И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет .
Здесь имеется в виду, что Христос вселится в души истинно верующих. Я не понимаю, как здесь можно еще подумать иначе. Ну не Мухамета же он ╚утешителем╩ отправил. Если утешитель( если предположить, что это Мухамед) должен утешать вас с оружием в руках (То что Мухамед √воин отрицать никто не будет, даже ты Мансур), то лично я тогда теряюсь в догадках, как же тогда можно злиться?
Вообще как может быть пророком воин. Ведь воин это убийца. Пророк ведь должен быть кристально чистым и честным. Как захватывал Медину Мухамед история об этом умалчивает. Но наверное не одну голову отрубили воины пророка. Пророком должен быть человек святой и соблюдающий заповеди. Если якобы Мусульмане признают Библию и в том числе Новый завет, то стало быть они должны этим правилам подчиняться. А как же тогда не убей. Или же Мухамед со своими воинами чем-то другим воевал. Может быть он замучил жителей Медины своими речами о том, что он пророк?
От Луки 23
33 И когда пришли на место, называемое Лобное, там распяли Его и злодеев, одного по правую, а другого по левую сторону
В Исламе есть некие данные, что распяли другого человека, который принял облик Иисуса, самого же Иисуса Всевышний вознёс до акта распятия
Ислам даёт понимать, что Иисус воскреснет и Всевышний ниспошлёт его обратно на землю близко к Часу, потому он и не умер а был вознесён к Владыке живым и возвратится позже на землю, где доведёт миссию свою до конца и потом умрёт как человек. Наверно потому и пишется в библии, что " небо должно было принять до времен совершения всего " ..
Ну-ну, значит мусульмане принают все и Тору и Библию и Новый заве, но на каждый пунктик данных книг у них есть большое НО. Которое в корне ломает все представление о данных книгах. Конечно если в каждом стихе взять по междомению, свызке и паре суффиксов в словах, а затем добавить свои слова, тогда конечно можно считать, что Коран опирается на библию, где это выгодно.
138. Скажи: ╚Такова религия Аллаха! А чья религия может быть лучше религии Аллаха? Ему одному мы поклоняемся╩.
А как все-таки насчет того, что Аллах был до мусульманства в местном арабском фольклере предводителем языческих богов? Он ведь до Мухамеда был их предводителем. Почитай историю, и тогда сам убедишься в этом. Объясни мне тогда почему Мохемед сделал вдруг его единственным богом? Почему произошли такие метомарфозы. Мне просто интересно. Ответь только без мусульманского экстремизма, без запугивания, я ведь просто интересуюсь. А то ты всякий раз обещаешь расправиться со мной. Ну а если мне просто интересно. Я не испытываю к тебе никакой злобы. Только любовь.

Я рад, что у нас начался диалог базирующийся не на перходе на личности, а на Священных книгах и нашем их понимании.
Я впервые беседую с мусульманином, который приводит мне стихи из Корана, из которых я вижу что есть не шуточные противоречия между Библией и Кораном, но есть достаточно и того, о чем они повествуют одинакого. Предлагаю спокойненько попробовать разобраться, хорошо понимая при этом что ни мы первые ни мы поледние и скорее всего глобально ничего не решим. Впрочем на все воля Господа.
cboris, это уже обсуждалось нами. Ты сам прекрасно понимаешь , что Дух истины это Архангел а "Утешитель" - Другой Посланник,
Совершенно верно - обсуждалось, и я действительно прекрасно понимаю, что Дух истины и Утешитель это два "названия" "одного и того же" - Святого Духа, который был сниспослан на верующих в день пятидесятници. Этим исполнилось обещание Иисуса -
Иоан. 15:26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
ты читай и внимай, просто подравняй смысл маненько, сам же понимаешь, что то, что как тут переведено не есть то, как говорил сам Иисус: Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, что не чувствуешь разницу, что только Пророки говорят не от себя но то, что слышат а не Архангел ибо Архангел и так ясно что не от себя говорит.
Это верно, что пророки говорят не от себя. Но не только пророки, вот и Вы пишете - а не Архангел ибо Архангел и так ясно что не от себя говорит, значит и Архангел не от себя, а кроме этого из этого стиха мы читаем, что и Дух истины тоже не от себя говорит. Значит не от себя говорят как минимум -
1. пророки 2. Архангел 3. Дух истины
Тем более что эти переходы "Дух святой" "Дух истины" в переводах меняется, ты, cboris знаешь разницу, знаешь греческие , арамейский перевод?
Арамейский и греческий это не переводы, а языки на которых писался Новый завет. Все остальное это переводы. ( если я ошибаюсь, мутабор13 меня поправит). Если бы в этих понятиях при переводе происходили достаточные изменения, чтобы придать им иной смысл отличный от первоначального, то у христиан в этом вопросе не было бы единодушия. Но то, что "Дух святой" "Дух истины" и ╚Утешитель╩ - это одно, согласны и греки и все остальные. Вот только мусульмане через Ваши слова имеют на этот счет иное мнение.

Опять же, вставленные слова,"Который есть",

Давайте посмотрим на английском или немецком, если "Который есть" Вам кажется по русски вставленными словами.
к тому же это ДРУГОЙ Утешитель, который " .. придя. Он явит миру его заблуждение о грехе и о праведности и о суде...о суде же, что князь мира сего осужден он это - новый Божий Посланник и явит от Духа истины дополняющее Писание, которое должно явится как дополяющее и конечное для всех людей а не только для "продвинутых" иудеев!
Если разделять "Утешитель" и "Дух истины" то можно выйти на кого угодно. Но в том то и дело что Утешитель есть Дух истины - Святой Дух, а то что он это - новый Божий Посланник и явит от Духа истины дополняющее Писание, которое должно явится как дополяющее и конечное для всех людей - это уже по Корану, но никак не по Библии.
Священный Коран свидетельствует, что Иисус - пророк Божий!
Это очень хорошо, Он конечно же и пророк тоже. Если Коран подает Его только с одной стороны, это все же лучше чем если бы вообще ни с какой.

Священная Тора свидетельствует Б-г един! - евреи.
Библия (Новый завет) иного не утверждает.

В Исламе есть некие данные, что распяли другого человека, который принял облик Иисуса, самого же Иисуса Всевышний вознёс до акта распятия.

Но как мы уже увидели, эти данные просто противоречат тексту Библии. Не только Лука 23:33 повествует о распятии и крестной смерти Иисуса но и многие другие места и авторы Нового завета. Потом на 3 й день Он воскрес из мертвых и вознесся на 40-ой день.

Ислам даёт понимать, что Иисус воскреснет
Manns, если Ислам даёт понимать, что Иисус воскреснет то значит Он сначала должен умереть, ведь воскресают из мертвых?
и Всевышний ниспошлёт его обратно на землю близко к Часу
И христиане также считают
, потому он и не умер а был вознесён к Владыке живым и возвратится позже на землю, где доведёт миссию свою до конца

Ну почти то же самое - только он умер и воскрес и действительно был вознесён к Владыке живым и возвратится позже на землю, где доведёт миссию свою до конца

Наверно потому и пишется в библии, что " небо должно было принять до времен совершения всего " .
Наверное
Ты и другое христиане служите ему а не Творцу , хотя сам Иисус призывал служить и взывать за помощью только Творцу.

Это ошибочное суждение. Христиане служат Творцу как и призывал Иисус.
Маммона - деньги. Совсем иной смысл, нежели предложенный
Какое узкое понимание у вас, ВСЁ в чём люди преклоняются не Творцу есть второстепенное и потому от сатаны, будь это деньги или цари или другие зависимости души в которых она отходит от поклонения Единому Господу, Истине.

Ну, такое же мнение и у христиан.

cboris:
Это верно, что пророки говорят не от себя. Но не только пророки, вот и Вы пишете - а не Архангел ибо Архангел и так ясно что не от себя говорит, значит и Архангел не от себя, а кроме этого из этого стиха мы читаем, что и Дух истины тоже не от себя говорит. Значит не от себя говорят как минимум -
1. пророки 2. Архангел 3. Дух истины

cboris, посмотри как Св. Коран - Слово Господа,кратко в этом аяте(знамении) описывает создание человека Владыкой: 32/7. Который превосходно создал все, что сотворил, и начал создавать человека из глины,
32/8. затем создал его потомство из капли презренной жидкости,
32/9. затем придал ему соразмерный облик, вдохнул в него от Своего духа и даровал вам слух, зрение и сердца. Но как мала ваша благодарность!
Посмотри как описывается рождение Иисуса (мир ему!) и его миссия (одно из пояснений) :
3/45. Вот сказали ангелы: ╚О Марьям (Мария)! Воистину, Ал╜лах радует тебя вестью о слове от Него, имя которому √ Мессия Иса (Иисус), сын Марьям (Марии). Он будет почитаем в этом мире и в Последней жизни и будет одним из приближенных...
Миссия Иисуса - Посланник Всевышнего к сынам Израилевым:
50. Я пришел, чтобы подтвердить истинность того, что было в Таурате (Торе) до меня, и чтобы разрешить вам часть того, что было вам запрещено. Я принес вам знамение от вашего Господа. Бойтесь же Аллаха и повинуйтесь мне.
51. Воистину, Аллах √ мой Господь и ваш Господь. Поклоняйтесь же Ему, ибо таков прямой путь!■╩..
55. Вот сказал Аллах: ╚О Иса (Иисус)! Я упокою тебя и вознесу тебя к Себе. Я очищу тебя от тех, кто не уверовал, а тех, которые последовали за тобой, возвышу до самого Дня воскресения над теми, которые не уверовали. Затем вам предстоит вернуться ко Мне, и Я рассужу между вами в том, в чем вы разошлись во мнениях.
Иисус - Дух от Творца(см. создание людей) и слово Его(говорит то, что Творец передаёт в Своём Слове) которое находится в человеческом существе и подвластно "относительной свободе человеческой-материальной сущности". Он человек но Посланник Творца, который передаёт Слово Творца. Посмотри , что говорил сам Посланник :
╚Я ничего не могу творить от себя. Как слышу, так и сужу, и суд мой праведен, ибо не ищу воли моей, но воли Того, кто послал меня.╩ (Иоанн 5:30) .... как заповедал Мне Отец, так и творю ╚Ибо записано: ╚Господу твоему поклоняйся и Ему одному служи.╩ (Лука 4:8). ╚Отец мой более меня╩ (Евангелие от Иоанна 14:28). Иисус прямо сказал, что он передаёт иудеям лишь то, что ему повелел его Владыка, он не вкоем случае не претендует , чтобы ему поклонялись, взывали при грехе, нет, он постоянно говорит, что вера в Единого Господа спасает людей а он - Посланник Божий, который наставляет людей. ╚Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи╩ (Евангелие от Матфея 4:10)
59. В Воистину, Иса (Иисус) перед Аллахом подобен Адаму. Он сотворил его из праха, а затем сказал ему: ╚Будь!╩ √ и тот возник.
После этого Св. Коран говорит христианам и иудеям:
64. Скажи: ╚О люди Писания! Давайте придем к единому слову для нас и для вас, о том, что мы не будем поклоняться никому, кроме Аллаха, не будем приобщать к Нему никаких сотоварищей и не будем считать друг друга господами наряду с Аллахом╩. Если же они отвернутся, то скажите: ╚Свидетельствуйте, что мы являемся мусульманами(предавшимися, единому Творцу)╩.
65. О люди Писания! Почему вы препираетесь относительно Ибрахима (Авраама), ведь Таурат (Тора) и Инджил (Евангелие) были ниспосланы только после него. Неужели вы не разумеете?
66. Вы были людьми, которые препирались относительно того, что им известно. Почему же теперь вы препираетесь относительно того, что вам неизвестно? Аллах знает, а вы не знаете.
67. Ибрахим (Авраам) не был ни иудеем, ни христианином. Он был единобожником, мусульманином и не был из числа многобожников.
68. Воистину, самыми близкими к Ибрахиму (Аврааму) людьми являются те, которые последовали за ним, а также этот Пророк (Мухаммад) и верую╜щие. Аллах же является Покровителем верующих.
Посмотрите : 14:26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.

15:26. Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;

Ошибка христиан в том, что они соблазнились о Посланнике, некие последователи приняли его за самого Творца, который якобы сошел в лице "своего единородного сына" на помощ людям. Это противоречит Истине, эти еретические размышления делают Владыку всего несовершенным . На самом деле Творец не может как то страдать, Творец не имеет частей от Себя, Он Един и совершенен во всем, несовершены одни и это человеческий род, они полностью зависят от Него Он же абсолютно независим от Своих творений.
В Иоанне15: 1. Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой -- виноградарь.
. В Иоанне Иисус постоянно говорит с иудеями, они не верят в него, что он - посланник Божий,он передаёт Слово Владыки и он всячески это передаёт им, обычно в виде притчей, он говорит это иудеям(не кому то другому) ,им , которые должны понимать его специфический разговор ибо им по истории их должны быть ясны подобные слова Пророков Божьих, но они многое не могут и не хотят понимать.
И наконец Иисус говорит:
Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит
Кто он такой этот "Желанный-Утешитель", который наставит на всякую истину , что не было в миссии Иисуса? Кто этот Другой(следуйщий) , который придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде?..о суде же, что князь мира сего осужден.
Что и чем обличили мир те, кто явились апостолам в петядисятницу, почему Иисус не обличил "князя" мира сего и не осудил его а тот, кто явился в петядисятницу?
Я спрашиваю КТО ибличит этот мир - людей, что он грешен и о суде, который последует за прегрешения, что сатана и его последователи отныне будет судим?
Джабир ибн Абдулла рассказал: ╚Пророк (мир ему и благословение Аллаха) сказал: ╚У меня - пять вещей, которые не были даны ни одному из пророков. Аллах сделал меня победителем, посредством ужаса (наполняющего сердца врагов) на расстоянии одного месяца езды. Вся земля сделана для меня местом молитвы и средством очищения (тайаммум - сухое очищение), поэтому мои последователи могут молиться всякий раз, когда наступает время молитвы. Военные трофеи были сделаны законными для меня, этого не было даровано никому. Каждый пророк был послан только к своему собственному народу, в то время как я был послан ко всему человечеству, и цепь пророков заканчивается на мне╩. Аль-Бухари и Муслим.
Абу Хурайра сообщил, что Посланник (мир ему и благословение Аллаха) сказал: ╚Мне было предписано сражаться против людей, пока они не засвидетельствуют, что нет божества, кроме Аллаха и, что я - Его посланник, и уверуют во все, с чем я пришел. (Если они сделают это) их кровь и богатство - под защитой... и их дела (отчет) у Аллаха╩. Муслим
Передают со слов Ибн Мас▓уда, да будет доволен им Аллах, что посланник Аллаха, да благословит его Аллах и да приветствует, сказал
- Поистине, (религия) сынов Исраиля начала приходить в упадок с того, что один человек, встречавший другого, говорил ему: ⌠Эй ты, побойся Аллаха и откажись от того, что ты делаешь, ведь это тебе не дозволено!■, - а назавтра он (снова) встречал его(, видя, что) тот продолжает вести себя точно также, однако это не мешало ему есть, пить и поддерживать общение с (таким человеком). И когда они стали поступать подобным образом, Аллах столкнул между собой сердца их.[ Иначе говоря привёл их к вражде друг с другом]
Затем (пророк, да благословит его Аллах и да приветствует,) прочёл (следующие аяты):
- Прокляты были те из сынов Исраиля, которые не уверовали, через Дауда и Ису, сына Марйам, за то, что они ослушались и преступали.[ То есть: за то, что они ослушались Аллаха и нарушали установленные Им законы]
Они не удерживали другу друга от порицаемого, которое они совершали, а сколь плохо было совершавшееся ими!
Ты видишь, что многие из них дружат с теми, которые не уверовали. Поистине, скверно было то, что приготовили для них их души, ведь Аллах разгневался на них и вечно будут они испытывать муки!
А если бы уверовали они в Аллаха, и в пророка и в то, что было ему ниспослано, то не избрали бы их своими покровителями, однако многие из них являются нечестивцами.[Сура ⌠Трапеза■, 78 - 81]
Затем (пророк, да благословит его Аллах и да приветствует,) сказал:
- Нет, клянусь Аллахом, обязательно должны вы побуждать к одобряемому, и удерживать от порицаемого, и хватать за руку притеснителя, и склонять его к истине и удерживать его (в пределах соответствующего) истине, а иначе Аллах непременно столкнёт между собой ваши сердца, а потом проклянёт вас, как проклял их! (Этот хадис приводят Абу Дауд и ат-Тирмизи, который сказал: ⌠Хороший хадис.■)
Здесь приводится версия Абу Дауда, а в версии ат-Тирмизи сообщается, что посланник Аллаха, да благословит его Аллах и да приветствует, сказал:
- Когда сыны Исраиля начали совершать прегрешения, знающие среди них[ То есть: знатоки религиозного закона] стали запрещать им (поступать так), однако они не прекратили (делать этого, тем не менее знающие продолжали) встречаться с ними в местах их собраний, есть и пить с ними, и тогда Аллах привёл сердца их к раздорам и проклял их через Дауда и Ису, сына Марйам, за то, что были они непокорны и преступны.
И посланник Аллаха, да благословит его Аллах и да приветствует, который (лежал), опираясь (на руку), сел и сказал:
- Нет, клянусь Тем, в чьей длани душа моя, (не придут дела ваши в порядок), пока не станете вы склонять их к истине![ То есть: побуждать их к ней, удерживать их, склонять и возвращать
Абу Хурайра сообщил: ╚Пророк (мир ему и благословение Аллаха) сказал: ╚Клянусь Тем, в Чьей Руке жизнь Мухаммада! Любой иудей или христианин, который слышал обо мне и умер, не подтверждая свою веру в то, с чем я был послан, хотя должен был (подтвердить), будет обитателем огня╩. Муслим

Но как мы уже увидели, эти данные просто противоречат тексту Библии. Не только Лука 23:33 повествует о распятии и крестной смерти Иисуса но и многие другие места и авторы Нового завета. Потом на 3 й день Он воскрес из мертвых и вознесся на 40-ой день.
Всевышний не дал 33 летнему Посланнику Своему умереть, Он подменил его облик на иного человека а Иисуса возвысил до всего. Иисус не умер и не был распят, это им показалось... Ал╜лах радует тебя вестью о слове от Него, имя которому √ Мессия Иса (Иисус), сын Марьям (Марии).
43/61. Воистину, он (Иса, или Ко╜ран, или Мухаммад) является признаком Часа. Ничуть не сомневайтесь в нем (Часе) и следуйте за Мной! Это √ прямой путь...
43/63. Когда Иса (Иисус) явился с ясными знамениями, он сказал: ╚Я пришел к вам с мудростью и для того, чтобы разъяснить вам часть того, относительно чего вы расходитесь во мнениях. Бойтесь же Аллаха и повинуйтесь мне!
43/64. Воистину, Аллах √ мой Господь и ваш Господь. Поклоняйтесь же Ему. Это √ прямой путь╩.
65. Но секты разошлись во мнениях между собой. Горе же тем, которые поступали несправедливо, от страданий в Мучительный день!

Manns, если Ислам даёт понимать, что Иисус воскреснет то значит Он сначала должен умереть, ведь воскресают из мертвых?
и Всевышний ниспошлёт его обратно на землю близко к Часу

И за то, что они сказали: "Мы, истинно, убили (katelna) посланника Аллаха, Мессию Ису, сына Марйам." (Мы уготовали им такое наказание.). Тогда как не убили они его (ma katelehu) и не распяли (ma salebe). Им только представлено (было) подобие этого (shubbihe). Истинно, те, которые разногласят об этом, в сомнении о нем. Нет у них никакого знания об этом, они лишь следуют предположениям. Он, истинно, не убивали его (ma katelehu). (Сура "Женщины", 4: 157)
Нет, Аллах возвысил его (refea) к Себе. Аллах Велик и Мудр. (Сура "Женщины", 4: 157-158)
Истина, которую Всевышний Аллах сообщает нам в айате, предельно ясна. Римляне, подстрекаемые иудеями на убийство Пророка Исы, мир ему, не смогли осуществить свои планы. Произошедшее очень ясно выражено в айате "...Но им только представлено (было) подобие этого...".
Всевышний Аллах показал людям распятие человека, похожего на Пророка, тогда как сам Пророк был возвышен к Нему. Господь наш особо указывает нам, что не имеют об этом никакого знания те, кто утверждают о распятии и смерти Исы, ибо нет у них никаких доказательств, они следуют лишь предположениям.
cboris,
Ислам говрит,что Иисус был воснесён Владыкой миров до убиения . Или кто уверует, что Посланник Божий вопит : Элои! Элои! ламма савахфани? -- что значит: Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?

Священная Тора свидетельствует Б-г един! - евреи.
Библия (Новый завет) иного не утверждает.

Возможно.
Но представители церквей. - Триедин.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?

[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?

#298