Deutsch

На пенсию в 67 лет

8200   4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 все
  Arminius_2000 местный житель05.01.12 10:01
Arminius_2000
05.01.12 10:01 
в ответ Nikolai0 04.01.12 23:37
В ответ на:
Поэтому я бы предложил отменить закон о пенсиях вообще. Убрал бы такое понятие. А сделал бы так- каждый имеет право на лебенс грундсихерунг, от совершеннолетия до самой смерти, скажем 1000 евро в месяц( или 1200) независимо работал человек или не работал вообще, то есть платил он налоги или не платил. Неважно с кем и на каких основаниях он проживает. Эту сумму ежегодно бы корректировал с учетом годовой инфляции. При этом, что человек делает с этой суммой- никого не касается, играет в казино, покупает авто, покупает квартиру, дом, просто копит и так далее.

Тогда бы точно никто не работал
На двоих с женой уже по 2 тысячи да ещё на двух детей , раз вы пишете каждый , ещё 2 тысячи
Неплохо
Только откуда деньги ? Из налога который платит музыкант симфонического оркестра( они то играть будут , должны ! )
А может господин Рокфеллер из Америки присылать будет
SebastianPerejro коренной житель05.01.12 10:03
SebastianPerejro
05.01.12 10:03 
в ответ aguna 05.01.12 09:08
В ответ на:
Да к тому, что безработица выгодна чиновникам из различных ведомств,
ляйкам и сотрудникам всяких "интеграционных курсов",
а государству и нам, его гражданам, куда выгоднее было бы бОльшую часть этих дармоедов разогнать,
а курсы по переквалификации или повышению квалификации создавать непосредственно на рабочих местах по типу Betriebsausbildung.

Сэкономленных денег хватит чтобы всем взрослым платить по 1000 евро в месяц.
Хочешь больше- работай. К этой тыще добавится зарплата.
Дело еще в том, что фин. институты в Германии инвестируют в основном в зарубежь.
В развитие собственной страны не вкладывается достаточный капитал.
В Германии ежегодно оформляется примерно 60 000 патентов, но из- за отсутствия капитала внедряется в жизнь только 6-8%.
Не создается доп. рабочих мест. И т.д.
А народу в СМИ пудрят мозги, что инвестировать в банки и страховые компании правильно и что прибыль более 10% годовых нереальна и
это очень рискованно.
  Arminius_2000 местный житель05.01.12 10:15
Arminius_2000
05.01.12 10:15 
в ответ except 05.01.12 08:36, Последний раз изменено 05.01.12 10:43 (Arminius_2000)
В ответ на:
. Просто современная производительность труда позволяет действительно одному кормить 10-рых. И мы имеем одного действительно работающего, 3-х явно на социале и 6 шарахающихся на курсах и временных работах. И эта тенденция усугубляется. Десять лет назад так не было. Идиотских курсов не было вообще. Не нужно было маскировать безработицу.

Курсы были и 10 лет назад и 20
И насчёт занятых Вы тоже не корректны . Половина населения , то есть 40 милионов ,занятаde.statista.com/statistik/daten/studie/1376/umfrage/anzahl-der-erwerbstae...
Из них более четверти четверть частично и самостоятельно , а почти 27 миллионов постоянно , внося деньги в пенсионный фонд
www.bpb.de/wissen/29GPUG%2C0%2C0%2CSozialversicherungspflichtig_Besch%E4f...
  except посетитель05.01.12 10:22
05.01.12 10:22 
в ответ aguna 05.01.12 09:08, Последний раз изменено 05.01.12 10:42 (except)
В ответ на:
а курсы по переквалификации или повышению квалификации создавать непосредственно на рабочих местах по типу Betriebsausbildung.

Курсы играют роль политического дампфера эмоций. Представте себе. Есть политик и есть 5 безработных и 5 работающих.
Вариант 1 - Политик признает, что курсы безполезны и выгоднее безработным тихо сидеть дома и тихо получать пособие.
Итог - работающие недовольны политиком, который хоть и говорит правильные вещи, но ничего не делает и недовольны дармоедами без шансов что то изменить. Каждый безработный собой и талим положением (то, что его не дергают) доволен, но он знает, что остальные безработные тоже не платят налоги и такая лавочка для него может прикрыться.
Итог - ВСЕ недовольны, имеет место социальный конфликт.
Вариант 2 - Политик разводит бурную и шумную, но абсолютно безполезную деятельность. Организовывается куча курсов.
Итог - работающие довольны политиком, который хоть что-то делает. Что конкретно - как правило никого не интересует. Работающие верят, что скоро наступит светлый момент, безработные доучаться и пойдут работать. Тут они тоже вполне довольны. Каждый конкретный безработный недоволен своими идиотскими курсами, но в глубине души верит, что остальные то правильные курсы посещают, скоро пойдут работать и будут его кормить.
Итог - ВСЕ довольны (более менее).
Курсы по переквалификации СУЩЕСТВУЮТ и действительно организовываются там, где они нужны. Например я проходил сертификацию подобным образом. Но и цель у таких курсов другая.
  Arminius_2000 местный житель05.01.12 10:27
Arminius_2000
05.01.12 10:27 
в ответ SebastianPerejro 05.01.12 10:03
В ответ на:
Сэкономленных денег хватит чтобы всем взрослым платить по 1000 евро в месяц.

если Рокфеллер помогать будет , а китайцы за нас работать , то , конечно , хватит
В ответ на:
Хочешь больше- работай. К этой тыще добавится зарплата.

Нее.. больше не будет , ничего не прибавится
Зарплату будут переводить неработающим , которых будет большинство
  Arminius_2000 местный житель05.01.12 10:37
Arminius_2000
05.01.12 10:37 
в ответ SebastianPerejro 05.01.12 10:03
В ответ на:
Дело еще в том, что фин. институты в Германии инвестируют в основном в зарубежь.
В развитие собственной страны не вкладывается достаточный капитал.

Капиталл то частный , куда выгодно туда и вкладывают
. Вы свои деньги в какой банк положите , который сохранит ваши деньги , и может пару копеек набежит ещё , или в котором ваши денежки исчезнут или в лучшем случае уменьшатся ?
SebastianPerejro коренной житель05.01.12 10:38
SebastianPerejro
05.01.12 10:38 
в ответ Arminius_2000 05.01.12 10:27
В ответ на:
если Рокфеллер помогать будет , а китайцы за нас работать , то , конечно , хватит

это только география наука не дворянская.
арифметику все проходят. и все подсчитано. помощь рокфеллера не нужна.
  except посетитель05.01.12 10:40
05.01.12 10:40 
в ответ Arminius_2000 05.01.12 10:15, Последний раз изменено 05.01.12 10:41 (except)
В ответ на:
Половина населения , то есть 40 милионов ,занята

1. Ваши ссылки не открываются.
2. Разумеется мои цифры высосаны из пальца. Но я имел в виду сферу обслуживания и производства в противовес безработным. Количество госслужащих и прочие группы населения, получающие деньги из госбуджета я в виду не имел. Пока есть бюджет, проблем у этих групп не будет. Особых проблем у бюджета, опирающегося на налоги с предприятий тоже нет. Проблемы у пенсионного фонда, в который платят именно реально работающие и реально со своей зарплаты. Вот и получается, что по статистике все заняты, а денег в пенс. фонде нет. Обьясняется это сокращением числа молодых. Имхо проблема не в сокращении молодых, а в сокращении реально работающих, реально делающих социальные отчисления.
  kurban04 патриот05.01.12 10:46
kurban04
05.01.12 10:46 
в ответ except 05.01.12 10:40
В ответ на:
Проблемы у пенсионного фонда, в который платят именно реально работающие и реально со своей зарплаты. Вот и получается, что по статистике все заняты, а денег в пенс. фонде нет.
А если почитать об этом хотя бы в интернете, если сам не работаешь?
  Arminius_2000 местный житель05.01.12 10:47
Arminius_2000
05.01.12 10:47 
в ответ except 05.01.12 10:40
http://www.bpb.de/wissen/29GPUG,0,0,Sozialversicherungspflichtig_Besch%E4ftigte.html
  tuv2 постоялец05.01.12 10:57
05.01.12 10:57 
в ответ Arminius_2000 05.01.12 10:01
В ответ на:
На двоих с женой уже по 2 тысячи да ещё на двух детей , раз вы пишете каждый , ещё 2 тысячи
Неплохо
Только откуда деньги

Хороший вопрос. В бюджет 2012 на расходы по статье "Работа и социальная сфера" предусмотрено 126 миллиардов. Разделив на 80 миллионов жителей страны получаем 1575 евро в год. А средств нужно на порядок больше. Есть идеи, откуда их взять? Увеличить, как предлагают некоторые, налог на добавленную стоимость и так финансировать грундзихерунг? Цены резко взлетят и просто сидеть на 2 тыс. в месяц будет уже не так интересно.
  kurban04 патриот05.01.12 11:18
kurban04
05.01.12 11:18 
в ответ tuv2 05.01.12 10:57
н.п.
Что, испортил всю "дыскуссию"?
Подсказал, что перед тем, как спасатъ утопающего неполохо бы поинтересоваться, а тонет ли он?
Собственно говоря те, кто сами платят или пенсию получают в курсе, они информацию вовремя получили, а вот бездельникам то откуда знать.
Спасатели, блин...
ПС
По поводу моего участия пару страниц ранее, дабы вопроса не возникало.
Это был лишъ повод ткнутъ носом любителей поискать источник пропажи воды из крана, что я и проделал с величайшим удовольствием.
Но не буду мешать, спасайте пенсионный фонд дальше.
Quinbus Flestrin Агент Блефуску05.01.12 11:21
Quinbus Flestrin
05.01.12 11:21 
в ответ Arminius_2000 05.01.12 07:54
В ответ на:
То есть , поднялись по службе , стали более дорогими -менять на молдодых и дещёвых

Разговор не о повышении в должности, а об оплате за одну и ту же работу, за которую "старые" автоматически должны получать больше молодых.
В ответ на:
Смысл и цель экономики не люди , а только прибыль капиталиста, получается по вашему

Смысл экономики может и люди, но смысл частного предпринимательства именно прибыль. И на том стоИт капитализм, запрячь индивидуальные эгоизмы в повозку общества. Штука в том, чтобы платить кому-то больше, чем он заслуживает, надо откуда-то эти дополнительные деньги взять. На деревьях они не растут, рисовать их тоже не получится, придется продавать произведенный прдукт дороже, чем конкурент, который платит своим работникам рыночные цены. И что же делает наш облагодетельствованный работник, прийдя в супермаркет? Интересуется условиями работы производителей товара? Ага, щас, единственное что его интересует это цифра на ценнике. Вот и получается, каждый кто покупает барахло сделанное детишками в Бангладеш, таким образом голосует за перенос своего рабочего места туда же и ныть про бяк капиталистов никакого морального права не имеет. Бяки то на самом деле все "игроки" на рынке, будь то рынок труда или рынок товара. Немножко быть беременным не получается, если хотим производственного изобилия за счет соревнования производителей, то надо говорить Б и акцептировать соревнование на рынке труда. Все иное получается социализм. Поэтому пусть предпримиматели занимаются своим делом, заботятся о производительности труда и платят налоги, а благотворительностью пусть занимаются социальные системы, им за это деньги платят...
  except посетитель05.01.12 11:32
05.01.12 11:32 
в ответ kurban04 05.01.12 10:46
В ответ на:
А если почитать об этом хотя бы в интернете, если сам не работаешь?

1. Это вы мне, себе или еще кому? А если я работаю, то читать в интернете нельзя?
2. Почему именно в интернете? Если у вас противоположенное мнение, то вы об хоть об этом сообщите...
Quinbus Flestrin Агент Блефуску05.01.12 11:44
Quinbus Flestrin
05.01.12 11:44 
в ответ tuv2 05.01.12 10:57
В ответ на:
А средств нужно на порядок больше. Есть идеи, откуда их взять?

Не верю своим глазам, ты не в либералы ли случаем подался? Антицюклиш так сказать?
Если серьезно, то у сторонников bedingungsloses Grundeinkommen та же самая ошибка мышления, что и у левых. Для них деньги - из тумбочки, и злой фатер штат сидя на этой тумбочке просто из вредности не хочет их оттуда доставать. Не доходит почему то, что деньги всего лишь эквивалент работы, и если сделать "хочешь работай хочешь на печи лежи" то работать никто не будет и соответственно все будут иметь полноценную долю от дырки от бублика...
  tuv2 постоялец05.01.12 11:51
05.01.12 11:51 
в ответ kurban04 05.01.12 11:18
В ответ на:
Это был лишъ повод ткнутъ носом любителей поискать источник пропажи воды из крана, что я и проделал с величайшим удовольствием.
Но не буду мешать, спасайте пенсионный фонд дальше

Да особых сомнений и не было. Кроме вас искать "пропавшую воду" никто и не собирался. Просто две подлодки в полцены Израилю у всех на виду. Это ж не 200 танков саудитам по полной цене. Но Вы ж всякий "пук" как антисемитскую выходку интерпретируете.
  except посетитель05.01.12 11:54
05.01.12 11:54 
в ответ Arminius_2000 05.01.12 10:47, Последний раз изменено 05.01.12 11:55 (except)
В ответ на:
http://www.bpb.de/wissen/29GPUG,0,0,Sozialversicherungspflichtig_Besch%E4ftigte.html

1.Nach Angaben des Statistischen Bundesamtes verringerte sich allein von Mitte 1993 bis Mitte 2005 die Zahl der sozialversicherungspflichtig Beschäftigten in Deutschland um rund 2,4 Millionen Personen (minus 8,5 Prozent). ....ging sie in Ostdeutschland um 21,8 Prozent zurück...
И что же случилось в 2005 году, что количество sozialversicherungspflichtig Beschäftigten начало расти? Наверно кризисы закончились, перестали предприятия за границу производство переносить и т.д? Или поменяли принцип учета статистических данных?
Was sind sozialversicherungspflichtig Beschäftigte ?
1. Лица, которые работали 1 месяц в год - попали ли в статистику?
2. Лица, которые отчисляли 10 евро в год - попали ли в статистику?
Вопросы достаточно актуальны. Да, я согласен, реально не имеющих работы не так много. Но какое формальное различие в смысле взносов в пенсионный фонд между безработным и работающим за минимальную зарплату с 10 еврами отчисления в социальные фонды? Подобное место работы было и у меня, когда часть зарплаты я получал как "проездные", а они не облагаются отчислениями.
  tuv2 постоялец05.01.12 11:54
05.01.12 11:54 
в ответ Quinbus Flestrin 05.01.12 11:44
В ответ на:
Не верю своим глазам, ты не в либералы ли случаем подался? Антицюклиш так сказать?

Никавда и низачто! Грундзихерунг я поддерживаю обеими руками и вопрос ставился серьезно - "где взять денег?"
В ответ на:
Не доходит почему то, что деньги всего лишь эквивалент работы, и если сделать "хочешь работай хочешь на печи лежи" то работать никто не будет и соответственно все будут иметь полноценную долю от дырки от бублика...

В стране сейчас уже по этому принципу живут миллионы "социальщиков". Если бы уровень социала всех бы устраивал - давно полстраны на нём сидело. Ан нет. Стало быть мотивация у людей нормальная.
SebastianPerejro коренной житель05.01.12 12:04
SebastianPerejro
05.01.12 12:04 
в ответ tuv2 05.01.12 11:54
В ответ на:
Не доходит почему то, что деньги всего лишь эквивалент работы

С одной стороны вроде как так должно быть.
С другой, нихрена не так.
За одну и туже работу и соответственно ее результат, платят совсем по разному.
Все, кто работает, задайте себе вопрос, а работали бы вы на этом месте бесплатно если бы имели достаток.
Или занялись бы чем- нибудь более для вас интересным?
Quinbus Flestrin Агент Блефуску05.01.12 12:10
Quinbus Flestrin
05.01.12 12:10 
в ответ tuv2 05.01.12 11:54
В ответ на:
Никавда и низачто! Грундзихерунг я поддерживаю обеими руками и вопрос ставился серьезно - "где взять денег?"

Ты сам себе и ответил. Неоткуда. Экономический перпетууммобиле не получится. Нужно сокращать аппетиты государства и переводить налоговую систему с обложения труда на обложение потребления, чтобы уравнять шансы местных производителей. А это значит в первую очередь резать халяву, а не плодить ее. Но увы халявщики в демократии имеют такое же право голоса что и те за чей счет банкет, потому имеем что имеем, политики наперегонки раз дают подарки из денег, которые им не принадлежат...
4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 все