Вход на сайт
Отношение поляков к немцам
28.07.04 20:42
в ответ TaniaMs 26.07.04 11:26
Я живу в Польше и скажу , что молодое поколение поляков относиться хорошо к немцам , а вот старшее немного недолюбливает , но так в основном нормально, во всяком случае в больших городах. А вот к русским в Польше
плохо. Из-за истории , мы здесь советские оккупанты , которые после войны навязали им свой социализм и от этого в Польше все беды.....Еще украинцев они не любят даже больше чем русских.Но это в последнее время так .
29.07.04 09:32
в ответ TaniaMs 26.07.04 09:39
У меня знакомая украинка жила в одной комнате с полячкой. И так сдружились, что она теперь постоянно ездиет в гости в Польшу. Так вот она мне сказала, что не знает ни одного поляка, который бы хорошо относился к немцам. В основном, по ее словам, для поляков немцы навроде безмозглых роботов. А с украинцами (особенно из Львова) у них мир-дружба-жвачка. Я сам когда работал в уни, у нас был докторант поляк. Нормальный парень, постоянно с ним беседовали и даже можно сказать подружились. У нас ИМХО много общего, включая и похожие языки. и кухню, и социалистическое прошлое.
29.07.04 10:45
в ответ TaniaMs 26.07.04 10:50
Если быть до конца справедливыми, то надо заметить что наоборот поляки (вернее русские в пользу поляков
) заняли большие немецкие территории, а именно Восточную Пруссию и Силезию. Восточная Пруссия простирается на севере Польши от городов Гданьск (Данциг) и Познань (Позен) до Шецина (Штетина) и Калининграда (К╦нигсберга). А Силезия - это богатый угольный бассейн на юго-западе Польши с центром в городе Вроцлав (Брислау). Такие дела. 
Со-кру-ша-я пъе-дестал!
Со-кру-ша-я пъе-дестал!
Со-кру-ша-я пъе-дестал!
Со-кру-ша-я пъе-дестал!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
29.07.04 11:03
в ответ zak! 29.07.04 10:45
чуть-чуть подправлю - Восточная Пруссия - это только Калининград (Кенигсберг) и Калининградская область, а Гданьск (Данциг) и прочее - это вроде как западная Пруссия. Щецин (Штеттин) - это уже Померания (Поммерн). Так что как минимум в пользу Польши четыре немецкие земли отошли.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
29.07.04 11:12
в ответ TaniaMs 26.07.04 09:39
Так далеко в историю можно и не лезть.
"17 сентября 1939 с востока в Польшу вторглась Красная Армия с целью "освободить" белорусов и украинцев, проживающих в Восточной Польше. Это стало неожиданностью для польского командования и сделало перегруппировку оставшихся польских сил невыполнимой задачей."
"10 февраля 1940 была проведена первая массовая депортация польского мирного населения, в ходе которой были переселены 139 590 человек, в подавляющем своем большинстве семьи осадников и лесников. Их разместили в 21 крае и области в 115 поселках, при этом наибольшее количество семей пришлось на Архангельскую область (8 084) и Красноярский край (3 279). В 25-30-градусный мороз людей везли в вагонах для скота, при недостаточном питании, в результате чего несколько тысяч человек умерло в пути."
5 марта 1940 Политбюро ЦК ВКП(б) приняло решение:
"1) Дела о находящихся в лагерях для военнопленных 14 700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков,
2) а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11 000 человек членов различных к[онтр]-р[еволюционных] шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и перебежчиков - рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания - расстрела.
II. Рассмотрение дел провести без вызова арестованных и без предъявления обвинения, постановления об окончании следствия и обвинительного заключения - в следующем порядке:
а) на лиц, находящихся в лагерях военнопленных, - по справкам, представленным Управлением по делам военнопленных НКВД СССР;
б) на лиц арестованных - по справкам из дел, представляемым НКВД УССР и НКВД БССР.
III. Рассмотрение дел и вынесение решения возложить на тройку в составе т. т. Меркулова, Кабулова (так в тексте. Правильно: Кобулова. - Н. Л.) и Баштакова (начальник 1-го Спецотдела НКВД СССР). "
Это решение было выполнено:
"Приказ приступить к ╚операции по разгрузке╩ Старобельского, Осташковского и Козельского лагерей поступил в последних числах марта. В это время в Старобельске содержалось 8 генералов, 55 полковников, 126 подполковников, 316 майоров, 843 капитана, 2 527 других офицеров, 9 ксендзов, 2 помещика, 5 крупных государственных чиновников, 1 учащийся, 1 лакей бывшего президента Польши И.Мосьцицкого; в Козельске - 4 599 военнопленных, включая 1 адмирала, 4 генералов, 26 полковников, 72 подполковников, 232 майоров, 647 капитанов, 12 капитанов Морфлота, 3 капитанов II ранга, 2 капитанов I ранга, 3 480 других офицеров, 8 ксендзов, 9 помещиков, 61 государственного чиновника, 5 солдат, 37 других лиц; в Осташковском лагере - 6 364 человека, из них офицеров армии - 48, офицеров полиции и жандармерии - 240, полицейских и жандармов младшего командного состава - 775, рядовых полиции - 4 924, тюремных работников - 189, разведчиков - 9, ксендзов - 5, солдат и младших командиров армии - 72, прочих - 54.
Таким образом, в трех спецлагерях находилось 14 857 человек, в процессе ╚операции╩ туда дополнительно свозили военнопленных, как из ╚трудовых╩ лагерей, так и из тюрем и больниц."
Было еще много черных страниц. 1 августа 1944 года в Варшаве поднялось восстание. Повстанцы продержались до 3 октября. Советские войска стояли под Варшавой с августа и в середине сентября освободили даже один из пригородов, но на помощь повстанцам не пошли. После жестокого подавления восстания Варшава была практически полностью разрушена.
А немцев поляки тоже не очень любят.
"17 сентября 1939 с востока в Польшу вторглась Красная Армия с целью "освободить" белорусов и украинцев, проживающих в Восточной Польше. Это стало неожиданностью для польского командования и сделало перегруппировку оставшихся польских сил невыполнимой задачей."
"10 февраля 1940 была проведена первая массовая депортация польского мирного населения, в ходе которой были переселены 139 590 человек, в подавляющем своем большинстве семьи осадников и лесников. Их разместили в 21 крае и области в 115 поселках, при этом наибольшее количество семей пришлось на Архангельскую область (8 084) и Красноярский край (3 279). В 25-30-градусный мороз людей везли в вагонах для скота, при недостаточном питании, в результате чего несколько тысяч человек умерло в пути."
5 марта 1940 Политбюро ЦК ВКП(б) приняло решение:
"1) Дела о находящихся в лагерях для военнопленных 14 700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков,
2) а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11 000 человек членов различных к[онтр]-р[еволюционных] шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и перебежчиков - рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания - расстрела.
II. Рассмотрение дел провести без вызова арестованных и без предъявления обвинения, постановления об окончании следствия и обвинительного заключения - в следующем порядке:
а) на лиц, находящихся в лагерях военнопленных, - по справкам, представленным Управлением по делам военнопленных НКВД СССР;
б) на лиц арестованных - по справкам из дел, представляемым НКВД УССР и НКВД БССР.
III. Рассмотрение дел и вынесение решения возложить на тройку в составе т. т. Меркулова, Кабулова (так в тексте. Правильно: Кобулова. - Н. Л.) и Баштакова (начальник 1-го Спецотдела НКВД СССР). "
Это решение было выполнено:
"Приказ приступить к ╚операции по разгрузке╩ Старобельского, Осташковского и Козельского лагерей поступил в последних числах марта. В это время в Старобельске содержалось 8 генералов, 55 полковников, 126 подполковников, 316 майоров, 843 капитана, 2 527 других офицеров, 9 ксендзов, 2 помещика, 5 крупных государственных чиновников, 1 учащийся, 1 лакей бывшего президента Польши И.Мосьцицкого; в Козельске - 4 599 военнопленных, включая 1 адмирала, 4 генералов, 26 полковников, 72 подполковников, 232 майоров, 647 капитанов, 12 капитанов Морфлота, 3 капитанов II ранга, 2 капитанов I ранга, 3 480 других офицеров, 8 ксендзов, 9 помещиков, 61 государственного чиновника, 5 солдат, 37 других лиц; в Осташковском лагере - 6 364 человека, из них офицеров армии - 48, офицеров полиции и жандармерии - 240, полицейских и жандармов младшего командного состава - 775, рядовых полиции - 4 924, тюремных работников - 189, разведчиков - 9, ксендзов - 5, солдат и младших командиров армии - 72, прочих - 54.
Таким образом, в трех спецлагерях находилось 14 857 человек, в процессе ╚операции╩ туда дополнительно свозили военнопленных, как из ╚трудовых╩ лагерей, так и из тюрем и больниц."
Было еще много черных страниц. 1 августа 1944 года в Варшаве поднялось восстание. Повстанцы продержались до 3 октября. Советские войска стояли под Варшавой с августа и в середине сентября освободили даже один из пригородов, но на помощь повстанцам не пошли. После жестокого подавления восстания Варшава была практически полностью разрушена.
А немцев поляки тоже не очень любят.
"Мы появляемся на свет для того, чтобы помочь друг другу пережить эту самую жизнь, в чем бы там ни был ее смысл" (К. Воннегут)
29.07.04 11:24
в ответ Рубероид 29.07.04 09:32
У меня знакомая украинка жила в одной комнате с полячкой. И так сдружились, что она теперь постоянно ездиет в гости в Польшу. Так вот она мне сказала, что не знает ни одного поляка, который бы хорошо относился к немцам. В основном, по ее словам, для поляков немцы навроде безмозглых роботов. А с украинцами (особенно из Львова) у них мир-дружба-жвачка. Я сам когда работал в уни, у нас был докторант поляк. Нормальный парень, постоянно с ним беседовали и даже можно сказать подружились. У нас ИМХО много общего, включая и похожие языки. и кухню, и социалистическое прошлое.
Достоверные источникi, однако. Главное, что 1 Украинка не знает НИ ОДНОГО Поляка.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Достоверные источникi, однако. Главное, что 1 Украинка не знает НИ ОДНОГО Поляка.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
29.07.04 11:32
в ответ Wlad75 29.07.04 11:18
А Польша перед этим Померанию завоевала. А еще раньше ею владели Швеция, Бранденбургское государство, Священная Римская империя, тевтонский орден, опять же Польша... просто переходящее красное знамя, а не земля 
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
29.07.04 11:56
в ответ Wlad75 29.07.04 11:45
чем лучше-то? единственная разница - раньше население в этих землях при завоевании не разделяли на "своих" и "чужих" и не устраивали массового показательного изгнания "чужих", что было совершено после Второй Мировой...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
29.07.04 12:00
в ответ Вика 29.07.04 11:03
Западная Пруссия это Вестфален. Вестфален в былые времена исторически относился к Прусскому королевству, хотя и был отделен широкой территорией, относившейся к королевству Саксония. Насчет Поммерн - согласен. Не хотелось вдаваться в подробности. 
Со-кру-ша-я пъе-дестал!
Со-кру-ша-я пъе-дестал!
Со-кру-ша-я пъе-дестал!
Со-кру-ша-я пъе-дестал!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
29.07.04 12:24
в ответ TaniaMs 26.07.04 09:39
Если честно, то мне непонятна сама постановка вопроса.
Что значит "поляков"? Государства Польши к Германии, или конкретного Вацика к конкретному Фрицу, или отношения конкретного поляка с
-обладающего разными знаниями,
- разным темпераментом и характером,
- разным материальным положением,
- неодинаковой жизненной зависимостью (у многих от немцев
к оценке немца, как представителя Германии в историческом плане?????
То есть непонятно, что есть немец , а что поляк в контексте вопроса.
Что значит "поляков"? Государства Польши к Германии, или конкретного Вацика к конкретному Фрицу, или отношения конкретного поляка с
-обладающего разными знаниями,
- разным темпераментом и характером,
- разным материальным положением,
- неодинаковой жизненной зависимостью (у многих от немцев
к оценке немца, как представителя Германии в историческом плане?????
То есть непонятно, что есть немец , а что поляк в контексте вопроса.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
29.07.04 12:32
в ответ Вика 29.07.04 11:56
Тем, что Вы признаете, что не все так просто с той же Померанией. Она не была чисто прусской землей и принадлежала различным государственным образованиям в разные периоды истории. В том числе и Польше, и задолго до Второй Мировой. Так что нечего говорить о том, кто у кого сколько земель оттяпал.
А насчет изгнания "чужих" - вряд ли в то время были альтернативы изгнанию (при условии, что земли отошли Польше). Сразу после Второй Мировой не ужились бы немцы и поляки вместе, не стали бы немцы учить польский. И уж тем более не было альтернатив у Польши. Ее мнение мало кого интересовало. На востоке оттяпали у Польши, на западе - подкинули.
А насчет изгнания "чужих" - вряд ли в то время были альтернативы изгнанию (при условии, что земли отошли Польше). Сразу после Второй Мировой не ужились бы немцы и поляки вместе, не стали бы немцы учить польский. И уж тем более не было альтернатив у Польши. Ее мнение мало кого интересовало. На востоке оттяпали у Польши, на западе - подкинули.
"Мы появляемся на свет для того, чтобы помочь друг другу пережить эту самую жизнь, в чем бы там ни был ее смысл" (К. Воннегут)




