Народ заржрался, мнение стал высказывать!
Так их к ноктю! Не приведи господь ещё и думать начнут!
А зачем вооьще все эти обсуждения на форумах? Они что то изменят?
А если серьёзно почти любой человек найдёт чем ему быть недовольным и не постесняется поделится своим мнением с другими.
Проблемы политики возникают из за многих причин и людям всегда полезно разобраться хотя бы для самого себя и если мы сможем ответить всего лишь на пару вопросов жизнь станет намного понятнее и отпадёт необходимость в партиях, бюрократии в 99процентах в управлении как в таковом ибо мы до сих пор не знаем к чему стремимся.
Ведь теоретически политики это люди желающие сделать нашу жизнь лучше но все они бьются за разные цели и сами же постоянно меняют свои цели и направления движения.
При совке в этом плане хоть идеология была, мы стремились к коммунизму и каждый работал на эту цель.
Какая идеология у Германии?
Лебедь рак да щука.
1 Кто или что есть человек? Душа или тело?
2 Для чего мы живём? Выживать, Размножаться, обогащаться, а если совершенствоватья то в каком направлении?
Если политики или наука разберуться с этими 2мя вопросами мы попадём в золотой век.
З.Ы.
Не пожалуй нужно на эту тему ветку открыть

Я еще раз, пследний, предлагаю всем вспомнить о теме.

Так собственно темы касается.
Если наша цель в жизни это обогащение а деньги наш бог то и не должно существовать инфляции а частная собственность это святое и никто в первую очередь гос во не может на неё покушаться.
Почему человек Работая и платя отчисления в пенсионную кассу *то есть наши отчисления это частная собственность и не сметь её трогать.
Так же как и инфляция не может иметь место быть так как это пожирание нашей частной собственности.
Так всё же является ли увеличение пенсионного возраста покушением на святое?

Ваши отчисления идут целиком и полностью на содержание нынешних пенсионеров. Вашу пенсию будут (может быть) платить молодые. Соотношение пенсионеры/работаюшие постоянно измвеняется не в пользу работаюших. Оттого и меры. А про "святое" это Вам в церковь...
PS
http://de.wikipedia.org/wiki/Generationenvertrag

Так вот постановка вопроса решает всё.
Я прекрасно понимаю механизмы пенсионного страхования.
Кто кого обманул, обманывает и не противоречат ли политики сами себе в данном случае.
Если вводить уравниловку то ура пусть ВСЕ будут равными, а если каждому по заслугам то и действовать нужно соответствуще.

Наплодили в смысле нарожали? Молодежь отлавливают на улицах и плодят в фармацефты?
Да, государство косвенно регулирует основные процессы, но в подобных системах оно не создает или уничтожает сами элементы системы(в данном случае аптеки), а только косвенно на них влияет. Как только кто то сверху получит возможность, игнорируя законы рынка, самостоятельно волевым методом решать, какие лекарства полезны народу и сколько аптек будет стоять на каждом углу - на каждом углу будут стоять пустые здания, а лекарства будут продавать из под полы. Совок мы уже проходили.

То есть вы предерживаетесь мнения, что проблема пенсий может быть решена за счет непрерывного прироста населения? Тогда я повторю вопрос - когда нас будет не 80, а 8000 миллионов, жрать что будем?

Потому что это является ИЗМЕНЕНИЕМ конкретной, в настоящее время существующей системы пенсионного обеспечения. Исключения в этой ветке уже описывали. Но это исключения.

как то лет 7 назад упал с мотоцикла , верене с мотоциулом , ножка вава
ортопед выписал лекарство . В аптеке женщина ,знавшая , что у меня недавно был инфаркт ,( я беру у них лекарства ) сказала , что лекарство от ортопеда противопоказано
Иду к нему и говорю , что ( соврал ) домашний врач считает , что мне нельзя принимать это лекарство
Он вспылил , говорит - я сам , мол , принимаю и то и другое и иди лечись у своего врача
Я пошёл . Мой интернист сказал , что аптекарша права , а ортопеда , что бы я сменил
Я вообще к ним не обрашаюсь склет у норме , с мотоцикла не падаю , если, что , с велосипеда упаду

Если нам с самого начала при решении проблемы предлагается не решать проблему, а обогатить конкретных лиц. То есть вы согласны с тем что деньги решат проблему которая к деньгам отношения не имеет. Абсурд.
А вы посмотрите на проблему демографии с другой стороны.
Немцы посчитали что их слишком много и уменьшили кол во детей.
Люди стали дольше жить и поэтому 1 работяга будет обязан содержать 2х стариков. Вывод.
Нужно увеличивать эффективность производства раз уж прогресс продлил нам жизнь то этот же прогресс может быть направлен на улучшение эффективности производства. К стати какой процент населения реально что либо производит и я сейчас говорю не о валовом продукте, а о реальных вещах. Для того что бы понять о чём я хочу сказать вспомните о трагедии в Новом Арлеане когда один послал пару миллиардов в помощь, а другой в помощь посла 500 тыс палаток. В этом то и есть разница.

Вы ощущаете недостаток каких- то товаров или услуг?

Судя по заявлению правительства мы ощутим этот недостаток в будущем так как будет слишком много пенсионеров.
Кто нидь уже скажет наконец есть ли эта проблема на самом деле? Или проблемы нет и нас опять разводят, а если да то скоько можно верить лохотронщикам?

Немцы это кто? Где это они собрались и ТАК сообща посчитали? А потом приняли общенациональное решение... Как они УМЕНьШИЛИ количество детей? Отстреляли?
Я задал вполне конкретный вопрос. Вы написали, что решение демографической политики решит также пенсионную проблему. Я спросил в чем вы видите решение демографической политики? В увеличении рождаемости? Тогда население будет непрерывно расти и достигнет (ранно или поздно) такого максимума, после которого нечего будет жрать. Как решение демографической проблемы может решить проблему пенсионную?

Существующая эффективность недостаточна? Овщество испытывает недостаток в каких-либо товарах? Чего недостаточно для всех? Какой товар дефицитен из-за недостатка рабочих рук в этой области? Я не говорю о покупательской способности, я говорю о физическом дефиците.

Судя по заявлению правительства недостаток этот ощутим мы, но это не значит, что товаров не будет. Их не будет у того, кто не сможет их купить

Никто. Эта тема поднималась на ветке. Существует мнение, что проблемы нет.

Ну нас в фирме пенсионеров активируют, так как работать некому. Пенсионеры которые раньше работали на нашу фирму опять выходят на работу. Им по 68-70 лет. Если у нас раньше могли найти 12-13 учеников в фирму, то сейчас с трудом находят 7-8 и говорят что лучше не становится, будет ещё хуже. А кто должен работать если молодых нет? Я перешёл из одного филиала в другой, мне потом замену два года искали, это было 3 года назад, сейчас ещё хуже. Шеф сам помощника ищет уже скоро как три года будет. Так что я как то не совсем надеюсь что смогу уйти раньше 67, 100% меня будут просить остаться.

У нас работает водитель грузовика, ему за 70. Он был на пенсии уже, но мы его позвали работать обратно, уже три года гоняет на грузовике по Германии. Нормальных водителей сейчас мало.

Хотелось бы узнать, что вы об этом думаете? Как к этому относитесь.

Отношусь хорошо. Их ни кто не заставляет, многим просто надоело дома без дела сидеть. А специалисты они хорошие и офисные сотрудники, водители, работники автомастерской. Работать с ними приятно, они многое могут рассказать, передать опыт. Да и выхода я не вижу, если молодёжи становится меньше, то надо что то делать.

1. Разумеется возраст - дело индивидуальное. Я на туристической тропе не са всеми дедками угнаться могу. Но в целом работать в этом возрасте под нормальной нагрузкой имхо очень тяжело. И у 70-летних водителей реакция имхо не та. А он не в соседний ларек на малолитражке за хлебом проскочил, он "по Германии гоняет".
2. Потому что никто не хочет "по всей Германии гонять". Я не думаю, что переучится на водителя большая проблема, это не врач. И безработные мужского пола до 70 лет присутствуют. А водителей нет. Так что проблема не в отсутствии молодых, а в отсутствии молодых, рвущихся в водители.

не совсем так, а вернее совсем не так. Это ваша вольная интерпретация. Платят в соц. страховые кассы на пару миллионов больше чем 23,5 млн. + их работодатели т.е. те-же фирмы и предприятия. У т.н. "мини-джобберов" (которые сами не платят) - за них платит работодатель.
И также все остальные, кто занят в трудовых процессах напрямую или вкривую так или иначе платят в соц. кассы и бюджет гос-ва (не обязательно в страховые соц.кассы)- это я и имел ввиду в своём сообщении.

Я нигде и не утверждал, что всё гладко. Только 2,6 % низкооплачиваемых из вашей ссылки имхо не самая главная или основная проблема.

Ну да, размножаться.. делиться мы пока не научились Сегодня по стат. на 1 женщину 1,4 ребёнка, чтобы сохранить популяцию нужно чуть более 2.. чтобы население расло - по-моему более 2,6.. Соотв. на сегодняшний день не стоит проблема в размножении или увеличении населения, а лишь в его сохранении +/- пара млн., или другими словами в выживании.
Жрать нам хватит чего, с/х и производство и в Германии и в ЕС работает на переизбыток. Население можно без проблем прокормить, тем более что в Европе оно практически не растёт естественным образом, а наоборот уменьшается.
Остальные 6,5 млрд. + должны кормить себя сами или научиться это делать.

Соотношение оно и так меняется, об этом и тема, только вот не в ту сторону. А чтобы в нужную- нужно улучшить ситуацию с демографией, а не стариков отстреливать..

.. а если бы ещё дедка бы стал бабкой и т.д. то...

Это потамушто труд этот не ценится
В Союзе ценился . А тут деятель от государства считает , что каждый могеть водить, даже он
Вот ...медсестра ему клизму поставила , он прохезался , ему полегчало и сразу считает , что это ценный труд
Потому медсестра гоняющая чаи в сухой климате больницы оплачивается достойней , чем водила ,мотающийся сутками за апельсинами в Спанию