасы, естественно хотят отодвинуть конкурентов и за оставшееся время продать как можно больше. для этого нужна войнушка в тех краях где живут шейхи, но они собаки никак не хотят объединяться против звёзднополосатых, так как своя рубашка ближе к телу и пока соседа колотют нужно своё спихнуть. объединение под знамёна ислама не плохой сценарий для бедуинов. чем не версия.
#22 
Wladimir- патриот03.01.12 22:03
03.01.12 22:03 
в ответ DVS 03.01.12 19:11
В ответ на:
а.) Запад тут ваще не причем. Это все сделал один народ конкретной отдельно взятой страны, а Ливия - отдельный случай.
б.) Западные политики - исключительно Чипы и Дейлы. Спешат на помощь всем обездоленным и угнетенным, не жалея миллиарды своих налогоплательщиков. Только бы демократия воцарила.
в.) Запад просчитался. Хотели как лучше, получилось как всегда.
г.) Бабло побеждает зло.
Не подходит ни один из вышеприведенных сценариев и ведь сами же это понимаете.
я бы предложил д) Создание "управляемого хаоса" для продолжения своего влияния в странах Ближнего Востока, т.к. прежние рычаги управления авторитарными режимами оказались неэффективны. Особенно это ярко выражено на прнимере Ливии и она не исключение, а как раз наоборот, наиболее чёткое выражение этой политики. Война вообще чётче выявляет ситуацию "кто есть ху".
Происшедшее не что иное, как реализация доктрины Збигнева Бжезинского.
Всё проходит. И это пройдёт.
#23 
Ален патриот03.01.12 22:27
Ален
03.01.12 22:27 
в ответ DVS 03.01.12 19:11
Я выбираю первую версию и могу серьёзно обосновать.
#24 
  Jutung постоялец03.01.12 22:43
03.01.12 22:43 
в ответ Ален 03.01.12 22:27
В ответ на:
могу серьёзно обосновать.

Серьёзно?
#25 
planethouse2003 коренной житель03.01.12 23:26
planethouse2003
03.01.12 23:26 
в ответ DVS 03.01.12 19:02
Иной версии, кроме денег, можно предположить
-- дробление стран на состовные части которые будут конкурировать
между собой и не смогут составить какую то противоборствующую силу
так как это могла бы сделать страна целиком.
-- Выращивание , в лице тех же исламистом, новых врагов против которых
позднее тоже можно будет снова повоевать.
#26 
SebastianPerejro коренной житель04.01.12 09:36
SebastianPerejro
04.01.12 09:36 
в ответ Kreatino 03.01.12 19:20
В ответ на:
Все происходит на западные деньги , с целью распространения демократии .

Я думаю так будет вернее
Все происходит на западные деньги , с целью распространения ""демократии"".
Запад не един.
Но есть его составляющая которая принуждает все его части плясать под свою дудку.
#27 
DVS патриот04.01.12 10:30
DVS
04.01.12 10:30 
в ответ ALАMO 03.01.12 19:41
В ответ на:
Думаю, Вы ставите телегу перед лошадью и процессами рулят не Катар и прочие, а именно США.
С какой целью - это довольно сложный вопрос. Вполне возможно, что целей несколько.

Прошу привести эти несколько.
#28 
DVS патриот04.01.12 10:38
DVS
04.01.12 10:38 
в ответ Jutung 03.01.12 19:59
В ответ на:
Читото как то туманно ... Кому на "Западе"?

Западной политической элите и западному крупному бизнесу.
В ответ на:
"Кувейт использует" ... Вам самому не смешно?

Почему же смешно? Вот вершина айсберга, то, что можно узнать из прессы: diepresse.com/home/wirtschaft/international/718061/Deutschland-ist-belieb...
ИМХО все логично. Все свергнутые правители были чужими для ведущих государств арабского Востока, недостаточно верующими, слишком светскими, прижимавшими исламистов (Мубарак, Каддафи). Новые режимы явно будут иными. Почему бы не использовать экономические и политические рычаги влияния Запада, чтобы инсталлировать если не подконтрольные и сателлитные, то хотя бы весьма дружеские режимы.
#29 
DVS патриот04.01.12 10:40
DVS
04.01.12 10:40 
в ответ Borisob 03.01.12 20:00
В ответ на:
мне кажется эти весны были спланированы не для арабов, арабы должны были сыграть роль зажигалки, а вот кто был истинной целью думаю теперь уже всем ясно. И также были опробированны соцсети для созыва митингующих.

Соцсети - это египетский вариант. В Тунисе влияние соцсетей было меньшим, в Ливии вообще практически нулевым.
И кто тогда истинная цель? И причем тут Восток?
#30 
DVS патриот04.01.12 10:47
DVS
04.01.12 10:47 
в ответ Diwar 03.01.12 21:14
Т.е. Вы все-таки за "саудовский" (обобщенно) фактор? Ведь что характерно: "колотили" исключительно светские автократии. Последней такого типа осталась Сирия. (Иран - это совсем иной случай.) В Бахрейне под стыдливое молчание всей нашей замечательной правозащитной общественности и зап. политиков полиция и армия, как выяснилось, "случайно" убивали демонстрантов. Наверно и интервенция была "случайной". Жаль, Каддафи вовремя не догадался отморозиться и сказать, что войска стреляли без приказа.
#31 
DVS патриот04.01.12 10:50
DVS
04.01.12 10:50 
в ответ Wladimir- 03.01.12 22:03
В ответ на:
Создание "управляемого хаоса" для продолжения своего влияния в странах Ближнего Востока, т.к. прежние рычаги управления авторитарными режимами оказались неэффективны.

Почему же? Режим в Египте был явно проамериканским, в Тунисе умеренно проамериканским. Да и Каддафи был уже "не тот", проводил довольно оппортунистский курс по отношению к Западу.
В ответ на:
Особенно это ярко выражено на прнимере Ливии и она не исключение, а как раз наоборот, наиболее чёткое выражение этой политики.

Это был вариант на выбор. Хотя в какой-то мере все же исключение: Запад бомбил только там.
#32 
DVS патриот04.01.12 10:50
DVS
04.01.12 10:50 
в ответ Ален 03.01.12 22:27
В ответ на:
Я выбираю первую версию и могу серьёзно обосновать.

Прошу.
#33 
DVS патриот04.01.12 10:55
DVS
04.01.12 10:55 
в ответ planethouse2003 03.01.12 23:26
В ответ на:
дробление стран на состовные части которые будут конкурировать
между собой и не смогут составить какую то противоборствующую силу
так как это могла бы сделать страна целиком.

Это угрожало Ираку (правда, там ситуация не по данной теме), но не произошло. Каким странам грозит распад? Египту? Тунису? Что-то пока таких признаков не видно. В том же Египте дробиться нечему, все население ютиться на небольшом куске территории, пригодном для жизни. Остальные пространства в составе страны только номинально.
В ответ на:
Выращивание , в лице тех же исламистом, новых врагов против которых позднее тоже можно будет снова повоевать.

Это интересно, ближе к "управляемому хаосу" Владимира. Возможно, это подходило бы США с их развитым ВПК. Но явно не Франции, сыгравшей первую скрипку в Ливии. Да и игра слишком рискованная. Не проще ли иметь дело с понятным и предсказуемым Мубараком, чем с непонятными Братьями мусульманами?
#34 
DVS патриот04.01.12 11:04
DVS
04.01.12 11:04 
в ответ DVS 04.01.12 10:55
НП
Вот Сатановский также придерживается похожей версии, а он информированный товарищ: http://www.aif.ru/onlineconf/5507 "В Ливии все преследовали свои цели. Катару и Саудовской Аравии надо было убрать Каддафи, во-первых, потому что его никто не любит, он всех обидел, за 42 года он всем сказал в Лиге арабских государств столько гадостей, что это уже в принципе – личная месть. Во-вторых, диктатор светский. Светские режимы зачищаются сейчас, совершенно не важно Египет это или Ливия, Тунис или Сирия."
Пожалуй, он прав, вместо Кувейта в "подозреваемых" ваххабистский Катар. Который, кстати, может решать проблемы мирового значения. Один маленький пример пиара: Чемпионат мира по футболу. Сборная никому неизвестная, еще ни разу даже не участвовала в чемпионатах мира, не проходила квалификацию, 90-ая в рейтинге ФИФА. И тут трах-бах, получает чемпионат 2022 г. Наверно тоже "случайно".
#35 
Wladimir- патриот04.01.12 11:28
04.01.12 11:28 
в ответ DVS 04.01.12 10:50
В ответ на:
Почему же? Режим в Египте был явно проамериканским, в Тунисе умеренно проамериканским. Да и Каддафи был уже "не тот", проводил довольно оппортунистский курс по отношению к Западу.
Есть такое понятие "профилактическое убийство". Убийство того человека, который может представить угрозу в будущем.
Проамериканизм держался на долларовых счетах в западных банках. Но появились его конкуренты - китайские банки с их юанем и некоторые предствители (не все) "проамериканской" элиты стали держать свои средства там. В тот момент, когда ниточка, на которой держится марионетка, обрывается, марионетка уничтожается, потому что она уже не марионетка. С постепенным распадом долларой системы распадается и проамериканизм и сие есть объективная реальность.
Всё проходит. И это пройдёт.
#36 
Wladimir- патриот04.01.12 11:33
04.01.12 11:33 
в ответ DVS 04.01.12 10:50, Последний раз изменено 04.01.12 11:38 (Wladimir-)
В ответ на:
Это был вариант на выбор. Хотя в какой-то мере все же исключение: Запад бомбил только там.
А это смотря в каком контексте рассматривать. Если рассматривать в контексте "долгой войны" а ля Буш, котрая продолжилась в Северной Африке "цветными революциями" и есть суть одно и то же, т.е. продолжение политики иными средствами, то Запад бомбил не только там, а и в Ираке и в Афганистане. Но не это главное. Главное, как именно это делалось. А делалось это с привлечением "злейшего врага" США Аль Каиды, с прямым привлечением радикальных исламистов, а не опосредованным, как это удалось в Тунисе или сейчас удаётся в Египте. Именно поэтому я и обозначил Ливан как наиболее яркий пример политики "управляемого хаоса". Уж очень чётко всё видно - маски сорваны.
Всё проходит. И это пройдёт.
#37 
planethouse2003 коренной житель04.01.12 11:40
planethouse2003
04.01.12 11:40 
в ответ DVS 04.01.12 10:55
Каким странам грозит распад
Если реально то только ливии.И в преспективе Сирии
В Еги. можно долбить для начала своих коптов, тож занятия на год, полтора.
Потом в каждой из этих странн какая то небольшая прослойка светсской, либеральной
публики всёж присутствует. Т.ч. занимаясь с этим страна будет несколько занята сама собой
остоваясь территориально целой будет иметь похожий ефект как при деление.
Насчёт Ирака .. там же ведь Амр. ток что вот войска вывела, надо посмотреть как там к лету
дела выглядеть будут.

Это интересно, ближе к "управляемому хаосу" Владимира. Возможно, это подходило бы США с их развитым ВПК.

Глядел с утра по РБК РуссТв как раз программу по этому вопросу .
Привожу из услышенного.
-- Арбвесны выгодны саудовцам потому как удаляються сильные харизматичные
личности и Аравия остаёться как бы одна в лидирах , прицел идёт на обьединение
всех этих разных арабий в союз наподобие европейского. И Аравия тогда будет лидером.
-- Деньги , пока в Лив переворотило нефть не шла, кто возместил .. Аравия и Катар .. доп прибыль.
-- В сред море предплогаеться найти большое местрод нефти/газа и вокруг этого м.р. создаёться
кольцо огня чтоб страны ослабели и за недра эти бороться особо не могли , а ещё лучьше
какой нить посаженный .. царёк отдал бы все концессии скопом, тем более что повреждённое
починять нужно. (очень спорный тезис)
#38 
planethouse2003 коренной житель04.01.12 11:47
planethouse2003
04.01.12 11:47 
в ответ planethouse2003 04.01.12 11:40
---Ещё предпологают , что те исламисты что сейчас к власти идут
не настоль уж и круто исламисты как те кто скажэм типа Бени
и водяться они в обильной численности в той же Аравии и если
будут по арабиям беспорядки и джихады разные идти, то будут
эти самые злостные не засиживаться в Аравии, а по краям и весям
разьезжаться и там по ходу действия численность свою уменьшать.
#39 
DVS патриот04.01.12 12:09
DVS
04.01.12 12:09 
в ответ Wladimir- 04.01.12 11:28
В ответ на:
Проамериканизм держался на долларовых счетах в западных банках. Но появились его конкуренты - китайские банки с их юанем и некоторые предствители (не все) "проамериканской" элиты стали держать свои средства там.

Хорошо. Но как контролировать исламиста? Сегодня он дружит с Америкой, завтра ему саудовские муллы напоют, что Америка - самый лютый враг. Что тогда? Как просчитать риски? А условный Мубарак, пусть и вывел бы часть активов в Китай, но основные финансовые интересы все равно оставались бы в Америке и Европе. А это крючок.
#40 
1 2 3 4 5 6 7 8 все