Deutsch

Возможная «атака на Иран»

26763   48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 все
  балта коренной житель26.12.11 11:16
26.12.11 11:16 
в ответ Ален 25.12.11 21:45
Израиль - 100-ая самая маленькая по размеру страна с менее чем 1/1000 от всего населения в мире.
При этом Израиль:
- Имеет самое большое в мире количество научных работ - 109 на каждые 10,000 чел., a также самое большое количество зарегистрированных патентов на душу населения
- Имеет второе место в мире (после США) по количеству технологических компаний (3,500).
- Имеет третье место в мире (после США и Канады) по количеству компаний NASDAQ
- Имеет самый большой арсенал авиации за пределами США (более 250 боевиков F-16)
- Имеет самое большое количество биотехнических компаний в мире в расчете на душу населения
- 34% израильской рабочей силы имеет высшее образование. При этом Израиль является третьей индустриальной державой в мире - после США и Голландии.
- Израиль является вторым в мире по печатанию и продаже новой литературы
- По сравнению с любой другой страной, Израиль имеет самое большое количество музеев на душу населения.
- Израиль имеет самое большое в мире количество компьютеров на душу населения
- Израиль имеет самое большое в мире количество учёных на 10,000 населения: Израиль - 145, США - 85, Япония - 70, Германия - 60
- Windows NT operating system, Pentium MMX Chip technology и AOL Instant Messenger были разработаны в Израиле
- Microsoft и Cisco имеют свои единственные R&D вне США только в Израиле
- Первая в мире действующая солнечная батарея была установлена израильтянами в Калифорнии (Mojave desert)
... И все это за 55 лет своего существования, при постоянных войнах и терроризме!
Израилю есть,чем гордиться!(c)
Существует 2 бесконечности: Вселенная и Глупость. Впрочем, я не уверен насчет Вселенной.
©А.Эйнштейн
Ален патриот26.12.11 11:27
Ален
26.12.11 11:27 
в ответ балта 26.12.11 11:16, Последний раз изменено 26.12.11 11:32 (Ален)
Всё это мне известно.Достаточно сказать,что Израиль по индексу развития человеческого потенциала находится на 15-ом месте в мире.
http://www.gtmarket.ru/news/state/2010/11/05/2719
Но к теме дискуссии это имеет весьма опосредственное отношение.
hamelner коренной житель27.12.11 23:21
hamelner
27.12.11 23:21 
в ответ poceydon 24.12.11 18:15
В ответ на:
Вот Вы знаете, Курбан, ну просто не хочу с Вами ни в чём соглашаться...ну, просто по определению, ну просто - я славянин.

А что Вы под словом "славянин" понимаете? Может быть, просто, людей для которых родным (не выученным, а естествено с младенчества освоенным) языком является один из языков словянской языковой группы?
hamelner коренной житель27.12.11 23:33
hamelner
27.12.11 23:33 
в ответ Ален 24.12.11 10:58, Последний раз изменено 27.12.11 23:38 (hamelner)
В ответ на:
Передача отдельных функций регистрации актов гражданского состояния(браков,рождений и смерти) в руки религиозных институтов ещё не делает гос-во теократическим.

Теократическое, теократическое и это показывает та безуспешная борьба которую приходится проводить представителям светских израильтян за освобождение от засилия иудаизма в Израиле.
Последний случай в Бейт-Шемеш очень наглядный. http://www.svobodanews.ru/content/article/24434883.html
Наблюдатели отмечают, что премьер Нетаняьху оказался в сложной политической ситуации, поскольку две ультра-ортодоксальные партии входят в правящую коалицию и играют в ней важную роль. В адрес кабинета министров не раз звучали упреки в том, что правительство закрывает глаза на религиозный экстремизм в Израиле, а полиция не пытается в полной мере контролировать ситуацию в кварталах, населенных последователями ультра-ортодоксального иудаизма.
Ален патриот28.12.11 12:15
Ален
28.12.11 12:15 
в ответ hamelner 27.12.11 23:33, Последний раз изменено 28.12.11 12:36 (Ален)
Как раз события в Бейт-Шемеше полностью опровергают лживый тезис о некой теократической власти в Израиле.Было бы это действительно так,то уже давно по всему Израилю пейсатые религиозные фанатики при поддержке властей диктовали бы свою волю всему населению,как это например происходит в Иране.А в Израиле религиозные радикал-ортодоксы получили мощный отпор не только от гражданского общества,но и от властей и даже от главных раввинов и лидеров умеренных религиозных партий
В ответ на:



Нетаниягу: сегрегация женщин противоречит духу ТАНАХа и ценностям иудаизма

В ответ на:
Я рад, что раввины и лидеры ультраортодоксальной общины осудили это явление.

http://www.isra.com/news/145071
Ален патриот28.12.11 12:35
Ален
28.12.11 12:35 
в ответ hamelner 27.12.11 23:33
В ответ на:
безуспешная борьба которую приходится проводить представителям светских израильтян за освобождение от засилия иудаизма в Израиле.

Извините,но вы тут просто не в курсе.В последние годы в Израиле произошли немалые изменения в этой области.Например был снят запрет на работу некошерных(как их называют "Свинных") магазинов и ресторанов.В Шабат во многих местах стали работать автозаправки и другие службы сервиса.Была решена проблема с захоронением нееврев в тех городах,где были только еврейские кладбища.Появились наконец ЗАГСЫ.в которых правда регистрируют пока только неевреев.Государство стало признавать либеральные гиюры.Были полностью отвергнуты требования клерикалов по внесению в законодательство положений из Галахи,в частности по изменению "Закона о Возвращении" И т.д. т.п.
Конечно эти изменения неполные и некардинальные,но как говаривал МСГ "Процесс пошёл"
Проблема пока в том,что небольшие религиозные партии имеют голос в правительственной коалиции и правительство должно пока действовать с оглядкой на них.
hamelner коренной житель28.12.11 12:44
hamelner
28.12.11 12:44 
в ответ Ален 28.12.11 12:15, Последний раз изменено 28.12.11 12:46 (hamelner)
Хорошо, что есть сопротивление, но всё что касается религии должно быть только в стенах синагоги, а оно не так - религии дай палец - всю руку отхватит, а то что равины умеренных направлений выступили в защиту женщин, это риверанс, это лицимерие - женщина приравнивается к домашним животным, а во время месячных неприкосаема (по догмам иудаизма), а в полном автобусе и при большом скоплении людей неа тротуаре, кто гарантирован?.
hamelner коренной житель28.12.11 12:59
hamelner
28.12.11 12:59 
в ответ Ален 28.12.11 12:35
В ответ на:
Проблема пока в том,что небольшие религиозные партии имеют голос в правительственной коалиции и правительство должно пока действовать с оглядкой на них.

Весь светский мир заискивает перед религией (кроме бывших коммунистов и в этом они, более чем, правы), а ведь религии (во всяком случае авраамистические) должны быть запрещены во всех государствах членах ООН подписавших Декларацию прав человека, ибо в их писаниях (руководствах к дейсвию)очень многое противоречит этой Декларации.
  kurban04 патриот28.12.11 13:29
kurban04
28.12.11 13:29 
в ответ Ален 28.12.11 12:35
В ответ на:
В последние годы в Израиле произошли немалые изменения в этой области.Например был снят запрет на работу некошерных(как их называют "Свинных") магазинов и ресторанов.

Что это за "последние годы"?
20 лет назад работали.
В ответ на:
В Шабат во многих местах стали работать автозаправки и другие службы сервиса
Заправки всегда работали по субботам, службы сервиса не работали и сегодня не работают.
В ответ на:
Государство стало признавать либеральные гиюры
Какое отношение имеет государство к религиозным традициям и чего оно должно их признавать либо отвергатъ?
Что, правительство Германии признаёт крещение младенцев?
Чушь полная.
В ответ на:
Были полностью отвергнуты требования клерикалов по внесению в законодательство положений из Галахи,в частности по изменению "Закона о Возвращении"
Да ну?
Неужели было ещё хуже?
Государство смирилось с тем, что членами этого государства могут быть не просто носители коренной национальности, но лишъ те, кто из них не запачкал себя верой в другого бога.
Так чего там изменилось, не подскажете?
Или хотите вернуться к вопросу, как назвать подобное государство? Так это я мигом..
В ответ на:
И т.д. т.п

Какие и тэдэитэпэ?
Религия насколько регулировала жизнъ Израиля настолъко и регулирует и никаких признаков смягчения режима не наблюдается.
  kurban04 патриот28.12.11 13:30
kurban04
28.12.11 13:30 
в ответ hamelner 28.12.11 12:59
Религии не могут бытъ запрещены, но обязаны быть максималъно удалены и отделены от государства.
Ален патриот28.12.11 13:58
Ален
28.12.11 13:58 
в ответ hamelner 28.12.11 12:44
В ответ на:
то что равины умеренных направлений выступили в защиту женщин, это риверанс, это лицимерие - женщина приравнивается к домашним животным,

Вы хотя бы чуть-чуть знакомы с либеральным и консервативным направлением в иудаизме? Никогда не слыщали.например.про женщин раввинш?
Ален патриот28.12.11 14:06
Ален
28.12.11 14:06 
в ответ hamelner 28.12.11 12:59, Последний раз изменено 28.12.11 14:12 (Ален)
В ответ на:
Весь светский мир заискивает перед религией

и в чём именно это "заискивание" выражается например в Германии?
В ответ на:
религии (во всяком случае авраамистические) должны быть запрещены во всех государствах членах ООН

Как в большевистской России? Храмы разрушить или переделать в свинарники,а священников на принудительное перевоспитание на Соловки и в другие "тёплые" места?
А как насчёт свободы вероисповедания?Вы ссылаетесь на Всеобщую декларацию прав человека,а сами то её читали?
Статья 18
Каждый человек имеет право на свободу мысли, совести и религии; это право включает свободу менять свою религию или убеждения и свободу исповедовать свою религию или убеждения как единолично, так и сообща с другими, публичным или частным порядком в учении, богослужении и выполнении религиозных и ритуальных обрядов.
Я сам светский человек,но воинствующие радикалы атеисты для меня ничем не лучше религиозных фанатиков.Это две стороны одной медали
Ален патриот28.12.11 14:46
Ален
28.12.11 14:46 
в ответ kurban04 28.12.11 13:29
В ответ на:
Что это за "последние годы"?
20 лет назад работали.

Я имею в виду именно последние 20 лет.Некошерные магазины и общепит начали появляться именно в эти годы резкого роста русской алии при сильнейшем сопротивление пейсанутых.В некоторых местах,где в населении преобладают харедим,таких магазинов и ресторанов до сих пор нет.
В ответ на:
Заправки всегда работали по субботам, службы сервиса не работали и сегодня не работают

.Раньше автозаправки по субботам работали только для дежурных госслужб(аварийные.полиция,пожарные,медпомощь и др.)Теперь и для всех остальных авто.включая и автосервис.
В городках и районах.где живут пейсатые,они в шабат до сих пор не работают.Сам ездил и своими глазами видел.
В ответ на:
Какое отношение имеет государство к религиозным традициям и чего оно должно их признавать либо отвергатъ?

Согласен с вами.Но такова израильская специфика.
В ответ на:
Неужели было ещё хуже?

В этой области права хуже не было.Но могло бы стать хуже,если бы уступили давлению клерикалов.
В ответ на:
Государство смирилось с тем, что членами этого государства могут быть не просто носители коренной национальности, но лишъ те, кто из них не запачкал себя верой в другого бога.

Что значит "член гос-ва"? Может быть гражданин гос-ва? Во всяком случае более четверти граждан Израиля-это неевреи.Причём не только арабы(мусульмане,друзы и христиане).но и другие христиане и атеисты(русские,украинцы,армяне,греки и т.д.) Да и среди евреев немало светских людей.Я уже не говорю про тысячи бывших гастарбайтеров из стран.Юго-восточной Азии,ставших постоянными жителями Израиля,про беженцев из Судана и др. Или вам об этом всём неизвестно?
В ответ на:
Или хотите вернуться к вопросу, как назвать подобное государство? Так это я мигом.

Ну так скажите мне,как вы назовёте Германию,Грецию.Болгарию.Румынию.Венгрию и некоторые другие страны.которые принимают иммигрантов по этническому признаку?
В ответ на:
Религия насколько регулировала жизнъ Израиля настолъко и регулирует

Сколько я ни беседовал с русскоязычными израильтянами,как евреями.так и неевреями,,так почему-то никто мне не жаловался на некую сильную религиозную заурегулированность.Сетовали немного "безлошадные" разве что на отсутствие общественного транспорта(кроме такси) по субботам(кроме Хайфы)Да на то,что негалахичные женихи и невесты должны тратиться на свадебную поездку в другую страну.
И это вы называете засильем теократии?
hamelner коренной житель28.12.11 15:35
hamelner
28.12.11 15:35 
в ответ Ален 28.12.11 13:58
В ответ на:
Вы хотя бы чуть-чуть знакомы с либеральным и консервативным направлением в иудаизме? Никогда не слыщали.например.про женщин раввинш?

Слышал, но писание-то они не отменяют и не переделывают и сам бог не переделывал религию и не дал нового писания, а там как хочешь так и крути - сегодня в одну сторону, завтра в другую.
hamelner коренной житель28.12.11 15:43
hamelner
28.12.11 15:43 
в ответ Ален 28.12.11 14:06
В ответ на:
Как в большевистской России? Храмы разрушить или переделать в свинарники,а священников на принудительное перевоспитание на Соловки и в другие "тёплые" места?

Совсем не обязательно применять античеловеческие методы, но религию запретить на основе конституции.
Ввероисповедание это ваше личное дело и на него бесполезно посягать, а вот религию как инфрастуктуру со своей иерархией запретить по наличию антиконституционных и античеловеческих пунктов в писании (или пусть эти пункты уберут).
  kurban04 патриот28.12.11 15:44
kurban04
28.12.11 15:44 
в ответ Ален 28.12.11 14:46

В ответ на:
Я имею в виду именно последние 20 лет.Некошерные магазины и общепит начали появляться именно в эти годы резкого роста русской алии при сильнейшем сопротивление пейсанутых.

Давайте без оскорблений.
Не знаю,но 20 лет из 60 - это не последние годы, да и никаких данных, что до русской алии всё было кошерным Вы не предоставили.
Так что никакой победы над религиозными " в последнее время" нет. Это Ваша фантазия.
В ответ на:
.Раньше автозаправки по субботам работали только для дежурных госслужб(аварийные.полиция,пожарные,медпомощь и др.)Теперь и для всех остальных авто.включая и автосервис.
Какое раньше?
Вы опять про 20 лет назад?
И не выдумавайте про сервис. В субботу Вы машину не отремонтируете, разве что у арабов, собственно говоря как и в Германии в воскресенье.
И это Ваша фантазия.
В ответ на:
могло бы стать хуже,если бы уступили давлению клерикалов.
Конкретнее, пожалуйста. Чего хотели религиозные по вопросу репатриации?
В ответ на:
Что значит "член гос-ва"? Может быть гражданин гос-ва? Во всяком случае более четверти граждан Израиля-это неевреи.Причём не только арабы(мусульмане,друзы и христиане).но и другие христиане и атеисты(русские,украинцы,армяне,греки и т.д.) Да и среди евреев немало светских людей.Я уже не говорю про тысячи бывших гастарбайтеров из стран.Юго-восточной Азии,ставших постоянными жителями Израиля,про беженцев из Судана и др. Или вам об этом всём неизвестно?
Враньё, Ален. Гастарбайтеры не получают гражданства Израиля не потому, что они веруют в другого бога, евреи не получают именно поэтому.
И не переводите стрелки. Нечего ответить- промолчите.
В ответ на:
Ну так скажите мне,как вы назовёте Германию,Грецию.Болгарию.Румынию.Венгрию и некоторые другие страны.которые принимают иммигрантов по этническому признаку?
Как угодно называйте.
Но только Израиль принимает не только по этническому, но и по религиозному принципу и поэтому является в большой степени теократическим гос-вом.
В ответ на:
Сколько я ни беседовал с русскоязычными израильтянами,как евреями.так и неевреями,,так почему-то никто мне не жаловался на некую сильную религиозную заурегулированность.
А вам никто не жаловался на высокие процентные ссуды в банках? Наверное жаловался. А почему, знаете? Потому что банки вынуждены использовать посреднические фирмы, так как по Торе еврей еврею не может давать в долг.
Вы Деломана спросите, он про этом подробно расскажет.
А никто Вам не жаловался, что дочка в армию идёт? Жаловались, наверняка. А то, что мужчины в мелуим идут, слыхали? А то, что если он зелъбштендиг, то ему копейки платят, а клиенты разбегаются ( допустим он учитель музыки и ученики не желают ждать и идут к другому). Не слыхали, что религиозные не служат? Нет?
А Вы знаете, что если Вы аварию сделаете, не имея ни малейшего представления, что религиозные перекрыли свой квартал для движения и полиция в шабат меняет односторонне движение на двухстороннее, то Вам страховка не заплатит? Не слыхали?
А Вы про автобусы да такси..
hamelner коренной житель28.12.11 15:45
hamelner
28.12.11 15:45 
в ответ kurban04 28.12.11 13:30
В ответ на:
Религии не могут бытъ запрещены, но обязаны быть максималъно удалены и отделены от государства.

Тогда недо и нацистские партии разрешить, оговорив невозможность учавствовать в выборах.
  kurban04 патриот28.12.11 15:49
kurban04
28.12.11 15:49 
в ответ hamelner 28.12.11 15:45
Некорректно.
У человека есть потребность справить свою религиозную нужду. Если законодательно не определить где как и в какой форме это можно делать, он справит её где попало и как попало.
Ален патриот28.12.11 15:51
Ален
28.12.11 15:51 
в ответ hamelner 28.12.11 15:35
В ответ на:
писание-то они не отменяют и не переделывают

Христианскую Библию тоже никто не отменял и не переделывал.Однако религия во многих бывших христианских странах уже практически полностью отделена от гос-ва.
В ответ на:
сегодня в одну сторону, завтра в другую.

Пока что тенденцию в "другую сторону" я наблюдаю только в некоторых мусульманских странах.Во всех других совсем в другую сторону.
hamelner коренной житель28.12.11 15:55
hamelner
28.12.11 15:55 
в ответ kurban04 28.12.11 15:49
В ответ на:
У человека есть потребность справить свою религиозную нужду. Если законодательно не определить где как и в какой форме это можно делать, он справит её где попало и как попало.

Не нарушая закон - пожалуйста, а организацию построенную на писании с античеловеческими, ксенофбскими пунктами и неравенству по половому признаку, запретить.