Роль латышских стрелков и коммунистов из Прибалтики в Революции 1917 г и поддержке режима Ульянова-Ленина
Просматривая в библиотеке интересные моменты удержания власти кликой большевиков Москве и Питере.
Много загадочного : каким образом небольшая организация большевиков
-удержала власть?
Оказывается в наиболее ответсвенных объектах : Питер, а в москве - Кремль охраняли полки латышских солдат
Кремль охранял целый полк (1000 солдат)
По архивам : около 40 000 латывшских стрелков
Выражаю мнение /Имхо :
- "чужим" солдатам в отличие от русских вернувшихся с фронтов,было легчеприказывать расстреливать русских же
Вопрос к дискуссии : способы удержания власти ВКПБ
После 1918-20 гг Ленин даже ввел в состав Мнистерств несколько латышей -коммунистов на видные посты
Та к примеру,в 20 е годв комендаттом Войск Московского гарнизова - был литышсмкий коммунист

Стрелки, по идее, должны быть немецкие, тк финансирование и управление от туда.
Но как бы восприня это народ ?

Гы-гы... финансирование идёт из банков. Тогда и банки должны были бы быть немецкие ... по идее.

Да, а что разве не немцы финансировали?
Хотя, я сомневаюсь что есть хоть какие-то банки не управляемые ну хотя бы полукровкой на крайний сл.

НП.
Внимательно читаю название темы: "Роль латышских стрелков..."
Предлагаю всем желающим "почесать (в очередной раз) гондурас" эту ветку просто игнорировать.

да закрыть её нафиг, ветка с душком.

Воспринимайте её как лакмусовую бумагу.

= в точку ...)))..здесь что ни ветка - то лакмусовая бумага ..

Дэникен с Колчаком оказались глупее дедушки Ленина
Не настаивали бы они на единой и неделимой , дали бы свободу прибалтам и финнам , по другому БЫ сложилась история

можно поставить много бы и написать если, но история от этого не изменится,
главное что факт об упорном сопротивление "дедушке" диктатору не оспорим.

гееенау! они б фашизм изобрели раньше муссолини

Так ведь Финляндия - и так сразу после Революции 1917 получила независимость
Послезавтра 6 декабря - в Финляндии празвдник: день независимости
(с)О НЕЗАВИСИМОСТИ ФИНЛЯНДИИ
Доклад на заседании ВЦИК
22 декабря 1917 г.
(Газетный отчет)
На днях представители Финляндии обратились к нам с требованием немедленного признания полной независимости Финляндии и утверждения факта её отделения от России. В ответ на это Совет Народных Комиссаров постановил пойти навстречу и решил издать декрет о полной независимости Финляндии, который уже опубликован в газетах.
Вот текст решения Совета Народных Комиссаров:
"В ответ на обращение финляндского правительства о признании независимости Финляндской республики, Совет Народных Комиссаров, в полном согласии с принципами права наций на самоопределение, постановляет: войти в Центральный Исполнительный Комитет с предложением: а) признать государственную независимость Финляндской республики и б) организовать, по соглашению с финляндским правительством, особую комиссию (из представителей обеих сторон) для разработки тех практических мероприятий, которые вытекают из отделения Финляндии от России".
http://petrograd.biz/stalin/4-29.php

Вы невнимательно читаете
Я говорил о Деникене и Колчаке , которые и слыхать не хотели об отделение
Рот раззявили широко и пришёл им кирдык

А как Вы считает,это хорошо или плохо,что латышские стрелки поддержали большевиков в 1917?
".....После Октябрьской революции перешли на сторону большевиков. Являлись САМЫМ КРУПНЫМ национальным военным образованием на службе в Красной армии.
Использовались как исключительно боеспособная сила на службе революции.
Общая численность 80 тысяч человек, средний возраст которых был 23 года. Дивизии латышских стрелков широко применялись по всему фронту Гражданской войны.
Части латышских стрелков отличались железной дисциплиной, использовались ДЛЯ ПОДАВЛЕНИЯ ВОССТАНИЙ против большевиков в ряде городов
(Ярославль, Муром, Рыбинск, Калуга, Саратов, Новгород и др.).[1]. Многие командиры латышских стрелков, впоследствии уже после расформирования частей смогли достигнуть больших руководящих постов.
Так, первым начальником ГУЛАГа был бывший латышский стрелок Ф.Эйхманс, а М.Лацис становится председателем всероссийской коллегии ЧК уже в 1918 году.
Латышские стрелки также стали занимать значительные должности в Красной армии
Tā, pirmais GULAG priekšnieks bija latviešu bijušais strēlnieks Ф.Эйхманс, bet M.Лацис kļūst par viskrievijas kolēģijas priekšsēdētāju ЧК jau 1918.gadā. Latviešu bultiņas tāpat sāka aizņemt nozīmīgus amatus Sarkanā
u.wikipedia.org/wiki/Латышские_стрелки

Я
читаю это плохо . был бы Деникин с Колчаком умнее . Нащлись бы другие латыши которые и стрелков и их господ кокнули

В истории такое уже было с римской империей. Вспомните, какие стрелки разгромили ее, когда она прогнила. Нечего было рус. дворянам так долго цепляться за землю, прожигая жизнь на теплом западе.

Там еще и китайцы были. Они и латыши "прославились" особой жестокостью. Это всё так. Но нельзя сводить феномен большевизма и успех большевиков в бывшей РИ только к "иностранным запроданцам". Латышей с китайцами и комиссарами на весь фронт Гражданской войны не хватило бы. В Красной Армии воевали миллионы человек, зачастую неумело, но с большим энтузиазмом. В Красную Армию приходили военспецы, причем немалая часть добровольно. Недавно смотрел фильм о Вяземском котле во время ВОВ. Там было интервью с внуком генерала Лукина, который был российским офицером еще в Первую мировую, в ВОВ был командармом. Внук спросил у него, скорее с подколкой: а почему ты пошел к красным? Лукин ответил ему серьезно: я давал присягу царю и Отечеству. Царь отрекся от престола и бросил свою страну. А Красная Армия в то время олицетворяла мое Отечество как единственная регулярная сила. Слова генерала небеспорные, но они отражают мнение целой группы царских офицеров. Примерно так в семейному кругу, "не для печати", говорили Брусилов, Шапошников и другие.

Для меня интересней , почему поддержали?

Поддержали, потому что была обещена независимостЬ.

всегда были продажными и вставали на сторону сильных..

Да нет. Эти были нищие. И в Латвию они не вернулись. Клюнули на обещания большевиков. Русские солдаты разошлись землю делить, а эти - остальное.

Не только ветка, но и Египет теперь - это такая же бумажка для тех, кто топает по Е. пути.

Русские солдаты разошлись по разные стороны линии фронтов гражданской войны.

В ответ на : "мне интересно, почему поддержали?"
"Мне представляется совсем простая штука: хотели кушать..."
В. Высоцкий

А какая у них альтернатива была? Демобилизоваться и по бедным латышским хуторам?
А тут - расстреливайи и грабь (всё, что комуняки недоотобрали) богатых , национально и классово чуждых русских - красота.


Хммм... эта "небольшая организация" заслуживает отдельного рассмотрения. ... ладно, не заостряя на этом внимания, ...
Наверное, что-бы понять этот момент, можно сравнить "революцию" в России с "революцией" в Ливии. Для этого нужно задать себе вопрос; ... Каким образом (... и с чьей поддержки) небольшая организация Алькеды удерживает сейчас захваченную власть в Ливии? ... если же попытаться разобраться в ещё одном вопросе: ... Какова роль 7000 наёмных убийц из Катара в ливийской "революции"? ... то станет понятна роль латышских стрелков в российской "революции".

Опять кремлёвских понесло на больную ливийскую тему.

По одну сторону - офицеры, владевшие землей. По другую - крестьяне и сагитировавшие их большевики, чтобы эту землю отобрать. Крестьяне хотели, к примеру, чтобы с землей было, как в Америке.
Крестьянам земля была нужна, чтобы кормит семьи, а офицерам - чтобы и дальше пьянствовать по Парижам. Вовремя надо реформы проводить, а не ждать, когда они по тебе проедутся.

В России было много земли для освоения
Тот же Алтай , Сибирь , нынешний северный Казахстан
Просто многим крестьянам хотелось барский грамофон в свой сарай поставить , а крестьянкам нацепить на попу бельё из парижу

Чёт вам везде кремлёвские мерещатся, товарищ Ален.

Хотелось, потому что они и зарабатывали. А осваивать поехали офицеры - работу в Париже - таксистами. Работа делает счастливым.
Ничейной земли не бывает. И знаете немецкую поговорку про тех , кто осваивал: Первое поколение ждет морд, второе - нот, и только третье - брот. А когда освоишь, снова появятся офицеры ?

Мне довелось довольно много общаться с латышами.
Был и в воинской части в Скрунде (гда стояла РЛС) и в Риге
Интересное дело : после перестройки и обретения незвисимости очень многие латыши прямо таки свято убеждены:
-все беды от России и "русских"
И типа "из-за русских" был 1917 год, большевизм и репрессии в Прибалтике и везде
Однако обращение к ФАКТАМ ИСТОРИИ показывает,что в революции 1917 г и большевизме
-сами латышские стрелкии латышские коммисары тоже сыграли не последнюю роль. Стреляли и подавляли ещё как!Ленина охраняли !
Моё мнение : теперь,после развала СССР нарочно все прибалты,западные украинцы,венгры и т.д.
-пытаются УМЫШЛЕННО все стрелки (и грехи большевизма) перевести исключительно на одну на Россию,выставив себя в роли "белых овечек"
С целью: себя обелить + полебезить перед Западом

так независимость выдавили им немцы в Брест-литовском договоре. Большевики только подмахнули.

латышские хутора были намного свободнее и главное богаче русских деревень.

То есть "отнять и поделить" затронуло глубинные устремления русской души!

Когда как именно Россия пыталась отбиться от этих козлят.

Однако ДО большевицкой агитации - сами крестьяне в начале 19 века никаких массовых восстаний не поднимали
Кроме того,сразу же в ходе гражданской войны - большевики занялись продразверсткой и раскулачиванием
Землю не дали,а пшеницу отняли
Именно против большевиков - начались КРЕСТЬЯНСКИЕ восстания в РИ
например восстание крестьян в Тамбовской губернии
Восстание казачества на Дону
Восстания жестоко подавлялись красноармейцами ,включая формирования латышских полков, китайцев в забайкалье и т д.

Российская армия на то время была плохо организованной, полуспившиеся русские крерстЬяне... ТолЬко латышские стрелки могли спасти ситуацию, как организованнное формирование. Но вот как латыши воевали за независимостЬ в 1991 году:
http://www.youtube.com/watch?v=1y4wLPgTxwk

Вы насчет Красной армии - надеюсь?
Потому что белая гвардия,корпус Каппеля
- это были офицерские формирования

Схема мест, где латышские стрелки подавляли
восстания или воевали на фронтах против
антисоветских войск, 1917—1920 гг.
"...В начале октября казачьи полки прорвали красный фронт у станции Алексиково и укрепились на позициях немного южнее Поворино.
Обеспокоенный успехами донских казаков, главнокомандующий Вациетис решил для наведения советского порядка на Дону послать туда своих стрелков. В середине октября в Поворино из эшелонов выгрузились следующие латышские части: Особого назначения Латышский полк; 8-ой Вольмарский и 9-ый Советский лат. стрл. полки; Витебский Латышский кавалерийский полк; 1-ый Латышский артиллерийский дивизион и часть Латышского авиационного отряда, которая расположилась со своими 8 аэропланами под Борисоглебском. Сюда же прибыл штаб 3-ей Латышской бригады с ее командиром В. Бухманисом. Все эти латышские части, как и под Казанью, образовали Особую ударную группу
http://www.russia-talk.com/latyshi.htm[ftp]

- перед февральской революцией численный состав латышской дивизии насчитывал 45-50 тыс. человек ...
- клюнули на обещания большевиков около 25 тыс. из них - остальные разошлись в 1917-м по домам ..
- когда большевики расформировали в 1920-м латышскую дивизию , 10 тыс. из них не остались в Советской России - вернулись в Латвию ..

Уважаемый.
Вы Забыли ? или намеренно народ в заблуждение вводите?
латвия на тот момент Ещё в составе Росийской империи была.
это Российские войны были. Идавали им охранять наиболее важные объекты , потому что Войны были хорошие, дисциплинированные.
Другое дело, что их оболванили. Но сути это не меняет.

Гы. Выдали? Вы совсем истории незнаете..
Сдали.
а уж дальше Латыши сами выбивали немцев. (ослабленных мировой войной) Не до Балтии им было.

Это Момент Когда Рижесёра Andrisа Slapiņšа Убили. Штурм МВД латвии
Сейчас на том месте памятное место - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EB%E0%EF%E8%ED%FC%F8%2C_%C0%ED%E4%F0%E8%F1

- Именно!
И туже ошибку повторили в сороковые годы. Когда такую-же готовую армию кинули..
А потом обижались, что те к немцам ушли.

Это похоже вы истории не знаете ...
Когда красные заняли Ригу и почти всю Латвию , выбивали их не кто иные как немецкий ландесвер, немецкий добровольческий корпус и отряды князя Ливена ..
Правительство Ульманиса же в это время болталось в море под охраной английской и французской военных эскадр ..
Как только красные были разбиты , на Ригу наступает при поддержке Антанты эстонская армия , чтобы вернуть власть правительству Ульманиса ..
Командование ландесвера и добровольческого корпуса соглашаются на перемирие, предложенное представителями Антанты ..
По условиям перемирия немецкий добровольческий корпус покидает Ригу ..
Немцы спасли Латвию от красной заразы и ... (под давлением Антанты) просто ушли ..
Красных - да - их немцы выбили ...
Но вот немцев латыши никогда не выбивали ..
Так что ... учите действительную историю, а не агитки из официозных источников...

А Латвия не собирается поставить памятник латышским стрелкам на Дону.,где они во главе с Бухманисом жестоко подавили восстание донских казаков против красной власти?
Или памятник в Москве "героические красные латыши -защищают Ленина и Кремль"?:
И главное -ОТКРЫТО раасказать об этом в школьных учебниках
А то сейчас любят вину за 1917 валить на "русских оккупантов"

коммунисты пусть ставят!
это Их Идеалогия, их Герои.
В Латвии , ещё раз напомню, идеология Коммунизма И фашизма осуждены. И их пропаганда считается преступлением!

А история В школах препадаётся На основе фактов- без выводов. Позволяя это делать самим ученикам.

Кстати, чтол в россии Сейчас официально признали 17 год , и всё что за ним следовало Ошибкой И преступлением?
И в Школе учат детей уже по новому?

но в тему ведь

да-да-да.. там две третих населения - нацистофашисты.. и им потакает верхушка нацистофашистов.
к счастью, латвия почти пустая, ибо все на заработках по всему миру рассосались, уступая место азиатам.. которые, буду надеяться, поразбавят прибалтийские гены и спасут от полного вырождения))))
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0%2C1518%2C613677%2C00.html

Роль латышских стрелков и коммунистов из Прибалтики в Революции 1917 г и поддержке режима Ульянова-Ленина
Это не режим Ульянова-Ленина, это пролетарский режим.

Как говаривал наш незабвенный Миша Горбачев, - и это правильно!
А вы на месте ульяново-лениных, русских привлекли бы? Так они вас послали бы...если не прикончили.

Много загадочного : каким образом небольшая организация большевиков
-удержала власть?
Она наиболее полно, выразила интересы пролетарской группы.

Выражаю мнение /Имхо :
- "чужим" солдатам в отличие от русских вернувшихся с фронтов,было легчеприказывать расстреливать русских же
Что такое – Имхо?
Классовое противоречие это пик противостояния общества с государством. Наше счастье, что мы не родились в то время. Брат шел на брата, на отца, тогда это было в порядке вещей. Кровнородственные связи это слабая соломинка спасения остаться в живых. Почему такое было возможно? Возьмите буржуа и пролетария. Что являлось источником накопления капитала буржуа, его средством, и способом? Теперь возьмите источник существования пролетария, его средство и способ. Попробуйте, проанализируйте. Вы увидите, что, это два чужеродных организма сосуществовавших на одной территории.

Роль латышских стрелков и коммунистов из Прибалтики в Революции 1917 г и поддержке режима Ульянова-Ленина
Благородные были ребята – латышские стрелки. Жаль руку им не пожать, даже если сделать машину времени.

и действительно!
на современном языке - бомжей...и эта группа, - пролетарие-бомжов, как-то умудрилась прикрыть своей классовостью все то, что творилось в 20-х....под флагом "классовости"..
кста...по прогнозам теоретиков М-Л-ма...доля пролетариев для достаточности пролетарской рев-ции дб не менее 10%(К.Маркс "Капитал", том, по-моему, 2-й, Ленин, см. труды до 1917 г., Л.Троцкий, И.Сталин и протчая бухарины),
а на 25.10.1917 г. в России такая доля едва достигала 0.6% от населения(по данным кабинета Керенского на июль 1917 г.)......фишка - ревция если и была, то точно не пролетарская! Тогда - какая?
Ключевые слова поста:"ревция если и была, то точно не пролетарская! Тогда - какая?"
Реакция на иные слова - прыжок, т.е. - провокация.(для любивцев эррегировать не на смысл написанного, а на отдельные слова....ввиду общей недоступности смысла)......
Смысл ищем, читая с начала

и действительно!
на современном языке - бомжей...и эта группа, - пролетарие-бомжов, как-то умудрилась прикрыть своей классовостью все то, что творилось в 20-х....под соусом "классовости"..
кста...по прогнозам теоретиков М-Л-ма...доля пролетариев для достаточности пролетарской рев-ции дб не менее 10%(К.Маркс "Капитал", том, по-моему, 2-й, Ленин, см. труды до 1917 г.),
а на 25.10.1917 г. в России такая доля едва достигала 0.6% от населения(по данным кабинета Керенского на июль 1917 г.)......фишка - ревция если и была, то точно не пролетарская! Тогда - какая?
Что за глупости Вы пишите – пролетариев-бомжей? Вы попробуйте, проанализируйте внутреннюю природу пролетариата. ВЫ поймете, кто сейчас у власти. Это Вам не отребье, не бомжи. Люмпен пролетариат никогда не делал революции.

че та....послал бы я тя, приятель, .....например, в аптеку.....а потом вместе под поллитра и йод проанализировал бы с тобой (мне поллитра, а остальное - тебе на голову) внутреннюю природу бомжей и понял бы, что ныне у власти далеко не они

Я не знаю,какие там данные в тогдашнем бардаке мог собрать кабинет Керенского,но на 1913 г. те,кто подпадал под определение "пролетариат" составляли 19,6% . На 1913 г. число рабочих по России составляло 14,8%.

Хорошо! Зададимся вопросом, что такое пролетариат?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Пролетариат
трактовок много,но все сходится в одном,неимущий класс живущий сегодняшним днем,но вернемся к нашим баранам,то есть латышским стрелкам,роль их была ясна,помощь в установлении нового режима,их просто использовали,как использовали и военнопленных немцев,дав в руки оружие и послав воевать против тех кто их пленил,1917 год это была запланированный развал России,в деле были замешаны Англия,Германия,Австрия,ну и куда же без них,США.Есть подбор литературы на эту тематику в одном очень интересном труде,вот кстати ссылка,рекомендую почитать,есть над чем задуматься,найдете ответы на многие вопросы http://germanicvs.zxq.net/svarga-124.html
Написано все не просто так,многие факты найдете листая далее по этому сайту

Да бросьте,это только в книжках было написано что "всё для пролетариев и матросов"
А на самом деле :
-матросов Кроншдатда :большевики растреляли пушками на льду Невы,
- крестьян Тамбовской губернии,которые подеяли мятеж против большевиков, : Тухачевский травил ОВ боевыми газами
- крестьян и казачество Дона : латышский корпус Бухманиса расстрелял и подавил
И таких примеров из т.н. "Красной Революции " Троцкого/Парвуса/ Ленина
- сотни и тысячи

все Империи обречены на развал. Рано или поздно.
а вообще по честному. Надо было тогда всем Миром ( не надеяться что большевики сами сгинут) А придушить их в зародыше.
Может и сейчас всей этой хрени небылоб. (всего . что за 70 лет наворолтили.. неразхлебать... )

Интересно... а из какого бардака вы ваши цифры выудили ?
На 1913-й год в Российской Империи насчитывалось около 9,5 миллионов наёмных рабочих ... (т.е. ~ 5-6% от всего населения )
В 30-е годы ЦСУ СССР к ним ещё и "классово близких" (около 7 миллионов в общей сложности , и из них чохом более 3,5 миллионов "просто" по национальной принадлежности евреев ) причисляло ..
Но оно и даже по данным ЦСУ СССР 30-х годов на 1913-й год никак 14,8% не выходит ..

Вот отсюда:
http://mutoids.livejournal.com/13969.html
Таблица 3. Социальная структура России в 1897 и 1913 гг.
Снизу ссылки на источники...Если осилите текст,конечно...
Насчёт "данных кабинета Керенского" - могу повторить: бардак. Ибо летом 1917 г. никаких более-менее точных данных по определению невозможно было собрать.

Вообще,то,когда передёргиваете,ссылки надо давать... Где Вы вычитали,что число наёмных рабочих в 1913 г. было 9,5 млн ????

Опять-таки,не обойтись без ссылочки...Извольте...

Понятно .. ЖЖ ..
Приведённые источники :
1.

В этом источнике подсчёт полупролетариев и "полных" пролетариев на 1913 г. однозначно не производился ...
2.

и как Писарев И.Ю рассчитывал одному Писареву И.Ю ведомо ..

Этому источнику я бы вообще-то больше доверия отдал , чем вашему ЖЖ :
"Вигдорчик Н. А. Государственное обеспечение трудящихся (итоги и перспективы социального страхования) — Петроград, 1917"
пишет о 9,2 миллионов на 1913-й год ...
Да и Советская историческая энциклопедия хоть и не пишет про 1913-й год ,
но (уже с привлечением "социально близких") пишет: "Если в 1897 Р. к. составлял ок. 7% населения, то к 1917 численность его увеличилась до 11%..."

?? А что,собссна,Вас так насмешило? Я же не личную статью юзера привожу...с его собственными расчётами. Все ссылки присутствуют,чего Вам ещё надо?
Ну,хорошо...Вот Вам не ЖЖ...Тоже самое:
Российская Академия Наук Институт Российской истории
Россия 1913 год
Статистико-документальный справочник
Социальная структура населения:
http://gumer.info/bibliotek_Buks/History/Stat/24.php
Автор - А.П.Карелин,профессор,д-р ист.наук,чл. Ученого совета ИРИ РАН,член Диссертационного совета ИРИ РАН,член Ученого совета Гос. ист. музея,член редколлегии журнала "Российская история" и прочая,и прочая...С кучей статей и монографий...
Или опять не то?

Ежу понятно. Там были исходные данные,кто и чем занимается.Т.е.,голые цифры,которые и брали те,кто делил на социальные классы.В данном случае Ленин и Писарев.

По всей видимости,руководствуясь расчётами самого Ленина,и его статьёй...
Наверное,кого заносить в пролетарии,а кого нет Ленину лучше было знать,чем Вам?

Во-первых,не ЖЖ...В ЖЖ лишь приведены данные.С соответствующими ссылками. Не более того. Выше сказал уже...
Во-вторых,сразу же встаёт точно такой же вопрос. Каким образом врач,пишущий статьи о социальном страховании и профессиональной гигиене мог собрать в бардаке лета 1917-го сведения по всей территории РИ? Кто этим занимался? Откуда он брал сами цифры?


Напоминаю Вам,что речь идёт не о рабочих,как таковых,а о пролетариях.

Вы б внимательней читали что ли ..
Это то же самое :
"Группировка данных переписи произведена В.И.Лениным в работе «Развитие капитализма в России» (См. В.И.Ленин. ПСС. Т.З С.505). Данные на 1913 г. рассчитаны И.Ю.Писаревым (См.: Писарев И.Ю. Население и труд в СССР. М., 1966. С.29-34)"

Чего там Ленин и Писарев из исходных данных наделили разве только что ежу понятно ...
Крестьянство как класс в их "наделе" вовсе и не упоминается ...

Ленин пишет аж о 19,6% пролетариев , а вы какие-то "левые" 14,8% приводите ..
Ай-яй-яй.. Не доверяете всё-таки Ленину получается ?

А крестьянство к пролетариям причислять - этот трюк Ленин неплохо выдумал , лишь бы только большевистский переворот к пролетарской революции по Марксу подогнать ...

О чём и речь идёт...Тоже самое,что и в ЖЖ....Только на этот раз претензий к самой ссылке,где приводятся данные нет,как я понял? Только к источникам?

Ну да! Где какой то там Ленин,и уж тем более Писарев,и Сам Собственной Персоной Виртуальный Ник Зияющие Высоты...
Вы по национальности не еврей,случайно?

На кой чёрт там вообще должно упоминаться крестьянство,как таковое,если деление шло по другим критериям?

Описка. Не в 1913,а в 1917-м . И не в процентах,а в миллионах. В ответ на "0,6% от населения"
В любом случае ( встречаются цифры и 18 млн.рабочих ),пролетариат в РИ в 1917 составлял отнюдь не 0,6% от населения...

Ну,во-первых,далеко не всё крестьянство причисляли. А во-вторых,напомню,изначально речь зашла о том,что "на современном языке - бомжей...и эта группа, - пролетарие-бомжов, как-то умудрилась прикрыть своей классовостью все то, что творилось в 20-х....под флагом "классовости"..кста...по прогнозам теоретиков М-Л-ма...доля пролетариев для достаточности пролетарской рев-ции дб не менее 10%(К.Маркс "Капитал", том, по-моему, 2-й, Ленин, см. труды до 1917 г., Л.Троцкий, И.Сталин и протчая бухарины),а на 25.10.1917 г. в России такая доля едва достигала 0.6% от населения(по данным кабинета Керенского на июль 1917 г."

А какая разница? Суть,что за большевиками пошло большинство ( по крайней мере,активного населения ) от этого не меняется...Все вышеперечисленные,плюс немалая часть офицерства,дворянство - патриоты в хорошем смысле слова - видевшие в большевиках единственную силу,способную сохранить Россию,как государственное образование. И то,что сами большевики этого никак не ожидали - дело уже десятое..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

Что это значит: только в книжках было написано что "всё для пролетариев и матросов"?
Сам пролетариат пришел к власти. Никто ни чего, за него, не делал. Политическим организатором пролетариата была революционная бюрократия, Ленин, Троцкий это яркие ее представители. Надо понимать одну существенную деталь: класс пролетариат был таковым только до революции октября 1917 года. Захватив власть, национализировав буржуазно-помещичью собственность, пролетариат не только перестал быть наемной группой. Он сам стал собственником средств производства, он как общественная группа перестает быть таковой. В ниспровержении буржуазно-феодального государства были заинтересованы как рядовые рабочие, как безземельные батраки, так и большая часть интеллигенции. Даже белые офицеры, массово (50 тысяч бывших офицеров и генералов, 10 тысяч военных чиновников), вступили в ряды Красной Армии. Почему они так поступили? России угрожала Антанта, а они давали честь служить России, пусть хоть и без царя.
А на самом деле : -матросов Кроншдатда :большевики растреляли пушками на льду Невы,
Это называется термидор – перерождение большевиков.

Пролетариат это группа лиц наемного труда, служащая источником извлечения прибыли. К ним относятся, все промышленные рабочие (в том числе вся заводская администрация), безземельные батраки, и, рядовая интеллигенция.

Сам пролетариат пришел к власти. Никто ни чего, за него, не делал. Политическим организатором пролетариата была революционная бюрократия, Ленин, Троцкий это яркие ее представители. Надо понимать одну существенную деталь: класс пролетариат был таковым только до революции октября 1917 года. Захватив власть, национализировав буржуазно-помещичью собственность, пролетариат не только перестал быть наемной группой. Он сам стал собственником средств производства, он как общественная группа перестает быть таковой. В ниспровержении буржуазно-феодального государства были заинтересованы как рядовые рабочие, как безземельные батраки, так и большая часть интеллигенции. Даже белые офицеры, массово (50 тысяч бывших офицеров и генералов, 10 тысяч военных чиновников), вступили в ряды Красной Армии. Почему они так поступили? России угрожала Антанта, а они давали честь служить России, пусть хоть и без царя.

Это называется термидор – перерождение большевиков.

Ничего в 1917 г ни пролетариат ни крестьяне не получили.
"Вся власть Советам и пролетариату !" и т.д - это только липовый лозунг
Ни одного (!!) рабочего/крестьянина "к власти"
так и не допустили.
(Это только в пропагандистских хф фильмах Эйзенштейна врали про это,чтоб затуманить мозги )
Вот возьмите,к примеру, и прочитайте после победы болшевицкого перероворота 1917/ 18 г
*Возьмите из библиотеки :
-СОСТАВ нового "революционного" Правительства,посмотрите ФИО министров,наркомов,послов,чиновников:
- вообще ни одного рабочего !

Как это? А Михаил Иванович Калинин? Стопроцентовый рабочекрестьян.

Калинин - это исключение,лишь подверждающии правило
Возьмите,к примеру ,ну хотя бы первый состав дипломатов (послов ) в странах Западной Европы - из Советской России:
- ну там где Чечерин,Колонтай и т.д.
Из 27 совестских послов в страны Европы - нет ни оного "рабочего"

Даа, видать со зрением у Вас плохо. Окулист поможет. Вот из Википедии те, кто входил в первый состав СНК.
Рыков из семьи крестьянина.
Милютин родился в семье учителя. Из интеллегенции он.
Шляпников родился в старообрядческой мещанской семье. Вырос, стал работать на заводе. Затем работал на заводах за границей.
Дыбенко родился в семье крестьянина.
Ногин родился в семье приказчика. С 15 лет за ткацким станком.
Глебов-Авилов работал в типографии.
Джугашвили (Сталин) родился в семье сапожника-кустаря.
Из 16 членов, считай 6 были рабочего-крестьянского происхождения. Почти половина. Называлось первое правительство - СНК(совет народных коммисаров) РСФСР, возьмите себе на заметку.

Что же Вы тут подтасовками занимаетесь?
- из 16 министров,т.е. "народных коммисаров ": только 3 чел были из "протлетариата " и 13 (большинство !) из чиновников
Вот эти трое пролетариев :
-Сталин ,из семьи сапожника,
-Дыбенко и Рыков - из семей крестьян
----------
А вот остальные (явное боьшинство !) "НЕ _ПРОЛЕТАРИИ":
1.Ленин - из семьи школьного Инспектора ,
2.Луначарский -из семьи статского Советника (гражд.генеральский чин),
3.Троцкий -из семьи зажиточного землевладельца
4.Крыленко -из семьи акцизного чиновника
5.Опоков (Ломов) - из семьи дворян (свящ.)
6.Милютин - из семьи учителя
7.Шляпников - из семьи мещанина -старообрядца
8. Ногин -из семьи приказчика
9.Скворцов - сын служащего фабрики
10.Овсеенко -из семьи офицера поручика пехотного полка
11.Теодорович - польско -дворянская семья
Вывод : да уж,"пролетарии," землевладелец Троцкий и т.д.

Ульянов Илья Николаевич : действительный статский советник с 1877 г. ..
Действительный статский советник — в Российской империи гражданский чин IV-го класса, среди прочего давал потомственное дворянство.
В табели о рангах соответствовал рангу военной службы генерал-майора ..

Статский советник - в Российской империи гражданский чин V-го класса ..
К генеральскому рангу военной службы официаильно не приравнивался ...

Если уж приводите ссылки , то отчего ж на третьи руки (ЖЖ) , а не на источники ?
Не потому ли , что в ЖЖ не совсем то , что в источниках ?

И по каким же ?
Вроде бы классовом учении трендычат, а при "наделах" про классы забыли/ на классы забили ..

А.. понятно : от возмущения и года и проценты с миллионами перепутали .. Бывает ..
Рабочие/пролетариат действительно не составляли "0,6% от населения" , разве что речь о люмпен-пролетариате велась ..
Тогда да - более-менее соответствует ..

Да не всё , остальное же к самовыдуманным полупролетариям ..

Действительно суть от этого не меняется кого обманули : пролетариат и крестьянство или пролетариев и полупролетариев ..

И от "неожиданности" их всех (за редкими исключениями) в распыл пустили ?
Попользовали ... одних пряником (тут весьма немногие клюнули) и одновременно кнутом - семьи в заложники ...
А потом ... (с) "замочили в сортире" ...

Если уж приводите ссылки , то отчего ж на третьи руки (ЖЖ) , а не на источники ?
Не потому ли , что в ЖЖ не совсем то , что в источниках ?

И по каким же ?
Вроде бы классовом учении трендычат, а при "наделах" про классы забыли/ на классы забили ..

А.. понятно : от возмущения и года и проценты с миллионами перепутали .. Бывает ..
Рабочие/пролетариат действительно не составляли "0,6% от населения" , разве что речь о люмпен-пролетариате велась ..
Тогда да - более-менее соответствует ..

Да не всё , остальное же к самовыдуманным полупролетариям ..

Действительно суть от этого не меняется кого обманули : пролетариат и крестьянство или пролетариев и полупролетариев ..

И от "неожиданности" их всех (за редкими исключениями) в распыл пустили ?
Попользовали ... одних пряником (тут весьма немногие клюнули) и одновременно кнутом - семьи в заложники ...
А потом ... (с) "замочили в сортире" ...
Для коммунистов-большевиков они уже дело десятое были ...

Если уж приводите ссылки , то отчего ж на третьи руки (ЖЖ) , а не на источники ?
Не потому ли , что в ЖЖ не совсем то , что в источниках ?

И по каким же ?
Вроде бы классовом учении трендычат, а при "наделах" про классы забыли/ на классы забили ..

А.. понятно : от возмущения и года и проценты с миллионами перепутали .. Бывает ..
Рабочие/пролетариат действительно не составляли "0,6% от населения" , разве что речь о люмпен-пролетариате велась ..
Тогда да - более-менее соответствует ..

Да не всё , остальное же к самовыдуманным полупролетариям ..

Действительно суть от этого не меняется кого обманули : пролетариат и крестьянство или пролетариев и полупролетариев ..

И от "неожиданности" их всех (за редкими исключениями) в распыл пустили ?
Попользовали ... одних пряником (тут весьма немногие клюнули) и одновременно кнутом - семьи в заложники ...
А потом ... (с) "замочили в сортире" ...
Для большевиков они уже дело десятое были ...

Что по Вашему должен был получить пролетариат и крестьяне?

Советы образовывались рабочими, как руководство стачечными комитетами. Это чисто пролетарский орган, классовый по сущности. Выдержка из Википедии: Сове́ты — избираемые населением на определенный срок коллегиальные представительные органы публичной власти в Российской Империи (в 1905—1907 гг.), в Российской республике, в Советской Республике и в Российской Федерации (до 4 октября 1993 года). Возникли как органы руководства стачками, а в дальнейшем и руководства борьбой с правительством, в том числе и вооружённой
Именно 10 июля 1918 года V Всероссийский съезд Советов принял первую Конституцию РСФСР, определившую конструкцию Советской власти. На высшем уровне Советы представлял Всероссийский съезд Советов рабочих, крестьянских, красноармейских и казачьих депутатов — высший орган власти в РСФСР. Таким образом, Съезды Советов рабочих и солдатских депутатов окончательно объединялись со Съездами Советов крестьянских депутатов, в 1917 году проходившими раздельно. Не буду описывать всю историю развития Советов, в Википедии полно информации. Советы определили лицо страны.
[/цитата]*Возьмите из библиотеки :
-СОСТАВ нового "революционного" Правительства,посмотрите ФИО министров,наркомов,послов,чиновников:
- вообще ни одного рабочего ![цитата]
Вот видите, уже троих откапали. А ведь писали то что: - вообще ни одного рабочего !
Шляпников хоть и родился в мещанской семье, стал рабочим. Происхождение мещанское, по положению рабочий. Положение человека определяет его отношение к жизни. Ногин родился в семье приказчика, с 15 лет за станком.

Троцкий, Ленин другие вожди революции по положению относились к пролетарской групе!!!

Не понял? Где Вы увидели разночтения?

Ну дана же ссылка:
http://magister.msk.ru/library/lenin/len03v00.htm

Не от возмущения,параллельно таблицы смотрел,вот и перепутал..
Конечно,бывает. А какой мне смысл приводить ложные данные,которые крайне легко проверить?

Минутку...
Я их вообще не трогал. Во-вторых,что значит,к самовыдуманным? Ленин не был ортодоксальным марксистом,как,скажем,Плеханов.

Разве кого то обманули?

Как,кто и почему - отдельная тема.
И не надо утрировать ..насчёт "редких исключений"...Отдельные "редкие исключения" достигли очень высокого положения.

Да я понял,Зияющие Высоты...понял...
Эк Вас зацепило,аж три раза повторили...

Это не он, это сайт повторил.
Неуловимый "ночной глюк". Никак не починят.

Глючит примерно с 2 до 4 ночи, но не всегда... А на утро вся писанина всплывает...