С января этого года вступает в силу , принятый в 2006 году Закон о "ренте в 67 лет "
http://de.wikipedia.org/wiki/Regelaltersrente
Тут вот "про" и "контра": http://www.pro-und-kontra.info/altersvorsorge/rente-mit-67/
Я ,лично , ЗА , потому, что меня почти не касается , а как Вы ?

Не успел он ещё в силу вступить, а всякие wirtschaftsweisen уже запели песню о неизбежности пенсии в 69 лет.

Если Вас это не касается, то почему Вы "За"? Каких преференций для себя лично ожидаете?

" Почти" не касается в смысле увеличения пенсионого срока , потому, что возраст у меня большой и потому , что я с другой " бауштелле"
Ну , а как жителя и гражданина Германии , конечно , касается
Потому я за

1. Pro:
Никакие это не Pro В Кассу денег больше поступать НЕ будет - из за реальной безработицы после 60 люди платить пенсионные отчисления НЕ будут. Будет меньше из кассы забираться, а в это время фактически пенсионер будет получать значительно меньшее пособие по длительной безработице или социал - но автор постеснялся это написать.
- абсолютно дебильное выражение на тему "ну и что, что в отпуске вам оплаченный отель не предоставили - море то вы все равно видели".
- и что? То, что люди после 60 практически уже не работники подтверждает официальная статистика и последние вскрытые манипуляции с ней в плане людей после 60. Количество рабочих мест меньше количества претендентов в данный момент и молодежи достаточно, что бы выполнять имеющуюся работу .
Пенсионная система нежизнеспособна в принципе, потому что в принципе основывается на беспрерывном непрерывном росте населения. Это невозможно. Любому росту физически есть предел. Нужна другая система поддержки нетрудоспособного пожилого населения. Но на это, на коренную реформу, никто из политиков не пойдет. Все будут пытаться делать вид, что препарки прекрасно помогают трупу.

Всё равно не понятно, почему Вы "За". Почему Вы не просто "воздерживаетесь", а именно "За"? Для справки - во Франции только начали думать об установлении пенсионного возраста в 62 года. Там что, ситуация с демографией радикально другая?

ещё один повод не работать "по-белому"..
"чернить", обманывать государство и бездарных политиканов, копить денюфки на старость - вот это, имхо, самый оптимальный вариант.

Главное ПРО это завуалированное снижение размера пенсии
Но, кто может работать до конца , а таких не мало , тот получит больше . И это справедливо
Человечество сушествует не одну тысячу лет и ещё не вымерли из-за наличия стариков , так что без паники
Пару сотен лет назад один мужик содержал кроме жены и полдюжины детишек ещё и родителей , а теперь , когда половина населения работают, вдруг не хватает
Нормальный расклад при 80 годах жизни - четверть тебя кормят родители , потом половину жизни работаешь , и опять четверть на деньги детей - то есть один кормит двух , при не увеличивающейся пирамиде населения
развитие техники и производства , а это вам не 9 век , когда один умудрялся кормить семерых , позволяет одному крмить кроме себя не только одного
Нвадо только работу распределять правильно и не создавать тупиков

Будут. Безработица после 60 есть, как и до 60 она есть. Но оснавная часть работает и за 60, а соотв. платит отчисления в соц.кассы в т.ч. в пенстионный фонд

здесь не понял...

ерунда. люди по статистике живут дольше соотв. и пенс. возраст должен быть поднят, а иначе кто платить пенсию будет?

ссылку на статистику можно?

какие это манипуляции? то, что после 2008 года работоспособных после 58 не включают в офиц. статистику? И где здесь манипуляции и вскрытие? Всё итак известно..

И ничего страшного. Так и должно быть, дабы сохранялось качество рабочих мест и был стимул_

кое-где даже не хватает. К тому же есть рабочие места, где те-же пенсионеры предпочтительнее

современная пенс. система основана и на самообеспечении будущих пенсионеров в форме отчислений в спец.пенс. фонды, страховки и проч. Продуктов нацеленных на это хватает. И кто это понимает и знает, заботится о своём будущем уже сейчас.

обманываешь ты не бездарных политиканов, а своих же сограждан. Получаешь соц. пособие и "копить денюфки на старость", а как чирий на жопе вылезет, так побежишь к врачу лечиться на деньги тех, кого обманываешь.. чмошная позиция однако

чё я получаю? чмошное балобольство некоторых юзырей - вот это и есть "чмошная позиция"
на чьи деньги я побегу лечиться? не зная броду, в который раз повторяться приходится, не лезь в воду

65% населения сегодня не дорабатывают до 60 лет. Так что, не основная часть.

Разные модели есть. например, пенсия через налоги. НТР позволяет.

В каком смысле безработица стимудлирует "качество рабочих мест"? Не могли бы пояснить подробнее?

Например?

Вот-вот. А на сегодня более 1,5 миллиона работающих получают дотации, поскольку зарплата низкая. Этих людей Вы списали уже?

Нет, "обманывет" он таким образом именно государство, которое бездарно расходует наши деньги. Не забывая при этом регулярно повышать своим служащим довольствие и предоставляя им частную медицинскую страховку за 0-тариф. И гарантии от безработицы и приличную пенсию.

речь шла не о пенсионерах, а о работающих. соотв. основная часть работающих 60-летних платят в соц.кассы

в прямом смысле. почти банально. Вот смотрите: условно говоря на некое рабочее место с опред. требованиями есть 1 ищущий, который вроде как и подходит. Но этот ищущий местом не дорожит, приходит поздно, уходит рано.. работает плохо, некачественно и проч.. бяка короче рабочий. У работодателя соотв. два выхода, уволить или мириться с причудами. Оба выхода для работодателя минус.
Если бы на это мест было скажем пять рабочих, то и отношение рабочего к работе было бы другим, а соотв. и качество работы и качество работы. Известно, что качество рабочего места и связанная с этим мотиваци и удовлетворенность работающего имеют непосредственное влияние на качество производимого продукта.

пример: сименс. инженеры "за 60". Работа: инженер-продавец (technischer Verkäufer). Знаю лично человек пять. Работают с удовольствием, т.к. востребованы.

Почему списали? И они могут заботиться частным образом о своём будущим,а гос-во их в этом поддержит. Не вижу проблемы. Понятно, что на шале в швейцарии не накопят, но на небольшую прибавку или собств. четыре стены - вполне реально.

да ты не обижайся. это вообще-то не тебе лично. Я лишь считаю, что жить за счёт других - это чмошно.. вот и всё.

не мешало бы сделать взносы от оборота фирмы... чтобы какойто процент платили в фонд, а оттуда за каждого клиента распределялось одинаково. Добавочно за все экстрас каждый доплачивает сам.
Так образом соцвзносы будут платить и роботы и иностранцы, и даже безработные. од

www.ftd.de/politik/deutschland/%3Aimmer-mehr-ueber-60-jaehrige-arbeitslos...
www.sueddeutsche.de/wirtschaft/bundesagentur-statistik-arbeitslosigkeit-b...
И еще много чего на эту тему.

www.volksstimme.de/nachrichten/deutschland_und_welt/wirtschaft_und_boerse...
Wie die "Süddeutsche Zeitung" berichtet, sind mehr als 100000 Menschen, die 58 Jahre oder älter sind, bei der Bundesagentur für Arbeit registriert, ohne in der Arbeitslosenstatistik mitgezählt zu werden. Das habe das Arbeitsministerium nach einer entsprechenden Anfrage der Grünen-Bundestagsfraktion eingeräumt.
Фигасе, то есть человек после 58 официально не считается безработным, потому что уже всем ясно, что работатъ он не будет и это потенциально вечный безработный - какие вым цифры еще нужны? Как вы себе представляете 65-летнего водителя автобуса, токаря, кровельщика, почтальона? Ну топменеджера я представить себе могу.

Ситуация простая. Человек после 60 не работает. Работы действительно мало и для молодых. Работы вообще в связи с автоматизацией будет все меньше. Значит зарплату он не получает. Значит в период между возрастом, когда он не сможет найти работу(из-за возраста) и моментом получения пенсии он будет получать прожиточный минимум. Который значительно меньше пенсии. В этом и состоит экономии.

Может быть. Только к людям за 60 это имеет мало отношения. Они не выдержат конкуренции с 30-40летними, у которых другие ляйстунги и другая возможность выдерживать нагрузки. Другими словами люди за 60 - это не резерв рабочей силы. Это балласт, который пинают туда-сюда, чтобы сьэкономить.

Ерунда Перепутаны причина и следствие. Типа отдавай мне свои деньги, а то у меня нет. Если пенсионная система не в состоянии обеспечивать стариков, нужно менять систему. а не стариков под систему приспосабливать. Тем более, что они туда не подходят и это всем ясно(см. ссылки выше)

На кладбище? Где работники за 60 предпочтительнее?

Представим себе утрировано общество из 10 человек. Автоматизированное и технически прогрессивное. Один обладает правом на все приборы, вещи, имущество, землю и т. д в этом обществе. Второй работает на первого и производит все необходимое для обеспечения 100 человек с достаточно высокими потребностями (условно 100 единиц). У остальных восьми нет ни средств производства, ни работы. Они получают социал, потому что это доброе общество.
Итак. Из произведенного владелец средств производства забирает себе 95 единиц, одну полную единицу забирает работающий (и он должен еще с этой единицы сделать запас на пенсию). Еще 4 единицы делят между собой безработные как социал. На пенсию им отчислять нечего и не из чего.
Все начали размножатъся. Ну 2 владельца средств производства свои 95 единиц как то поделят. А работа только для одного. То есть мы имеем после удвоения населения 17 новых безработных, которые не только не делают отчислений в пенсионных фонд, но и просто ежедневно хотят есть.
Вот и вся арифметика. Цифры условны.

гос-во это и есть сограждане, а политики лишь выбраны временно на службу у него Бездарно расходует, это вы про "чёрную книжицу" (?) - ну так на службе люди, а не роботы. А какие люди без ошибок? Ну а гос. бюджетом распоряжаются те-же выбранные согражданами политики, соотв. им и отвечать. В Бремени например в эконом. плане пипец не хуже чем в Греции, но народ как ни странно при последних выборах опять выбрал те же красно-зелёные грабли

не вижу в этом проблемы. У обычных чиновников в ведомствах, учителей, полицейских, и проч. всё довольно скромно, а указанные вами льготы - доп. стимул гос-ва, чтобы ответственно и добросовестно делали своё дело.

Есть еще один момент. Люди стали жить дольше. Но они не стали после 60 здоровее или спортивнее. Недавно была передача по ТВ, где молодым, что бы понять, как тяжело пожилым , предлагалось одеть толстые перчатки, негнущуюся одежду и слабопрозрачные очки. Человеку можно лет на 5 при хорошем состоянии медицины продлевать жизнь, но старческие проблемы со здоровьем и в связи с этим ограничения на работу все равно остануться. А про это никто не упоминает, когда пишут про продолжительность жизни.

где молодым, что бы понять, как тяжело пожилым
Придёться умирать молодым!
"На гребне волны" - какой уход из бренного бытия!

Могу предположить, что вклад их в общую копилку не так уж и велик, чтобы спасти ситуацию.

Мотивация, связанная со страхом потерять рабочее место довольно примитивная. В хороших фирмах стараются мотивировать работника социальным пакетом, карьерным ростом и прочими "мягкими" факторами. Более того - за последние годы безработица в Германии снизилась довольно заметно. По Вашей логике это должно привести к ухудшению качества работы. На самом деле человека можно (и нужно) мотивировать не только "кнутом".

Это хорошо, Такие примеры я по телевизору видел. Это подаётся как необходимость дальнейшей либерализации рынка труда для иностранных (молодых) специалистов. Чувствуете, куда дело клонится?

Тут Вы заблуждаетесь. Я по-приколу плачу Ристер-Ренту 35 евро в месяц - польстился на дотации гос-ва. За это мне обещана прибавка к пенсии аж в 5 евро в месяц! Как Вы думаете, у каждого ли дотируемого работника есть в месяц, скажем, лишних 150е для Ристера? Иначе эту бодягу нечего и вовсе затевать.

нет, не про "книжицу". Мне нафиг сдалась война в Афганистане, и помощь по утверждению там демократии. Кто у меня спросил, на что потратить мои налоги?

Да бросьте Вы, бюджетом командуют чиновники, профессиональные политики и лоббисты. А не лично депутат Мюллер, за которого я проголосовал.

А я вижу. Не знаю, с чем Вы сравниваете, но зарплаты во многих небольших фирмах (а там как раз и занято большинство населения) очень даже сравнимы с нетто-зарплатами чиновников. Но при этом не могут себе позволить по пол-года болеть или работать строго от 8-ми и до 16:30. Не говоря ещё и о страхе потерять рабочее место, который, как Вы говорите, только стимулирует хорошо работать. Но, почему-то, не чиновников.

я так понимаю, что речь идёт не о пенсионерах, а о трудящихся. Соотв. безработных в возрасте более 58 прибл. 9,5%, соотв. работающих более 40%. Это и есть основная часть.
statistik.arbeitsagentur.de/Statischer-Content/Arbeitsmarktberichte/Beric...

Почему не считается? Не учтён в статистике - не значит что не считается. Очень даже считается и соотв. числится в картотеке агентсв.

Бодрыми и здоровыми. Кто хочет уйти на пенсию раньше, должен подготовить себе для этого соотв. своим потребностям условия.

Несогласен. Работы всем хватает, нужно лишь хотеть. Автоматизация (?) здесь имхо не при чём. Всё что можно было - давно автоматизировано..

Опять не согласен. У за 60-летних есть другие плюсы.. часто надёжность и исполнительность, опыт, зачастую хорошая квалификация.

Пенс. систему уже меняли и будут ещё менять. В пенс. обеспечении ударение вследствие меняющейся демографии нужно ставить всё-таки на личной ответвсенности каждого будущего пенсионера за свою пенсию,а не уповать на гос-во, которое всех обеспечить пенстией не в состоянии.

Не только цифры условны,а и весь ваш пример не соотв. действительности. Такого просто нет.

Тем не менее, какие-то мильоны идут...

Это скорее не мотивация, а дополнительный стимул. В среде низкоквалифицированных рабочих конечно и мотивация. Ведь человек как известно не ценит в должной мере то, что есть как-бы просто так или падает с неба.

Ну да. Потому как и рабочие должны быть "хорошие", т.е. фирмы знают и понимают, зачем им нужны хорошие и довольные работники. Пирамида Мэслоу

Непонимаю как Вы это связали?

Ну да, ну да.. Возможно и так. Но есть и другие методы. Например собсвтенное жильё, сбережения на "книжке", частные пенс. накопления (помимо Ристера) также субсид. гос-ом.. Я думаю, что если у некоторых есть ср-ва на сигареты, пиво и отпуска в Карибике, не говоря уже о "крутых" машинах в кредит который исправно платится, то 150 евро должно также быть вполне подьёмно..
Это моё имхо. Нехочу паушализировать конечно, но часто это так, что люди живут просто не по средствам.

Вы уверены? Вот в Японии уже активно применяются роботы для ухода за стариками. Не за горами автоматизированный и автономный общественный транспорт. В Дюссельдорфе проводится пилотный проект - супермаркет без продавцов. Эти новшевства станут массовым явлением ещё при жизни нынешних поколений. Всем прикажете переквалифицироваться в инженеры?

Этому государству нужно меньше раздаривать в виде подводных лоодок и не выкидывать деньги на ветер в Афганистане.
Этих бы денег хватило пенсионерам не в 67 лет, а уже в 57.

Мне кажется что гораздо чмошнее это всех приравнивать под одну возрастную гребёнку,объясню почему:
Допустим мой отец отработал до приезда в Германию эннное количество лет на шахтах Караганды,труд вредный,здоровье потеряно,но этот важный фактор не учтён пенсионными органами Германии.В итоге, с кучей болячек и без здоровья, мой отец пришпилен к возрастному цензу своих сверстников здесь,которые сидя в бюро не более 8 часов-пять раз в неделю,страдают только от целлюлита на заднице.
Где же глаза и мозги о мудрейших и всезнающих пенсионных законописцев,где же мораль и сострадание,где же сраная ДЕМОКРАТИЯ?

И липовым пенсионерам, не внесшим в пенсионный фонд ни копейки, тоже аппетит поубавитъ.
Знаете о ком я?
Знаете...

Который тут же перенаправляются на лечение пожилых, которые, как известно, болеют чаще и дольше.

У Вас нескольно реакционное представление о природе человека. Если Вы пользуетесь браузером Файерфокс, то должны знать, что в его разработке участвует огромное число людей бесплатно и в свободное от основной работы время.

Зачем? Ведь ещё 20 лет назад всё было проще: "Вот те зарплата и больше никаких обязательств".

Объясняю - вызов на производство инженеров-пенсионеров преподносится как крайняя вынужденная мера в условиях недостатка специалистов. Временная мера. А лекарством от недостатка должны послужит молодые иранские и африканские специалисты.

Конечно, люди разные. И приоритеты у них разные. Просто у каждого человека масса примеров перед глазами, когда люди не доживают до пенсии илм умирают вскоре после выхода на пенсию. Тем более, что это медицинский факт - мужчины с низкими доходами живут меньше. тут всякий подумает - поехать пока молодой на Мальдивы, или отложить эти деньги на старость, до которой возможно и не доживёшь вовсе. У меня нет однозначного ответа на этот вопрос.

Запасы пенсионного фонда составляют всего пару месяцев. Все внесённые в него ещё год назад деньги давно проедены. Не говоря уж о взносах в 60-70 г.г. Тем пенсионерам, на кого Вы намекаете, пенсию зарабатывают их многочисленные дети и внуки сегодня и здесь.

Это конечно из области фантастики, но Вам конечно поверю наслово. В Японии будующие мамы ещё на "тамагочи" за грудными детьми заботится учятся. Чуть ли не в рамках школьной программе, как где-то читал.. Однако в ближайшей перспективе нам об этом мечтать пока не стоит.. Автономный общ. транспорт... хм, я тоже конечно сторонник подобных идей, но думаю что это даже если и будущее, то далёкое.
Супермаркет без продавцов. Возможно. У нас вот в "реале" или "икеи" токже давно уже подобное есть, только там как правило "продавец" всё-таки присутствует и за процессом следит..

1. Вы используете статистику Арбеитсамта. Это нормально, но в ссылках, которые я давал, описывается, как дифференцирует Арбеитсамт слово "работающий".
2. Часть людей старше 58 лет НЕ учитывается как безработные, хотя фактически не работают. Соответ6ственно "соотв. работающих более 40%." не получается. Под этими 40% (хотя даже 40% - это как то не совсем основная часть) толпа народа, которая фактически не работает.

Каких агенств? Фактически эти люди не учитываются в статистике по одной -единственной причине - у них НЕТ шансов найти работу. Если какое-то агенство заносит таких людей в свои картотеки - ситуацию это никак не меняет. Я работаю < 10 и до сих пор получаю мэйлы от агенства, куда я один раз 11 лет назад обратился. Так что это ни о чем не говорит. Я тоже в картотеке.

Ну и нафига было это писать? Каким образом кровельщик устроит себе пенсию пораньше? Вы пост выше про ристерренту читали? Вот вас бы лет в 60 на крышу монтажником загнать или почтальоном на хороший раён с горками.

???? Вы из какой деревни пишете? Конкретно сейчас наша фирма пишет продукт, после внедрения которого 2 из 3 работников в определенной области будут искать себе другое место работы.И такова общая тенденция, особенно для работы в бюро. Разумеется каменьщиков и монтажников наша программа не заменит. Туда скинем стариков?

А так же частые больничные. Это физический показатель, не моральный. Кроме того старики плохо переучиваются. Например в моей области с этого года фирма переходит на новую технологию. С каким удовольствием 60-летние проходят сертификацию (с предварительным многомесячным самостоятельным обучениям)....

Пенсионную систему ни разу не меняли. Ее просто адаптировали. Дальше адаптировать некуда.

Такого чего? Нет владельцев средст производства или безработных? Или просто слов много незнакомых?

Да не фантастика это, а суровая реальность. Рабочих мест будет всё меньше, а значит, и нынешняя пенсионная система не имеет будущего.

Допустим мой отец также поработал на шахтах г.Рудного в Казахстане, но ему засчитан т.н. "подземный" стаж, и когда пойдёт на пенсию соотв. будет учтён. Так что что-то тут у вас не так...

Вы когда нибудь считали, сколько ежемесячно нужно вкладывать, что бы самостоятельно организовать себе пенсию? И сколько лет? Или это паушальные рассуждения? Я кстати эти выкладки получаю ежегодно. Все абсолютно не так розово, как вам кажется.

да я не обижаюсь, меня балабольство взбесило.
тогда слова выбирай правильно.
а это ты можешь рассказать тем иждевенцам, которые себя "политиками" называют. и вообще.. выползи из своего бюро и пойди, повкалывай на стройке до 67.. хотя бы до 60, а потом разглагольствуй на тему "правильно и неправильно".
вот и всё

он засчитан без вредной сетки и льгот,как обычный стаж.Его ровесники и коллеги по забою,уже давно на пенсии,так как там горячая сетка,а здесь придётся до 67 добирать,так как засчитывается только общий стаж.

если скромно - около 800-1200 евроденег в месяц.. но и это не всегда получается.

я там не стал отвечать на ваши ссылки, потому как инфо было от 2007 года, а с тех пор очень многое изменилось.

Очень малая часть скажем.. о цифре можно конечно погадать. Но те, что в вашей ссылке якобы "вскрыли" очень даже числятся и соотв. учитываются и даже цифра в более 100 т. человек названа.

Рабочего агентства (Arbeitsagentur) в частности, о нём речь.

In Deutschland sind nach einer Studie der Bundesagentur für Arbeit (BA) immer mehr ältere Menschen erwerbstätig. www.hna.de/nachrichten/wirtschaft-finanzen/immer-mehr-aeltere-menschen-ar...

Ну а нафига спрашивать тогда?

Таким же образом, как и рабочий на конвейере или водитель грузовика. В 60 лет необязательно скакать по крышам, есть и другие виды деятельности. Именно те, кто в силу своей деятельности и физич. здоровья полагает, что после 60 по профессии работать не сможет, должны в первую очередь заботиться о своей старости.
Я как то подрабатывал на стройке, ставили леса. Работа тяжёлая. Так вот, там все платили отчисления в спец.кассу и никто после 55 работать более не собирался. Да и знаю сам, что вряд ли бьло бы возможно.

При чём тут это?

И чего? В какой то области сократят, в другой будут набирать. Не вижу проблемы. Старики на улицах не мрут пока.. Кто не позаботился о себе сам, о том позаботится в обязательном порядке гос-во. На кашу с булочкой и крышу над головой + мед.обслуживание однако хватит..

Да это так. И чего? Женщины например тоже иногда рожают и уходят в декрет. Старики может и болеют чаще. Работодатели это учитывают при наборе кадров.

Адаптировали, я это и имел ввиду. Много раз. Чуть ли не каждый год каки-либо изменения, дополнения и проч. И дальше будут адаптировать.

Нет таких соц. и экономических отношений в Германии, который вы как пример привели.

Все до одного были знакомы, только хамить зачем?

На каком основании они не собирались работать? Эта специальная касса была обязана выплачивать пенсию с 55 лет? Хватало ло бы этой пенсии до начала выплат пенсии по старости?
Многие выходят на пенсию раньше по состоянию здоровья и пенсия эта уменьшенная по сравнению с регулярной по старости. На это и был расчет, люди уже не могут работать, их убирают из статистики, раньше они должны были бумагу соответствующую подписать, теперь даже и это не нужно. С изменением законодательства меняются параграфы и "карманы", откуда деньги поступают, но суть не меняется - как можно дальше оттянуть момент начала выплаты регулярной пенсии. Кстати, несколько лет назад произвели подсчеты и оказалось, что низкооплачиваемые получают от пенсионной страховки денег меньше, чем они за свою жизнь туда выплатитли, а высокооплачиваемые - наоборт, бпльше, чем их взносы. Причины - ранний выход на пенсию и как следствие уменьшение ее размеров и смертность.

Это-то и понятно и как раз подтверждает, что повышение пенсионного возраста только и свидетельствует о пустоте касс и никоим образом не связано с избытком (наличием) рабочих мест для пожилых людей.

Пока на еду хватает, а вот на мед. обслуживание уже почти нет.

Да, стараются не брать. Примеры про пожилых инженеров-продавцов хороши, но это для инженеров и продавцов - ничтожно малый сегмент занятости. А также про восьмидесятилетнего профессора, писателя или адвоката. Вот недавно актер умер - 108 ему было, до последнего на сцену выходил.

Ну так это "издержки" соц.гос-ва и соотв. принцип солидарности..

С чего это вы взяли? По поводу остального: также не совсем понял, к чему вы привели этот пример? То, что очень много людей совершенно добровольно делают общ.полезную работу - это мне известно. Более того, я например сам абсолютно добровольно помогаю в THW..

наверное потому, что многие научились понимать, что обычно только довольный рабочий - хороший рабочий, а соотв. есть прямая выгода и работодателю в виде производительности труда и качестве продукта.

Не совсем согласен. В моём примере - дело добровольное. Инженера-пенсионеры на сименсе вполне обеспечены в т.ч. и заводская пенсия. Просто они оказались востребованы и сами этому очень довольны. Кстати, вроде как говорят одна из причин ранней смертности пенсионеров - их невостребованность в соц.обществе, проще говоря вянут от безделия.
Я считаю, что "стариков" нужно мотивировать и использовать макс. их потенциал, им же во благо..


Шрёдеровский эксперимент с индийскими программистами кончился однако не очень позитивно.. Думаю, что спецам из ирана или африки как инженерам искать в Г. нечего. Нужно своих мотивировать и воспитывать.

На основании того, что с возрастом физ. состояние ухудшается,а в данной отрасли это чревато серьёзными травмами на рабочем месте и даже смертью. Я не помню что там за фонд у них был, я только пару месяцев подрабатывал..

Если не могут работать и они об этом заявляют, то видимо и нет смысла учитывать их в подобной статистике.

Ну не знаю, оказалось ли.. Я думаю любому известно, что чем выше образование, квалификация и соотв. зарплата, тем выше в будущем будет пенсия.

незнаю, мне не известны случаи отказа старикам от мед.обслуживания. Думаю в будущем этого также не случится

Ну почему не брать? На некоторые работы как уже писал берут и охотно.. На пару часов в день годятся и старики.. почему бы и нет? Я и другие примеры кроме инженеров с сименса знаю..

То есть, правовая основа вам не известна. Так - разговоры. Речь, скорее всего, идет о производственной пенсии. Серьезные травмы, связанные с потерей рботоспособности, учитываются совсем по-другому. И не о них речь, а о неспособности физически полоценно на уровне молодых выполнять свою работу в преклонном возрасте.

Опять же - надо видеть реалии жизни. Одного заявления мало, надо решение специальной комисси. При этом, поймите, человек уже не будет никогда получать полностью свой пенсию.
Речь идет не только о статистике, а о действительном положении дел, когда людям не выплачивают ими же заработанную пенсию, поднимая пенсионный возраст.
Т.е. что так, что так:
Либо человек реально не может уже работать - найти работу - и до пенсии получает низкое пособие ( и не попадает в статистику), либо признается нетрудоспособным и начинает получать заниженную пенсию ( и тоже исключается из статистики). Статистика -не цель, а средство объяснения народу, почему надо подниматъ пенсионный возраст. А цель - экономия денег.

Да, это очевидно, за немногими исключениями. Но речь была о другом: не выплаты в абсолютных величинах, а соотношение. Простой пример в числах: бедный заплатил за свои 45 лет работы скажем 250 000, а получил всего 100 -120 тыс. назад. Потом уже умер. А богатый начал работать лет в 28-30, проработал 30-35 с перерывами, заплатил 400 тыс., а получил назад 500 тыс. Живет-то он дольше. Он и на пенсию может раньше выйти, потому как это уменьшение ему не сильно по карману стукнет.

так речь же не о паре часов, как приработок, а о полном рабочем дне, поскольку пенсионный возраст еще не достигнут. И примеры "белых воротничков" из Сименса не помогают огромному количсеству рабочих, которые стоят у станка на ногах целую смену.

Я не намекаю, я прямо говорю.
Прежде чем ныть о неправильности распределения пенсионного фонда, следует ответить самому себе, а что я за перец такой и какое право имею будучи полным иждевенцем и сидя на шее у налогоплательщиков чего то там о распределении говорить.
Ух ты. А я по наивности думал, что они себе зарабатывают. И зачем только пенсионный фонд отчёты шлёт, сколько внёс и сколько получишь, зачем дополнительную пенсию выплачивать - пусть дети-внуки карячатся.

Слать- то он шлет. А вот получишь ли это через 15- 20 лет, вопрос.
Накопить себе на пенсию приват теми продуктами, которые предлагает большинство банков и страховок невозможно.
Если не отстегивать по 600- 800 евро в месяц на эти цели.
Кто может столько вносить?

Смотря на какую пенсию.
Если получишь пенсию полторы да накопишь ещё на пару-тройку сотен в месяц да жильё своё - уже ничего.
Но жировать на пенсионные не получится.
Это наверняка нигде не получается.

В демократической стране каждый имеет право на собственное мнение и возможность его публично высказывать. Вас это право не устраивает?

Вы сейчас о ком говорите? О немецких пенсионерах? Тогда я Вам уже ответил. А если о всё еще работающих, так это секрет Полишинеля, что у переселнцев в плане взносов в пенсионный фонд положительное сальдо. Ток я думаю, что Вам это всё известно, Вы просто попровоцировать сюда зашли.

Право имеет, несомненно.
А вот этично ли это - бооольшой вопрос.

Ещё раз.
Работающие переселенцы выплачивают пенсию сами себе. И будут получать соответственно своим взносам.
Те, кто ни копейки в пенсионную кассу не вложил, получают не пенсию, а пособие, почему то пенсией названное.

Я зашёл Вам рассказать, что иждевенцы, не вложившие в кассу ни копейки, не имеют ни малейшего морального права обсуждат как и каким способом мы, работающие, распределяем наши деньги.

Этика весьма относительное понятие.

В моём семейном клане 8 совершеннолетних, работающих родственников. На одного пенсионера. Мы с лихвой выплачиваем его пенсию и пенсию ещё энного количества немецких стариков. Бумажки, в которых пенсионный фонд сообщает, сколько тугриков я буду получать через примерно 20 лет, для именно просто бумажки. Я практически уверен, что этих денег не получу. И никакой суд, никакое государство не гарантирует мне этой виртуальной пенсии. Вы, конечно же, можете свято верить в сказку под названием "Unsere Renten sind sicher".

Это и есть тема ветки? Вы не ошиблись номером? Тем более, что как работающй, я считаю, что каждый гражданин страны вправе высказываться по вопросам пенсии.

Не на одного пенсионера, а исключительно на себя.
Ибо когда придёт время они все до одного, а не минус пенсионер, потребуют свои деньги назад.

Тема ветки- где искать резервы для пенсии и почему пенсии не хватает.
Есть много причин- одну из них я обозначил. То, что она Вам не нравится, ещё не повод о ней не говорить.
Моё мнение- все, независимо от статуса, должны были быть посажены на соцпособие, так называемая пенсия переселенцев - подачка государства за счёт налогоплательщиков, совершенно неоправданная ни с точки зрения финансовой ни с точки зрения здравого смысла.
А то, что эти люди позволяют себе нам указывать как нам правильно распоряжаться своими деньгами говорит о том, что они всякий реалитет о себе полностью потеряли, считая что мы должны выплачивать пенсию, заработанную ими в другой стране да ещё и с добавками за вредность.

Ибо когда придёт время, государство запрсто может показать мне кузькину мать, а не кровно заработанные. Уже сейчас вслух ведутся разговоры о неизбежности паушального "пособия по старости" в размере прожиточного минимума. Всё остальное "сверху" я должен заработать, заключая частные страховки. По мне так пусть бы мне отдали сейчас деньги, что я зачислял и зачисляю в пенсионный фонд. Я сам побеспокоюсь о своём будущем. Ан нет, надо кормить нынешних пенсионеров.

В таком случае, я буду настаивать на выплате мне моих пенсионных отчислений. Мы с родственниками запросто сможем содержать и себя и нашего единственного пенсионера. А почему Вы говорите, что пенсия переселенцев - это подачка именно за счёт налогоплательщиков? По неведению? Дотации государства пенсионному фонду осуществляются вне привязки к наличию там переселенцев.

И правильно делают А вы что, призываете не выполнять принятые законы?

Гадание на кофейной гуще.
На сегодняшний день Вам письменно сообщают какую сумму Вы получите, если доработаете до пенсионного возраста. И я ещё не знаю ни одного пенсионера, которому бы не выплачивали то, что должны.

Вы не кормите нынешних пенсионеров ( если исключить тех, кого почему то зачислили в пенсионеры). Это люди выплатили свои пенсионные взносы и получают их назад.

Вы не можете на этом настаивать, так как выплаты в пенсионную кассу обязательны.
Но можете посредством своего депутата настаивать на отмене закона, обязывающего это делать.
Исключительно благодаря рассуждениям. Если кому то выплачивают деньги, которые он не внёс в свохё время, то этим деньгам неоткуда взяться, кроме как из кармана налогоплательщиков. В пенсионной кассе для этого денег нет. Их туда никто не клал.

Именно принятый закон я и призываю выполнять, хотя с ним не согёласен полностью. Иметь дыру в пенсионном фонде и наградить пенсией кучу народу считаю крайне необдуманным шагом.
А возмущаться об отсутствии прибавки к немецкой пенсии за работу в советской шахте считаю вообще сверхнаглостью.

Считаешь если отправить "домой" всех "русаков" дыра уменьшиться?
У местных то ваааще детей нет, кто им будет пенсию заработанную платить?

Считаю, что замена незаработанной пенсии на социальное пособие уменьшит нагрузку на пенсионный фонд. Тем же, кому защитали трудовой стаж пересчитать также как и флюхтлингам, учитывая только время учёбы и время по уходу за детъми.

Об эту проблему и ломают голову и в правительстве и в пенсионном фонде да и мы с Вами тоже. Вот у меня такие конкретные предложения, по-моему и справедливые и выполнимые.

Курбан, вы зарапортовались. Как говорится, Остапа понесло.
все пенсионные взносы, внесенные сегодня, идут на выплаты пенсий сегодня.
А завтра пенсии будут выплачиваться из завтрашних пенсионных взносов.
А так как взносов становится меньше, а пенсионеров больше, гос. пенсионной системе приходит кирдык.
Пирамида, что с нее взять. Вы же в пирамидах понимаете. Или нет?
Увеличение пенсионного возраста и проводится с целью снижения выплат пенсии.
Не доработал до этого возраста, получи усеченную пенсию.
И т.д.
Приватная пенсионная страховка по идее должна вкладываться в высокоприбыльные дела.
А вместо этого эти деньги просто проедаются самими стр. компаниями.
И та рендита, которую они своим вкладчикам обеспечивают, ниже чем инфляция.
По этому накопить не возможно.

Греки всё вернут, и не надо руссаков беспокоить,да и нельзя ДПД с ГЛСом без работников оставлять.

Аха, и сколько на этом можно "сыкономить"? Выкладки есть?

Какое отношение к деторождению имеют твои предложения?

Вот опять вы о своём :( Эти виртуальные цифры всего лишь морковка перед моим носом, с помощью которой меня-ослика мотивируют и дальше тянуть повозку. Я осознал ситуацию, Вы - нет. Ваше право.

Эти люди получают только то, что государство сегодня им в состоянии платить. Для моего поколения мне уже обещаны 2 дополнительных года до пенсии и предьявляется активно требование самому заботиться о моей пенсии путём заключения дополнительных страховок.

Я всего лишь высказал довольно абсурдную идею в ответ на ваше не менее абсурдное требование отказать пожилым переселенцам в пенсии.

Виртуальных нулей там нет. А реальные деньги переселенцев есть. Как-то попадалась цифра, что будь у переселенцев своя пенсионная касса, то платили бы они в неё лишь 12% взноса.
Да и вообще, тему эту Вы из пальца высосали, поскольку доля переселенческих пенсий ф стуктуре расходов пенсионного фонда минимальна. Гораздо больше денег пенсионный фонд недосчитывается от чёрной работы. Вопрос Вам как специалисту в вопросе - музыканты, халтурящие на русских свадьбах, заявляют свои доходы в финанцамт?

Ничто из того, что Вы написали, я не оспариваю.
Государство открыто предупреждает, что денег в фонде нехватает.
И причины давно названы.
И о мерах можно спорить.
Единственное, что нужно уточнить, что на сегодняшний день все обязательства фонда выполняются, ни один человек не остался без заработанной им пенсии.
Что будет завтра - посмотрим.

Понятия не имею.
Но курочка по зёрнышку...

Деторождение трудно увеличить в приказном порядке, можно это дело стимулировать. А мои предложения совсем деторождения не
касаются.
ПС
На "Вы", пожалуйста.

Это люди получают то, что им сообщал своевременно пенсионный фонд и ни копейки меньше.

Наоборот.
Я говорю о том, что есть, Вы о том что может быть.
Не уверен, что от Вашего предложения не платить ничего в пенсионный фонд Вы выиграете. А вот если не давать невнесённых в фонд денег - от этого выиграют все. Кроме так называемых пенсионеров, разумеется.

И получали бы соответственно меньше.
Чудес не бывает.
Вы поймите простую вещь. Вы получаете то, что выплатили,. причём половину за Вас платит работодатель.
Не думаю, что минимальна. Огормному числу переселенцев защитали так называемый стаж, заработанный за рубежом. Учитывая, что число переселенцев перевалило за 2 млн. цифра должна быть внушительной.
Думаю, что да. Но я в этом вопросе не специалист. В начале моей карьеры в Германии я работал в оркестре Хартманна ( это такой популярный в Баварии коллектив, специализировавшийся на фолъксмузик). Там я налоги платил, собственно говоря это делалось автоматически.

Я сразу успокоюсь, как только Вы мне дадите письменную гарантию, что через 20 лет я получу всё, что мне сегодня обещает пенсионный фонд.

У Вас хорошее воображение. Моей тёще этого признанного стажа работы учителем в школе как раз хватило, чтобы получить пенсию на уровне социального пособия.

Я как-то помню, Вы делились своими впечатлениями от свадеб российских немцев, на которых Вы по-Вашим словам, работали музыкантом и очень потешались над их "руссацкостью". У кого из нас память западает? Или это ансамбль Хартманна музыку для игры с огурцом меж ног играл?

Ещё большему числу граждан государства, признанного ООН, засчитали их стаж заработанный за рубежом . Причём и сальдо у них негативное по сравнению с аусзидлерами . Более 90 проц граждан ГДР получают пенсии ,. по сравнению с около 70 проц на Западе, а безработица.... то есть потенциальных плательшиков в кассу там относительно меньше
Вот вы вместе с чокнутой Тетчер и выступите против обьединения Германии - мол, неправильно это ,и вапче законы пусть делают, как флюхтлинги считают правильным
например, безработного жмеринского пианиста, получающего социал, не трожь , пусть шахтеры и комбайнёры мусор собирают и снег гребут за ойро в час

Значить надо ещё командировачные учесть,
И скока это огормное число ? Больше горы ?

Гарантию даст только похоронное бюро.
Но на сегодняшний день все пенсионеры получают то, что им положно в полном обьёме.

Знакомая отговорка.
Только как получатель "пенсии" она имеет права на приработок и получит всё, что заработала. Такая же учительница-флюхтлинг будет дополнительно заработанных денег лишена.
Имеющая за грницей недвижимость тёща ( не Ваша, а вообще), продаст её и купит себе БМВ, такая же учительница-флюхтлинг будет эти деньги проедать.
Ну и так далее..
У Вас.
Я бывал на таких свадьбах, но в качестве гостя.
А играть приходилось на немецких.

У немцев на свадьбах такого дебилизма не замечал, впрочем и играл я на них считанное количество раз.
И давайте мою скромную персону оставим в покое, меня же Ваша не интересует.

А как же тогда инвалиды и кормяшие матери , Или возьмём ,например пфлеге ферзихерунг-лишить всех ухода , кто не успел туда заплатить ?
Вы Бисмарку в подмётки не годитесь с вашим нытьём о тех, кто "ни копейки не внёс" - при нём пенсии стали получать люди не внёсшие в кассу не пфенига , а из взносов их детей
Потом , вы путаете , Северное сияние с бараньими
Это страховка , Ферзихерунг а не ломбард и не ростовшическая лавка или банк в который , что положишь и то не всегда всё заберёщь
Вы же подрабатывали среди комбайнёров страховшиком и должны знать различия
Один внеёс копейки сделал аварию на милиоон и всё ему оплатили , а другой исправно платит , ездит унфальфафрай и , с доброй совестью, умрёт только платя

Тема ветки тоже не о том - за что получают деньги аусзидлеры , а вы тут уже полдня на понос исходите
Мучит попу ? Открывай ветку !

Согласен.
Но как это просчитать?
Вы наверное имели ввиду Меркель? Думаю, что она также как и я за объединение Германии.
Но то, что это привело к проблемам в том числе и пенсионном фонде не говорит о том, что нужно разъединяться, а говорит лишь о том, что эту проблему нужно решать, возможно и за счёт уменьшения пенсионных выплат для жителей б.ГДР.
Не знаю, спорный и трудный вопрос.
Так не бывает, даже если очень хочется. Вы живёте в государстве, в котором несколъко иная система принятия законов.
Очень даже трожь, какое пианист имеет преимущество перед осталъными социальщиками.
Собственно говоря такой случай даже был: моего приятеля из одесской консерватории поставили работать на мусорную машину, ребята-немцы узнали, что он пианист и может повредить пальцы, ставя контейнеры в зажимы, возмутились и его перевели баки мыть. Он потом устроился корепетитором в театр в Кайзерслаутерне, где сейчас- не знаю.
Пусть, если Вы считаете это верным. Мне всё равно, комбайнёр-не комбайнёр.

Перетопчетесь. Мало того, что незаработанную пенсию кассируете, ещё хотите командировочные получать?

Вот не знаю, не интетресовался.
Но если 2млн. здесь, то наверное много, ощутимо много.
Вот Вам, к примеру, стаж защитали?

Эти категории граждан не получают денег из пенсионного фонда. Если Вы считаете, что для пополнения пенсионного фонда необходимо социальные фонды сократить, причём за счёт инвалидов - откорйте соответствующую ветку. Здесъ мы о несколъко другом.
Нытьё о справедливости выплат "пенсий" исходит исключительно от Вас. А Бисмарку я действительно и в подмётки не гожусь, что совершенно не мешает быть мне с ним несогласным.
Увы, но Вы правы. Вот я и прдлагаю меры, которые обеспечат хотя бы несколько большую гарантию выплат тем, кто туда положил, а именно не давать тем, кто не ложил. По-моему совершенно справедливо.

Я не работал страховщиком. А также не работал космонавтом, управдомом, помощником президента и акушером.
Мне список всех профессий, которыми я не владею, привести или ВыВаши тупые наезды на мою скромную персону остановите?

Тема ветки - откуда взять денег на выплаты. Я предложил откуда, Вы , как я понимаю, не согласны. Спорьте, если способны.
А понос и попа - это из гопнического репертуара. Вы гопник? Нет? Ну тогда и не позорьтесь.

Я так не считаю , это Вы так считает и ненадо нас считать за дураков , мы маразмом не страдаем и помним ваши слова прошлой зимой о том ,что пианистов нельзя отправлять на снегоборьбу, пальчики повредит

У всех граждан ГДР был специальный документ Sozialversicherungsausweis, в который ежегодно записывались взносы в пенсионный фонд, учитывались все рабочие дни (например, было записано, сколько дней в году был на больничном и т.д.). Большая группа работающих заключала дополнительную страховку, наподобие сегодняшней частной пенсионной. У так называеемой интеллигенции была также дополнительная страховка Intelligenzrente. После объединения эти фонды перешли в пенсионный фонд ФРГ и ГДРовцам выплачивают пенсию в соответствии с их взносами. Так что всё уже посчитано.
http://de.wikipedia.org/wiki/Sozialversicherungsausweis#DDR
rente.wordpress.com/2006/01/07/ehemalige-ddr-burger-sollten-ihr-rentenkon...
rente-rentenberater.de/20100628321/rente-artikel/anspruch-auf-intelligenz...

Я тоже .. "ЗА" !!! Я всё равно до пенсии не доживу а уж тем более до стольки лет.. или там через лет десять будет 100 лет .. уже до опы всё!!!
Лутше не работать и нечего не платить!! Алелуя..!!!

Остапа понесло .. в наших местах таких слов не было в лексиконе , фершштейен ?
Так ,что не позорьтесь сами

Как я считаю я привёл постингом выше. Давайте Вы будете писать то, что я считаю, а не то что Вам хочется.

Совершенно верно. Не нужно это делать. Подтверждаю. Вы действительно маразмом не страдаете.
ПС
просьба, давайте всё таки по теме, а?

Ну вот видите, в этом моменте никаких резервов нет. Сокращать нечего, так как что заработали, то и получают.

Значит Вы этому здесь обучились.
У Вас по теме ничего нет?
Надеюсь Вы меня правильно поймёте, если постинги не по теме я не буду комментировать?

как Вы считаете, мы отлично помним
у нас за год память не отшибло .

Я буду писать то , что считаю нужным , а не ТО , что Вы считаете И не надо, как уж ,изворачиваться и приписывать своё мнение мне
Сам на одной странице два раза меняет мнение - то пианистку низзя на снегоборьбу , пальчики повредит , то какая разница

Отьезжающие немцы не получали документов на выезд не сдав жильё , зачастую продавая дома в конце 80х начале 90х за смехотворную сумму , которой иногда не хватало чтобы оплатить налог за продажу
так, что Вы врёте , утверждая , что аусзидлеру ,получающего пособие от государства , можно законно иметь левый доход
Наоборот , в некотрых местах с работающих детей высчитывали деньги на "социал" для родственников
То есть ,они содержали и своих родителей и платили пенсиооную страховку "дяде" делающими 3 секс-отпуска в год в Таиланде
Вы выдаёте , вернее навешиваете на нас то , что , вероятно,делаете сами и иногда попадаетесь,( не Вы , а вообще ,) как этот доктор из Кёльна

Споршик тут выискался
То "перетопчитесь" , то "нахалы"
С тем , кто не отличает сберкассу от страховки спорить не собираюсь , потому, как я согласен с пословицей - не оспаривай глупца

Какой добрый работодатель.
Мог бы платить вам больше и вы сами бы пытались обеспечить свое будущее.
Но тогда вы бы выбрали те возможности, где можно получить по максимуму.
И я думаю вряд ли кто вложился бы в пирамиду (гос. пенс. фонд), которая так мало платит.

С ней- то все понятно.
А вот какие плюсы принесло объединение Германии вам и всем остальным рядовым гражданам как зап. так и вост. германии?
Не пытались разобраться?

Не выдумывайте. Ничего такого я не утверждал.
Если Вам трудно запоминать, что я пишу - цитируйте.
Мне известны несколъко иные случаи, но это не принципиально. Принципиальна разница между пенсией и социальным пособием, даже если эта пенсия в материалъном смысле на уровне пособия. В чём разница - я уже объяснял, повторятъся не буду.

Не знаю, не уверен.
Вложения денег ( а денъги нужно куда либо вкладыватъ, чтобы получатъ доход), всегда связаны с определённым риском. Вложение под полторапроцента в год вряд ли сумеет мою старость обеспечить, более высокий процент связан с риском потерять всё.
Вобщем я далеко не уверен, что имея эти денъги на руках, я бы не поддался соблазну потратитъ их на что угодно, кроме как на обеспечение старости.

>Давайте в этой ветке по теме, а именно как найти резервы для пополнения пенсионного фонда.

Сорри

Давайте добьем мой пример (и меня заодно) до конца.
Каких отношений нет в Германии. Нет Владельцев средств производства? Нет Работающих и не владеющих средствами производства? Или нет безработных? Других групп в моем примере нет.
Владельцы средств производства не получают прибаль? Работающие не получают зарплату? Безработные не получают пособие? Других отношений в примере нет.
Понимаете, общая фраза "в вашем посте все неправильно" воспринимается как очень большое что-то написать. Ей не хватает конкретики.
По поводу адаптации пенсионной системы + наличия свободных рабочих мест. Ваша аргументация базируется на аргументе "а потерявшие работу куда-нибудь пойдут и обязательно что -нибудь найдут". НЕ пойдут и Не найдут. Будут сидеть на пособии. И даже не потому что сволочи и с дивана слезть не могут.

По этому тратят ваши деньги другие, на обеспечение своей старости.

Закрыть все арбайтсагентур, сэкономленных денег хватит чтобы платить всем взрослым по 1000 евро в месяц.
50% этих денег инвестировать в пенс. фонд с целью получения рендиты более 10% годовых.
Уровнять зарплату за одну и ту же работу (ляйки)
Больше зарплата, больше отчислений в пенс. фонд.
Сократить на половину бундестаг. Сэкономим на слугах народа.
Инвестировать деньги только в собственную страну-
Развитие производства, новые рабочие места. Больше вливания в пенс. фонд.
Сейчас, например, шпаркасса инвестирует в развитие индии.
Индия деньгам немцев развивается.

здесь лишь обмен мнениями.. никто вас бить или добивать не собирается. Посмотрим ваш пример и я объясню, почему считаю, что он по меньшей мере некорректен:

во-первых распределение ролей т.е. соотношение на 10 чел. некорректно. Даже если взять одного обладающего правом на все приборы, вещи, имущество, землю и т. д в этом обществе (что также вряд-ли, т.к. реальных обладателей капитала + земли практически нет), то на 10 чел. не может быть 8 получателей соц. помощи. Их будет прибл. 1 или 2, соотв. 5 будут работать. Остальные 3 будут пенсионерами и детьми. Типа того... грубо на вскидку.

Если они производят 100 ед., то из произведённого владелец заплатит сначала зарплату пяти своим работникам + свои произв. расходы и налоги гос-ву, а затем уже из того что останется заберёт себе скажем Х-единиц, например 20. Т.е. никаким легальным образом владелец средств производства забрать себе 95 единиц не сможет. Соотв. опять некорректно.

.. здесь уже комментировать нечего, т.к. см. выше

поэтому я и написал и продолжаю утверждать, что не только цифры условны,а и весь ваш пример не соотв. действительности. Такого просто нет.

ну вообще-то да, разговоры. Я ведь не готовлю здесь ответы со всеми выкладками и док-ами как в совещении. А основа правовая всё-таки более-менее известна, т.е. если не на пиво или стрип-клуб копили а офиц. в кассу отчисляли ("скорее всего, идет о производственной пенсии"), значит по логике должна быть и правовая основа.

Про травмы и проч. - был мой конкретный ответ, на ваш вполне конкретный вопрос.

К чему эта конкретика?

Понимаю. Не будет получать полностью. И что? Должно ли это обстоятельство означать, что пенсионер автоматически будет бедствовать? Он не мог сделать сбережений (недвижимость, ценные бумаги, страх.жизни, проч. частные пенсионные или накопительные фонды) за свою трудовую жизнь?
Я не замечаю, чтобы основная масса пенсионеров в Германии бедствовали. Исключения ест-но есть, но не о них речь, а об общей картине..
Если у вас другие данные, буду рад ознакомиться.

Я конечно тоже за то, чтобы отработавший 45 лет. мог расчитывать на достойную пенсию. Но ваш пример не совсем корректный и мо-моему не показательный. Т.к. "богатый" вполне может умереть раньше "бедного", хотя последний внёс в страховку больше. И соотношение сразу же пшик и поменялось. Далее, нужно учитывать, что отчисления идут также и от работодателя и соотв. тот же "богатый" внёс не 400, а скажем 800 тыс..
Как правило чел. с высокой квалификацией (богатый) более продуктивен в производственном процессе и соотв. обеспечивает предприятию бОльшую выгоду, чем занятый на простой работе "бедный". Т.е. отдача предприятию от него номинально выше, чем от простого работяги.
Ну и в конце-концов у нас солидарное общество, все работники по мере возможностей платят в общие соц. кассы, в т.ч. и больничные и другие. Т.е. даже если "бедный" не доберёт в пенс. кассе, он вполне может профитировать от мед.обслуживания и никто рамки в бюджете ему не поставит, если нужно будет что-то дорогое делать. Ну и т.д.. К тому же опять же, умрёт бедный раньше, есть же ещё (вроде) "витвен"-пенсии.. Короче думаю, что считать соотношения неправильный подход.

Я щитаю что он вплотил и сполна там в союзе и возможно гораздо больше чем вы !!!.
И сюда привез кучу деттей и внуков которые плотят в ренту кассу и для немцев у каторых детей нету и для него! И для вас тожить еще хватит!!!.так что успокойтесь и ненадо вам так растраеватся !.
Quelle: "Instituts der Deutschen Wirtschaft", 1997.
Altersstruktur der Aussiedler (in Prozent)
Altersgruppe Aussiedl. Gesamt Bev. Aussiedler
(in Jahren) 1997 Ende 1998 1999 2001
Bis unter 6 7,36 5,80 6,85 6,99
6 bis unter 18 24,96 13,41 23,91 22,11
18 bis unter 20 3,65 2,24 3,83 4,14
20 bis unter 25 8,64 5,45 9,53 10,10
25 bis unter 45 32,42 31,41 32,62 32,35
45 bis unter 60 2,11 19,32 12,59 14,03
60 bis unter 65 3,57 6,45 3,88 3,99
65 und älter 7,28 15,92 6,78 6,29
Quelle: Bundesverwaltungsamt Köln, 2002. (siehe "Zwischen den Kulturen", 2002. S.34).
Kommentar: Würden die Aussiedler eine eigene Rentenversicherung gründen, wären ihre Rentner weit besser versorgt, als zur Zeit. Die Rente für Aussiedler liegt zur Zeit auf dem Niveau der Sozialhilfe.

Die Tabelle 4 zeigt, dass auch die Haushalte von Bund, Ländern und Gemeinden nur in den Jahren 1989-1992 von der Aussiedler-Zuwanderung mit 7,0 Mrd. DM belastet worden waren. In den Jahren 1993-1996 haben die zugewanderten Aussiedler schon 37,8 Mrd. DM und 1997-2000 rund 104,3 Mrd. DM mehr eingezahlt als heraus genommen

Давайте ! Из 2,5 мил. приехавших РД. 6,29 старше 60 лет что составляет примерно 175 тысяч чел. renta anspug имеют 3,5% что составляет 85,500 чел.
А теперь из флюхтлинги приехоло примерно 200000 тысяч. 70% старше 60 лет составляет 140000 тысяч чел. и все имеют renta ansprug.
сравниваем РД. 85,500. пенсионеров.
Флюхтлинги 175000. пенсионеров. И напрашивается вывод?????????????.

Ну вот и ладнененько. Стало быть каждый действует на свой страх и риск. И в меру жизненного опыта.

Хорошо, Курбан, Ваш "шариковский" план спасения пенсионной системы Германии по приниципу "Пенисии переселенцев отобрать и поделить" принимается в разделе "разное" . Но Вы, может быть, попробуете ответить на реплику Архимеда, что экономить надо на войне в Афганистане и на военной помощи странам Ближнего Востока? Вы можете на секунду абстрагироваться от личности юзера Архимед и отреагировать по-существу?

Даже не сомневаюсь, что несомненно больше.
Там в Союзе.
Вот туда, в Союз и за пенсией, мой карман то тут причём? Но я сознателъный гражданин и считаю, что раз правителъство решило- буду кормить.
Ведь если человека не кормить, он воровать пойдёт, правда? А нам оно не надо.

Неа, не для него и не длядругих немцев, а для себя, так как вся эта куча в своё время потребует свои деньги назад.

Дурацкий комментарий какого то юзера не служит для меня никаким авторитетным источником. И не потому что юзер написал, а потому, что ничем не подкреплён, да и подкреплён быть не может.
Все эти выплаты в страховой фонд будут возвращены платящим. Это аксиома, и совершенно неважно, какое количество платящих приходится на одного липового пенсионера. Для того, чтобы этот пенсионер получил, кто то должен от своей пенсии отказаться, мол плачу не себе и на пенсию не претендую.
Это значит, что работающих на этот момент, пока эти работающие не вступили в пенсионный возраст больше, чем получателей. Ситуация поменяется в тот момент, когда эти работающие начнут сами получать свои деньги назад.
Тут есть два варианта- наступление смерти до достижения пенсионного возраста либо все семьи должны иметь количество детей, регулярно возрастающее в геометрической прогрессии при условии, что условно последнее поколение от страховых выплат откажется.
Чтобы Вам было понятнее - такой пример.
Представьте себе, что пенсионный фонд обьявляет, что он прекращает своё существование с завтрашнего дня. Вы выплачивали в фонд 15 лет и имеете право получить свои деньги назад. Но Вам обьявляют, что такого права у Вас нет, так как Ваши деньги получены уже первым поколением, не платившим, но пенсию получавшим.
Вы тут же предоставите письма от пенсионного фонда, в котором он сообщает Вам какую сумму Вы выплатили и что Вы можете получать и спокойно подаёте в суд.
Я примерно представляю, что такое renta anspug, но пишите лучше на том языке, который Вы знаете.
Если по существу, то считать нужно не только тех, кто получает пенсию, но и тех, кому защитывался иностранный стаж для пенсии.
Никакого renta ansprug они не имеют.
Хотя может я неправильно перевожу это словосочетание.

Вывод напрашивается такой: если наступили трудные времена, то нужно гарантировать в первую очередь выплату пенсионных накоплений тем, кто в пенсионный фонд делал взносы, а если деньги есть- тем, кто этого не делал.

В жирные времена, когда у пенсионного фонда всё было тип-топ, правительство приняло алогичное решение о выплатах пенсий из пенсиоонного фонда тем, кто туда ничего не внёс. Когда денег всем хватало никаких вопросов не возникало, сегодня, когда пенсионная система стоит на краю пропасти, необходимо это решение пересмотреть и освободить фонд от выплаты тем, кто туда ничего не внёс, а сэконмленные деньги пустить на выплату тем, кто взносы регулярно делал. Не имею ни малейшего сомнения, что если бы речь шла не о переселенцах, а о турках, ни одного бы возражающего не нашлось. Но своя рубашка ближе к телу, понимаю...

Наверное тоже не помешает. Любые меры, связанные с освобождением пенсионного фонда от выплат либо помощи ему от государства я толъко приветствую.
Архимед - единственный известный мне липовый пенсионер, поэтому в егом лице я и критикую иждевенцев, не имеющих никакого морального права давать нам советы как нам их кормить. Но мне кажется, я об этом писал в адрес другого ника, а не Архимеда.

Вы уже какую страницу на ветке пускаете пузыри относительно "иждивенчества" переселенцев-пенсионеров, не приведя при этом ни одной цифры. А вот на вопрос об экономии на войне в Афганистане (36 миллиардов Евро до 2013 года) вы сквозь зубы соглашаетесь "наверное, тоже не помешает". Вам важнее реальная экономия средств, или в очередной раз дешёвую драчку на ветке организовать? Впрочем, вопрос риторический, можете не отвечать.

А будь у Вас подобная привилегия, Вы бы так не кипятились.

Ну почему не отвечать, я всегда рад ответить, если по теме, а не про огурцы на свадьбах.
Вы, кстати, извиниться не желаете, соврали всё таки...
Но не обязателъно, я не злопамятный.

Не иждевенчества в кавычках, а совешенно настоящего иждевенченства. А цифры мне неизвестны, но давайте пусть будет 1 ( одно) евро. Его можно сэкономить, почему нет?
Ну почему сквозь зубы? Я просто не знаю, пойдут ли сэкономленные деньги в пенсионный фонд, в отличие от денег, выплачиваемых липовым пенсионерам-переселенцам. Всё таки это разные карманы.
Но если да - я только за. Написать заглавными буквами?
Мне важнее реальная экономиоя средств, а то, что Вы по прежнему настаиваете на выплатах денег, которых нет, а Ваш соплеменник требует даже особых доплат за работу на шахте в СССР, с чем я категорически не согласен - это моя позиция, которую я аргументирую достаточно доходчиво.

Скорее да, чем нет..
Моя рубашка мне тоже к телу ближе.

Вообще-то резервов может быть несколько:
1. Увеличение количества работающих.
2. Вложение денег фонда в проекты приносящие прибыль.
3. Увеличение пенсионного возраста.
4. Уменьшение средней продолжительности жизни.
5. Частные пожертвования.
6. Государственные субсидии.
И интересен другой вопрос: а частные предприниматели (малый бизнес) пенсию как себе зарабатывают?

Ну вот видите... Зарабатывать пенсию с нуля естественно не очень комфортная ситуация, могу понять. Но во первых это для приехавших после 1992 по сумме редко больше соответствующего пособия, и как Вы лично эту сумму вносите, через пенсионный фонд или через подоходный налог, абсолютно фиолетово. Ваша лично пенсия от этого не изменится, ибо как уже было замечено umlagefinanziert, ее Вам будут платить такие же rentenversicherungspflichtige Deppen, только помоложе. И сейчас Вы меньше платить не будете, всего лишь Zuschuss из бюджета станет меньше, зато затраты на выплаты пособий больше. Так что устраивать пихание локтями у корыта как бы нет смысла. Тем более, это во вторых, Вам засчитывание стажа в Германии никто не обещал. А что эту подачку РД кинули, считайте это тем что оно по сути есть, Wiedergutmachung.

Палка о двух концах. Сэкономив на подводных лодках, к примеру, пенсионный фонд потеряет. А именно эту идею проталкивал один из социальщиков на этой ветке.

Чем выше доходность, тем больше риск. Можно ведь и потерять.

Это я не понял. Если жертвовать, то в первую очередь нуждающимся напрямую, а не фонду
Ну наверное, не знаю.
ПС
Странно, что никто не заикнулся, что выплаты в пенсионный фонд в этом году уменьшаются. А это значит, что дела вроде лучше обстоят.

Кто как. В основном в частном порядке.
http://de.wikipedia.org/wiki/Private_Rentenversicherung

Толкание, Вы имели ввиду, наверное.
Я считаю, что та ситуация, которая сложилась уже сложилась и менять ничего не нужно.
Меня лично лишь возмущает поведение неких индивидов, почему то считающих, что они имеют моралъное право указыватъ на то количество еды, которое им выделяется в том числе и из моего кармана.
Если небезизвестного Брагинского совершенно справедливо записали в идиоты именно по той причине, что он считает будто ему что то должны, то никакой разницы между ним и этими индивидами я не наблюдаю.
То что это подачка - с Вами согласен, с тем, что это Wiedergutmachung никак согласиться не могу. Компенсировать можно то, что отобрал.

Зачем соврал? Обычно на такие вещи у меня память хорошая, но искать в архиве лень. Посему соглашусь с Вами и извинюсь. С меня не убудет. (Но Вы на всякий случай архив проконтролируйте. )

Потому что польза от 2,5 миллиона переселенцев гораздо бОльшая, а проблемы пенсионного фонда не они создали.

Хватит и строчных. Вашу бы энергию да на поиск реальных проблем пенсионного страхования!

Странно Вы рассуждаете. Ну, начать хотя бы с того, что в Германию приехали миллионы людей, на среднее (и отчасти высшее) образование которых Германия не потратила ни пфеннига, это как? По-моему, экономия очень неплохая получилась. Но я бы призвал Вас всё же искать истинные причины кризиса пенсионной страховки. Подскажу - по общему мнению специалистов она кроется в демографии населения страны, а не в надбавке за шахтёрский стаж паре сотен переселенцев.

Ну вот вы и сами себе на вопрос и ответили.
Дабавлю ! Для этих привезеных детей и внуков государство германии не потратила не один пфеник или цент на их выращивание, лечения, школьное образование, детские пособие , и.т.д. то есть стало о них заботится только с того момента как они переехали в германию. А это много денег!.

Правельно ! Но только от следкющих поколениях ! Помните у робинзона круза на необитаемом остраве золото много было а толку с нево никакого.
Деньги хороши когда за них ктото работает ! А если некому на них работать то им и грош цена!.

Я же вам дал С сылку !.
Quelle: "Instituts der Deutschen Wirtschaft", 1997.
Finanzielle Auswirkung der Aussiedler-Zuwanderung in den Jahren 1989-2000 auf die Haushalte von Bund, Ländern und Gemeinden (Angaben in Mrd. DM).
Jahr 1989-92 1993-96 1997-2000 Summe
Mehreinnahme 39,5 120,6 203,8 363,9
Mehrausgaben 46,5 82,8 99,5 228,8
Finanzierungssaldo-7,0 37,8 104,3 +135,1
Quelle: "Instituts der Deutschen Wirtschaft", 1997.

Какоето у вас непонятное рассуждения ???.

Правельно и я ничего и не получу ! потому что денег нету ! Вы систему вероятно не понимаети!.

Да и я спокойно суд проиграю !!. Еще раз вы систему не понимаети !!!".

И еще раз! Вы из того что щас сказали ничего не получите !!!!!!!.

Пенсионный фонд не сегодня закрывается, а именно тогда, когда придёт очередъ выплаты этим миллионам. На них деньги ищут, ибо они платят, а денежки тютю, в том числе и на липовых пенсионеров.
У пенсионного фонда?
Никакой экономии для него.

Не спорю, специалистам виднее.
И в ней тоже.

Чтобы не повторяться, я на одно Ваше замечание отвечу.


Теперь Вам осталось понятъ, что деньги не пропили, а отдали, в том числе и тем, кто эти деньги в общую кассу не вносил.
ПС
А чего там с этими странными словами на непонятном языке? Не переведёте?

Потому и задал вопрос, что я-то дружу с немецким языком, а вот он со мной не всегда...
А на русском ничего похожего нет случаем...

Гениальный продукт покойного Стива Джобса снова решил, что он лучше знает, что я хотел написАть

Закон об изгнанных имеет под собой основу признание Германией косвенной вины в "проблемах" этнических немцах за ее границами. А вовсе не Blutrecht как это красно зеленые колпортируют. Соответственно и прием РД в Германии и злополучные "комендатурские" с пенсиями. То, что непосредственно тот кто отобрал, не только не чешется компенсировать, но и активно шельмует пострадавших, отдельная история.

Скорее всего, проблема (кроме отдельных технических моментов, которые решаемы) в демографии и
увеличении продолжительности жизни. Рождаемость падает, а люди уже живут до 80 и более и не чувствуют себя изгоями,
и это хорошо в общем-то для всех, кроме пенсионного фонда... Надо стимулировать пенсионеров - пусть рожают!)

Вот нашел, там где про богатенького Буратино:
http://www.sbrfreso.ru/node/37

А вам осталось понять ! Что дети должны заботится о своих стариков ! так было так и должно быть ! что и делается!
А если детей нету то ? То возможно тетя Шура позаботится !.

Нет смысла всеровно не поймете !.

Спасибо, хоть и по русски, но всё равно с трудом)))
Концовка статьи ободряющая:
А кто не способен заранее позаботиться о собственном материальном обеспечении
в преклонном возрасте - как говорят немцы, 'selber schuld' (сам виноват).

Прямой, как Вы понимаете, нет. В остальном же:


Странно, почему тогда не главной проблемой занимаетесь, а уж с десяток постов с маргинального аспекта не слезаете? Гондурас сильно чешется?

За шахтёрский стаж нет никаких надбавок.
Шахтёрам приравнивают пенсионные взнозы за совок к взносам местных шахтёров. Поэтому у шахтёров-переселенцев и пенсии больше шем у переселенцев-колхозников.
Всё это ерунда. Шахтёры пенсионеры по долгу не живут. Изработаные они вконец. А вот их вдовушки, те долго живут и получают за своих мужей хорошие витве ренты. Знаю одну такую, в ДМарках получала три тысячи. Внуки её чуть ли не на руках носят. Не бабка, а дойче банк и уже всем внукам по мерсу купила.
И что самое интересное, те переселенцы которые попали под новый закон, на свои пенсии концы с концами ели сводят, а те кто сюда до 96 го уже пенсионерами приехали, те шикуют.
А Курван об этом даже и не подозревает.

Это довольно сложная материя с частными пенсиями, в двух словах не объяснишь. Главное отличие - платишь сколько хочешь/можешь, и получаешь соответственно, а не столько, сколько пенсионная касса "положит". С другой стороны деньги вещь виртуальная, что толку в миллионной фондовой полисе, если благодаря усилиям наших греческих и итальянский друзей на миллион через лет 20 можно будет купить только кофе с булочкой...

Да успокойтесь вы,он потом перейдёт на личности и на вашу семью,этот гандон курбан лично мне писал всякие гадости,в том числе намекая на мою жену.Тварь конченая,не вздумайте с ним откровенничать,это гавно всё равно себя проявит когда закончатся аргументы,не бойтесь но остерегайтесь этих лицемерных шакалов,они способны жалить с зади,это их конёк.

Вот гад.
Если он над Вами так измывается, то что бы он со мной делал.
Странно, что компенсации по этому закону правительство взвалило не на бюджет, а на несчастный пенсионный фонд. Всё таки это не одно и тоже.
Наверное всё-таки шельмовали, а не шелъмует. Сегодня никакой помехи от властей для выезда нет. Годен - вперёд.

Хотите заботиться - заботьтесь лично, пенсионный фонд то тут причём?

Да чего там понимать. Это был немецкий. Правильно?

Дык Вам осталось согласиться, что человек не заработавший пенсию, но качающий права выглядит моралъным уродом, ну типа Брагинского, только немецкой национальности, и всё, тема закрыта.

Они имеют право работать и получать за свой трруд всё заработанное. Флюхтлингам за тот же самый труд вычитают почти всё, хотя и те и другие одинаковые иждевенцы.

брысь

Это, как любят говорить айтишные коллеги ссылаясь на запутанную ситуацию, historisch gewachsen. Заложено было в послевоенные годы, когда бабок в кассе было много, а переселенцев мало. Как только ситуация поменялась на противоположную (начало 90х), правительство быстро переобулось в воздухе и осталось фактически одно название. Ну чтоб совсем не отменять, католическая мораль

Совсем недавно посадили какого-то историка, за то, что осмелился залезть в НКВДшный архив по РД...

Сейчас роммель придёт.
Ховайтесь.

Очень жирные времена , послевоенное время

А то, что на Ваших глазах ввели пфлегеферзихерунг , и им в основном пользоваться стали те , кто туда ни копейки не внёс, вам , конечно , до ламполчки
Вас жаба мучит, что кому то засчитывают стаж
Вы же не маленький , знали куда едете и кому засчитавают, а кому нет ,выбрали бы страну , где другим не засчитывают , а все привелегии только Вам, и радовались бы потихоньку . И не надо было бы в чужом монастыре свой устав пробивать - можно и надорваться
А вот многие немцы ,а также их не немецкие супруги, имели одну информацию , взвесили и поехали , а им задним числом , когда они уже здесьдавно живут , всё придумывают закон законом сводящиие на нет , то , что играло роль при переезде . Сперва лишили ненемецких супругов , потом из немцев стали на бумаге делать узбеков и туркменов , а "признананых " шаг за шагом поставили на грань ниже социала , который выдаётся любому африканскому флюхтлингу ,приторговывающему наркотой
Вот это свинство . А Для вашей категории прибывших , наоборот были только улучшения в законах
То есть ехали на худшее - стало лучше .

Роммель aka "Добровольный народный дружинник на защите державных интересов"...

Ну во первых не вым сударь это решать! а во вторых вы всеровно не поймете .

Какой непонимающий
Деньги платят из кассы в которую вносят деньги сейчас
Если через 30 лет денег не будет в кассе , то виноваты будут не те, кто сейчас из кассы получает , а те кто сейчас в кассу платят , потому что они эгоисты ,не хотят рожать детей , делают 3 сексурлауба в Таиланд, а в остальное время плачутся , что им приходится обрабатывать переселенцев

Зачем Вы хамите? Вы считаете, что Ваши аргументы от этого больше веса заимеют или извиняться любите?
По поводу пфлегеферзихерунга напоминаю, что никаких вопросов и к рентенферзихерунгу не было до того момента, пока деньги не посчитали.
В тот момент мне было всё равно, сейчас - нет. Да ну?
Пока я знаю одну привелегию - кормить чужого папу, а не своего, который мне же этой кормёжкой в нос пытается ткнуть. Может какую другую упустил, не напомните?
Могу дать совет, что делать- пусть попробуют работать. К сожалению совет касается только переселенцев, флюхтлинги денег за работу не получат.

Настолько лучше что перестали приезжать. Мои родители получают грундзихерунг а бывшие полицаи и сс совцы военную пенсию. Проблема в том что точно так же как и медицинское страхование гос. пенсионное страхование это система где бедные платят за себя, за еще более бедных и за тех кто не платил совсем. Моя жена платит в кассу для врачей и получит соответственно на каждое евро больше чем я в кассе для служащих (мы получим то что в штанах у председателя правления фонда). Проблема в том что те кто зарабатывает больше 60 000 может как бы и не платить а сам для себя накапливать. Надо чтобы все виды доходов от миньета в подворотне до миллионного отката были обложены пенсионным налогом, тогда и будут деньги.

Это точно. То, что я Вашего папу кормить должен решило немецкое правителъство, почему то определив, что он более нуждающийся, чем мой.
Решило так решило, я не против, но вот требовать питания и каблуком стучать в мою сторону не нужно. А уж искать на стороне ответ на вопрос чего это кормушка иссякает, не замечая, что именно благодаря ему и иссякает, совсем неприлично. Даже если и не очень много оттуда тянет.
ПС
Так то был немецкий ? Не стесняйтесь, сообщите.

А вы кто то же бежинец ? .

Интересно, где это в условиях пенсионной кассы такое написано?

С личными вопросами в личку, пожалуйста.

То есть ,70-80 летний старик должен ещё пробовать работать?
Как там насчёт пфлеге ферзихерунга ?
Почему не кричите , что всё непрально ? По вашему ведь должны получать только те , кто туда ,что то внёс
А что вы вносите лично ?
Насколько мне известно даже ведушие симфонические оркестры на государственной дотации
Так что , вы вносите то , что вам из налогов Тургая и других платят за пиликанье на скрипке
Прежде ,чем на других указываать потрогайте сперва свой нос господин курбан

Нп
Предлагаю прекратить национально озабоченное пихание у корыта и вернуться к теме.

Акцептирую и поэтому ответов на глубокомысленные постинги на уровне: а ты кто такой, чтобы.. ответов не будет.

Так же ,как получаюшие "пенсию" переселенцы , даже проработавшие тут десяток лет , должны постоянно бегать , выклянчивать добавку до грундзихерунга .
Я разве против , я же не Курбан .. Я за пенсию вашим старикам живущим тут .
Но нашим бы добавил надбавку ,как прибывшим из мест приравненых к Крайнему Северу , не всем конечно , а кто действительно оттуда , Чем Восточней и Северней из СССр тем больше евро В зависмости от долготы широты очень просто насчитывать начиная с Урала по меридиану и Вологде по параллели ( представляю реакцию Курбана )

нам в чуйской долине за вредность надо бы добавить.

ну во первых вы моего Папу не кормили и не кормите !
Во вторых если с моего штоера и штоера моих детей ваши лодки финансируются! То я думаю ни чего страшного не случится
если с того же штоера что то перепаидет и старым переселенцам !

Ой можно подумать от вас кагда то что то было .

Конечно надо .
Что меня удивляет
Во Франции люди на баррикады идут из-за повышения пенсионнного возраста , а тут смирненько так
, Я воль !
А они видят это и уже размечтались о 70 летнем вступлении в ренту , придумывая сказки про демографию и про то ,что аусзидлеры кассу грабят
Вон в Испании молодёжи до фига , а толку от ткаих плательшиков , если половина безработных

Вы о чем ? какой немецкий ?.

да я хоть щас с булыжником, но вот беда, так сказать бумеранг, могут и что признали отобрать,
хотя эти крохи ради справедливости могу пожертвовать.

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Серьезные травмы, связанные с потерей рботоспособности, учитываются совсем по-другому. И не о них речь, а о неспособности физически полоценно на уровне молодых выполнять свою работу в преклонном возрасте.

Конкретика во-первых к тому, что Вы стали смешиватъ общую пенсионную систему для всех со случаями нетрудоспособности в резулътате увечий или проф. заболеваний - эти люди получают страховые пенсии из других источников. Во-вторых, потому что сначала вы обосновывали свой тезис о работоспособности пожилых примерами переквалифицировавшихся в продавцов инженров сименса, а потом утверждениями о возможности пару часов в день и подработать.
А изначалъно обсуждался вопрос о поднятии пенсионного возраста, вы утверждали, что это хорошо и не приносит самим пенсионерам никаких особых неудобств. Я вижу в этом шаге правительства, утверждающего, что люди здоровы и работоспособны, и работы хватит на всех, попытку опять перенести бремя на низкооплачиваемых и залезть к ним в карман.

Да, не будет получать полностью ему причитающееся. Будет ли он бедствовать или нет - это уже следующий вопрос. Согласитесъ, если я каждый месяц просто так буду отбирать часть вашей зарплаты, утверждая, что у вас (по моему мнению) еще достаточно осталось, то вам это не понравится.
Сбережения пенсионеров, сделанные в частном порядке, не являются в данном случае предметом обсуждения. Хотя в этой связи стоит отметить, что и здесъ правительство посягает на частные сбережения "на старость". Немного конкретики ( кстати, об этом кричали совсем недолго после введения ХАРЦа) - безработному, получающему т.н. ХАРЦ-пособие, придется расстаться со всеми накоплениями, превышающими определенный размер, это не секрет. Если он начнет потом получать свою "уменьшенную" пенсию, которая не достигает определенного размера, ему доплатят до минимума, отобрав уже практически все накопления. Таким образом для низкооплачваемых нет никакого смысла сейчас еще вкладывать деньги в частные пенсионные фонды, им потом просто доплатят меньше.

Сейчас еще нет, да и сейчас вы никого "бедствующим" не заметите. Это на грани.
Если посмотреть ежегодные отчеты пенсионного фонда о выплаченных пенсиях и их средних размерах, то картина будет не такая уж радостная.

Пример-то как раз показательный. Это не частный случай, а иллюстрация проведенного несколько лет назад статистического исследования по всем застрахованным. Конечно же, есть исключения, но это нормальные флуктуации, не меняющие общей картины.

Этот тезис сам по себе довольно спорный, поскольку степень эксплуатации простых работяг намного выше, чем высококвалифицированных, если под этим понимать служащих среднего и высокого уровня на предприятиях.

Так вот и хотелось бы, чтобы общество и дальше по мере возможности оставалось солидарным. А вот эта конкретная мера повышения пенсионного возраста как раз и ведет к тому, что все равны, но есть "более равные", которые, реально нуждаясь меньше, получат из общего котла намного больше, чем они туда вложили. Нынешняя система обеспечивает это целому привелигированному слою. Естественно, те кто принадлежит к этим "более равным" будут защищать это всеми легальными и нелегальными им доступными способами.

Многие ещё и в деда мороза верят :-)
Частное пенсионное страхование это всего лишь новый вид заработка для людей создавших эти фонды дабы привлечь средства в нынешнюю экономику. НЫНЕШНЮЮ Это всего лишь ещё одна разновидность выдачи кредита государству.
Разговоры о том, что государство вдруг из своего кармана будет доплачивать к вашим вкладам фигня, это всего лишь реверанс государства в сторону людей создавших частные пенсионные фонды, за то что они платят налоги. Официальная годовая инфляция 5 процентов реальная 7 ну а теперь посчитайте сколько останется от денег вложенных вами пусть и с добавкой от гос-ва.
К примеру моя мама проработала в Германии 11 лет и заработала целых 68 евро пенсии. Естевственно российскй стаж 35 лет засчитан небыл, отец проработал лишь 2 года в итоге оба моих родителя получают одинаковую социальную помощь. Правительство было бы радо выделить маму за более долгий труд но не может этого сделать так как при этом оно должно понизить социал папе но ниже понижать некуда, поэтому всех уравняли.
Ничего другого нас не ждёт. Возможно есть среди нас и состоятельные люди без мозгов. То есть кинутся платить в частные пенсионные фонды. Но посчитав прийдут к выводу что покупка недвижимости принесёт им гораздо больший гарантированный доход. Или золото для менее состоятельных людей.
Гораздо проще отнять у человека предполагаемый доход в будущем. Но если этот доход у человека есть уже сейчас то он добровольно должен отдать свои деньги дабы его не отняли в будущем.
По поводу безработицы и того кто у кого на шее сидит.
Социалку платят не из сострадания, а для того что бы не допустить гражданской войны. Чем займутся люди лишенные хлеба насущьного?
Представьте что у вас есть рабы и они работают :-) Рабов у вас так много что вы тупо не знаете чем их занять. То есть это безработные рабы. Кто виноват? Рабовладелец или рабы? Абсурд.!
В реальной жизни так и есть разве что рабы называются гражданами, а рабовладельцы чиновниками.
Для тех кто не понимает зачем бомбить Афганистан.
Война это способ отнять у одних что бы дать другим. Война всегда выгодна! Кому вопрос отдельный. Вспомните совок там то же кричали что мы дофига денег на ракеты тратим. В итоге ни ракет ни совка. :-)
А демократия ё моё ну вы серьёзно ? Это всего лишь способ переложить ответственность с чиновников на граждан. Дескать сами выбрали сами и отвечайте за своих правителей.
Если смотреть обьективно
В Германии пенсионеры и социальщики живут гораздо лучше чем в подавляющем большинстве стран.
И да у нас хреновое правительство! Но пока это правительство поддерживает уровень жизни выше среднего нам грех жаловатся.
А нессправедливость так она везде в жизни. Ведь вы ради сраведливости не жертвуете своим деньгами дабы помочь голодающим в африке. Стало быть все мы несправедливы.

Председатель партии CSU Хорст Зеехофер выступил против этого, вдруг, в предверии выборной компании и для поднятия рейтинга своей партии.
Я также прочитал ветку, - неприятное впечатление о себе оставляют люди, которые считают собственный карман, и заявляют, что мол, почему я должен кормить того, кто не вносил в этот пресловутый пенсионный фонд и тому подобные заявления.
Заявления такого рода - это такое узкомыслие, какое-то местечково- деревенское мышление. Как будто бы ничего больше в мире, в стране не существует, кроме вот своего кармана. Нет типа ни обязательств Германии в Евросоюзе, нет обязательств Германии в НАТО, нет гуманитарных соображений и действий, нет большой политики, нет интересов большого бизнеса, нет престижа Германии в мире- ничего нет. Эти люди люди этого ничего не хотят- им бы пенсию- вот самое главное.
Ничего, господа сделать нельзя в нынешней ситуации с пенсиями.
Как правильно заметили тут люди- работу людям старше 45, тем более 50 лет получить очень трудно, а скорее просто невозможно, а отодвигание возраста до 67 лет- всем ясно зачем, особенно политикам, один лишь Зеехофер об этом решил сказать прямо, что это есть лишь отодвигание срока начала выплаты пенсии и больше ничего.
Как частный бизнес заставить брать к себе в качестве сотрудников на работу лиц от 50 лет и старше? Задача практически не выполнимая.
Радио Bayern вчера сказало, что 40% безработных в Баварии- это лица старше 50 лет.
Поэтому я бы предложил отменить закон о пенсиях вообще. Убрал бы такое понятие. А сделал бы так- каждый имеет право на лебенс грундсихерунг, от совершеннолетия до самой смерти, скажем 1000 евро в месяц( или 1200) независимо работал человек или не работал вообще, то есть платил он налоги или не платил. Неважно с кем и на каких основаниях он проживает. Эту сумму ежегодно бы корректировал с учетом годовой инфляции. При этом, что человек делает с этой суммой- никого не касается, играет в казино, покупает авто, покупает квартиру, дом, просто копит и так далее.
Те же, кто желает и может и хочет зарабытывать и получать больше, тот ищет себе работу, или открывает частный бизнес, но при устройстве на работу или открытии бизнеса эта 1000 естественно не выплачивается, он все платит сам из своей зарплаты или дохода. Если человеку предлагают работу ниже этой тысячи- он на такую работу не идет, или идет по глупому своему желанию.
При этом абсолютно не учитывать, что человек имеет и в каком объеме, например любое недвижимое и движимое имущество, деньги, ценные бумаги, будь то в Германии или за границей. Тысяча всегда с тобой, если тебе этого достаточно, и если ты ее хочешь получать.
Неплохо бы сократить государственный аппарат, как то Министерство труда, где 140 000 сотрудников, толку от них нет, дать им ту же тысяцу в месяц и свободу от занятости. Сократить другие, подобные дубиозные ведомства.
То есть мысль в общем такова- тот человек, кто хочет стоить больше 1000 в месяц, тот ищет для себя пути к этому подходящими ему легальными способами, работа, частный бизнес. Тот, кого устраивает эта тысяча с ежегодной поправкой на инфляцию- тот на эту тысячу и живет, хоть всю жизнь.
Вы сприсите, мол откуда государство возьмет эту тысячу - известно- из налогов на прибыль предпринимателей, из акцизов, из таможенных сборов, из налога на прибавочную стоимость, из налога на физических лиц. Систему подоходных налогов на физичеких лиц надо изменить- сделать не ступенчатую, как сейчас, а прогрессивную, скажем 13- 15- до 25 % от брутто заработка, штоер классы упразднить. Выплаты из дохода только на медицинскую страховку, кроме собственно налога.
Вы скажете, мол, все не будут работать, а многие будут чернить-ошибаетесь, -все будет великолепно, общество будет здоровее, справедливее- а еще не будет на людей давления, как от работодателя, так и от Арбайтсамта, и ничего заработанного прятать и отмывать не надо будет. Это тоже между прочим доход принесло бы.
Одни люди спокойно будут стремиться стать богаче, другие люди спокойно будут посвящать время себе. При этом неплохая, даже самая минимальная платежеспособность населения в розничной торговле этой тысячей обеспечена, оборот есть, не говоря уже о других оборотах в среде бизнес для бизнеса, строительстве, аренде и так далее.

Уважуха :-)
Собственно все проблемы в Германии и сводятся к этому бесприделу.
Сам долгое время был безработным *тупо не видел смысла в работе Так вот в это время гос во отправляло меня на всевозможные курсы по поиску работы. Кто нидь задовался вопросом во сколько это обходится государству? Я видел бумажки 8 тыс за полугодичный курс от которого я отбрыкивался как мог и это при том что моё содержание было почти в 2 раза ниже чем стоимость этого курса.
То есть государству выгоднее создать для меня рабочее место а не выплачивать социал и оплачивать курсы. Парадокс!
Другая тема.
Садик моему сыну стоит 600 евро в месяц, а не проще ли заплатить эти деньги няне за 60 часов сидения с ребёнком или же намного прозаичней выплатить эти деньги маме. и сразу освободится куча ненужных рабочих мест.
Просто при рациональном подходе государства к экономике уменьшается контроль за гражданами.
Мой заработок и сейчас практически не отличается от социала и не считаю нужным принуждать работать жену ибо наш доход опять не сильно привысит социал.
Работать пошел лишь из за перспективы карьерного роста и когда то в будущем зарабатывать нормально.

Совершенно элементарно просто. Надо отменить законы, вынуждающие частный бизнес платит по возрасту, а не по производительности труда, и запрещающий увольнять старых, если есть молодые. Я что дурак, брать себе такой геморрой добровольно...

На самом деле всё гораздо проще.
Сократить налог берущийся с работодателя. То есть заинтересовать работодателя.
Но государство никогда не пойдёт на это так как количество рабочих мест ограниченно, а безработных молодых достаточно.
Государство не заинтересованно в том что бы старики работали.

То есть , поднялись по службе , стали более дорогими -менять на молдодых и дещёвых
Смысл и цель экономики не люди , а только прибыль капиталиста, получается по вашему
Только не надо сказок про то что молодые , работают производительней. Как ни странно ,они и болеют чаще
кстати, средний возраст всех занятых в Германии 42 года и он растёт

средний возраст всех занятых в Германии 42 года и он растёт
Помниться мне во времена Шрёдера поднялся этотразговор о пенсиях
о договоре поколений и и.т.д. и помниться мне как довольно часто по телеку
серьюзно напыжившись разный чины с разаных постов обьясняли такую
вещь. Что пенсию выплачивают со взносов работающих, а поскольку
рождаемость падает, то естественно меньше работающих и естественно
меньше взносы .. Ну всё же так логично , Ну елы - палы граждане смотрите
вот я сейчас на пальцах обьясню. И обьясняли и показывали и неоднократно
и не один.
Но мне непонятна одна деталька, для того что бы работать и платить взносы
молодые должны иметь работу, а работы то особо не видать. У знакомого
году где то в 01, 02. дочь оконцила школу. В небольшом городке находящемся
в .. благополучной Баварии. Ну так вот весь класс целиком НИКТО, никто не нашёл
аусбилдунгштеле. Так вот вопрос как платить взносы в пенсионный фонд если нет
нормальных рабочих мест. И.. если бы рождаемость была бы повыше, то тогда получаеться,
что не один целый выпускной класс не нашёл раяботы , а ... скзажем 1,5 полтора класса
сидели бы на бобах. Ну и спрашиваеться каким образом может увеличиться взнос в пенсионный
фонд если без работу и аусбильдунга сидит 45 , а не 30 голов "молодняка" ?

Представте себе что наступает "М" танков. Нет "М" мало, пусть будет "N"(). Так и у вас. В примере я показал тенденцию. Посмотрите предыдущие посты. Люди принудительно заняты хрен знает чем, где то учатся или частично работают. Но ничего не производят. Но товаров то дофига. Товаров как раз изобилие. Просто современная производительность труда позволяет действительно одному кормить 10-рых. И мы имеем одного действительно работающего, 3-х явно на социале и 6 шарахающихся на курсах и временных работах. И эта тенденция усугубляется. Десять лет назад так не было. Идиотских курсов не было вообще. Не нужно было маскировать безработицу.
По поводу 95 единиц. Ну пусть не 95, а 78. Вы свой доход с владельцами Альди сравнивали? Принцип простой - владелец средств производства получит ВСЕ, потом он оплатит зарплату работнику, в котором он нуждается. Остальные, сколько бы их не было, получат минимум на выживание. Работы для них нет и не будет. Назовите отрасль, в которой за последнее время увеличилось количество рабочих мест(не сезонно). И в пенсионный фонд платить они не будут. Что в этой системе не соответствует современной действительности?

Идеи пожизненой выплаты минимального лебенсгрундзихерунга и прогрессивного налога есть в программe партии "пиратов". Есть там и другие привлекательные идеи : например, об интернет-обсуждении наиболее важных вопросов - как в пределах коммуны, так и в пределах государства в целом, с последующим интернет-голосованием (своего рода интернет-референдумы). Так что на следующих выборах мы с дочкой будем за пиратов голосовать!

"Курсы", на которые посылают безработных - отдельная песня! Это жирная кормушка как для работников ведомства по труду, так и, естественно, для "работничков" на этих курсах, и ничего больше. Очередной распил госбабок...Иногда возникают ситуации, напоминающие плохой театр абсурда. Недавно одного моего знакомого, по местным понятиям не имеющего профессии (его диплом здесь не признаётся), отправили на курсы ...по составлению бевербунгов! Любопытно, в качестве кого он должен писать эти бевербунги, если не имеет профессии...Разнорабочие (Хельферы) не пишут бевербунги...Но бывает и посмешнее! Я, например, прохожу по статистике не как безработная (Arbeitslos), a как "ищущая работу" (Arbeitssuchende), так как ухаживаю за моей мамой-инвалидом. У неё Pflegestufe II, что, согласно существующим нормам, предполагает занятость ухаживающего лица от 22 до 28 часов в неделю, т.е. неполную рабочую неделю. Так вот, ведомство по труду сочло, что я недостаточно занята, и отправляет меня на 3 месяца на курсы...по помощи в уходе за стариками (Betreuung in Altenheimen)! Um Gottes Willen! Да я сама, два года ухаживая за слепой и плохо передвигающейся мамой, могу вести такие курсы!
К чему я обо всём этом? Да к тому, что безработица выгодна чиновникам из различных ведомств, ляйкам и сотрудникам всяких "интеграционных курсов", а государству и нам, его гражданам, куда выгоднее было бы бОльшую часть этих дармоедов разогнать, а курсы по переквалификации или повышению квалификации создавать непосредственно на рабочих местах по типу Betriebsausbildung. В Германии безраздельно правят крупный капитал, причём преимущественно финансовый, а не производительный, и чиновники, а все остальные - и наёмные работники, и мелкие и средние предприниматели - вынуждены расхлёбывать эту не ими и не для них заваренную кашу. Отсюда и повышение пенсионного возраста...

вот одна из самых привлекательных идей...
Drogen sollen legalisiert werden
"Ich kiffe seit 1969", bekannte ein grauhaariger Pirat, "Hanf ist gut", sagte ein anderer und erklärte: "Die Verfassung der USA ist auf Hanfpapier geschrieben worden."

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0%2C1518%2C801643%2C00.html

... и будет это функционировать например так:
Die Piraten haben ihre zentrale Internetplattform vom Netz genommen. Der Grund: Auf dem sogenannten Piratenpad, dem Herzstück ihrer Kommunikation, wurden mehrere Kinderporno-Links platziert. Der Skandal katapultiert die Jungpartei in die politische Realität.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0%2C1518%2C799920%2C00.html
...к тому же, у них с математикой не всё в порядке... кто нибудь из них посчитал в столбик, сколько будут стоить их бредовые идеи?

опередили.
их бывший "сопартиец" попался на детской порнографии, был исключен из партии до выборов и всё же вхож в неё и по сей день.
кто за нарков и педофилов голосует - у того с головой не всё нормально.

Тогда бы точно никто не работал
На двоих с женой уже по 2 тысячи да ещё на двух детей , раз вы пишете каждый , ещё 2 тысячи
Неплохо
Только откуда деньги ? Из налога который платит музыкант симфонического оркестра( они то играть будут , должны ! )
А может господин Рокфеллер из Америки присылать будет

Сэкономленных денег хватит чтобы всем взрослым платить по 1000 евро в месяц.
Хочешь больше- работай. К этой тыще добавится зарплата.
Дело еще в том, что фин. институты в Германии инвестируют в основном в зарубежь.
В развитие собственной страны не вкладывается достаточный капитал.
В Германии ежегодно оформляется примерно 60 000 патентов, но из- за отсутствия капитала внедряется в жизнь только 6-8%.
Не создается доп. рабочих мест. И т.д.
А народу в СМИ пудрят мозги, что инвестировать в банки и страховые компании правильно и что прибыль более 10% годовых нереальна и
это очень рискованно.

Курсы были и 10 лет назад и 20
И насчёт занятых Вы тоже не корректны . Половина населения , то есть 40 милионов ,занятаde.statista.com/statistik/daten/studie/1376/umfrage/anzahl-der-erwerbstae...
Из них более четверти четверть частично и самостоятельно , а почти 27 миллионов постоянно , внося деньги в пенсионный фонд
www.bpb.de/wissen/29GPUG%2C0%2C0%2CSozialversicherungspflichtig_Besch%E4f...

Курсы играют роль политического дампфера эмоций. Представте себе. Есть политик и есть 5 безработных и 5 работающих.
Вариант 1 - Политик признает, что курсы безполезны и выгоднее безработным тихо сидеть дома и тихо получать пособие.
Итог - работающие недовольны политиком, который хоть и говорит правильные вещи, но ничего не делает и недовольны дармоедами без шансов что то изменить. Каждый безработный собой и талим положением (то, что его не дергают) доволен, но он знает, что остальные безработные тоже не платят налоги и такая лавочка для него может прикрыться.
Итог - ВСЕ недовольны, имеет место социальный конфликт.
Вариант 2 - Политик разводит бурную и шумную, но абсолютно безполезную деятельность. Организовывается куча курсов.
Итог - работающие довольны политиком, который хоть что-то делает. Что конкретно - как правило никого не интересует. Работающие верят, что скоро наступит светлый момент, безработные доучаться и пойдут работать. Тут они тоже вполне довольны. Каждый конкретный безработный недоволен своими идиотскими курсами, но в глубине души верит, что остальные то правильные курсы посещают, скоро пойдут работать и будут его кормить.
Итог - ВСЕ довольны (более менее).
Курсы по переквалификации СУЩЕСТВУЮТ и действительно организовываются там, где они нужны. Например я проходил сертификацию подобным образом. Но и цель у таких курсов другая.

если Рокфеллер помогать будет , а китайцы за нас работать , то , конечно , хватит

Нее.. больше не будет , ничего не прибавится
Зарплату будут переводить неработающим , которых будет большинство

Капиталл то частный , куда выгодно туда и вкладывают
. Вы свои деньги в какой банк положите , который сохранит ваши деньги , и может пару копеек набежит ещё , или в котором ваши денежки исчезнут или в лучшем случае уменьшатся ?

это только география наука не дворянская.
арифметику все проходят. и все подсчитано. помощь рокфеллера не нужна.

1. Ваши ссылки не открываются.
2. Разумеется мои цифры высосаны из пальца. Но я имел в виду сферу обслуживания и производства в противовес безработным. Количество госслужащих и прочие группы населения, получающие деньги из госбуджета я в виду не имел. Пока есть бюджет, проблем у этих групп не будет. Особых проблем у бюджета, опирающегося на налоги с предприятий тоже нет. Проблемы у пенсионного фонда, в который платят именно реально работающие и реально со своей зарплаты. Вот и получается, что по статистике все заняты, а денег в пенс. фонде нет. Обьясняется это сокращением числа молодых. Имхо проблема не в сокращении молодых, а в сокращении реально работающих, реально делающих социальные отчисления.

А если почитать об этом хотя бы в интернете, если сам не работаешь?

http://www.bpb.de/wissen/29GPUG,0,0,Sozialversicherungspflichtig_Besch%E4ftigte.html

Хороший вопрос. В бюджет 2012 на расходы по статье "Работа и социальная сфера" предусмотрено 126 миллиардов. Разделив на 80 миллионов жителей страны получаем 1575 евро в год. А средств нужно на порядок больше. Есть идеи, откуда их взять? Увеличить, как предлагают некоторые, налог на добавленную стоимость и так финансировать грундзихерунг? Цены резко взлетят и просто сидеть на 2 тыс. в месяц будет уже не так интересно.

н.п.
Что, испортил всю "дыскуссию"?
Подсказал, что перед тем, как спасатъ утопающего неполохо бы поинтересоваться, а тонет ли он?
Собственно говоря те, кто сами платят или пенсию получают в курсе, они информацию вовремя получили, а вот бездельникам то откуда знать.
Спасатели, блин...
ПС
По поводу моего участия пару страниц ранее, дабы вопроса не возникало.
Это был лишъ повод ткнутъ носом любителей поискать источник пропажи воды из крана, что я и проделал с величайшим удовольствием.
Но не буду мешать, спасайте пенсионный фонд дальше.

Разговор не о повышении в должности, а об оплате за одну и ту же работу, за которую "старые" автоматически должны получать больше молодых.

Смысл экономики может и люди, но смысл частного предпринимательства именно прибыль. И на том стоИт капитализм, запрячь индивидуальные эгоизмы в повозку общества. Штука в том, чтобы платить кому-то больше, чем он заслуживает, надо откуда-то эти дополнительные деньги взять. На деревьях они не растут, рисовать их тоже не получится, придется продавать произведенный прдукт дороже, чем конкурент, который платит своим работникам рыночные цены. И что же делает наш облагодетельствованный работник, прийдя в супермаркет? Интересуется условиями работы производителей товара? Ага, щас, единственное что его интересует это цифра на ценнике. Вот и получается, каждый кто покупает барахло сделанное детишками в Бангладеш, таким образом голосует за перенос своего рабочего места туда же и ныть про бяк капиталистов никакого морального права не имеет. Бяки то на самом деле все "игроки" на рынке, будь то рынок труда или рынок товара. Немножко быть беременным не получается, если хотим производственного изобилия за счет соревнования производителей, то надо говорить Б и акцептировать соревнование на рынке труда. Все иное получается социализм. Поэтому пусть предпримиматели занимаются своим делом, заботятся о производительности труда и платят налоги, а благотворительностью пусть занимаются социальные системы, им за это деньги платят...

1. Это вы мне, себе или еще кому? А если я работаю, то читать в интернете нельзя?
2. Почему именно в интернете? Если у вас противоположенное мнение, то вы об хоть об этом сообщите...

Не верю своим глазам, ты не в либералы ли случаем подался? Антицюклиш так сказать?
Если серьезно, то у сторонников bedingungsloses Grundeinkommen та же самая ошибка мышления, что и у левых. Для них деньги - из тумбочки, и злой фатер штат сидя на этой тумбочке просто из вредности не хочет их оттуда доставать. Не доходит почему то, что деньги всего лишь эквивалент работы, и если сделать "хочешь работай хочешь на печи лежи" то работать никто не будет и соответственно все будут иметь полноценную долю от дырки от бублика...

Да особых сомнений и не было. Кроме вас искать "пропавшую воду" никто и не собирался. Просто две подлодки в полцены Израилю у всех на виду. Это ж не 200 танков саудитам по полной цене. Но Вы ж всякий "пук" как антисемитскую выходку интерпретируете.

1.Nach Angaben des Statistischen Bundesamtes verringerte sich allein von Mitte 1993 bis Mitte 2005 die Zahl der sozialversicherungspflichtig Beschäftigten in Deutschland um rund 2,4 Millionen Personen (minus 8,5 Prozent). ....ging sie in Ostdeutschland um 21,8 Prozent zurück...
И что же случилось в 2005 году, что количество sozialversicherungspflichtig Beschäftigten начало расти? Наверно кризисы закончились, перестали предприятия за границу производство переносить и т.д? Или поменяли принцип учета статистических данных?
Was sind sozialversicherungspflichtig Beschäftigte ?
1. Лица, которые работали 1 месяц в год - попали ли в статистику?
2. Лица, которые отчисляли 10 евро в год - попали ли в статистику?
Вопросы достаточно актуальны. Да, я согласен, реально не имеющих работы не так много. Но какое формальное различие в смысле взносов в пенсионный фонд между безработным и работающим за минимальную зарплату с 10 еврами отчисления в социальные фонды? Подобное место работы было и у меня, когда часть зарплаты я получал как "проездные", а они не облагаются отчислениями.

Никавда и низачто! Грундзихерунг я поддерживаю обеими руками и вопрос ставился серьезно - "где взять денег?"

В стране сейчас уже по этому принципу живут миллионы "социальщиков". Если бы уровень социала всех бы устраивал - давно полстраны на нём сидело. Ан нет. Стало быть мотивация у людей нормальная.

С одной стороны вроде как так должно быть.
С другой, нихрена не так.
За одну и туже работу и соответственно ее результат, платят совсем по разному.
Все, кто работает, задайте себе вопрос, а работали бы вы на этом месте бесплатно если бы имели достаток.
Или занялись бы чем- нибудь более для вас интересным?

Ты сам себе и ответил. Неоткуда. Экономический перпетууммобиле не получится. Нужно сокращать аппетиты государства и переводить налоговую систему с обложения труда на обложение потребления, чтобы уравнять шансы местных производителей. А это значит в первую очередь резать халяву, а не плодить ее. Но увы халявщики в демократии имеют такое же право голоса что и те за чей счет банкет, потому имеем что имеем, политики наперегонки раз дают подарки из денег, которые им не принадлежат...

Заработала Шредеровская Agenda 2010. Которой квинтессенция упомянутая "резание халявы". В результате " сдержанности" в оплате труда немецкие товары выиграли в плане конкурентоспособности, в результате и кризис (пока) для немцев обернулся легким испугом. За что Социс Шредера успешно спилили.

Это означает лишь одно,что мафиозные структуры от пенсионного фонда глубоко сидят во власти.
Меньше отчислений больше остаётся денег в фонде. А значит больше дохода для мафии.

Но попробовать можно. Читаем здесь:
http://www.solidarisches-buergergeld.de/index.php/de/konzept

По поводу злобных стариков, бессовестно долго в последнее время живущих и проедающих деньги немногочисленных молодых:
http://www.bmbf.de/daten-portal/K0.gus?rid=T0.12#T0.12

в 2009 году всего 81904 млн. человек, в возрасте 18-65 лет 51553 млн. человек, т.е 63 % работоспособного населения.
в 1998 году всего 82037млн. человек, в возрасте 18-65 лет 53225 млн. человек, т.е 64,8 % работоспособного населения.
То есть работоспособного населения стало всего на пару процентов меньше. Откуда эти чудовищные проблемы с пенсионным фондом?
Но посмотрим 1960 год. Тогда то точно была 100%-я занятость, включая младенцев
в 1960 году всего 55958 млн. человек, в возрасте 18-65 лет 36066 млн. человек, т.е 64,4 % работоспособного населения.
Имхо проблемы с пенсионным фондом точно не демографические....

Исключительно из Вашей головы, ставшей жертвой воспалённого воображения.
Я же уже спрашивал: Вы где-нибудь интересовались как обстоят дела с пенсионным фондом, может работодатель сообщал, может бумажку какую пенсионный фонд прислал, а если не имеете к ним никакого отношения, может в газете или интернете прочитали?

Поправь меня, если я неправильно понял. 40% Einkommenssteuer + 19% USt + 18% Lohnsummenabgabe = 77% Staatsqoute? Сорри, это все что хочешь но не хорошая идея. Социализм пур. Предлагаю сперва испытать на морских свинках

А Вы интересовались? В 2010 году государство закрыло дырку в Пенсионном фонде размером 80 миллиардов евро. Из налогов. Вы ещё утверждаете, что у фонда всё в порядке??

Квинбус, сорри -попозже. Поработать ещё надо сегодня, пенсию зарабатывать.

Упс, то есть увеличение пенсионного возраста (даже без цифр #187) делается исключительно, что бы занять маящихся дурью от безделия 65-летних?
Кстати, задайте в Гугле "gesetzliche rente probleme". Мое воспаленное воображение увидело 775000 ссылок. Даже если отфильтровать 9/10 из за неудачного совпадения слов, вам есть что почитать.

Кстати, какое сообщение вы имели в виду? Типа денег нема? Это не проблема, это уже звиздец А статистические раскладки, сколько я буду получать - я получаю. С регулярными зачем-то напоминаниями обязательно проделать какие либо телодвижения в частном порядке.

Теперь ознакомьтесь что это за доплаты и почему их делают:
Rechtfertigung findet der Bundeszuschuss v.a. durch die Übertragung von allg. sozialen Aufgaben auf die Rentenversicherung, denen keine Beitragseinnahmen gegenüberstehen (sog. versicherungsfremde Leistungen, z.B. Anrechnung von Ausbildungszeiten, Ersatzzeiten, Zahlung von Fremdrenten).
http://wirtschaftslexikon.gabler.de/Definition/bundeszuschuss.html
Благодаря экономическому буму в Германии и соответственно увеличению денег в пенсионном фонде снижается выплата в пенсионный фонд на 0,3% и повышается пенсия на 2,5%.
Этой информацией все газеты забиты, ищите любую.
Не знают этого только те, кого это по каким то причинам не касается или по немецки не оченъ.
То есть ДэКовские бызнесмены.
Давайте дальше про катастрофу.

Ваше воспалённое воображение надо направитъ на нужный источник информации в котором Вы обнаружите, что Bundeszuschuss существует для того, чтобы покрыть Versicherungsfremde Leistungen, в которые входит, наравне с Kindererziehungszeiten и Anrechnungszeiten даже Vertriebene und Spätaussiedler как получатели Fremdrente.
Иными словами пенсионному фонду переданы непрофильные функции, которые, естественно, оплачиваются из бюджета.
Открыв же отчёт пенсионного фонда за 2010й год, Вы убедитесь, что фонд сейчас с двумя миллиардами евро в плюсе, что позволяет уменьшить в текущем году взносы и увеличить выплаты.

Температура больного упала с 39,0 до 38,8. Больного можно выписывать.

бызнесменов оно действительно не касается, ибо пока что они в этом лохотроне не участвуют. Посмотрим как долго, любители отнять и поделить давно глаз положили на бызнесмески доходы и частные пенсионные фонды. Что же катастрофы касаетса, то она наглядна (думал я до сих пор).
Sozialversicherungssysteme unter Druck
Die größten Auswirkungen der demographischen Veränderungen auf Wirtschaft, Staat und Gesellschaft ergeben sich aus den Verschiebungen der Altersstruktur: Die Zahl der über 60-Jährigen nimmt vom Ende des 20. bis zur Mitte des 21. Jahrhunderts um rund acht bis zehn Millionen zu, die Zahl der 20- bis unter 60-Jährigen verringert sich um 14 bis 16 Millionen, und die der unter 20-Jährigen um rund acht Millionen. Die Zahl der über 60-Jährigen des Jahres 2050 ergibt sich aus der Zahl der 14-Jährigen und Älteren des Jahres 2004, große Prognosefehler sind deshalb unwahrscheinlich. Die Auswirkungen dieser Verschiebungen auf die Renten-, die Kranken- und die Pflegeversicherung lassen sich ziemlich zuverlässig vorausberechnen.
ссылка

Вот-вот. А теперь посмотрите на эту страничку:

http://www.bpb.de/wissen/VZ6YX6%2C0%2C0%2CEinnahmen_und_Ausgaben.html
На 2007 год государство напрямую дотировало именно пенсии (Der allgemeine Bundeszuschuss ) в размере 38,1 миллиарда Евро. Снова включите песню "Всё хорошо, прекрасная маркиза"?

Температура больного упала до нормальной, так как выплаты из фонда соответствуют его доходам и даже имеют запас прочности, предписанный законом.
Есть так называемая eiserne Reserve.
Именно потому, что этот резерв достиг определённой законом точки взнос в пенсионную кассу понижается вне желания правительства и самого фонда.
По поводу демографии.
Как видно из результатов фонда не всегда количество определяет качество. Иными словами один программист даст фонду больше денег, чем два тракториста.
А сценариями мировой катастрофы, отмены доллара, потепления, замерзания и завоевания всего и вся интернет забит действительно. Ибо не интересно про собаку, укусившую человека, интересно наоборот.

1. Вы привели определение слова Bundeszuschuss как отвен на то, что в пенсионном фонде дыра? Вам не нужно знать для чего конкретно потребовалисьэти деньги, достаточно знать, дле чего законодательно разрешено делать подобные вливания?
www.focus.de/finanzen/altersvorsorge/rente/tid-17629/sozialexperte-raffel...

%3Cbr%3Ehttp%3A//de.wikipedia.org/wiki/Gesetzliche_Rentenversicherung_%28...

- Там есть цифры по годам. Сколько было в 2002 например и в 2011.
http://www.cecu.de/gesetzliche-rente.html

мой воспаленный мозг одолел первые из семисот тысяч ссылок. Остальные вы, с учетом что вы по немецки очень, можете почитать сами.

Вы понимаете что значит versicherungsfremde Leistungen?
Боюсь, что нет.

Нет в фонде дыры. Есть услуги, которые оплачивает государство, но функционально это делает фонд.
Als versicherungsfremde Leistungen werden in der deutschen gesetzlichen Rentenversicherung Leistungen an Versicherte bezeichnet, zu denen die Träger der gesetzlichen Rentenversicherung gemäß SGB VI verpflichtet sind, denen aber keine Beitragszahlungen seitens der Versicherten zugrunde liegen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Versicherungsfremde_Leistung
Лучше чем Википедия я обьяснить не смогу, но могу перевести, если надо.

И ещё раз о цушуссе.
Zudem wurde der Bundeszuschuss seit 1991 regelmäßig erhöht, vor allem um die Rentenversicherung durch die – systematisch korrekte – Erstattung versicherungsfremder Leistungen aus Steuermitteln zu entlasten. Er beträgt heute mehr als ein Drittel (ca. 80 Milliarden EUR) der Gesamtausgaben und entspricht im Umfang in etwa den versicherungsfremden Leistungen.
de.wikipedia.org/wiki/Gesetzliche_Rentenversicherung_%28Deutschland%29#Ak...
Дальше давайте про катастрофу.

Вы понимаете разницу между общей дотацией (allgemeiner Bundeszuschuss) и дотацией на посторонние расходы фонда (zusätzlicher Bundeszuschuss)?
Боюсь, что нет

О уже теплее. Значит проблема в количестве высокооплачиваемых рабочих мест (ну если признать, что проблема как то существует). Ну конкретно у програмистов все не так уж и плохо, это я по себе сужу. А что делать с трактористами? В стране до фига "трактористов", причем никому не нужных и без тракторов. Людей реально сокращают с стабильных и достаточно хорошо оплачиваемых мест работы. Организовываются самими же предприятиями лайфирмы, которые нанимают уволенных назад за совсем другие деньги. Вы действительно ничего про это не слышали? Лет 10 назад АА действительно пытался ВСЕХ переквалифицировать и действительно в программисты Как бы не получилосъ.
http://de.statista.com/statistik/daten/studie/38774/umfrage/angekuendigter-stellenabbau-in-deutschland/

И поэтому мы обсуждаем повышение пенсионного возраста? Прочтите хотя бы следующее предложение после Вами же цитированного:
Der Beitragssatz, der im Zuge des Wiedervereinigungsbooms noch 1992 auf 17 % gesenkt worden war, kletterte im Jahr 2005 auf 19,5 %. Weitere Steigerungen konnten zunächst durch diverse Einmalmaßnahmen vermieden werden, etwa durch kontinuierliches Reduzieren der Liquiditätsreserven („Schwankungsreserve“), Verkauf von Sachanlagen sowie – seit 2006 – Vorziehen der Zahlungstermine für die Arbeitgeber um 14 Tage (das entspricht einer einmaligen Mehreinnahme von ca. 5 % im Jahr 2006) und für die ab 1. April 2004 hinzugekommenen Neurentner die Rentenzahlung jeweils erst zum Monatsende (mit Gutschrift jeweils am letzten Bankarbeitstag des Monats) statt wie zuvor zum Monatsanfang. Am 1. Januar 2007 wurde der Beitragssatz zur Rentenversicherung dennoch auf 19,9 % erhöht.

Я понимаю что это такое и переведу это Вам, иначе видимо не дойдёт.
Дальше спорьте с Википедией.
Zudem wurde der Bundeszuschuss seit 1991 regelmäßig erhöht, vor allem um die Rentenversicherung durch die – systematisch korrekte – Erstattung versicherungsfremder Leistungen aus Steuermitteln zu entlasten. Er beträgt heute mehr als ein Drittel (ca. 80 Milliarden EUR) der Gesamtausgaben und entspricht im Umfang in etwa den versicherungsfremden Leistungen.
Перевод.
С 1991года доплата за счёт государства систематически повышалась для того, чтобы возместитъ чуждые для пенсионного фонда выплаты. На сегодняшний день они составляют около 80млрд. еврои соответствует тем выплатам, которые произвёл Фонд.
Теперь пример.
Фонд не должен оплачивать время по уходу за ребёнком, так как в это время взносов в него не проводилось. Но Германия является социалъным государством и решило, что уход за ребёнком не должен сказаться на уровне будущей пенсии матери и поэтому возместил фонду эту недостачу.
Тоже самое и со временем учёбы и т.д.
Полный список этих versicherungsfremden Leistungen найдёте в ссылке на Википедию, выше приведённую.
Эти ляйстунген будут оплачиваться государством всегда, если они будут вычеркнуты, это будет говорить не о кризисе пенсионного фонда, а о кризисе государственной социальной системы.

Это нормальный процесс регулирования пенсионной системы, постоянно повышающей и понижающей взносы.
И если в 2007м году он был 19,9%, то сегодня 19,6%.
Если это катастрофа ( о чём тут "спицы" вещают), то тады "ой".
Никакой дыры в пенсионном фонде нет. Есть проблемы в социальной системе, вот если скажут, что там катастрофа- я спорить не буду, может и так.

Никакую вы тенденцию не показали, а лишь как сами признались высосали ваши примеры из пальца. Это говорит о "качестве" ваших аргументов, а вернее об его отсутствии.

Первый пассаж пропущу, т.к. см. выше. Вы не владеете реальными цифрами и фактами.
Про производительность: 1 к 10 - это факт, или ваше очередное бла-бла? если второе - то дискутировать здесь не очем.
Любое производство ограничено спросом на продукт, т.е. коньюнтурой рынка. Вы в теории можете достигнуть соотношения 1 к мильоноу (пример: поставьте несколько линий и штампуйте макароны), но ваше производство вылетит в трубу, если спроса на макароны в таком кол-ве нет. Соотв. вы будете производить лишь столько, сколько сможете продать.. Вот и весь расклад, и так практически везде в производстве.

Значение имеют не виртуальные цифры на бумаге, а реальные свободные рабочие места и спрос на них. В 2011 году в Германии было более 450.000 только заявленных свободных рабочих мест.
de.statista.com/statistik/daten/studie/2903/umfrage/jahresdurchschnittswe...

Ага, пусть... тогда пусть 12... или 44,87 Оставьте свой палец в покое

Причём здесь мой доход и доход концернов "альди" или даймлер? Ваша проблема в том, что вы по-моему просто не знаете, как функционирует экономика предприятий и соотв. экономика гос-ва. Предприятие (возьмём среднее ОО) сначала покрывает свои произв. расходы в т.ч. зарплату работникам и соц.выплаты за них, затем платит налоги с прибыли и уже затем делятся между учредителями остальные части пирога..
Отрасль где увеличились места - сфера обслуживания. Недавно слышал или читал где-то - растёт на протяжении нескольких последних лет..

Всё см. выше

И с Вашим переводом не доходит. Читаем:

Перевод
Расходы пенсионного страхования покрываются не только за счёт взносов, но и госдотацией. Последняя многофункциональна. В нёй отражается в особенности гарантия Федерации сохраниения обязательного пенсионного страхования в условиях изменившихся демографических рамочных условий. Не менее занчимым основанием является финансовая компенсация пенсионному фонду понесённых им на пользу общества расходов.
Размер общей дотации определяется на каждый год в соответствии с изменением брутто-зарплат и ставки пенсионного взноса. Параллельно с этим Федерация выделяет дополнительную дотацию в пенсионную кассу, которой паушально компенсируются непокрытые взносами расходы (Leistungen) пенсионного фонда...
Дальше и сами, надеюсь, поймёте. Я в переводчики Вам не нанимался.
http://www.bmas.de/DE/Service/Rentenlexikon/B/inhalt.html

А пенсионное обеспечение разве к социальной системе не относится? Дыру в фонде пока удается латать подручными средствами, но всем ясно, что их уже не осталось. Даже если бы Вы с самого начала платили в п.ф. то все равно по достижении Вами 67 лет пенсии Вашей хватит только на самое необходимое, несмотря на то, что платили Вы пятую часть своего дохода. Это по Вашему не катастрофа?
ПС с учетом взноса работодателя даже не 1/5, а 1/3..,

Нет, в Германии действительно живет 20 человек, вы не догадывались? Вы слово абстракция понимаете?

Вы вообще о чем? какая рентабельность? У вас все темы в кучу. Я писал - в моем примере что бы накормить 20 человек у макаронного станка достаточно поставить ОДНОГО человека. Но все 20 хотят жрать. В реальности пусть из 40 миллионов работающих 30 миллионов реально работают, а 10 частично или нет. Так вот завтра частично или вообще не будут работать не меньше, а ОБЯЗАТЕЛьНО больше. Это и есть тенденция. Население растет. Также растет и производительность. В любом случае на поле, где пахал тракторист, пять трактористов не загонишь (только статистически). Это значит 4 новородившихся тракториста будут сидеть на пособии, потому что ни себя, ни свою пенсию они обеспечить не смогут.

www.wiwo.de/politik/deutschland/arbeitslosigkeit-2011-auf-20-jahres-tief/...
2011 waren durchschnittlich weniger als 3 Millionen Menschen arbeitslos.
Причем рабочие места реальные, те, куда рабочие руки действительно требуются, а количество безработных исскуственно занижено за счет шарахающихся по всяким курсам.

1. Вы постоянно затрагиваете темы, которые к ветке никакого отношения не имеют. Сейчас мы рассматриваем доходы ЛЮДЕЙ. И сравниваем кто сколько и каким образом получает. Я выделил 3 группы - владельцы средств производств, работники и безработные. И определил порядок получения их доходов. Причем здесь расходы предприятия? Вот и сравним доходы представителей этих групп. В качестве представителя первой группы я вабрал владельца Алди. Утрированно, но это опять тенденция. Сокращая персонал и используя машины владельцы средств производств тем не менее имеют возможность увеличивать производство, при этом снижая доходы социальных фондов. Но им на это наплевать, они ими не пользуются.
Причем увеличивая собственную прибыль, владельцы средств производства со своих доходов отчисления в пенсионный фонд не делают. Про увеличивающиеся ножницы между богатыми и бедными я тоже "Недавно слышал или читал где-то.."

Я понял.
Вы посчитали раз написано Der zusätzliche Bundeszuschuss, значит есть и основной какой то.
Нет.
Он единственный, этот Bundeszuschuss, а так написано потому, что он дополняет кассу пенсионного фонда.
О том, что никакого основного и дополнительного цушусса не существует говорит цифра 80млрд, которые полностью потрачены на затраты фонда на которые он денег с плательщиков не получал.
Er beträgt heute mehr als ein Drittel (ca. 80 Milliarden EUR) der Gesamtausgaben und entspricht im Umfang in etwa den versicherungsfremden Leistungen
Эти выплаты, согласно отчёту, составляют порядка 240млрд., так что ссылка корректная.
Вощбем, если Вы продолжаете настаивать, что эти 80млрд не всё, что получил пенсионный фонд от государства предоставьте ссылку.

А кроме того посмотрите размер этих цушуссов с 2001 года. На треть повысилась рождаемость?

Давайте сразу цитату и ссылку куда смотреть.
Вы же уже нашли, зачем мне второй раз делать тоже самое.
Ну и для чего нужно на это смотреть? Вы хотите сказать, что я привёл фальшивые цифры или отчёт пенсионного фонда вместе с министром врёт?

de.wikipedia.org/wiki/Gesetzliche_Rentenversicherung_%28Deutschland%29%3C...
Zuschüsse des Bundes zur allgemeinen GRV [10] Jahr
in Milliarden Euro
Gesamt Allgemein Zusätzlich
2003 53,869 36,589 16,291
2004 54,365 37,101 17,264
2005 54,812 37,488 17,324
2006 54,909 37,446 17,463
2007 55,944 38,080 17,864
За 2011 год я думаю вы знаете...

Ну и?
Что Вы этим сказать хотите, я не понимаю..

Он зато налог платит, 42%. Кроме того, если кто-то платит в пенсионный фонд, то он соответственно и получает из него. Долгосрочно оно системе поэтому ничего не принесет, только краткосрочно, пока можно заставить платить новых без соответствующих выплат старым.

Посмотрел за 2011 год.
Приблизительно столько же.
Вы яснее выражаться можете?

В Вашей же ссылке:
Neben dem regulären Bundeszuschuss wird seit 1998 ein zusätzlicher Bundeszuschuss als Pauschale für nicht beitragsgedeckte Leistungen geleistet, der durch Mehrwertsteuererhöhungen refinanziert wird. Seit 1999 wird dieser Zuschuss durch einen Erhöhungsbetrag zum zusätzlichen Zuschuss ergänzt, der am Anfang aus Mitteln nach dem Gesetz zur Fortführung der ökologischen Steuerreform gespeist wurde

Ну вот ещё одна цитата.
Если и теперь есть возражения, тогда это уже медицинский случай.
Die Bundeszuschüsse stellen keine Subvention der Rentenversicherung dar. Sie sollen vielmehr die Kosten für die der Rentenversicherung übertragenen gesamtgesellschaftlichen Aufgaben abdecken.
www.deutsche-rentenversicherung.de/DRV/de/Inhalt/Presse/Pressemitteilung/...

Ситуация такова, что введение дополнительных налогов потребовало дополнительных денег на те услуги, которые были переданы государством пенсионному фонду. В данном случае дополнительный цушусс компенсировал повышение мерверштоера.
Вобщем читайте ссылку в моём прошлом постинге, мне доказывать, что белое есть белое надоело.

Читайте ответ Квинбусу.

Получается что Вы понапрасну про аусзидлерские пенсии кипели. Наоборот, это мне кипеть надо, Вы то хоть что-то назад получите, я же плачу принципиально в черную дыру...

По-моему Вы запретили на эту тему разглагольствовать, призывая вернуться к теме. Я, несмотря на несколько провокаций, не реагировал, а теперь Вы даёте отмашку и задний ход?
Не ожидал, если честно..
Давайте к теме, тем более, что я рассказал уже почему я повернул дискуссию именно в сторону аусзидлерских "пенсий"

Белое станет белым когда будут нейтрализованы предшествовавшие ужимки ипрыжки по затыканию дыр. Например сдвинутые на месяц вперед выплаты взносов. Вы на своем квитке этого не видите, предприятия обязали платить взносы не по окончании месяца, когда деньги заработаны, а в начале, и не колебет, будет ли вообще работник работать в этом месяце. Более того, даже если работник уволился, предприятие все равно обязано платить эти взносы до конца года. Такой ненавязчиво-принудительный безпроцентный кредит в размере 1/12 годового бюджета..

Элегантно ушли
Так получается по теме что versicherungsfremde Leistungen все таки финансируются не плательщиками взносов, а бюджетом?

Говоря о том, что белое является белым, я имел ввиду, что бундесцушусс не является дотацией пенсионному фонду и поэтому называть его доказательством существования некоей дыры в пенсионном фонде неверно.

Да почему же ушёл.
Разрешаете продолжить по поводу являются ли так называемые "пенсионеры" иждевенцами?

В новой ветке...

Почитал. Серьёзный аргумент. Возразить пока нечего.

Почему вы считаете, что если инвестировать в зарубеж, то будет прибыль, а если внутри страны,
то "ваши денежки исчезнут или в лучшем случае уменьшатся ?"

Дыра существует хотя бы потому, что в данный момент изза упомянутого сдвига на месяц вперед пенсионные выплаты финансируются дефакто в кредит. С точки зрения банковской пенсионная касса банкрот, т.к. выплатить оную задолженность или хотя бы прценты по ней касса не в состоянии. Дыра сия всего лишь прикрыта на скорую руку подручными средствами в виде законодательства по принципу "что хочу то ворочу".

Финансирование вперёд - общепринятая практика.
У нас в школе тоже оплата вперёд за год, правда разбита на две раза.
И тем не менее я не считаю, что госпенсфонд находится в катастрофическом состоянии, о чём здесь всю ветку пытаются по незнанию рассуждать.
Всё дело в том чтобы заставить граждан заключать дополнительные страховки так как пенсии в номинальном выражении будут выглядеть неплохо, но покупателъская их способность упадёт существенно.
Достаточно посмотреть как изменились цены за последние 10 лет, чтобы быть уверенным: то, что сегодня считается пенсией для достойного уровня жизни, через двадцать лет не обеспечит даже минимальных потребностей. Но признать, что инфляция в Германии гораздо выше, чем официальные данные гораздо труднее, чем пугать фербраухера и провоцировать на всякие доппенсии.

Дело не в инфляции. Она для umlagefinanzierte Rente вообще не страшна, поскольку все что вносится тут же и выплачивается, а взносы будут "автоматически" расти вместе с зарплатами. В этом ее несомненный плюс. Проблема в том, что если на одного плательщика приходится два пенсионера, то у плательщика можно вообще всю зарплату отобрать, пенсионерам все равно на жизнь не хватит. Это нам и светит, взносы по 50% и одновременно нищета пенсионеров. Поэтому и весь базар вокзал с дополнительными "капитальными" страховками, капитал может и в Африке "работать".

Извините,но зачем вообще пытаться работать и вносить пенсионные взносы после 45-ти,если ты при любой ситуации не накопишь более чем социал? Из солидарности к голословному курбану? Так извините,здравый смысл и национальное сознание поставленные в этом случае на весы не сработают в любом случае,страна захлебнулась в не интегрировавшихся в её иностранцев, и гастарбайтеров,это тянется после второй мировой,и то что на это закрыли глаза и откупаются социалом,это скорее не умелое, и скорее всего выгодное для самой германии движение назад.Как было так и будет,сотни на этом живут,миллионы страдают,современное воплощение отвергнутого Маркса в жизнь.

Чтобы жить как человеку и попытаться все-таки изменить ситуацию к лучшему? Под лежачий камень вода не течет...

Всё это слова,не доходящие и не вписывающиеся в круг Шумахера,Беккера и многих других "патриотов" Германии,которые душой плачут, просматривая вытяжки штоербераторов присылающих им отчёт из Люксембурга или Монако.
Они конечно живут не как человеки,хуже.

Беккер и Шумахер живут не в Германии. И дураки были бы, если б жили. Проедали бы их денежки немецкие харцлеры и все...

Нет сознательности потому что,прям как ауслендеры,не хотят налоги платить,при такой то разумной системе налогов(одной из самых перспективных в мире),нет у них нечего человеческого,ну точно как ауслендеры.
Но зато какого не будь Алекса из казахстана работающего в ДПД как ишака,мы пристыдим и обвиним во всех бедах и неудачах,так как он уже три месяца получает социал,надорвав спину и посланный нахрен соотечественником шефом(обманувшим его как зёму,по свойски),сменив шкуру под цвет БНВ.
Жись однако такая у на с тут.

Квинбус, вот тебе сколько евро нужно для полного счастья? Ну всех же денег не заработать ... Вот есть же реально богатые люди и о чудо! с нормальным чувством патриотизма.

Мне за державу обидно. За ее ляйстунгсэлиту точнее. Не в смысле Шумахера или ФДП. А какой нить миттельштендлер который часов по 60 пашет в неделю, и с которого потом 42% снимают на прокорм харцлеров, не желающих отодрать жопу от софы.

Раздражение это я вполне понимаю. Но в любом обществе, а в таком высокотехнологичном, как немецкое особенно, всегда были и есть люди, которые в силу своих психо-социальных и интеллектуальных способностей не могут найти себе адекватного применения. В обеспеченном обществе они тоже имеют право на достойный образ жизни. Я считаю это глубоко гуманным подходом. А частный предприниматель, работающй 60 часов в сутки, должен время от времени вспоминать термин Burnout.

Burnout это штука конечно вредная. Она получается часто когда люди выкладываются и тем не менее не получают заслуживающей ( само)оценки. Так что 60 часов это переносимо, когда при этом Riesenspass от "свершений". Я таким людям завидную белой завистью.

Что только социальщикам? Как бы ни так, а откуда беруться денежки на "прокорм" всей этой "голодной" стаи
государственных служащих и "ожиревших" политиканов?
Вот их Вы и кормите,а если вдруг появятся "лишние" денежки, то все эти "голодные" и "ожиревшие"
быстренько поднимут себе диеты. А Вы будете дальше экономить на социальщиках, успехов Вам в этом.......

Не обязательно уменьшатся , но каждый выбирает , что ему выгодней
Вы , например положите деньги в банк где годовых 10 процентов , а не 1, верно ?
Тут один споршик , когда ему выгодно кричит , что он нашему опе пенсию плотит , когда не выгодно , говорит, что вы своему опе не плотите , каждый платит за себя .
умора и только

Поинтересуйтесь просто цифрами бюджета, там черным по белому чего и сколько. Что чиновников в Германии касается, то голодными они ни в коем разе не являются. Они зажиревшие. И слава богу. Я в свое время с голодными вымогающими взятки накувыркался...

Только при-чём здесь абстракция? Здесь у нас конкретные цифры и факты, так что вы с вашей "абстракцией" ничего показать и доказать не сможете. Это будет просто бла-бла.. Если дискутировать по теме, то приводите более реальные примеры соотв. действительности, а не абстракции. Итак: в Г. проживает 80 млн. населения, 40 из них работают, 10 млн. детей, предприятий что-то в р-не 3,5 млн., пенсионеров столько-то и т.д. Т.е. если вы уже берёте для удобства цифру в 10 чел. то потрудитесь соблюсти соотношение..

Я лишь отвечал на ваш пост. Вы ведь пытались вашей абстракцией эконом. взаимоотношений чего-то доказать или показать. Я вам ответил, что пример неправильный.

Население не растёт, а убывает. И это составной аспект обсуждаемой проблемы. Работников меньше - пенсионеров больше. Грубое соотношение которое часто упоминается: сегоодня двое работников содержат одного пенсионера, через 50 лет один работник должен будет содержать двоих. Почему так? А потому, что статистически в последние десятилетия на 1 даму приходится 1,4 ребёнка, а для поддержания населения необходимо более 2-ух. Производительность (???) здесь вообще не при чём.

Нет. Это значит, что 4 новородившихся не будут трактористами и найдут себе другие занятия.

не понял аргумента..

Во-первых ваши абстракции в доходах ЛЮДЕЙ - слишком уж астрактны. Поэтому я и привёл вам пример того, что ваш "владелец производств" из 100 произвед. у.е. 95 у.е. оставить себе в качестве прибыли никогда не сможет. Т.е . вы изначально всё путаете и пытаетесь на этом неправильном примере делать выводы.. Во-вторых все точные цифры известны и доступны, а потому не нужно больше абстракций. Вот тогда можно о чём-то и говорить.

Из вашего это заявления следует, что предприниматель обязан заботиться о пополнении государственных соц.фондов? Вы это серьёзно?
Практически любой предприниматель стремится минимизировать расходы и напротив максимировать прибыль, если вы не знали. Соц.кассами занимается ГОСУДАРСТВО, оно устанавливает правила в форме законов по налогообложению как предпринимателей/работодателей, так и работников.

Средний "владелец производства" будет от радости прыгать по кругу, ели ему удастся 5 из 100 "оставить".. Из которых ему после уплаты налогов 3 останется...