О уже теплее. Значит проблема в количестве высокооплачиваемых рабочих мест (ну если признать, что проблема как то существует). Ну конкретно у програмистов все не так уж и плохо, это я по себе сужу. А что делать с трактористами? В стране до фига "трактористов", причем никому не нужных и без тракторов. Людей реально сокращают с стабильных и достаточно хорошо оплачиваемых мест работы. Организовываются самими же предприятиями лайфирмы, которые нанимают уволенных назад за совсем другие деньги. Вы действительно ничего про это не слышали? Лет 10 назад АА действительно пытался ВСЕХ переквалифицировать и действительно в программисты Как бы не получилосъ.
http://de.statista.com/statistik/daten/studie/38774/umfrage/angekuendigter-stellenabbau-in-deutschland/

И поэтому мы обсуждаем повышение пенсионного возраста? Прочтите хотя бы следующее предложение после Вами же цитированного:
Der Beitragssatz, der im Zuge des Wiedervereinigungsbooms noch 1992 auf 17 % gesenkt worden war, kletterte im Jahr 2005 auf 19,5 %. Weitere Steigerungen konnten zunächst durch diverse Einmalmaßnahmen vermieden werden, etwa durch kontinuierliches Reduzieren der Liquiditätsreserven („Schwankungsreserve“), Verkauf von Sachanlagen sowie – seit 2006 – Vorziehen der Zahlungstermine für die Arbeitgeber um 14 Tage (das entspricht einer einmaligen Mehreinnahme von ca. 5 % im Jahr 2006) und für die ab 1. April 2004 hinzugekommenen Neurentner die Rentenzahlung jeweils erst zum Monatsende (mit Gutschrift jeweils am letzten Bankarbeitstag des Monats) statt wie zuvor zum Monatsanfang. Am 1. Januar 2007 wurde der Beitragssatz zur Rentenversicherung dennoch auf 19,9 % erhöht.

Я понимаю что это такое и переведу это Вам, иначе видимо не дойдёт.
Дальше спорьте с Википедией.
Zudem wurde der Bundeszuschuss seit 1991 regelmäßig erhöht, vor allem um die Rentenversicherung durch die – systematisch korrekte – Erstattung versicherungsfremder Leistungen aus Steuermitteln zu entlasten. Er beträgt heute mehr als ein Drittel (ca. 80 Milliarden EUR) der Gesamtausgaben und entspricht im Umfang in etwa den versicherungsfremden Leistungen.
Перевод.
С 1991года доплата за счёт государства систематически повышалась для того, чтобы возместитъ чуждые для пенсионного фонда выплаты. На сегодняшний день они составляют около 80млрд. еврои соответствует тем выплатам, которые произвёл Фонд.
Теперь пример.
Фонд не должен оплачивать время по уходу за ребёнком, так как в это время взносов в него не проводилось. Но Германия является социалъным государством и решило, что уход за ребёнком не должен сказаться на уровне будущей пенсии матери и поэтому возместил фонду эту недостачу.
Тоже самое и со временем учёбы и т.д.
Полный список этих versicherungsfremden Leistungen найдёте в ссылке на Википедию, выше приведённую.
Эти ляйстунген будут оплачиваться государством всегда, если они будут вычеркнуты, это будет говорить не о кризисе пенсионного фонда, а о кризисе государственной социальной системы.

Это нормальный процесс регулирования пенсионной системы, постоянно повышающей и понижающей взносы.
И если в 2007м году он был 19,9%, то сегодня 19,6%.
Если это катастрофа ( о чём тут "спицы" вещают), то тады "ой".
Никакой дыры в пенсионном фонде нет. Есть проблемы в социальной системе, вот если скажут, что там катастрофа- я спорить не буду, может и так.

Никакую вы тенденцию не показали, а лишь как сами признались высосали ваши примеры из пальца. Это говорит о "качестве" ваших аргументов, а вернее об его отсутствии.

Первый пассаж пропущу, т.к. см. выше. Вы не владеете реальными цифрами и фактами.
Про производительность: 1 к 10 - это факт, или ваше очередное бла-бла? если второе - то дискутировать здесь не очем.
Любое производство ограничено спросом на продукт, т.е. коньюнтурой рынка. Вы в теории можете достигнуть соотношения 1 к мильоноу (пример: поставьте несколько линий и штампуйте макароны), но ваше производство вылетит в трубу, если спроса на макароны в таком кол-ве нет. Соотв. вы будете производить лишь столько, сколько сможете продать.. Вот и весь расклад, и так практически везде в производстве.

Значение имеют не виртуальные цифры на бумаге, а реальные свободные рабочие места и спрос на них. В 2011 году в Германии было более 450.000 только заявленных свободных рабочих мест.
de.statista.com/statistik/daten/studie/2903/umfrage/jahresdurchschnittswe...

Ага, пусть... тогда пусть 12... или 44,87 Оставьте свой палец в покое

Причём здесь мой доход и доход концернов "альди" или даймлер? Ваша проблема в том, что вы по-моему просто не знаете, как функционирует экономика предприятий и соотв. экономика гос-ва. Предприятие (возьмём среднее ОО) сначала покрывает свои произв. расходы в т.ч. зарплату работникам и соц.выплаты за них, затем платит налоги с прибыли и уже затем делятся между учредителями остальные части пирога..
Отрасль где увеличились места - сфера обслуживания. Недавно слышал или читал где-то - растёт на протяжении нескольких последних лет..

Всё см. выше

И с Вашим переводом не доходит. Читаем:

Перевод
Расходы пенсионного страхования покрываются не только за счёт взносов, но и госдотацией. Последняя многофункциональна. В нёй отражается в особенности гарантия Федерации сохраниения обязательного пенсионного страхования в условиях изменившихся демографических рамочных условий. Не менее занчимым основанием является финансовая компенсация пенсионному фонду понесённых им на пользу общества расходов.
Размер общей дотации определяется на каждый год в соответствии с изменением брутто-зарплат и ставки пенсионного взноса. Параллельно с этим Федерация выделяет дополнительную дотацию в пенсионную кассу, которой паушально компенсируются непокрытые взносами расходы (Leistungen) пенсионного фонда...
Дальше и сами, надеюсь, поймёте. Я в переводчики Вам не нанимался.
http://www.bmas.de/DE/Service/Rentenlexikon/B/inhalt.html

А пенсионное обеспечение разве к социальной системе не относится? Дыру в фонде пока удается латать подручными средствами, но всем ясно, что их уже не осталось. Даже если бы Вы с самого начала платили в п.ф. то все равно по достижении Вами 67 лет пенсии Вашей хватит только на самое необходимое, несмотря на то, что платили Вы пятую часть своего дохода. Это по Вашему не катастрофа?
ПС с учетом взноса работодателя даже не 1/5, а 1/3..,

Нет, в Германии действительно живет 20 человек, вы не догадывались? Вы слово абстракция понимаете?

Вы вообще о чем? какая рентабельность? У вас все темы в кучу. Я писал - в моем примере что бы накормить 20 человек у макаронного станка достаточно поставить ОДНОГО человека. Но все 20 хотят жрать. В реальности пусть из 40 миллионов работающих 30 миллионов реально работают, а 10 частично или нет. Так вот завтра частично или вообще не будут работать не меньше, а ОБЯЗАТЕЛьНО больше. Это и есть тенденция. Население растет. Также растет и производительность. В любом случае на поле, где пахал тракторист, пять трактористов не загонишь (только статистически). Это значит 4 новородившихся тракториста будут сидеть на пособии, потому что ни себя, ни свою пенсию они обеспечить не смогут.

www.wiwo.de/politik/deutschland/arbeitslosigkeit-2011-auf-20-jahres-tief/...
2011 waren durchschnittlich weniger als 3 Millionen Menschen arbeitslos.
Причем рабочие места реальные, те, куда рабочие руки действительно требуются, а количество безработных исскуственно занижено за счет шарахающихся по всяким курсам.

1. Вы постоянно затрагиваете темы, которые к ветке никакого отношения не имеют. Сейчас мы рассматриваем доходы ЛЮДЕЙ. И сравниваем кто сколько и каким образом получает. Я выделил 3 группы - владельцы средств производств, работники и безработные. И определил порядок получения их доходов. Причем здесь расходы предприятия? Вот и сравним доходы представителей этих групп. В качестве представителя первой группы я вабрал владельца Алди. Утрированно, но это опять тенденция. Сокращая персонал и используя машины владельцы средств производств тем не менее имеют возможность увеличивать производство, при этом снижая доходы социальных фондов. Но им на это наплевать, они ими не пользуются.
Причем увеличивая собственную прибыль, владельцы средств производства со своих доходов отчисления в пенсионный фонд не делают. Про увеличивающиеся ножницы между богатыми и бедными я тоже "Недавно слышал или читал где-то.."

Я понял.
Вы посчитали раз написано Der zusätzliche Bundeszuschuss, значит есть и основной какой то.
Нет.
Он единственный, этот Bundeszuschuss, а так написано потому, что он дополняет кассу пенсионного фонда.
О том, что никакого основного и дополнительного цушусса не существует говорит цифра 80млрд, которые полностью потрачены на затраты фонда на которые он денег с плательщиков не получал.
Er beträgt heute mehr als ein Drittel (ca. 80 Milliarden EUR) der Gesamtausgaben und entspricht im Umfang in etwa den versicherungsfremden Leistungen
Эти выплаты, согласно отчёту, составляют порядка 240млрд., так что ссылка корректная.
Вощбем, если Вы продолжаете настаивать, что эти 80млрд не всё, что получил пенсионный фонд от государства предоставьте ссылку.

А кроме того посмотрите размер этих цушуссов с 2001 года. На треть повысилась рождаемость?

Давайте сразу цитату и ссылку куда смотреть.
Вы же уже нашли, зачем мне второй раз делать тоже самое.
Ну и для чего нужно на это смотреть? Вы хотите сказать, что я привёл фальшивые цифры или отчёт пенсионного фонда вместе с министром врёт?

de.wikipedia.org/wiki/Gesetzliche_Rentenversicherung_%28Deutschland%29%3C...
Zuschüsse des Bundes zur allgemeinen GRV [10] Jahr
in Milliarden Euro
Gesamt Allgemein Zusätzlich
2003 53,869 36,589 16,291
2004 54,365 37,101 17,264
2005 54,812 37,488 17,324
2006 54,909 37,446 17,463
2007 55,944 38,080 17,864
За 2011 год я думаю вы знаете...

Ну и?
Что Вы этим сказать хотите, я не понимаю..

Он зато налог платит, 42%. Кроме того, если кто-то платит в пенсионный фонд, то он соответственно и получает из него. Долгосрочно оно системе поэтому ничего не принесет, только краткосрочно, пока можно заставить платить новых без соответствующих выплат старым.

Посмотрел за 2011 год.
Приблизительно столько же.
Вы яснее выражаться можете?

В Вашей же ссылке:
Neben dem regulären Bundeszuschuss wird seit 1998 ein zusätzlicher Bundeszuschuss als Pauschale für nicht beitragsgedeckte Leistungen geleistet, der durch Mehrwertsteuererhöhungen refinanziert wird. Seit 1999 wird dieser Zuschuss durch einen Erhöhungsbetrag zum zusätzlichen Zuschuss ergänzt, der am Anfang aus Mitteln nach dem Gesetz zur Fortführung der ökologischen Steuerreform gespeist wurde

Ну вот ещё одна цитата.
Если и теперь есть возражения, тогда это уже медицинский случай.
Die Bundeszuschüsse stellen keine Subvention der Rentenversicherung dar. Sie sollen vielmehr die Kosten für die der Rentenversicherung übertragenen gesamtgesellschaftlichen Aufgaben abdecken.
www.deutsche-rentenversicherung.de/DRV/de/Inhalt/Presse/Pressemitteilung/...

Ситуация такова, что введение дополнительных налогов потребовало дополнительных денег на те услуги, которые были переданы государством пенсионному фонду. В данном случае дополнительный цушусс компенсировал повышение мерверштоера.
Вобщем читайте ссылку в моём прошлом постинге, мне доказывать, что белое есть белое надоело.

Читайте ответ Квинбусу.