нет, не про "книжицу". Мне нафиг сдалась война в Афганистане, и помощь по утверждению там демократии. Кто у меня спросил, на что потратить мои налоги?

Да бросьте Вы, бюджетом командуют чиновники, профессиональные политики и лоббисты. А не лично депутат Мюллер, за которого я проголосовал.

А я вижу. Не знаю, с чем Вы сравниваете, но зарплаты во многих небольших фирмах (а там как раз и занято большинство населения) очень даже сравнимы с нетто-зарплатами чиновников. Но при этом не могут себе позволить по пол-года болеть или работать строго от 8-ми и до 16:30. Не говоря ещё и о страхе потерять рабочее место, который, как Вы говорите, только стимулирует хорошо работать. Но, почему-то, не чиновников.

я так понимаю, что речь идёт не о пенсионерах, а о трудящихся. Соотв. безработных в возрасте более 58 прибл. 9,5%, соотв. работающих более 40%. Это и есть основная часть.
statistik.arbeitsagentur.de/Statischer-Content/Arbeitsmarktberichte/Beric...

Почему не считается? Не учтён в статистике - не значит что не считается. Очень даже считается и соотв. числится в картотеке агентсв.

Бодрыми и здоровыми. Кто хочет уйти на пенсию раньше, должен подготовить себе для этого соотв. своим потребностям условия.

Несогласен. Работы всем хватает, нужно лишь хотеть. Автоматизация (?) здесь имхо не при чём. Всё что можно было - давно автоматизировано..

Опять не согласен. У за 60-летних есть другие плюсы.. часто надёжность и исполнительность, опыт, зачастую хорошая квалификация.

Пенс. систему уже меняли и будут ещё менять. В пенс. обеспечении ударение вследствие меняющейся демографии нужно ставить всё-таки на личной ответвсенности каждого будущего пенсионера за свою пенсию,а не уповать на гос-во, которое всех обеспечить пенстией не в состоянии.

Не только цифры условны,а и весь ваш пример не соотв. действительности. Такого просто нет.

Тем не менее, какие-то мильоны идут...

Это скорее не мотивация, а дополнительный стимул. В среде низкоквалифицированных рабочих конечно и мотивация. Ведь человек как известно не ценит в должной мере то, что есть как-бы просто так или падает с неба.

Ну да. Потому как и рабочие должны быть "хорошие", т.е. фирмы знают и понимают, зачем им нужны хорошие и довольные работники. Пирамида Мэслоу

Непонимаю как Вы это связали?

Ну да, ну да.. Возможно и так. Но есть и другие методы. Например собсвтенное жильё, сбережения на "книжке", частные пенс. накопления (помимо Ристера) также субсид. гос-ом.. Я думаю, что если у некоторых есть ср-ва на сигареты, пиво и отпуска в Карибике, не говоря уже о "крутых" машинах в кредит который исправно платится, то 150 евро должно также быть вполне подьёмно..
Это моё имхо. Нехочу паушализировать конечно, но часто это так, что люди живут просто не по средствам.

Вы уверены? Вот в Японии уже активно применяются роботы для ухода за стариками. Не за горами автоматизированный и автономный общественный транспорт. В Дюссельдорфе проводится пилотный проект - супермаркет без продавцов. Эти новшевства станут массовым явлением ещё при жизни нынешних поколений. Всем прикажете переквалифицироваться в инженеры?

Этому государству нужно меньше раздаривать в виде подводных лоодок и не выкидывать деньги на ветер в Афганистане.
Этих бы денег хватило пенсионерам не в 67 лет, а уже в 57.

Мне кажется что гораздо чмошнее это всех приравнивать под одну возрастную гребёнку,объясню почему:
Допустим мой отец отработал до приезда в Германию эннное количество лет на шахтах Караганды,труд вредный,здоровье потеряно,но этот важный фактор не учтён пенсионными органами Германии.В итоге, с кучей болячек и без здоровья, мой отец пришпилен к возрастному цензу своих сверстников здесь,которые сидя в бюро не более 8 часов-пять раз в неделю,страдают только от целлюлита на заднице.
Где же глаза и мозги о мудрейших и всезнающих пенсионных законописцев,где же мораль и сострадание,где же сраная ДЕМОКРАТИЯ?

И липовым пенсионерам, не внесшим в пенсионный фонд ни копейки, тоже аппетит поубавитъ.
Знаете о ком я?
Знаете...

Который тут же перенаправляются на лечение пожилых, которые, как известно, болеют чаще и дольше.

У Вас нескольно реакционное представление о природе человека. Если Вы пользуетесь браузером Файерфокс, то должны знать, что в его разработке участвует огромное число людей бесплатно и в свободное от основной работы время.

Зачем? Ведь ещё 20 лет назад всё было проще: "Вот те зарплата и больше никаких обязательств".

Объясняю - вызов на производство инженеров-пенсионеров преподносится как крайняя вынужденная мера в условиях недостатка специалистов. Временная мера. А лекарством от недостатка должны послужит молодые иранские и африканские специалисты.

Конечно, люди разные. И приоритеты у них разные. Просто у каждого человека масса примеров перед глазами, когда люди не доживают до пенсии илм умирают вскоре после выхода на пенсию. Тем более, что это медицинский факт - мужчины с низкими доходами живут меньше. тут всякий подумает - поехать пока молодой на Мальдивы, или отложить эти деньги на старость, до которой возможно и не доживёшь вовсе. У меня нет однозначного ответа на этот вопрос.

Запасы пенсионного фонда составляют всего пару месяцев. Все внесённые в него ещё год назад деньги давно проедены. Не говоря уж о взносах в 60-70 г.г. Тем пенсионерам, на кого Вы намекаете, пенсию зарабатывают их многочисленные дети и внуки сегодня и здесь.

Это конечно из области фантастики, но Вам конечно поверю наслово. В Японии будующие мамы ещё на "тамагочи" за грудными детьми заботится учятся. Чуть ли не в рамках школьной программе, как где-то читал.. Однако в ближайшей перспективе нам об этом мечтать пока не стоит.. Автономный общ. транспорт... хм, я тоже конечно сторонник подобных идей, но думаю что это даже если и будущее, то далёкое.
Супермаркет без продавцов. Возможно. У нас вот в "реале" или "икеи" токже давно уже подобное есть, только там как правило "продавец" всё-таки присутствует и за процессом следит..

1. Вы используете статистику Арбеитсамта. Это нормально, но в ссылках, которые я давал, описывается, как дифференцирует Арбеитсамт слово "работающий".
2. Часть людей старше 58 лет НЕ учитывается как безработные, хотя фактически не работают. Соответ6ственно "соотв. работающих более 40%." не получается. Под этими 40% (хотя даже 40% - это как то не совсем основная часть) толпа народа, которая фактически не работает.

Каких агенств? Фактически эти люди не учитываются в статистике по одной -единственной причине - у них НЕТ шансов найти работу. Если какое-то агенство заносит таких людей в свои картотеки - ситуацию это никак не меняет. Я работаю < 10 и до сих пор получаю мэйлы от агенства, куда я один раз 11 лет назад обратился. Так что это ни о чем не говорит. Я тоже в картотеке.

Ну и нафига было это писать? Каким образом кровельщик устроит себе пенсию пораньше? Вы пост выше про ристерренту читали? Вот вас бы лет в 60 на крышу монтажником загнать или почтальоном на хороший раён с горками.

???? Вы из какой деревни пишете? Конкретно сейчас наша фирма пишет продукт, после внедрения которого 2 из 3 работников в определенной области будут искать себе другое место работы.И такова общая тенденция, особенно для работы в бюро. Разумеется каменьщиков и монтажников наша программа не заменит. Туда скинем стариков?

А так же частые больничные. Это физический показатель, не моральный. Кроме того старики плохо переучиваются. Например в моей области с этого года фирма переходит на новую технологию. С каким удовольствием 60-летние проходят сертификацию (с предварительным многомесячным самостоятельным обучениям)....

Пенсионную систему ни разу не меняли. Ее просто адаптировали. Дальше адаптировать некуда.

Такого чего? Нет владельцев средст производства или безработных? Или просто слов много незнакомых?

Да не фантастика это, а суровая реальность. Рабочих мест будет всё меньше, а значит, и нынешняя пенсионная система не имеет будущего.

Допустим мой отец также поработал на шахтах г.Рудного в Казахстане, но ему засчитан т.н. "подземный" стаж, и когда пойдёт на пенсию соотв. будет учтён. Так что что-то тут у вас не так...

Вы когда нибудь считали, сколько ежемесячно нужно вкладывать, что бы самостоятельно организовать себе пенсию? И сколько лет? Или это паушальные рассуждения? Я кстати эти выкладки получаю ежегодно. Все абсолютно не так розово, как вам кажется.

да я не обижаюсь, меня балабольство взбесило.
тогда слова выбирай правильно.
а это ты можешь рассказать тем иждевенцам, которые себя "политиками" называют. и вообще.. выползи из своего бюро и пойди, повкалывай на стройке до 67.. хотя бы до 60, а потом разглагольствуй на тему "правильно и неправильно".
вот и всё

он засчитан без вредной сетки и льгот,как обычный стаж.Его ровесники и коллеги по забою,уже давно на пенсии,так как там горячая сетка,а здесь придётся до 67 добирать,так как засчитывается только общий стаж.

если скромно - около 800-1200 евроденег в месяц.. но и это не всегда получается.

я там не стал отвечать на ваши ссылки, потому как инфо было от 2007 года, а с тех пор очень многое изменилось.

Очень малая часть скажем.. о цифре можно конечно погадать. Но те, что в вашей ссылке якобы "вскрыли" очень даже числятся и соотв. учитываются и даже цифра в более 100 т. человек названа.

Рабочего агентства (Arbeitsagentur) в частности, о нём речь.

In Deutschland sind nach einer Studie der Bundesagentur für Arbeit (BA) immer mehr ältere Menschen erwerbstätig. www.hna.de/nachrichten/wirtschaft-finanzen/immer-mehr-aeltere-menschen-ar...

Ну а нафига спрашивать тогда?

Таким же образом, как и рабочий на конвейере или водитель грузовика. В 60 лет необязательно скакать по крышам, есть и другие виды деятельности. Именно те, кто в силу своей деятельности и физич. здоровья полагает, что после 60 по профессии работать не сможет, должны в первую очередь заботиться о своей старости.
Я как то подрабатывал на стройке, ставили леса. Работа тяжёлая. Так вот, там все платили отчисления в спец.кассу и никто после 55 работать более не собирался. Да и знаю сам, что вряд ли бьло бы возможно.

При чём тут это?

И чего? В какой то области сократят, в другой будут набирать. Не вижу проблемы. Старики на улицах не мрут пока.. Кто не позаботился о себе сам, о том позаботится в обязательном порядке гос-во. На кашу с булочкой и крышу над головой + мед.обслуживание однако хватит..

Да это так. И чего? Женщины например тоже иногда рожают и уходят в декрет. Старики может и болеют чаще. Работодатели это учитывают при наборе кадров.

Адаптировали, я это и имел ввиду. Много раз. Чуть ли не каждый год каки-либо изменения, дополнения и проч. И дальше будут адаптировать.

Нет таких соц. и экономических отношений в Германии, который вы как пример привели.

Все до одного были знакомы, только хамить зачем?

На каком основании они не собирались работать? Эта специальная касса была обязана выплачивать пенсию с 55 лет? Хватало ло бы этой пенсии до начала выплат пенсии по старости?
Многие выходят на пенсию раньше по состоянию здоровья и пенсия эта уменьшенная по сравнению с регулярной по старости. На это и был расчет, люди уже не могут работать, их убирают из статистики, раньше они должны были бумагу соответствующую подписать, теперь даже и это не нужно. С изменением законодательства меняются параграфы и "карманы", откуда деньги поступают, но суть не меняется - как можно дальше оттянуть момент начала выплаты регулярной пенсии. Кстати, несколько лет назад произвели подсчеты и оказалось, что низкооплачиваемые получают от пенсионной страховки денег меньше, чем они за свою жизнь туда выплатитли, а высокооплачиваемые - наоборт, бпльше, чем их взносы. Причины - ранний выход на пенсию и как следствие уменьшение ее размеров и смертность.

Это-то и понятно и как раз подтверждает, что повышение пенсионного возраста только и свидетельствует о пустоте касс и никоим образом не связано с избытком (наличием) рабочих мест для пожилых людей.

Пока на еду хватает, а вот на мед. обслуживание уже почти нет.

Да, стараются не брать. Примеры про пожилых инженеров-продавцов хороши, но это для инженеров и продавцов - ничтожно малый сегмент занятости. А также про восьмидесятилетнего профессора, писателя или адвоката. Вот недавно актер умер - 108 ему было, до последнего на сцену выходил.

Ну так это "издержки" соц.гос-ва и соотв. принцип солидарности..

С чего это вы взяли? По поводу остального: также не совсем понял, к чему вы привели этот пример? То, что очень много людей совершенно добровольно делают общ.полезную работу - это мне известно. Более того, я например сам абсолютно добровольно помогаю в THW..

наверное потому, что многие научились понимать, что обычно только довольный рабочий - хороший рабочий, а соотв. есть прямая выгода и работодателю в виде производительности труда и качестве продукта.

Не совсем согласен. В моём примере - дело добровольное. Инженера-пенсионеры на сименсе вполне обеспечены в т.ч. и заводская пенсия. Просто они оказались востребованы и сами этому очень довольны. Кстати, вроде как говорят одна из причин ранней смертности пенсионеров - их невостребованность в соц.обществе, проще говоря вянут от безделия.
Я считаю, что "стариков" нужно мотивировать и использовать макс. их потенциал, им же во благо..


Шрёдеровский эксперимент с индийскими программистами кончился однако не очень позитивно.. Думаю, что спецам из ирана или африки как инженерам искать в Г. нечего. Нужно своих мотивировать и воспитывать.