С января этого года вступает в силу , принятый в 2006 году Закон о "ренте в 67 лет "
http://de.wikipedia.org/wiki/Regelaltersrente
Тут вот "про" и "контра": http://www.pro-und-kontra.info/altersvorsorge/rente-mit-67/
Я ,лично , ЗА , потому, что меня почти не касается , а как Вы ?

Не успел он ещё в силу вступить, а всякие wirtschaftsweisen уже запели песню о неизбежности пенсии в 69 лет.

Если Вас это не касается, то почему Вы "За"? Каких преференций для себя лично ожидаете?

" Почти" не касается в смысле увеличения пенсионого срока , потому, что возраст у меня большой и потому , что я с другой " бауштелле"
Ну , а как жителя и гражданина Германии , конечно , касается
Потому я за

1. Pro:
Никакие это не Pro В Кассу денег больше поступать НЕ будет - из за реальной безработицы после 60 люди платить пенсионные отчисления НЕ будут. Будет меньше из кассы забираться, а в это время фактически пенсионер будет получать значительно меньшее пособие по длительной безработице или социал - но автор постеснялся это написать.
- абсолютно дебильное выражение на тему "ну и что, что в отпуске вам оплаченный отель не предоставили - море то вы все равно видели".
- и что? То, что люди после 60 практически уже не работники подтверждает официальная статистика и последние вскрытые манипуляции с ней в плане людей после 60. Количество рабочих мест меньше количества претендентов в данный момент и молодежи достаточно, что бы выполнять имеющуюся работу .
Пенсионная система нежизнеспособна в принципе, потому что в принципе основывается на беспрерывном непрерывном росте населения. Это невозможно. Любому росту физически есть предел. Нужна другая система поддержки нетрудоспособного пожилого населения. Но на это, на коренную реформу, никто из политиков не пойдет. Все будут пытаться делать вид, что препарки прекрасно помогают трупу.

Всё равно не понятно, почему Вы "За". Почему Вы не просто "воздерживаетесь", а именно "За"? Для справки - во Франции только начали думать об установлении пенсионного возраста в 62 года. Там что, ситуация с демографией радикально другая?

ещё один повод не работать "по-белому"..
"чернить", обманывать государство и бездарных политиканов, копить денюфки на старость - вот это, имхо, самый оптимальный вариант.

Главное ПРО это завуалированное снижение размера пенсии
Но, кто может работать до конца , а таких не мало , тот получит больше . И это справедливо
Человечество сушествует не одну тысячу лет и ещё не вымерли из-за наличия стариков , так что без паники
Пару сотен лет назад один мужик содержал кроме жены и полдюжины детишек ещё и родителей , а теперь , когда половина населения работают, вдруг не хватает
Нормальный расклад при 80 годах жизни - четверть тебя кормят родители , потом половину жизни работаешь , и опять четверть на деньги детей - то есть один кормит двух , при не увеличивающейся пирамиде населения
развитие техники и производства , а это вам не 9 век , когда один умудрялся кормить семерых , позволяет одному крмить кроме себя не только одного
Нвадо только работу распределять правильно и не создавать тупиков

Будут. Безработица после 60 есть, как и до 60 она есть. Но оснавная часть работает и за 60, а соотв. платит отчисления в соц.кассы в т.ч. в пенстионный фонд

здесь не понял...

ерунда. люди по статистике живут дольше соотв. и пенс. возраст должен быть поднят, а иначе кто платить пенсию будет?

ссылку на статистику можно?

какие это манипуляции? то, что после 2008 года работоспособных после 58 не включают в офиц. статистику? И где здесь манипуляции и вскрытие? Всё итак известно..

И ничего страшного. Так и должно быть, дабы сохранялось качество рабочих мест и был стимул_

кое-где даже не хватает. К тому же есть рабочие места, где те-же пенсионеры предпочтительнее

современная пенс. система основана и на самообеспечении будущих пенсионеров в форме отчислений в спец.пенс. фонды, страховки и проч. Продуктов нацеленных на это хватает. И кто это понимает и знает, заботится о своём будущем уже сейчас.

обманываешь ты не бездарных политиканов, а своих же сограждан. Получаешь соц. пособие и "копить денюфки на старость", а как чирий на жопе вылезет, так побежишь к врачу лечиться на деньги тех, кого обманываешь.. чмошная позиция однако

чё я получаю? чмошное балобольство некоторых юзырей - вот это и есть "чмошная позиция"
на чьи деньги я побегу лечиться? не зная броду, в который раз повторяться приходится, не лезь в воду

65% населения сегодня не дорабатывают до 60 лет. Так что, не основная часть.

Разные модели есть. например, пенсия через налоги. НТР позволяет.

В каком смысле безработица стимудлирует "качество рабочих мест"? Не могли бы пояснить подробнее?

Например?

Вот-вот. А на сегодня более 1,5 миллиона работающих получают дотации, поскольку зарплата низкая. Этих людей Вы списали уже?

Нет, "обманывет" он таким образом именно государство, которое бездарно расходует наши деньги. Не забывая при этом регулярно повышать своим служащим довольствие и предоставляя им частную медицинскую страховку за 0-тариф. И гарантии от безработицы и приличную пенсию.

речь шла не о пенсионерах, а о работающих. соотв. основная часть работающих 60-летних платят в соц.кассы

в прямом смысле. почти банально. Вот смотрите: условно говоря на некое рабочее место с опред. требованиями есть 1 ищущий, который вроде как и подходит. Но этот ищущий местом не дорожит, приходит поздно, уходит рано.. работает плохо, некачественно и проч.. бяка короче рабочий. У работодателя соотв. два выхода, уволить или мириться с причудами. Оба выхода для работодателя минус.
Если бы на это мест было скажем пять рабочих, то и отношение рабочего к работе было бы другим, а соотв. и качество работы и качество работы. Известно, что качество рабочего места и связанная с этим мотиваци и удовлетворенность работающего имеют непосредственное влияние на качество производимого продукта.

пример: сименс. инженеры "за 60". Работа: инженер-продавец (technischer Verkäufer). Знаю лично человек пять. Работают с удовольствием, т.к. востребованы.

Почему списали? И они могут заботиться частным образом о своём будущим,а гос-во их в этом поддержит. Не вижу проблемы. Понятно, что на шале в швейцарии не накопят, но на небольшую прибавку или собств. четыре стены - вполне реально.

да ты не обижайся. это вообще-то не тебе лично. Я лишь считаю, что жить за счёт других - это чмошно.. вот и всё.

не мешало бы сделать взносы от оборота фирмы... чтобы какойто процент платили в фонд, а оттуда за каждого клиента распределялось одинаково. Добавочно за все экстрас каждый доплачивает сам.
Так образом соцвзносы будут платить и роботы и иностранцы, и даже безработные. од

www.ftd.de/politik/deutschland/%3Aimmer-mehr-ueber-60-jaehrige-arbeitslos...
www.sueddeutsche.de/wirtschaft/bundesagentur-statistik-arbeitslosigkeit-b...
И еще много чего на эту тему.

www.volksstimme.de/nachrichten/deutschland_und_welt/wirtschaft_und_boerse...
Wie die "Süddeutsche Zeitung" berichtet, sind mehr als 100000 Menschen, die 58 Jahre oder älter sind, bei der Bundesagentur für Arbeit registriert, ohne in der Arbeitslosenstatistik mitgezählt zu werden. Das habe das Arbeitsministerium nach einer entsprechenden Anfrage der Grünen-Bundestagsfraktion eingeräumt.
Фигасе, то есть человек после 58 официально не считается безработным, потому что уже всем ясно, что работатъ он не будет и это потенциально вечный безработный - какие вым цифры еще нужны? Как вы себе представляете 65-летнего водителя автобуса, токаря, кровельщика, почтальона? Ну топменеджера я представить себе могу.

Ситуация простая. Человек после 60 не работает. Работы действительно мало и для молодых. Работы вообще в связи с автоматизацией будет все меньше. Значит зарплату он не получает. Значит в период между возрастом, когда он не сможет найти работу(из-за возраста) и моментом получения пенсии он будет получать прожиточный минимум. Который значительно меньше пенсии. В этом и состоит экономии.

Может быть. Только к людям за 60 это имеет мало отношения. Они не выдержат конкуренции с 30-40летними, у которых другие ляйстунги и другая возможность выдерживать нагрузки. Другими словами люди за 60 - это не резерв рабочей силы. Это балласт, который пинают туда-сюда, чтобы сьэкономить.

Ерунда Перепутаны причина и следствие. Типа отдавай мне свои деньги, а то у меня нет. Если пенсионная система не в состоянии обеспечивать стариков, нужно менять систему. а не стариков под систему приспосабливать. Тем более, что они туда не подходят и это всем ясно(см. ссылки выше)

На кладбище? Где работники за 60 предпочтительнее?

Представим себе утрировано общество из 10 человек. Автоматизированное и технически прогрессивное. Один обладает правом на все приборы, вещи, имущество, землю и т. д в этом обществе. Второй работает на первого и производит все необходимое для обеспечения 100 человек с достаточно высокими потребностями (условно 100 единиц). У остальных восьми нет ни средств производства, ни работы. Они получают социал, потому что это доброе общество.
Итак. Из произведенного владелец средств производства забирает себе 95 единиц, одну полную единицу забирает работающий (и он должен еще с этой единицы сделать запас на пенсию). Еще 4 единицы делят между собой безработные как социал. На пенсию им отчислять нечего и не из чего.
Все начали размножатъся. Ну 2 владельца средств производства свои 95 единиц как то поделят. А работа только для одного. То есть мы имеем после удвоения населения 17 новых безработных, которые не только не делают отчислений в пенсионных фонд, но и просто ежедневно хотят есть.
Вот и вся арифметика. Цифры условны.

гос-во это и есть сограждане, а политики лишь выбраны временно на службу у него Бездарно расходует, это вы про "чёрную книжицу" (?) - ну так на службе люди, а не роботы. А какие люди без ошибок? Ну а гос. бюджетом распоряжаются те-же выбранные согражданами политики, соотв. им и отвечать. В Бремени например в эконом. плане пипец не хуже чем в Греции, но народ как ни странно при последних выборах опять выбрал те же красно-зелёные грабли

не вижу в этом проблемы. У обычных чиновников в ведомствах, учителей, полицейских, и проч. всё довольно скромно, а указанные вами льготы - доп. стимул гос-ва, чтобы ответственно и добросовестно делали своё дело.

Есть еще один момент. Люди стали жить дольше. Но они не стали после 60 здоровее или спортивнее. Недавно была передача по ТВ, где молодым, что бы понять, как тяжело пожилым , предлагалось одеть толстые перчатки, негнущуюся одежду и слабопрозрачные очки. Человеку можно лет на 5 при хорошем состоянии медицины продлевать жизнь, но старческие проблемы со здоровьем и в связи с этим ограничения на работу все равно остануться. А про это никто не упоминает, когда пишут про продолжительность жизни.

где молодым, что бы понять, как тяжело пожилым
Придёться умирать молодым!
"На гребне волны" - какой уход из бренного бытия!

Могу предположить, что вклад их в общую копилку не так уж и велик, чтобы спасти ситуацию.

Мотивация, связанная со страхом потерять рабочее место довольно примитивная. В хороших фирмах стараются мотивировать работника социальным пакетом, карьерным ростом и прочими "мягкими" факторами. Более того - за последние годы безработица в Германии снизилась довольно заметно. По Вашей логике это должно привести к ухудшению качества работы. На самом деле человека можно (и нужно) мотивировать не только "кнутом".

Это хорошо, Такие примеры я по телевизору видел. Это подаётся как необходимость дальнейшей либерализации рынка труда для иностранных (молодых) специалистов. Чувствуете, куда дело клонится?

Тут Вы заблуждаетесь. Я по-приколу плачу Ристер-Ренту 35 евро в месяц - польстился на дотации гос-ва. За это мне обещана прибавка к пенсии аж в 5 евро в месяц! Как Вы думаете, у каждого ли дотируемого работника есть в месяц, скажем, лишних 150е для Ристера? Иначе эту бодягу нечего и вовсе затевать.