Вообще , свойство русскоязычной интеллигенции -- копаться в тонкостях участия , или неучастия , моральных аспектах ; при желании они могут принципиально объединить тех , кто вышел на тусовку в Кельне с националистами , поскольку те тоже участвовали
в акции против властей . Притом истинная причина выходов на митинг , истинный виновник-власть -- обходится стороной : она не раздражает , она -- нормальное зло , так и должно быть . На практике так и получается , что характерные персонажи видят позор во всем , кроме власти ; из раздражает все , кроме власти . На практике .
Юридические тонкости -- почему можно критиковать , а почему нельзя кажутся комичными , смешными именно в те моменты , когда жизнь ставит их перед многотысячными фактами , и фактически они оказываются в рядах тех , кто говорит , что эти многотысячные факты :
1) аморальны
2) их не было
3 ) они организованы темными силами
4) это постановка
5) это националистические акции
6) это предательство России
Мне на этот случай понравилось вот это высказывание Носика ( о котором я . впрочем , не много знаю ) Но суть описана занятно :

http://dolboeb.livejournal.com/2248545.html

На себя можно ?
На Илларионова можно ?
Можно относиться к Латыниной , как публицисту , и не соглашаться с ней , но полемизировать ?
Когда идет серьезная дискуссия , то никто не ссылается на Латынину , а приводят факты и собственные аргументы .
Вы просто стряпаете себе картинку . не зная полемики здесь , и не участвовав в ней .
К Латыниной , Немцову и Каспарову прибегают в основном , такие , как Вы , чтобы применить такой тезис :
вы против кремля . Латынина -- тоже . Латынина -- националист . вы -- тоже .
Однако , читать Латынину полезно , а пользоваться докладом Немцова "Итоги " -- необходимо .
так же , как полезно слушать музыку Вагнера , несмотря .
Латынина , или Каспаров -- не улика . Это личности со своим мнением . С ними можно соглашаться , или не принимать их .
Но уличать именем публициста , или философа , как Юнгом , например -- это типичное лицемерие , увод от дискуссии .
Насколько я заметил , имя Латыниной , например , использует ДВС , чтобы увести от фактов , предлагаемых другими людьми , с целью сравнить в общем противников власти с Латыниной , а , дискредитировав ее , попытаться дискредитировать остальных оппонентов , чтобы , таким образом , не заметить факты .
По поводу позиции Латыниной : она , в отношении национализма , объясняла свою позицию . Позиция сложная , и там можно усмотреть шовинизм , или национализм , если она рассматривает исторические примеры . Однако это не должно использоваться в полемике по поводу правомочности действий властей , потому , что это уже рассуждения более высокого уровня , где не бывает однозначных оценок . Однако , если она набросает прямых националистических лозунгов вне исторического контекста , то нормальный человек этого не примет и осудит . Вполне может такое случиться . Как я уже говорил , юдофобство Солженицина не исключает его таланта , , как и схожие параметры у Достоевского .
Важно не применять Достоевского , как политическую силу .
Есть индикаторы общества , и Латынина -- один из них . Но ( еще раз повторюсь ) когда доходит до цифр и фактов , то в дискуссиях -- а это ДК -- , то используются совсем другие публикации .

шакалить у иностранных посольств еще забыли . Ваш собственный ярлык : демократы-либералы . То есть , Вы здесь на уровне ярлыков" подтявкиваете из-за бугра ."
Но это ваше личное мнение о присутствующих , и к дискуссии не имеет отношения , а является , по сути , переходом на личности , за отсутствием информации о прошлых дискуссииях и по теме .
О моральной стороне выходящих на митинг , или поддерживающих его Вы вряд ли можете говорить , поскольку , видимо , и сами могли в нем участвовать , а это и является темой ветки .
Лично для меня эта тема не о морали вышедших на митинг , а о кол-ве оппозиции . Она есть , а то , что она не представлена в думе -- это вина не народа , конешно , а правительства и его планомерного курса .
так же кремль является источником дестабилизации , экстремизма , криминала в обществе , а не население . Это возвращаясь к теме , и как мое личное мнение , подтвержденное статистически последними событиями .

Не понял, что Вы имели в виду. По-Вашему, правящая партия не занимает место в полит. спектре? Или, перейдя после поражения на выборах в оппозицию, она свою "окраску" утрачивает?

ЕР - правые центристы. Это заметно как по программе, как и по действиям.

Постойте, а как же создание коалиционного правительства или большинства в парламенте? Это уже объединение на базе власти.

Ясен день. Партия старается программой, лозунгами и обещаниями привлечь максимальное кол-во избирателей. Только происходить это должно не на основе нелюбви к какому-то политику, а на основе приверженности к тому или иному элементу полит. спектра. Иные объединения обречены на поражение. Мне тяжело понять, когда на одной площади стоят антисемиты, сталинисты, правые и левые либералы, желающие всё отнять и поделить и желающие приватизировать чуть ли не всю госсобственность. С таким подходом не победить даже на выборах мэра деревни Гадюкино.

А кто хочет отнять и поделить гос.собственность ? Что за нелепое вранье ?
Вы вот на одой планете состоите с нацистами -- как это понимать , ДВС : Вы -- нацист ?

Да уж, капитально течет крыша у человека. По этой логике немецким антифашистским силам нужно не принимать участие в демонстрации против НПД, а стоять с НПД-шыми лозунгами и флагами. Рядом с теми же отморозками. Это уже диагноз.
Эта "горе-оппозиция" окончательно убивает сама себя. Нерусскому противнику Путина уже автоматически нечего делать в ее рядах. С такой "оппозицией" и союзников не нужно. Они просто делают смену власти невозможной в краткосрочной перспективе. Судьба Путину царствовать тысячу лет.

Это не оппозиция сам себя убивает . а вы представляете так , будто оппозиция , это Латынина и Немцов .
Раз они не пользуются популярностью , значит , ее нет .
Многотысячные же факты перед глазами Вам никогда не понять .

Бинго !!!!
Это оппозиция во всем виновата ! Й-ес !

Нерусский противник Путина , это закулиса ? Да , она лишилсь опоры под ногами . Все закачалось у закулисы , а Путин уверенно на страже природных богатсв , хоть ДВС его не любит .
Все верно .
Нерусские противники Путина , это крепко сказано . Это уже новенькое у ДВСа .
геокультурные противники Путина с национальным оскалом и окрасом . Уж нет ли тут национализма , как у Латыниной , я боюсь

Ну как же? Это же Вы возмущались, что Мальгину навеяло как-то неправильно. Кстати, некоторым сходство с ранним фашизмом стало очевидным еще в самом начале славного пути.
http://www.ng.ru/politics/2005-02-28/1_nashi.html

Я уже устала Вам объяснять. Четкие параллели возникают, когда в подробностях знаешь, что представляют из себя кремлевские "молодежки". Все эти многотысячные шествия лишь часть общей картины.

Так это же блог, а не аналитическая записка. Вы, по-моему, уж не знаете как и извернуться.

У людей, обладающих исторической памятью, есть чувство настороженности, и они внимательны к тому, что хоть немного напоминает развитие известных событий.

Блин. Вы понимаете или нет, что начиналось все не с жертв гитлеризма, а с хороших мальчиков и девочек, которым мозги промыли. Они же не родились ублюдками.
Нынешние тоже не сами, поди, додумались до этого
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2010/07/100727_russia_seliger_mockery.shtml

Если будете кривляться - пойдете разговаривать с подругой Космос. Разумеется, времена изменились, громить евреев эти гопники не пойдут. Но ненависть к "врагам" - внешним и внутренним - они реализуют вполне успешно.

Одним миром мазаны.

Мимо кассы. Для нашистов эстонский посол - идеологический враг извне, посягнувший и т.д. Замечу, что МИДу эти акции стоили некоторых нервов, иначе чего бы Лаврову вправлять мозги Якеменко.

Опять мимо. Корректным было бы сравнение, как в стране, позиционирующей себя демократией, топчут портреты правозащитников.

Ну, тогда я могу только пожелать, чтобы несогласные с Вашим мнением устроились возле Вашего подъезда со стендами, требовали опровержений и обещаний не писать такого впредь.

Что бы ни сказал британский посол про миллионы фунтов, это не дело гопников. Тем более, что сказал он о тех деньгах, которые легально используются в качестве грантов и получение которых не запрещено российскими властями.

Опять не про то. Противники самолетных маршрутов не получают государственного финансирования, не устраивают идеологических акций против инакомыслящих, не организуют инкубаторов по выращиванию борцов с врагами.

Ей богу, у меня ощущение, что у Вас какой-то сбой в программе. Кремлевские молодежные организации - не протестное движение. Это выпестованная властью сила для подавления и нейтрализации инакомыслия, причем, самым недвусмысленными способами - провокации, шпионаж, создание видимости массовости, клевета, загаживание интернет-среды, участие в фальсификациях.

Вы не поняли. ДВС уверял, что в других странах тоже есть молодежные движения и они тоже ходят, видите ли, с музыкальными инструментами. А то, что в России есть неонацисты - давно уж не секрет. Или Вы хотели сказать, что они имеют отношение к "Стали"? Я бы не удивилась.

Вы мне делаете смешно. Оппозиция разнородна.

Дешевый пафос. И не "ищЕте сравнения в барабанах", а "видите, в каком идеологическом направлении эти барабаны движутся".

Сомневаюсь, что Вы способны видеть всю картину в целом, видите только движущиеся барабаны. Если б Вы относились к числу людей, обладающих исторической памятью, с чувством настороженности, внимательными к тому, что хоть немного напоминает развитие известных событий, то видели бы неприемлемость коалиционного курса прозападной либеральной оппозиции с нациками, и Навальный уж точно не был бы источником Ваших ссылок. И если Вы, представляя, другую оппозицию, всё же опираетесь на мнение этой оппозиции, то не Вам говорить о параллелях и сравнениях с нацизмом из прошлого.

Разумеется, сомневаетесь. Эта способность присуща только Вам.

Теперь Вам осталось только привести мои слова о том, что я считаю такой "коалиционный курс" приемлемым. И еще доказательства, что "прозападная либеральная оппозиция" в коалиции с нациками.

И здесь я также жду доказательств, что за ссылки такие. Думаю, труда это не составит.

Навальный не абсолют и, я бы сказал,на "русском марше" в его вытуплении были явные провокации. Что касается Латниной - жеская, самодвольная, но умная женщина (на мой взгляд).

И Муратов и Шандерович, и Алексашенко, и Ясин, да и Рыжков не промах, а Каспаров?, но и думаю, что и у них пятна есть - кто без пятен?

И.В.Сталин называл такие объединения "объединение сил оскоплённых". Относилось это тогда к Бухаринско-троцкистскому блоку. Когда Бухарин воевал против Троцкого, у него была сила, было на кого опираться. Когда Троцкий с Зиновьевым воевал против Бухарина, ему тоже было на кого опираться. А вот когда они объединились, то опираться стало не на кого, потому что пропал сам смысл борьбы. Товарищи сами себя оскопили, после чего тов. Сталин их взял голыми руками. Господа защитники бардака в виде митингов совершенно не копируют, что объединение между коммунистами и либералами уничтожает как коммунистов, так и либералов. Не будет идти электорат за теми партиями, которые предали его, электората, идеи.
После их взаимного уничтожения власть переходит к третьей силе.

В статье говорится о хунвейбинах, фалангистах и молодежных организациях Юж. Кореи. Самые разные ассоциации могут в голову прийти. Что вообще-то неплохо, развивает мышление. А Вам с блоггером почему-то по душе нацисты. Вот именно на них должны быть похожи эти подростки с барабанами. И точка. Как видим, сравнения есть разные. Так почему все-таки HJ? Не потому ли, как я уже высказал вначале данной дискуссии, что юные гитлеровцы - это всем сразу понятно и сразу страшно. Гитлер для миллионов людей - однозначное воплощение зла. Гитлера знают все. Даже те, кто думает, что хунвейбины - это такое ругательство.

Ага, теперь уже часть общей картины. Нет, Надежда, не часть. А конкретные люди, изображенные на фотографии. И другая фотография, изображающая людей конкретной организации. Допустим, Вы вегетарианка. А я разместил бы в блоге Ваше фото, затем фото Гитлера и подписал бы "вегетарианцы". Вы имели бы полное право подать на меня в суд. И выиграли бы частный иск. Ибо отсутствие в рационе мяса, равно как и наличие барабанов, не является поводом для подобных выводов. Мы же в Европе живем, должны это понимать.

Т.е. в блоге можно делать любые подлости и безнаказанно оскорблять молодых людей, которых этот блоггер и в глаза не видел?

Плохо. Я уже свое мнение высказал, мне такие перфомансы не нравятся. Так почему Сванидзе не подал в суд? Пусть подал бы. Это и есть цивилизованные формы противопоставления таким акциям. А подленькое размещение гитлеровцев - нецивилизованные формы.

Давайте по известной поговорке Вы не будете мне указывать, что мне делать. Мы на свободном форуме, где допускаются любые формы выражения собственного мнения, кроме обозначенных в Правилах.

Вас невозможно понять. Другое, иное, изменилось... Но HJ Вам уж очень хочется оставить. Не хунвейбинов, не фалангистов, а именно гитлеровцев.

Для антиглобалистов иностранные политики, особенно американские - это тоже враги извне. Не вижу разницы. Точнее вижу, на протестах против G8 и люди гибнут, демонстранты и полицейские. А участники Стали (те которые для Вас "одним миром") даже ни одного стекла не разбили.

У каждой страны свои особенности протеста. Тем более в РФ, где отнюдь не каждый, называющий себя правозащитником, таковым является. В РФ одни портреты топчуют, в Англии другие, в Пакистане третьи. А Гитлер тут причем?

Мне это было бы неприятно. Не скрою. Но если я решил бы заняться политикой или полит. журналистикой, т.е. стал бы общественной персоной, как Подрабинек, то мне пришлось бы считаться с такой формой протеста. Если эти протестующие нарушали бы общественный порядок, я подал бы на них в суд. Но Гитлером и тут не пахнет.

Хорошенькое замечание. Т.е. граждане РФ не имеют права на протест? В том числе и против высказывания иностранца в отношении России? И кто будет решать, каким "гопникам" можно протестовать, а каким нет?
Так, кстати, была спорная ситуация, какие именно НПО спонсируются Англией. Если полит. направления, то это не есть гут. Но тут опять же право протестующих выразить свое мнение. Не вижу в этом ничего нацистского.

Вот видите, когда Вам нравится, Вы пользуетесь инструментами демократии. Вы выразили свое мнение, с которым можно согласиться, а можно и нет. Но почему-то Вы не "разрешаете" другим высказывать мнение, отличное от Вашего. Вполне возможно, что эти ребята с барабанами вышли на улицу добровольно. Может те самые... как Вы их там называли... нашисты... были искренне не согласны с Подрабинеком, эстонцами и британским послом. А может и неискренне. Или часть из них. Только почему нужно выставлять фото гитлеровцев? Я говорю совершенно открыто: это подлые приемы, засоряющие интернет. Блоггер тут по-любому не прав, и с морально-нравственной, и с исторической точки зрения. И я не понимаю Ваше упорство в его защите.

Видимо сей ник - к коему Вы обращаетесь сильно тревожат Ваши информативные ссылки и диалог между Венедиктовым и Немцовым .. ,
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=20374386&Board=discus
это невыносимо выпускать за пределы форума ,особенно призыв в третьем лице "Резюмируем :" ...

с чем совершенно согласна ..итак: - резюмируем все
----
кстати ..не далее чем полгода назад господа и прочие - высмеивали ссылки на ЖЖ (LiveJournal) ,
типа "мы такое даже к рассмотрению не берём ,постит не пойми кто ?!!".., - очень рекомендую последовать их "тогдашнему" примеру ..,
а то их мнения как флюгер - сегодня "не рассматриваем",а завтра - сами в ДК из ЖЖ ссылок накидаем ..

Когда я ещё ходил на курсы немецкого, наш учитель обещал, что когда - нибудь мы перестанем понимать русский.
Его предсказание сбылось.
Вообще не понял ни слова.
Хотя слова по отдельности понимаю.

Странно,- постите на русском форуме ..
ну да ладно,..меня всё равно Ваше понимание меньше всего заботит ,

С этим не поспорить. Как по мне, так я вообще не рассматривал бы ссылки на ЖЖ, в инете достаточно зарекомендовавших себя сайтов. Однако, в таких случаях, как обсуждаемая ссылка, ИМХО нужно реагировать. Нельзя оставлять подлость без внимания.

Чтобы быть демократом, недостаточно им назваться. Нужно им стать. И уметь спокойно и взвешенно относиться к чужому мнению, пусть это будет Путин, Сурков или пацан из "Стали". У меня Немцов не вызывает ненависти. Равно как Каспаров или Навальный. Ну такое мнение у людей, такие представления о жизни, такова полит. позиция. А вот националисты и неонацисты с моим миром не стыкуются вовсе. Поэтому желание лелеять, холить и защищать любого, кто заявил, что он против Путина, наталкивается у меня на стену полного непонимания. Это азиатщина, честь слово.

Я не буду комментировать все ваши остальные тщетные попытки оправдать все действия путинских нашистов.Меня возмутило особенно это.

А теперь почитайте мнение Панфиловой и Лукина



Я вижу,что вы в своём прокремлёвском раже начинаете показывать своё истинное лицо...

Считаете неприемлемым, а на Навального ссылаетесь.
А есть какие-то высказывания Навального, с которыми Вы несогласны? Скажем, о нацпроектах. http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=19098719

Если б не зацикливались на барабанах, то давно бы уже сами всё заметили:
Либеральная оппозиция грезит стотысячными митингами и объединением с кем-нибудь, за кем толпа, драйв и бесшабашность. Вся послеперестроечная история либеральной оппозиции - это череда попыток объединить свои разрозненные силы или даже силы всех, кто по какой-либо причине недоволен режимом. Почему недоволен - дело десятое. Идеология объединения легкомысленно оправдывается всего лишь одним пионерским и плохо укладывающимся в размер слоганом "Пока мы едины, мы непобедимы!".
Идея единства по сути фашистская идея. Не в смысле ругательства, а в смысле идеологии. Фашистами у нас привычно ругают всех кого попало, включая и коммунистов, которые гораздо хуже. На самом деле доктрина фашизма имеет вполне конкретные очертания, и один из столпов этой идеологии - единство ведущей партии, народа, церкви и национального лидера. Само слово "фашизм" происходит от латинского "связка". Но дело не в ярлыках.
Среди оппозиционных российских политиков до сих пор бытует ошибочное представление, что сила нации в единстве. Между тем общество сильно своим единством только в тоталитарных странах, а в демократических оно сильно плюрализмом.
На основе сомнительного постулата о благотворности единства складывается повседневная жизнь. Преодолевая отвращение и апеллируя к идее единства, либералы кооперируются с такими врагами свободы, как национал-большевики, ротфронтовцы и националисты. На последнем митинге на Пушкинской после Рыжкова, Касьянова, Немцова и других либералов выступали национал-большевик Эдуард Лимонов и ярый сталинист Виктор Анпилов. Либералам кажется, что если они соберут в кулак все политические организации, недовольные режимом Путина, то они от этого станут сильнее. Катастрофическое заблуждение! Они станут слабее. http://grani.ru/opinion/podrabinek/m.192644.html
На Доренко, на самого Навального и слова Латыниной, которую тут уже вдоль и поперёк исцитировали, ссылки я уже давал.

Не только ссылки, кроме ссылок и солидарность с Навальным, который в обнимку гуляет с нациками:
Согласна с Навальным. Но пока мы видим назначенных уродцев от одной партии. http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=20110203
Вы бы, Роза3, рассказали, чем Вам не нравится Навальный. Вы против борьбы с жуликами и ворами?
А нам с Нолем он нравится. Правда, Ноль со многими высказываниями Навального ознакомился только здесь http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=19109209
А теперь расскажите, почему поступок Каспарова Вы считаете проявлением бесчестности. И, кстати, кто там в списочке-то фигурирует? Не те ли граждане, с которыми Навальный борется? Кстати, нашисты, молодая поросль правящей партии, клеймят Навального теми же словами. Продажный, говорят, тип, на американцев работает. http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=20059255
Вау! Так Вы не в курсе?
"Навальный призывает США активнее вмешиваться во внутренние дела России"
http://www.inright.ru/articles/nation/20101227/id_488/
"На днях Алексей Навальный выступал в Конгрессе по вопросу законопроекта о Сергее Магнитцком и предложил включить лидеров кремлевских молодежных организаций в список лиц, которым запрещен въезд в США, чьи активы и банковские счета за рубежом должны быть заморожены."
Еще одна вражина. http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=20059438
...при имени Навального на известный продукт исходит... ibidem
Ну, я-то, понятное дело, с Навальным солидарна в определении "наглое единороссовское рыло". http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=20090012
А вот эти пара цитат совсем уж прямо и недвусмысленно говорит о том, что Вы с Навальным в одном котле интересов варитесь:
А есть какие-то высказывания Навального, с которыми Вы несогласны? Скажем, о нацпроектах. http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=19098719
Я же ясно написала "Навальный действует", а я помогаю ему в его действиях. http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=19108823
Ах да, "ссылки" и "ссылаться" - понятие растяжимое, если в смысле линки хотели, то тоже есть, где Вы даёте линк на Навального:

Ага, Каспаров - враг России, продался американцам, рвется к власти, все круша на своем пути, призывает к войне.
И правильно, что его не пускают, правда?
А кто во власти? Читаем.
http://navalny.livejournal.com/637029.html
foren.germany.ru/arch/discus/f/20090012.html?Cat=&page=&view=&sb=&part=1&...
От себя добавлю - нацики -- это агрессия в чистом отфильтрованном виде, против которой возможно только два метода противостояния - превентивный и тоже агрессия. Первый метод уже прошляпен. Заигрывая с нациками, веря в сказочку в перевоспитание нациков, в не менее фантастическую сказочку в "национализм без радикализма" - это значит потерять чувство самосохранения, потеря исторической памяти, чувства настороженности и внимательности к тому, что хоть немного напоминает развитие известных событий.
Но и это ещё не всё. Слова Латыниной и Навального о том, что надо влиться к нацикам, чтоб, так сказать, "воспитательную" работу проводить, тоже лишь фасад, сказочка для обывателей, цели более прагматичные, и лежат на виду, стоит лишь захотеть увидеть:
"Они (либералы-западники) понимают, что против Путина, по существу, единственно работающий проект - это нацизм. И они работают в рамках нацизма." http://kp.ru/daily/25802/2782916/
"Содружество либералов с врагами свободы помимо эстетического отторжения рождает еще и вполне обоснованное предположение, что политические лидеры просто борются за власть. Что главная их цель - свалить режим Путина и занять места во власти. Иначе к чему бы такие противоестественные союзы?" http://grani.ru/opinion/podrabinek/m.192644.html
Никогда они не оседлают нациков. Демушкин & Co. не носят белый одежд, им нечего пачкать, чести и совести, даже ложных, хватающие лишь на то, чтобы хлопать дверью, и них нет в наличии. Им не надо будет даже бороться с либералами в случае успеха с совместном предприятии, просто подождут пока либералы хлопнут дверью, а бороться можно и потом, по одиночке вылавливая и отправляя в Сибирь. Всё это уже было. И помнить об этом не трудно, если, конечно обладаешь исторической памятью.

Путина с Медведевым забыли в этот список включить. Чтоб картина полная была - "Кто без пятен?"