В Ваших устах - похоже, что так...
Однако чтение российской и зарубежной русскоязычной литературы обнадёживает... Есть, есть носители и хранители великого и могучего не только среди вымирающих "динозавров", но и среди молодёжи! Только судить о состоянии языка нужно не по форумным постам, бульварной прессе и зомбоящику, а по настоящей литературе...

В Ваших устах - похоже, что так...
Однако чтение российской и зарубежной русскоязычной литературы обнадёживает... Есть, есть носители и хранители великого и могучего не только среди вымирающих "динозавров", но и среди молодёжи! Только судить о состоянии языка нужно не по форумным постам, бульварной прессе и зомбоящику, а по настоящей литературе...
Вы не правильно понимаете, почему русский язык натурально давно умер. Дело не в чтении и поддержании его исскуственно в качестве официального языка. Я отвечу позже, час нет времени.
С НГ 2012

Ну,так это смотря что понимать под ФАКТАМИ...Да ещё и известными...Для меня фактом является какое-нибудь событие,произошедшее в реальности..Например,тот доказанный факт,что Финляндия,в нарушение договорённостей с СССР,предоставила свои аэродромы в пользование гитлеровцам,для бомбёжек советской территории. Это факт. или что предоставила свои территориальные воды и своих лоцманов для гитлеровских миноносцев. Это тоже факт. Всё вышеперечисленное и послужило причиной бомбардировок советской авиацией финской территории 25 июня 1941 г. И это факт.
А вот то,что СССР 25 июня,якобы совершил наглую агрессию,с целью захвата финских территорий, - никакой не факт,а домыслы. Причём,довольно глупые,т.к. не подтверждены ничем даже условно. Точно также,является абсолютным домыслом ( ВООБЩЕ ничем не подкреплённым ) заявление о сфальсифицированных итогах выборов в Прибалтике в 1940 г.
Так что...

Ну...Для того и нужна голова на плечах...Вкупе,хотя бы со средним знанием предмета...
Вы что то конкретное имели в виду под "пропагандистскими фальшивками"?

Так...На колу висит мочало...
Что ж...Придётся выделить "оккупацию" отдельным пунктом....Что Вы понимаете под "оккупацией"? Сформулируйте..Или процитируйте определение,которое Вы считаете правильным...

Лично ВЫ,можете думать и верить во что угодно...Например в то,что СССР в Зимней войне ставил целью оккупацию Финляндии и включение её в состав СССР...Или в то,что СССР в 1940 г. пытался спровоцировать конфликт между внеземными цивилизациями,путём обстрела инопланетной заставы в созвездии Тельца...Т.е.,во что угодно...Это Ваше личное дело,и личное мнение,на которое Вы имеете полное право...
Но...видите ли...Здесь речь идёт несколько об ином...Здесь речь идёт о попытке оккупации Финляндии и включении её в состав СССР,как об историческом факте.
Посему,я скромно прошу доказательств. По пунктам.


Ессно....Ежу понятно,что если какая-либо страна,находящаяся в сфере влияния второй страны,заключает военный союз с третьей страной - потенциальным противником страны второй...то этот союз однозначно будет направлен против этой самой второй страны.Даже если в договоре не будут упоминаться имена собственные.
Это,как если бы ФРГ,находящаяся в сфере влияния США,году эдак в 1962-м,попытылась бы заключить военный союз с СССР. Автоматически превращаясь при этом из союзника США в его потенциального противника..
Кстати,произойди такая попытка в реальности,американцы,наверное,грустно вздохнули бы,но ничего не стали бы делать....Помня,что ФРГ - страна независимая и суверенная,а значит имеет полное право заключать военные союзы с кем угодно и против кого угодно...
Верно ведь?

Я не говорил,что он был страшным... О том,что союз был страшный,я узнал от Вас...
Сам по себе,союз,конечно,не был страшен СССР.В случае войны с СССР,максимум на что могли расчитывать прибалты - это на затянувшиеся оборонительные бой,пока не придёт помощь со стороны.Примерно так,как сделали финны,спровоцировав Зимнюю войну.
Страшны были не прибалтийские карлики. Страшны были те,кто немедленно встал бы у них за спиной...А то и рука об руку. Точнее не те,а тот..Т.е. гитлеровская Германия,к тому времени подмявшая под себя пол Европы и добивавшая Францию.
Кстати,о войне...В сентябре 1939-го Советы начали настойчиво намекать,не пора ли,дескать,товарищи прибалты,немного протрезветь? Соответствующие договры,надо бы заключить,понимаете ли..В связи с этим,в Госсовете Эстонии,прошло экстренное заседание,где на полном серьёзе прикидывали,не объявить ли войну СССР? А позже,генерал Лайдонер,оценивал возможность сопротивления Эстонии ( в одиночку ) в "несколько месяцев,а может и больше"...
Чё то не особо боялись прибалты Великого и Ужасного СССР...

И? Что? Это как то опровергает факт попыток Эстонии и Латвии заключить военный союз с гитлеровской Германией? Направленный именно против СССР...


Да,действительно,что там о них говорить,если из 40 стран,представленных в Лиге Наций,девять воздержались от признания СССР агрессором... И,среди этих девяти,как на грех,именно соседи Финляндии и находятся. Все три скандинавские страны ( по идее,следующие на очереди ) и три прибалтийских лимитрофа..
При голосовании же в Совете Лиги Наций по вопросу исключения СССР из числа членов этой почтенной шараги,из 15 членов Совета,четверо не участвовали в голосовании ВООБЩЕ,попросту забив на судьбоносное решение...Мол,вам надо,вы и исключайте,а нам всякой хернёй некогда заниматься...И исключили СССР "большинстввом" голосов,по сути Англия с Францией. Кроме них и Бельгии,за исключение высказались такие мощные,ведущие,определяющие мировую политику державы,как Доминиканская Республика,Южно-Африканский Союз,Боливия да Египет...Причём,трёх последних в Совет на непостоянные места,протащили опять таки Англия с Францией,причём непосредственно перед голосованием. Т.е.,из 7 голоснувших "За",трое были подобраны специально..
А вот,в числе воздержавшихся членов Совета - Греция,Югославия,Китай,и,что самое пикантное - Финляндия.
Но всё это не главное...а главное то,что на решения,принимавшиеся этой англо-французской богадельней,все серьёзные игроки клали с пробором. И интерес эти решения представляли разве что для бульварной прессы..

Вы выделили не то. Прибалты спали и видели войну СССР с Германией,чтобы выступить на стороне последней. Речь шла о прогитлеровской ориентации прибалтов,и о тайном сотрудничестве с гитлеровцами в нарушение договоров с СССР.

Могу повторить,если просмотрели:
Сотрудничество с гитлеровскими спецслужбами и всемерная импомощь,вплоть до любезного предоставления автотранспорта для поездок к эстоно-советской границе с целью рекогносцировок местности. Разработка планов совместных военных действий против СССР. И,как,венец антисоветской деятельности - проведение "Балтийской конфенернции",где обсуждался вопрос об участии в будущей войне на стороне Германии.
О всяких мелочах,вроде срыва поставок в советские гарнизоны,обмена информацией с гитлеровцами,похищения советских военнослужащих и.т.д. я уж и не говорю...Ибо на фоне вышеперечисленного,это действительно мелочи...

Не требует. Ибо решение о вхождении Прибалтики в состав СССР депутатами,выбраннных в результате всенародных выборов - исторический факт,не требующий доказательств.
И оспаривать легитимность действа можно в двух случаях: если результаты выборов были сфальсифицированы,и ( или ) если депутаты подвергались давлению.
Вы можете предоставить какие нибудь док-ва по этим вопросам?

За что же тогда их арестовывать,если они всего лишь сделали то,что и должны были делать? Ну разве что на несколько часов раньше? Ведь никто не арестовывал абверовских диверсантов за попытку захвата 26 августа моста через Вислу? Да и Науйокса за глейвицкие художества никто не конвоировал в немецкий особый отдел...

Не "какой то там рабочий союз",а "Блок трудового народа",куда входили самые разнообразные организации...Профсоюзные,рабочие,крестьянские,молодёжные,спортивные,культурные,и даже женские....
Ну кто же теперь виноват,что они в совокупности и выражали интересы подавляющего большинства населения? Неужто опять Сталин?

Опятъ двадцатъ пять!
О.к.,об "оккупации" выделил в отдельный вопрос. О "единственной допущеной партии" - выше....Кстати,а какие партии НЕ допустили,не подскажете?
О фальсификации выборов - жду док-в. Хоть каких-нибудь...

Странно, что Вы занимаетесь передергиваниями в очевидном вопросе. Я сказал, что о распаде СССР написано в любом учебнике истории о соответствующем периоде. Это факт. А вот о моральной ответственности не в учебниках истории не пишут вовсе.


Вы хотите вычислять районы компактного проживания и выяснять личную ответственность каждого молдованина? Это нам не под силу. Основополагающим является следующий факт. В СССР и до 1940 г. проживали молдаване. У них была и своя квази-государственность, до 02.08.40 г. в виде МолдАССР в составе УССР, а после в виде "полноценной" союзной республики. Иначе говоря, молдаване - один из народов бывш. СССР. Молдаване не относились к репрессированным народам. Следовательно, попадают "под раздачу".
Кстати, спросить можно и с тех, кто служили в румынской армии.

Общее соображение. Абстрагируясь от критики Путина и негативного отношения к Сталину, что вполне логично, попробуйте понять простую истину: нельзя кушать досыта в ресторане и не оплатить счет, сказав, что должен платить только один из членов собравшейся компании. И без билета в общественном транспорте ездить не резон. Также и с нашей общей советской судьбой. Все 15 союзных республик так или иначе пользовались и продолжают пользоваться уже в виде независимых государств моральными и материальными плодами существования СССР. Поэтому попытки дистанцирования от сталинизма, репрессий и т.д., мол, это не наше, это все нам русские навязали является смешным и антиисторичным. Наиболее эффективный путь - это не создание "музеев тоталитаризма" с портретами сталиных-кагановичей, а честный анализ собственной истории, Aufarbeitung, с исследованием роли местных палачей.
С Новым Годом!

они Как ПОЛЬЗОВАЛИСЬ , Так И ВНОСИЛИ СВОЙ ВКЛАД

100%. Поэтому я и говорю: общие горе и радость. И Гагарин наше общее, и сталинские репрессии. И ГУЛАГ, и Днепрогэс с Магниткой. Тем более, что решающий толчок к развитию сов. промышленности дала индустриализация, одним из компонентов которой было использование принудительного и/или низкооплачиваемого труда.

Вот беда только что с честностью у вас проблеммы...........
Империя зла управлялась из единого центра -- и это была Москва......а республиканским столицам оставалось подчиняться......
вы этого не знали......? или знали, но врете....?

Бедные республиканские столицы....Особенно Ваш голож...пый Кишинёв с Вашей голож...пой Молдавией,входившей в первую тройку сосальщиков из союзного бюджета..
Ну раз,всё зло исходило из Москвы,то и всё положительное принадлежит также ей,правильно ведь?
Не пора ли Молдавии рассчитаться?

Проблема в том,что ваши прибалтийские подзащитные пользовались на полную катушку,почти ничего не отдавая...

Сегодня уже вашу рос. голож...ть выкладывал на другой ветке.......
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=20539312&Searchu...

И Вас с Новым годом! Что нервничаете так?
Объясняю. Республиканские, областные и городские органы НКВД по собственному усмотрению и даже, можно сказать, с фанатичной инициативой искали собственных врагов народа. Никто не приказывал лейтенанту Петрову, Костенко, Мунтяну или Рахимову бить подследственных. Наоборот, инструкции запрещали допросы в ночное время, применение насилия и т.д. В целом, если посмотреть нормативно-законодательные акты сталинского времени, включая Конституцию, то тогдашний СССР можно было бы назвать самой справедливой страной в мире. А на практике это была диктатура. Товарищи разных национальностей занимались разными непротребными действиями по собственной воле. Ессно, в рамках системы, при одобрении сверху. И устраивали соревнования по разоблачению. Читать книги, Санктвалентин, читать.

С новым......и вас тоже.........
Только заметьте у меня сегодня везде .........
а занервничали вы, если такую галиматью несете :

ДВС. я же вас давно знаю.........там, где вы не соврете, том несете чушь просто по незнанию --
вы же только в брежневские времена начали под столами бегать..........

А с чем конкретно вы не согласны? С тем, что официальные нормативные акты в полной мере соответствовали образцу демократического общества? И что практически все действия карательных органов производились на основании внутренних распоряжений? И даже личной инициативы? Что без проблем позволяло при необходимости назвать их "перегибами на местах".

Еще один чушь понес............
первое что на ум пришло.....из собственной практики......про борьбу с ОВИРами и МВДами я пока не стану :
в 70ые, когда вы народились, мне пришлось колесить по Молдавии южнее Бендер с целью
прописки родичей, приехавших их Казахстана -- везде -- в каждом задрыпаном селе был отказ.....НЕофициальный......
так же как это было указанием из Москвы ... тоже НЕофициальным.......
рядом же в одесской области пожалуйста......немцев были готовы брать с руками и ногами...........

Ладно. Для 2-го января фразы проходят.
Так что сказать-то хотели?

Искренне сочувствую Вашим проблемам. Только это не по теме. Вы скажите лучше, в каком официальном документе молдавскому, грузинскому или украинскому следователю НКВД предписывалось дубасить подследственных с целью получения признания о рытье подкопа в Японию с целью диверсии против товарища Сталина? Вы ж утверждаете, что всем Москва командовала. Просто каждого нквд-шника, каждого гражданина за руку водила. И кричать громко про врагов на собраниях, и стучать на соседей тоже Москва заставляла. Причем исключительно русские по национальности.

Точно. Поэтому все находились в подвешенном состоянии и без проблем можно было репрессировать руководителя иного уровня, от сержанта-надзирателя до министра или главы управления. Санктвалентин просто не знает или не понимает, на чем базировался сталинизм как явление.
Вас также с наступившим!

.И Россия продолжает упорно отрицать вину за предвоенные агрессии и оккупации в странах Вост.Европы по тайному сговору с фашистской Германией.Массовое Военное преступление сталинской диктатуры в связи с бессудным расстрелом более 20 тысяч польских военнопленных и интернированных путинская Россия признала полностью только через 70 лет после совершённого преступления.Но до сих пор никто не понёс наказания за это злодеяние и не было выплачено никакой компенсации близким невинно убиенных.
Хорошо сказано.

ДВС...если вы забыли откуда поступали разнорядки на репрессии......на кол-во душ, подлежащих репрессированию.....
а это тут не раз обсуждалось.....то мне наворачивается только одна причина тому : вы все еще видать под вчерашними парами......
будьте здоровы........