Ладно-ладно! У меня все точное. Фирма веников не вяжет!
Со-кру-ша-я пъе-дестал!
Со-кру-ша-я пъе-дестал!

>>>>>>>>>>>>На востоке оттяпали у Польши, на западе - подкинули.
Трудно сказать что было в тот момент в голове у дяди Джо. Когда перед тобой находится зверь, разве можно предвидеть что он сделает в следующий момент?
Со-кру-ша-я пъе-дестал!
Со-кру-ша-я пъе-дестал!

Может Вы мне расскажете , как исторические события влияют на отношения людей.
Мне лично кажется , что каждый человек определяет своё отношение к той или иной национальности по личному кругу общения, или по предложенному ему СМИ , по его социальной оценке Справедливости?
Лично мне непонятно, как можно плохо относится к другу французу , если Бонапарт напал на Россию.

Программист
Порой бывает так тоскливо,и даже чай не лезет в глотку,а помогает только пиво,которым запиваешьводку

А мы сейча кааак припомним им обоих Лжедмитриев, оккупацию Москвы, насаждение католичества и т.д. и т.п.
А еще припомним, что из 60 тысяч пленных в Польской войне (помните, была такая во время Гражданской войны) половина в плену погибла.
Никакие обиды прошлого не могут и не должны вызывать ненависти к какому-либо народу сейчас. Но маленьким нациям всегда трудно через это переступить.

Ладно-ладно! У меня все точное. Фирма веников не вяжет!
Сабсем забыл. Ты еще в другой ветке ошибался.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Это что диагноз?
Я думаю , что лично у Вас или у меня было бы совершенно разное мнение о немцах(в общем понимании) даже если бы мы были полностью идентичны, но прочитали разные статьи в газетах или встретили разных людей этой национальности. Разве не так?
Потому , обобщение таких вопросов(любу-нелюбу) - не корректно. Это личное или Государственное.

Но маленьким нациям всегда трудно через это переступить
Не думаю, что в этом дело.
А мы сейча кааак припомним им обоих Лжедмитриев, оккупацию Москвы, насаждение католичества и т.д. и т.п.
А еще припомним, что из 60 тысяч пленных в Польской войне (помните, была такая во время Гражданской войны) половина в плену погибла.
Все эти события очень далеки от нашего времени и ни кого из сегодня живущих они не затрагивают прямо, а вот некотроые депортированные сталинским режимом, дети и другие близкие родственники расстреляных польских офицеров, да и просто вкусившие прелестей навязанного социализма еще живы. Вот они-то и относятся неприязненно. Потому, что считают себя лично пострадавшими, а не всилу комплексов маленькой нации.

А для чего тогда статистика? Все равно можно из десятка миллионов мнений выбрать нечто среднее.
Порой бывает так тоскливо,и даже чай не лезет в глотку,а помогает только пиво,которым запиваешьводку

Если бы Вы работали в фирмах опроса Общественного мнения, то знали бы , что все опросы делаются под заказ, то есть это лишь форма PR чьих-либо интересов.
То есть статистика - это игра в наперстки - на какую бы Вы скорлупку не указали , у хорошего жулика горошины нет ни под одной.
То есть статистику можно рассматривать как , что-то должное когда дело касается цифровой статистики реальных вещей , но не Мнений и других эмоциональных вещей.

я, вообще-то, эту линию всегда признаю и поддерживаю, поскольку нет такой земли, которая в определенный отрезок времени не была бы этаким "переходящим красным знаменем"... одно дополнение - немцы, жившие в Польше, польский язык знали. Оставшиеся там немцы на польском говорили и говорят. Поэтому альтернатива и не нужна была бы, если бы не игры политиков...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

А может Вы мне сначала расскажете какое отношение имеет мой постинг, на который Вы ответили, к тому каким образом исторические события влияют на отношения людей? А тем более к моему личному отношению к этому влиянию.
Кстати, с Вашим личным отношением к этому влиянию рад был ознакомиться.
Со-кру-ша-я пъе-дестал!
Со-кру-ша-я пъе-дестал!

Кстати, с Вашим личным отношением к этому влиянию рад был ознакомиться
-----------------------------------------------------
Мне кажется я дал своё мнение! Имея друзей любой национальности , у меня и мысли не возникло о "принципах исторической справедливости"ю
А вот недругам можно вспомнить всё - от печенегов до Гитлера.

Ну что ж, я очень рад за Вас. Что я еще могу сказать?
Только все равно не пойму какое это имеет отношение к моему постингу, на который Вы ответили?
И почему Вы вообще излагаете мне свои мысли и свои подходы? Как будто бы я отрицаю что все это правильно?
Что-то я не пойму. Вам очень хочется поставить меня в роль оправдывающегося козла?
Со-кру-ша-я пъе-дестал!
Со-кру-ша-я пъе-дестал!

Вам очень хочется поставить меня в роль оправдывающегося козла?
------------------------------------------------------------
Если это выглядело так , то - извините. Вполне возможно я Вас неправильно трактовал, но здесь интерфейс форума неудобен тем , что нельзя дать безадресного ответа(лишь как мнение по теме , но не ответ).

Вообще-то сама постановка вопроса об отношнии одной нации к другой уже сама по-себе не совсем верная. Здесь всегда подмешивается идеология, которая разрабатывается не на "народно-национальном" уровне. И все народы-народности-нации получаются заложниками у "своих господ". И отойти от этих догм многим тяжело, если ума не хватает, тем более эта тематика постоянно "в разработке"!

Вестфалия (Westphalen), историческая область между рр. Рейн и Везер. Первоначально ≈ территория расселения западной ветви германского племени саксов (вестфалов), часть Саксонского герцогства. После падения Генриха Льва (1180) В., сохраняя черты известной этнографической общности, распалась на ряд феодальных владений (Вестфальское герцогство, епископства Мюнстер, Оснабрюк, Падерборн, Минден и др.). В 1807 Наполеон I образовал, так называемое, Вестфальское королевство с главным городом Кассель (1807≈13). С 1815 В. ≈ прусская провинция с главным городом Мюнстер.
а вот тут - немного о том, что такое Восточная и Западная Пруссия http://www.pr.kg/articles/n0116/12-lwp.htm
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Во избежание изменения текста персонажа zak!

В ответ на:

---

zak!
(old hand)
29/7/04 12:00
Re: Отношение поляков к немцам
В ответ Вика 29/7/04 11:03
Западная Пруссия это Вестфален. Вестфален в былые времена исторически относился к Прусскому королевству, хотя и был отделен широкой территорией, относившейся к королевству Саксония. Насчет Поммерн - согласен. Не хотелось вдаваться в подробности
Вика
(оторва)
29/7/04 12:19
Re: Отношение поляков к немцам
В ответ zak! 29/7/04 12:00
Вестфалия отошла к Пруссии только после 1815 года. У Вас неточные данные о том, что являлось восточной, а что - Западной Пруссией.
Вика
(оторва)
30/7/04 07:34
Re: Отношение поляков к немцам
В ответ zak! 29/7/04 12:51
Вестфалия (Westphalen), историческая область между рр. Рейн и Везер. Первоначально ≈ территория расселения западной ветви германского племени саксов (вестфалов), часть Саксонского герцогства. После падения Генриха Льва (1180) В., сохраняя черты известной этнографической общности, распалась на ряд феодальных владений (Вестфальское герцогство, епископства Мюнстер, Оснабрюк, Падерборн, Минден и др.). В 1807 Наполеон I образовал, так называемое, Вестфальское королевство с главным городом Кассель (1807≈13). С 1815 В. ≈ прусская провинция с главным городом Мюнстер.

---

"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

А вот не скажите, что они далеки! Все взаимосвязано.
Так, например, решение о расстреле польских офицеров некоторые историки (в частности профессора истфака МГУ) считают непосредственно связанными с воспоминаниями об обращении с пленными красноармейцами во время Советско-Польской войны.

Да может и взаимосвязаны те события. Только единственной серьезной причиной отрицательного отношения поляков к русским сегодня является навязанный социалистический строй и отставание в экономическом плане от Запада.
Да и по поводу связи красноармейцы - Катынь (польские офицеры) у меня большие сомнения. Расстреливали именно офицеров, которые могли опять затеять какое-нибудь восстание. Порядка 20 тысяч. Пленных же было вроде раз в 10 больше.