Deutsch

Апокалиптическое мышление

2265   6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 все
Vasili Voronov завсегдатай22.07.04 22:29
Vasili Voronov
22.07.04 22:29 
в ответ Олменд 15.07.04 15:15
Прогрессирующему уменьшению протяжности каждой юги соответствует в человеческом плане уменьшение продолжительности жизни, которое сопровождается растлением нравов и оскудекнием разума. ╙тот упадок на всех уровнях - биологическом, интелектуальном, ╨тическом, социальном и т.п. - особенно вьЁразительно показан в пуранах... полньЁй цикл завершается "распадом" - пралая - и самьЁй радикальньЁй из них (махапралая, "великий распад") произойдет в конце тьЁсячного цикла.
Г. Джекоби справедливо пологает, что в изначальной доктрине одна юга равнялась полному циклу, ключавшему в себя рождение, "истощение" и разрушение Вселенной.
"Миф о вечном возвращении" С-Пб. "Алетейа".1998. с 176-177.
П.С. Прошу прощения за неадекватное отображение некоторьЁх русских букв...в компе на данньЁй момент отсутсвуют...
-----------------
ОТ СЕБЯ ЕЩЁ ДОБАВЛЮ. Если что то имеет рождение, то соотвественно оно имеет и смерть. Внутри этой вселенной нет ничего вечного, поскольку сама вселенная не вечна. Апокалипсис это уничтожение вселенной, что вполне закономерно исходя из многих фактов. Единственное что очень многие спекулируют на этой теме без нужды.
В Библии по этому поводу сказано что никто не знает когда он будет. Наши писания указывают очень большие цифры. Кроме полного уничтожения вселенной существуют и циклические и еще более локальные как потопы например.
Что касается религий, то конечно если религии слишком материализуются, то имперсональная философия в этом смысле очищает ( буддизм ). В чем собстенно и было его назначение когда веды стали использоваться неверно.
Буддизм описывает ту же самую структуру вселенной, просто в силу размытости самой философии, это как то ускользает от нашего взора.
  Олменд местный житель23.07.04 08:00
23.07.04 08:00 
в ответ Vasili Voronov 22.07.04 22:29
Спасибо, Ваилий.
Насколько я понял, восточная философия все же не говорит об эволюции мироздания как о пути с каким-либо финишем. Речь идет о циклах, которые вложены друг в друга, с математической точки зрения такой цикл является спиралью в трехмерном пространстве. Т.е., конец - это начало начало нового витка.
Даже в авраамической эскхатологии речь о цикле: конез земной жизни означает начало загробной жизни в раю или аду. На этом авраамический цикл завершается, т.е. жизнь в раю или аду вечна, и в этом и есть вся порочность авраамической эсхатологии. Занижается значение земной (т.е. материальной жизни), люди больше заботятся о вечной нематериальной жизни, так как земная жизнь бренна. Отсюда у одних желание хапануть при жизни, наплевательское отношение к окружающей среде, а у других безразличие к земным благам и уход в медитацию, а в экстремальном случае - борьба со злом (зелоты, террористы итд).
А у иднусов имеется сознание того, что в следующем цикле человек может возрадиться букашкой, и поэтому буддисты больше способны на симбиоз. Об этом хорошо пишет японский философ Kisho Kurokawa.
То есть в авраамическом мировознании существует дихтомия добра и зла, которая дает началу философской метафоре "единство и борьба противоположностей". При этом делается упор на борьбу и на противоположности, т.е. бинарное или дигитальное мышление: 1 или 0 , третьего не дано. Буддизм-же дает начало совершенно другой философской мысли: не уничтожение противоположности, а сосуществование. Помните тезис о мирном сосуществовании различных систем, который был популярен в эпоху развитого застоя? Так вот, амеры это все "похерили", и теперь гнут свою линию, уничтожая "зло". И этим самым они амеры загоняют себя в гроб, imho.
Вот для затравки несколько пассажей:

A great conceptual revolution is underway across the world, but it is taking place so quietly that it has gone largely undetected. It is not the birth of a new ideology, like capitalism or communism; nor is it the advent of a new philosophy to replace that of Kant or Descartes. yet the new currents of thought that are arising around the world will have a greater effect on us than any ideology or systematic philosophy. They are unarguably changing our way of living and our idea of what it is to be human. This great, invisible change I identify as the philosophy of symbiosis.
.....
When the positions or standards of cultural value are in disagreement, it is not necessary for one side to defeat the other and force his values on his opponent. They can instead search for common ground, even while remaining in mutual opposition. The success of this approach depends upon whether one has any desire to understand one's opponent. Even two cultures so different from each other that understanding is impossible will find that the sincere desire to understand the other makes cooperation possible.
Symbiosis of this sort, a symbiosis that includes elements of opposition and competition, is a common feature of the animal and plant kingdoms. This is the reason that I have selected the word symbiosis, preferring it to other words such as peace, harmony, and coexistence.
....
The age when the strong countries made all the rules, when they forced their ideologies on all other nations, is coming to an end. The nation and the city will gradually achieve an equal status, and the cities will become increasingly autonomous, engaging in their own foreign relations, trade, and cultural exchange. The minority peoples will also become equal in status to nations and federations, and parallel to such federations, they, too, will engage in their own foreign relations, trade, and cultural exchanges.
This is the tide of the age of symbiosis.
This type of symbiosis, which includes opposition and competition, is often seen in the world of living things. This is one reason that I selected the term "symbiosis" rather than coexistence, harmony, or peace.
http://www.kisho.co.jp/Books/index.html

~If you obey all the rules, you miss all the fun~
zak! знакомое лицо23.07.04 13:36
zak!
23.07.04 13:36 
в ответ Олменд 23.07.04 08:00
>>>>>>>>>>>>Так вот, амеры это все "похерили", и теперь гнут свою линию, уничтожая "зло". И этим самым они амеры загоняют себя в гроб, имхо.
А чем Вы можете доказать это утверждение, что они загоняют себя в гроб? Они думают как раз наоборот, что загоняют в гроб других, уничтожают зло, вершат великий суд, становятся сильнее и в своих собственных глазах и в глазах всего мирового сообщества. Мне кажется что у них именно такой подход.
А Вы утверждаете что они сами себя в гроб загоняют? Каким образом они это делают? Есть сила в мире которая способна загнать их в гроб? Если Вы считаете что есть то что это за сила, хотелось бы поинтересоваться?
Мое отношение к ним тоже не намного отличается от Вашего. Но это только емоции. А вопрос практический что можно им противопоставить?
IMHO (In My Horrible Opinion )
Rule, rule Britain on the waves
Never british will be a slave!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
anabis2000 постоялец23.07.04 18:30
anabis2000
23.07.04 18:30 
в ответ zak! 23.07.04 13:36
<А вопрос практический что можно им противопоставить?>
Это просто, КАЦ!!!!
Можно противопоставить МЕРСЕДЕС, от которого они все балдеють!!!!!!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
  Олменд местный житель24.07.04 23:49
24.07.04 23:49 
в ответ zak! 23.07.04 13:36
"...А Вы утверждаете что они сами себя в гроб загоняют? Каким образом они это делают? Есть сила в мире которая способна загнать их в гроб? Если Вы считаете что есть то что это за сила, хотелось бы поинтересоваться?..."
Они сами себя ликвидируют, как и СССР. Просто от скуки....
А другие им чуть-чуть помогут, не более.
США переживают мировоззренческий кризис. Мир изменился, а они не могут. И потом, самое страшное, что они считают себя победителями в холодной войне...
Почитайте ссылку, которую я дал. Взгляд со стороны (Японии) намного трезвее оценивает ситуацию. СССР был авангардом Запада (с точки зрения азиатов) и с СССР начинается закат Запада.
Неожиданный взгляд, не правда ли?
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
zak! местный житель25.07.04 03:33
zak!
25.07.04 03:33 
в ответ Олменд 24.07.04 23:49
Они сами себя ликвидируют, как и СССР. Просто от скуки....
Поживем-увидим. Американские расисты тоже так считают. Количество городов в которых черное население перевалило за половину неуклонно увиличивается с каждым годом. Когда Америка станет черной - она сама по себе может прекратить свое существование. Это кстати вполне согласуется с апокалиптическим видением конца Америки самого Джорджа Вашингтона - главного основателя и первого президениа США.
США переживают мировоззренческий кризис. Мир изменился, а они не могут. И потом, самое страшное, что они считают себя победителями в холодной войне...
Почитайте ссылку, которую я дал. Взгляд со стороны (Японии) намного трезвее оценивает ситуацию. СССР был авангардом Запада (с точки зрения азиатов) и с СССР начинается закат Запада.
Неожиданный взгляд, не правда ли?

Этот взгляд не отличается своей оригинальностью. Во всяком случае для меня такой взгляд не новость. Потому что похожего мнения придерживаются как ни странно еврейские кабалисты, последователи сакрального иудейского учения Кабала. Они считают что русские чуть ли не наравне с евреями (!) имеют духовное начало, которое мол полностью отсутствует у всех остальных жителей матушки Европы, не говоря уже о жителях Нового Света. И что сейчас мол во время падения духовности в России и постепенного насаждения в России про-западной бездуховности всех нас ожидает большой и толстый конец.
Rule, rule Britain on the waves
Never british will be a slave!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
delomann коренной житель25.07.04 05:35
delomann
25.07.04 05:35 
в ответ zak! 25.07.04 03:33
Я вот когда-то уже писал о каббале и возможности ей "заняться":
В двух словах.
Каббала раздел Иудаизма занимающийся, очень в общем,
вопросом "Почему".
Почему мир выглядит так, почему заповеди именно такие,
почему Б-г сделал то-то и то-то.
Каббалу изучают особо хорошие ученики Торы/Талмуда
и то после 40 лет занятий и лишь немногие достигают
высокого уровня.
Так как людей имеющих знания по Каббале очень мало
и они не жаждут ими делиться (по сути эти люди
воспринимают мир который их окружает совсем по
другому -> отсутствие, как частный пример, интереса к
материальному до пределов действительно важного) то ее
окружает ореол таинственности.
В свою очередь на этой таинственности играют всевозможные
назовем это шаманы от каббалы.
Можно со всей ответственностью утверждать, что любой
"преподаватель каббалы" ее не знает.
Так, что не советую тратить время.
С таким же успехом можно заняться некоей другой изотерикой.
Да нужно заметить, что каббала не является частью изученя в
частности ешивы. Обладающий знаниями в
этой области сам находит и выбирает себе учеников.
Наблюдая за ними много лет обеспечивает то, что
знания не будут неправильно использованы.

* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
zak! местный житель25.07.04 06:06
zak!
25.07.04 06:06 
в ответ delomann 25.07.04 05:35
Да. Согласен. Кабала это очень скользкая тема. Я лично не горю желанием вообще когда-либо ею заниматься или что-нибудь сочинять по этому поводу. То что это учение сакральное для особо-особо избранных - это у меня сомнения практически не вызывает. Отсюда и моя осторожность. Кто его знает что может произойти с теми кто лезет в недозволенное. И кто его знает насколько правы классические иудейские церковники а насколько правы эти самые "шаманы" от кабалы. Если на самом деле правы вы, то тогда увлечение кабалистическим шаманизмом судя по всему должно быть делом наказуемым свыше. Зачем рисковать? Но просто почитать все-таки интересно. Я надеюсь что мне за это ничего не будет. Или что наказание уже исчерпано.
Rule, rule Britain on the waves
Never british will be a slave!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
delomann коренной житель25.07.04 06:14
delomann
25.07.04 06:14 
в ответ zak! 25.07.04 06:06
Да пожалуйста - читай наздоровье!
Я же про то и говорю, что НИКАКОЙ информации действительно о
Каббале ты не найдешь.
В лучшем случае информацию о информации о каббале.
(и то скорее всего в искаженном виде, то есть кто то сам лично
слышал о том, что кто-то видел...)

* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Mutaborr13 старожил25.07.04 09:42
Mutaborr13
25.07.04 09:42 
в ответ delomann 25.07.04 06:14
Я же про то и говорю, что НИКАКОЙ информации действительно о
Каббале ты не найдешь.
В лучшем случае информацию о информации о каббале.

Странно. Когда Гр. С про "бросание монеток" и каббалу упомянулы, ТЫ ее не поправил.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Mutaborr13 старожил25.07.04 09:49
Mutaborr13
25.07.04 09:49 
в ответ delomann 25.07.04 06:14
Я же про то и говорю, что НИКАКОЙ информации действительно о
Каббале ты не найдешь.
В лучшем случае информацию о информации о каббале.

Деломанн, так ведь, если ты утверждаешь , что зак" НИКАКОЙ информации действительно о
Каббале " не найдет, то твое сообщение
В двух словах.
Каббала раздел Иудаизма занимающийся, очень в общем,
вопросом "Почему".
Почему мир выглядит так, почему заповеди именно такие,
почему Б-г сделал то-то и то-то.
Каббалу изучают особо хорошие ученики Торы/Талмуда
и то после 40 лет занятий и лишь немногие достигают
высокого уровня.
Так как людей имеющих знания по Каббале очень мало
и они не жаждут ими делиться (по сути эти люди
воспринимают мир который их окружает совсем по
другому -> отсутствие, как частный пример, интереса к
материальному до пределов действительно важного) то ее
окружает ореол таинственности.

ТАКЖЕ относится к информации "о информации о каббале." и имеет ТОТ ЖЕ вес, что информация о информации о каббале со всеми вытекающими последствиями о достоверности/лживости информации.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
zak! местный житель25.07.04 10:00
zak!
25.07.04 10:00 
в ответ delomann 25.07.04 06:14
>>>>>>>>>>>>В лучшем случае информацию о информации о каббале.
(и то скорее всего в искаженном виде, то есть кто то сам лично
слышал о том, что кто-то видел...)
Зря ты так думаешь. Есть даже форум, вроде этого, где собираются те которых ты называешь шаманами от кабалы и обмениваются своими мыслями. Я сам там не был но читал об этом форуме в одном из их опусов. Форум кстати израильский, если мне память не изменяет. Так вот те которые продвинулись в недозволенном изучении кабалистических трактатов, они судя по всему имеют все-таки каким-то образом доступ к "первоисточникам" кабалы. По крайней мере чувствуется что они хотя бы имеют понятие о чем примерно информация содержится в кабале, и пытаются приспособить все это к современной действительности. Недозволенным образом, согласен с тобой.
Rule, rule Britain on the waves
Never british will be a slave!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
delomann коренной житель25.07.04 14:03
delomann
25.07.04 14:03 
в ответ zak! 25.07.04 10:00
Ты опять не понял.
Если есть желание знакомиться с тем, что эти люди именуют
каббалой - пожалуйста.
Желательно только знать, во избежание возможных разочарований,
что это мало общего имеет с тем, что понимает под каббалой
Иудаизм.
Достаточно отметить, что существует т.н. Христианская каббала,
благодаря которой кстати она и стала популярной.
Знаменитый эфект рекламы, когда все знают, что некий продукт
есть, но никто не знает, что это.
Любая фирма дорого бы дала за этот эфект.
В данном случае он был создан абсолютно случайно без экономичекой
цели, но определенные люди нашли способ этим зарабатывать на
хлеб.


* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Vasili Voronov завсегдатай27.07.04 22:11
Vasili Voronov
27.07.04 22:11 
в ответ Олменд 23.07.04 08:00
Доброго времени суток!
В ответ на:

Даже в авраамической эсхатологии речь о цикле: конец земной жизни означает начало загробной жизни в раю или аду.



Повсюду есть цикл, это просто факт.
"На этом авраамический цикл завершается, т.е. жизнь в раю или аду вечна, и в этом и есть вся порочность авраамической эсхатологии"
Это не подтверждается Библией, поэтому это не может быть принято как часть этой религии. Это было придумано сразу после Оригена кем то из императоров. Юстиан может быть? Не помню.
"Занижается значение земной (т.е. материальной жизни), люди больше заботятся о вечной нематериальной жизни, так как земная жизнь бренна."
Реально этому никто не следует. Так же Библия говорит - "царство Божие внутри вас". Таким обазом многие вещи в религии создаются искусственно.
Конечно материальная деятельность не имеет ценности, но присутствуя в материальном мире личность может действовать духовно, о чем и говорит НЗ очень хорошо.
"А у индусов имеется сознание того, что в следующем цикле человек может возрадиться букашкой"
Вот вы уж родились, где вы были 20-30 лет назад? Почему вы родилсь в России, а почсему кто то на Чукотке. Случайность исключена и с точки зрения науки и с точки зрения Библии.
"и поэтому буддисты больше способны на симбиоз."
Имперсональная философия присутствует и в Ведах так же. Имперсонализм это первй шаг после материализма.
"То есть в авраамическом мировознании существует дихотомия добра и зла, которая дает начало философской метафоре "единство и борьба противоположностей". При этом делается упор на борьбу и на противоположности, т.е. бинарное или дигитальное мышление: 1 или 0 , третьего не дано."
Например мусльманство говорит о сосуществоании религий, СК говорит о сосуществоании, христианство тоже есть достаточно таких высказываний, покрайней мере есть такое - "возлюбите врагов своих". Я все же не согласен что здесь есть только один и ноль.
"Помните тезис о мирном сосуществовании различных систем, который был популярен в эпоху развитого застоя?"
Забыл. Если есть необходимость напомните пожалуйста.
Английский я дома почитаю с вашего позволения.
Спасибо за Ваш ответ. С наилучшими пожеланиями Василий.

  Олменд местный житель27.07.04 22:28
27.07.04 22:28 
в ответ Vasili Voronov 27.07.04 22:11
"Помните тезис о мирном сосуществовании различных систем, который был популярен в эпоху развитого застоя?"
>>Забыл. Если есть необходимость напомните пожалуйста.

Хрущев собирался забить березовый клин в могилу капитализма, а при Брежневе от этой доктрины отказались и решили мирно сосуществовать и соревноваться, друг с другом торговать, а не воевать. Это и было симбиозом. И западным рабочим от этого хорошо жилось, так как капиталисты боялись мировой революции. А потом мир стал однополярным, имеется тенденция к многополярности. Устойчивого равновесия пока нет....
P.S.
Спасибо за интересную беседу.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Mutaborr13 коренной житель07.08.04 09:29
Mutaborr13
07.08.04 09:29 
в ответ delomann 25.07.04 14:03
Желательно только знать, во избежание возможных разочарований,
что это мало общего имеет с тем, что понимает под каббалой
Иудаизм.
Достаточно отметить, что существует т.н. Христианская каббала,
благодаря которой кстати она и стала популярной

Ага. Значит и Иудаизм на каббаллууу свою точку зрения имеет.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 все