Вход на сайт
Мюнхен "Белая ленточка"-предательство России
23.12.11 11:00
в ответ DVS 22.12.11 18:15
а что есть мнение вмф - мнение генерала, назначенного медведевым?
я считаю что люди с этой ссылки являются лучшей частью вмф - явно вменяемые
кстати, сегдня уже идет новый текст суркова - он сообщил, что люди, вышедшие на протестные митинги - лучшая часть российского общества... практически дословно
вам не успеть двс за этими событиями с вашей постоянностью, нет шансов
я считаю что люди с этой ссылки являются лучшей частью вмф - явно вменяемые
кстати, сегдня уже идет новый текст суркова - он сообщил, что люди, вышедшие на протестные митинги - лучшая часть российского общества... практически дословно
вам не успеть двс за этими событиями с вашей постоянностью, нет шансов
23.12.11 11:53
Надеюсь, понятно, что реальное существование хотя бы трёх личностей, среди которых наблюдался бы полный консенсус по всем вопросам управления государством, фактически невероятно (впрочем, лично у меня вызывает сомнение и возможность существования двух таких личностей). Таким образом, попытка принятия любого решения этими тремя личностями неизбежно будет соответствовать одной из двух схем:
а) "2+1" - решение принимается большинством голосов (в данном случае двумя голосами против одного);
б) "1+1+1" - решение не принимается, т.к. каждый остался при своём мнении.
Итого имеем: либо демократия пренебрегает мнением меньшинства (а оно тоже состоит из личностей), либо она оказывается попросту неэффективной.
Ну и где же здесь самоорганизация личностей для управления государством? Выходит, что либо первое отсутствует (т.к. большинство просто "перешагивает" через мнения ряда личностей), либо второе не осуществляется (т.к. личностям не удаётся договориться между собой и принять то или иное решение).
в ответ Kreatino 22.12.11 15:07
В ответ на:
Когда-нибудь надо задать себе вопрос : почему при слове демократический ( всего лишь понятие ) , у вас возникает чувство отторжения ?
Тут два момента : это говорит комплекс причин , отвечающих за стадность и неприятие индивидуализма ; убежденность , что народ , это быдло , и им нужно управлять , а способ , когда личности самоорганизуются для управления гос-вом вызывают неприятные эмоции .
Когда-нибудь надо задать себе вопрос : почему при слове демократический ( всего лишь понятие ) , у вас возникает чувство отторжения ?
Тут два момента : это говорит комплекс причин , отвечающих за стадность и неприятие индивидуализма ; убежденность , что народ , это быдло , и им нужно управлять , а способ , когда личности самоорганизуются для управления гос-вом вызывают неприятные эмоции .
Надеюсь, понятно, что реальное существование хотя бы трёх личностей, среди которых наблюдался бы полный консенсус по всем вопросам управления государством, фактически невероятно (впрочем, лично у меня вызывает сомнение и возможность существования двух таких личностей). Таким образом, попытка принятия любого решения этими тремя личностями неизбежно будет соответствовать одной из двух схем:
а) "2+1" - решение принимается большинством голосов (в данном случае двумя голосами против одного);
б) "1+1+1" - решение не принимается, т.к. каждый остался при своём мнении.
Итого имеем: либо демократия пренебрегает мнением меньшинства (а оно тоже состоит из личностей), либо она оказывается попросту неэффективной.
Ну и где же здесь самоорганизация личностей для управления государством? Выходит, что либо первое отсутствует (т.к. большинство просто "перешагивает" через мнения ряда личностей), либо второе не осуществляется (т.к. личностям не удаётся договориться между собой и принять то или иное решение).
23.12.11 12:08
в ответ Phoenix 23.12.11 11:53
ну во-первых о чем личности должны договориться и для чего?
конечно, если один хочет борщ второй пудинг а третий торт с вишенкой , то они вряд ли договоряться о том, что готовить и уснут голодными...
общественный договор не об этом. общественный договор возникает когда в обществе определены общие ценности социума, и понимание их защиты
например - мир, жизнь свобода, равенство перед богом и законом
а дальше общество начинает думать как регулировать отношения в свете выбранных ценностей и кого назначить гарантом
если у общества ценносте не определены - оно аморфно и архаично, безвекторно
сейчас в России как раз кризис ценностей, вроде болезни - старые отторгнуты - новые неосознанны, поэтому такой бардак
конечно, если один хочет борщ второй пудинг а третий торт с вишенкой , то они вряд ли договоряться о том, что готовить и уснут голодными...
общественный договор не об этом. общественный договор возникает когда в обществе определены общие ценности социума, и понимание их защиты
например - мир, жизнь свобода, равенство перед богом и законом
а дальше общество начинает думать как регулировать отношения в свете выбранных ценностей и кого назначить гарантом
если у общества ценносте не определены - оно аморфно и архаично, безвекторно
сейчас в России как раз кризис ценностей, вроде болезни - старые отторгнуты - новые неосознанны, поэтому такой бардак
23.12.11 12:15
Было высказано предположение, что ник Kreatino был украден, потому что с него писали посты в нехарактерном для Kreatino стиле молодого, полного сил идиота.
в ответ ноль 23.12.11 10:58
В ответ на:
весь набор выделен цитатой в предыдущем посте..переведи, пжста)
весь набор выделен цитатой в предыдущем посте..переведи, пжста)
Было высказано предположение, что ник Kreatino был украден, потому что с него писали посты в нехарактерном для Kreatino стиле молодого, полного сил идиота.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
23.12.11 12:44
Что если один мечтает о демократии западного типа, другой тоскует по временам развитóго социализма, а третий уже примеряет френч и закуривает трубку? Какие решения государственной важности могут совместно принимать эти Лебедь, Щука и Рак?
Так ведь от этих ценностей в общем-то и так никто не открещивается. Просто существуют разные мнения относительно того, в какую сторону надо за ними идти.
в ответ Mascha_dis 23.12.11 12:08
В ответ на:
ну во-первых о чем личности должны договориться и для чего?
конечно, если один хочет борщ второй пудинг а третий торт с вишенкой , то они вряд ли договоряться о том, что готовить и уснут голодными...
ну во-первых о чем личности должны договориться и для чего?
конечно, если один хочет борщ второй пудинг а третий торт с вишенкой , то они вряд ли договоряться о том, что готовить и уснут голодными...
Что если один мечтает о демократии западного типа, другой тоскует по временам развитóго социализма, а третий уже примеряет френч и закуривает трубку? Какие решения государственной важности могут совместно принимать эти Лебедь, Щука и Рак?
В ответ на:
общественный договор возникает когда в обществе определены общие ценности социума, и понимание их защиты
например - мир, жизнь свобода, равенство перед богом и законом
общественный договор возникает когда в обществе определены общие ценности социума, и понимание их защиты
например - мир, жизнь свобода, равенство перед богом и законом
Так ведь от этих ценностей в общем-то и так никто не открещивается. Просто существуют разные мнения относительно того, в какую сторону надо за ними идти.
23.12.11 12:58
в ответ Phoenix 23.12.11 12:44
так опять вопрос о чем конкретно договариваться - о самых необходимых вещах, неоспоримых, не о видах управления , вид у правления это инструмент достижения цели
это как дом строить, - с фундамента
нет, как раз открещиваются, например в России до сих пор не ответили себе на вопрос как соотносятся личность и государство
я имею в виду что формально кучу всего продекларировали, а вот реально общественный договор так и не заключили
иногда пишут что тут об. договор такой - власть дала людям определенные возможности, а народ власти карт-бланш
ну вот события показывают что это не так, нет такого общественного договора, вообще никакого договора нет, а реальные понятия власти ни в какие моральные ворота не лезут
это как дом строить, - с фундамента
нет, как раз открещиваются, например в России до сих пор не ответили себе на вопрос как соотносятся личность и государство
я имею в виду что формально кучу всего продекларировали, а вот реально общественный договор так и не заключили
иногда пишут что тут об. договор такой - власть дала людям определенные возможности, а народ власти карт-бланш
ну вот события показывают что это не так, нет такого общественного договора, вообще никакого договора нет, а реальные понятия власти ни в какие моральные ворота не лезут
23.12.11 13:25
Это не по пуху. Это по логике все тог6о же. Молодого и полного сил.
в ответ ноль 23.12.11 13:00
В ответ на:
следовательно, ему характерен стиль другого идиота..описанного мной)) так получается по пуху))
следовательно, ему характерен стиль другого идиота..описанного мной)) так получается по пуху))
Это не по пуху. Это по логике все тог6о же. Молодого и полного сил.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
23.12.11 14:30
Даже это не всегда легко сделать демократическим путём, не ущемив чьих-либо интересов. Сразу появятся недовольные и несогласные. Тётя Глаша скажет, что дом будет заслонять третью сосну слева, которой она привыкла любоваться из окна. Дядя Прохор вспомнит о том, что отведённый под строительство дома участок является историческим местом, на котором при царе Горохе любил пастись конь местного воеводы. Хронические оппозиционеры-борцы с режимом заявят, что безнравственно тратить деньги на строительство дома, когда X% населения живёт за чертой бедности. И т.д. Короче говоря, строительство может сильно затянуться.
А где-то на этот вечный вопрос уже ответили?
в ответ Mascha_dis 23.12.11 12:58
В ответ на:
так опять вопрос о чем конкретно договариваться - о самых необходимых вещах, неоспоримых, не о видах управления , вид у правления это инструмент достижения цели
это как дом строить, - с фундамента
так опять вопрос о чем конкретно договариваться - о самых необходимых вещах, неоспоримых, не о видах управления , вид у правления это инструмент достижения цели
это как дом строить, - с фундамента
Даже это не всегда легко сделать демократическим путём, не ущемив чьих-либо интересов. Сразу появятся недовольные и несогласные. Тётя Глаша скажет, что дом будет заслонять третью сосну слева, которой она привыкла любоваться из окна. Дядя Прохор вспомнит о том, что отведённый под строительство дома участок является историческим местом, на котором при царе Горохе любил пастись конь местного воеводы. Хронические оппозиционеры-борцы с режимом заявят, что безнравственно тратить деньги на строительство дома, когда X% населения живёт за чертой бедности. И т.д. Короче говоря, строительство может сильно затянуться.
В
ответ на:
...например в России до сих пор не ответили себе на вопрос как соотносятся личность и государство
...например в России до сих пор не ответили себе на вопрос как соотносятся личность и государство
А где-то на этот вечный вопрос уже ответили?

23.12.11 15:29
Представительская демократия .
Реформы в Германии .Масса противодействия и недовольных -- это нормально .
В Греции еще . Потом рядом -- когда кесарю-кесарево .
Потом в декларации прав человека .
Ну , и любой человек , который инстинктивно понимает , что права личности выше прав государства . Когда возникает такое чувство , при виде любой несправедливости гос. интересов по отношению к личности .
Но Вы можете не искать идеала , а как это принято , соотносить , где права личности больше весят , а где -- меньше . Разницы бывают огромные , вырастая до принципиальных различий .
Допустим , тоталитарное общество и демократическое -- разница уже принципиальная .
Но есть еще и другие углы , под которыми можно взглянуть : шао линь , круглый стол Артура , государство Платона .
Когда все эти воины и пастухи думают одинаково , и золотой век .
Для женщин выбираем амазонок .
Представляете , три городских квартала : в одном монахи-буддисты , в другом женщины , а в третьем -- рыцари с их блудом . Ну , все ходят в гости друг к другу . все всех знают , у каждого свой царь просвещенный , у каждого царя своя Гиневра ( у Амазонок -- Геракл )
А общего царя нет , и не надо . Все решается уважением к возможному применению мечей . луков и акробатики вне философской сферы . Поэтому они торгуют оружием друг с другом , и натуральный обмен .
В окресностях живут кентавры и русалки -- у них тоже свой , древний уклад , и они поставляют в город рыбу и козий мех . Тролли живут в горе , и добывают корунд и золото .
Время тогда теряет смысл и прогресс и творчество не нужны . Фродо может спать спокойно .
Ну , это все можно в себе найти . Вы же знаете -- хотите покоя -- возьмите его в своей душе и пользуйтесь . Целый город с тремя кварталами и окрестными нимфами . Ну , то есть , женщин в итоге прилично оказывается , даже , если на первый взгляд -- сплошное благочестие и белые одежды и бороды . Ну . даже лучше , имея покой душевный , чем все эти тридцать девственниц идеологии , как посмертная цель религиозного эгоизма .
Это все Вы прямо здесь и сейчас обретаете , если хотите . Да . Но мы о выборах : навсегда ли выбирать Брежнева , или все политбюро с внутренней очередностью , или на время ?
Вы выбираете Медведева -- и потом кидаете в клетку ко львам : если это эксперт боевых единоборств , то он не будет с ними драться и убивать бедных тварей , а просто убедит их в том , что модернизация , или вертикаль , или огромные инициативы и пять принципов -- сильней закона джунглей .
А Путина отправляете к королеве бензоколонок , и если он такой сильный , что порвет на ней крепчайшие одежды сильными руками , овладеет ею -- и как приз -- бензопила -- то , значит , он выиграл выборы .
Тут важно тренироваться .
в ответ Phoenix 23.12.11 14:30
В ответ на:
Даже это не всегда легко сделать демократическим путём, не ущемив чьих-либо интересов. Сразу появятся недовольные и несогласные
Даже это не всегда легко сделать демократическим путём, не ущемив чьих-либо интересов. Сразу появятся недовольные и несогласные
Представительская демократия .
Реформы в Германии .Масса противодействия и недовольных -- это нормально .
В ответ на:
А где-то на этот вечный вопрос уже ответили?
А где-то на этот вечный вопрос уже ответили?
В Греции еще . Потом рядом -- когда кесарю-кесарево .
Потом в декларации прав человека .
Ну , и любой человек , который инстинктивно понимает , что права личности выше прав государства . Когда возникает такое чувство , при виде любой несправедливости гос. интересов по отношению к личности .
Но Вы можете не искать идеала , а как это принято , соотносить , где права личности больше весят , а где -- меньше . Разницы бывают огромные , вырастая до принципиальных различий .
Допустим , тоталитарное общество и демократическое -- разница уже принципиальная .
Но есть еще и другие углы , под которыми можно взглянуть : шао линь , круглый стол Артура , государство Платона .
Когда все эти воины и пастухи думают одинаково , и золотой век .
Для женщин выбираем амазонок .
Представляете , три городских квартала : в одном монахи-буддисты , в другом женщины , а в третьем -- рыцари с их блудом . Ну , все ходят в гости друг к другу . все всех знают , у каждого свой царь просвещенный , у каждого царя своя Гиневра ( у Амазонок -- Геракл )
А общего царя нет , и не надо . Все решается уважением к возможному применению мечей . луков и акробатики вне философской сферы . Поэтому они торгуют оружием друг с другом , и натуральный обмен .
В окресностях живут кентавры и русалки -- у них тоже свой , древний уклад , и они поставляют в город рыбу и козий мех . Тролли живут в горе , и добывают корунд и золото .
Время тогда теряет смысл и прогресс и творчество не нужны . Фродо может спать спокойно .
Ну , это все можно в себе найти . Вы же знаете -- хотите покоя -- возьмите его в своей душе и пользуйтесь . Целый город с тремя кварталами и окрестными нимфами . Ну , то есть , женщин в итоге прилично оказывается , даже , если на первый взгляд -- сплошное благочестие и белые одежды и бороды . Ну . даже лучше , имея покой душевный , чем все эти тридцать девственниц идеологии , как посмертная цель религиозного эгоизма .
Это все Вы прямо здесь и сейчас обретаете , если хотите . Да . Но мы о выборах : навсегда ли выбирать Брежнева , или все политбюро с внутренней очередностью , или на время ?
Вы выбираете Медведева -- и потом кидаете в клетку ко львам : если это эксперт боевых единоборств , то он не будет с ними драться и убивать бедных тварей , а просто убедит их в том , что модернизация , или вертикаль , или огромные инициативы и пять принципов -- сильней закона джунглей .
А Путина отправляете к королеве бензоколонок , и если он такой сильный , что порвет на ней крепчайшие одежды сильными руками , овладеет ею -- и как приз -- бензопила -- то , значит , он выиграл выборы .
Тут важно тренироваться .
23.12.11 15:41
А если нет , то его еще четыре года на галеры . Жетоко , но справедливо . Только сильный может управлять бензоколонкой .
в ответ Kreatino 23.12.11 15:29
В ответ на:
А Путина отправляете к королеве бензоколонок , и если он такой сильный , что порвет на ней крепчайшие одежды сильными руками
А Путина отправляете к королеве бензоколонок , и если он такой сильный , что порвет на ней крепчайшие одежды сильными руками
А если нет , то его еще четыре года на галеры . Жетоко , но справедливо . Только сильный может управлять бензоколонкой .