Верю. Значит, Рар что-то перепутал.

:))))))))))

Понятное дело, ну не Медведев же...

Замечание было глубокомысленное. Но не по сути. Ибо выступление Медведева активно обсуждалось и обсуждается в зап. СМИ и экспертном сообществе. Это доказанный факт. Очень внимательно прослушал выступление Медведева. Не заметил, чтобы он что-либо перепутал.

А немцы мирные? Или Американцы? Тоже? так миром от них и пахнет. Если б было пол шестого, то не позволили бы "мирные" завоевать почти пол Грузии.

Да неужто :

http://www.newsru.com/world/22nov2011/dovse.html
Итак : подытожим :
Кремль не выполняет обязательств по ДОВСЕ с 2007 года , несмотря на то , что все остальные 29 участников соглашения это делают .
Обычные и ядерные вооружения в Европе сокращаются в разных направлениях в три раза , на 90 процентов , на две трети ,
а Кремль вводит мораторий на соблюдение договора .
Я поздравляю Вас , ДВС : Вы соврали еще раз неудержимо , так , как старые планы достает Кремль , и не смотря на это все остальные участники продолжали соблюдать договор .
Теперь он хочет юридических , а не политических гарантий : однако это означало бы , что НАТО юридически должно закрепить положение в своем уставе ( ? ) положение о том , что она обязуется не защищать страны участники от возможного нападения .
Это нонсенс . Можно еще потребовать , ( не соблюдая договор уже четыре года ) , чтобы НАТО самораспустилось , ввиду наращивания агрессии с Кремлевской стороны .
С другой стороны НАТО готово дать не юридические , но политические гарантии , что ПРО не будет направлено против России :

http://http%3A//www.newsru.com/world/16nov2011/sherman.html
Кремль не может доказать аргументированно , что ПРО направлено против России , а на предложения о проверках , и даже о совместном использовании отвечает отказом . Причем врет , будто российским представителям отказано в использовании собственной аппаратуры для измерений -- это уже детский сад :

Вывод : кремль сознательно врет , как и ДВС , чтобы торпедировать любые конструктивные предложения по совместному использованию :

Риторика политбюро : "ретиво взялся за ревизию хваленой американской политики " Совсем глупая риторика ,театральные эмоции в коммунистическом развязно-площадном стиле неадекватны положению дел , когда совершенно очевидное разоружение в Европе и совершенно очевидные предложения ( а даже и сейчас НАТО предлагает информацию -- на добровольной основе ) о совместном транспарентном использовании натыкаются на немотивированные отказы и бездоказательные аргументы о том , что ПРО направлено против России . Просто глупость : что бы ни делало НАТО , но России оно не угрожает никак . И забота ДВСа о американских налогоплательщиков , которые спонсируют систему противодействия возможной иранской угрозе представляется
нечистоплотностью . Кремль таким образом болезненно реагирует на резолюцию ЕС об российской агрессии , и выторговывает условия для базарного давления на соседей ; он просто органически не выносит , что "в какой-то Польше " могут реализовываться высокотехнологичные планы в мировой политике . Грузинский вопрос участия в мировых процессах вообще делают его невменяемым , и доводят до агрессии против суверенного гос-ва .
В целом , россйская политика агрессивна , и это заметно : рано , или поздно , как в случае с резолюцией ЕС по Грузии , за это надо будет платить . Кремль загнал себя в рамки , когда единственным оправданием агрессии может служить только мифическая западная угроза , которой нет , и о которой так врет ДВС .
Это совершенно логический выход авторитарной власти на конфронтацию с внешним миром : в том , или ином виде это неизбежно , т.к. является сутью реакции авторитаризма на политику стран , где другое отношение к правам человека , и к выборам власти .

И тут Вы наврали : не Обама изменил отношение к" перезагрузке " , а Медведев :

http://www.newsru.com/world/14nov2011/pressapec.html
ну , это-то понятно : выборы на носу , и ДВС упражняется в перекидывании причин с больной головы на здоровую , а попросту -- врет диаметрально .
Но я вот какие вешки установил -- что присходит с властью перед выборами в России :
усиливается антизападная риторика , производятся показательные чистки по этническому признаку ( усиливается националистическая риторика ) , СМИ перестают освещатьопределенные мировые события полностью , если те мешают рейтингу власти ,
только Медведев приходит в ярость , и понимая , что причину указать -- открыто признать внутри России свою ответственность за грузинскую агрессию -- себе дороже , поднимает антизападную риторику на небывалый уровень , стремясь скрыть причину , и одновременно объяснить ее происками врагов , окружающих Россию .
Враги , собственно , судя по реакции инфузории на раздражители : Польша и Грузия . Все , что с ними связано , вызывает повышенную нервозность у кремля , в то время , как состояние ядерных дел в России и ее паритет с НАТО -- это величина совершенно другого масштаба , на фоне которого мифическая гипотетическая угроза ПРО выглядит смешно . Просто , если заняться анализом состояния дел в обороне России , то боюсь , ПРО в Польше , и резолюция ЕС по Грузии покажутся вообще величинами не только микроскопического порядка проблем , но и вообще из другой оперы . А это тоже говорит о том , что кроме , как отвлекать от истинного положения дел в России , в Кремле не умеют больше ничего .Да и то -- фасадные работы кремля начинаются только на время выборов .
Так , что забота ДВСа о том , что Медведев должен информировать запад о вооружениях , ибо это его долг , как президента , натолкнулась на странное обстоятельство : с 2007 года президент не испоняет эту свою функцию совершенно официально , несмотря на договоренности , и четкое соблюдение их остальными участниками . Вдумайтесь : 29 стран , и только одна не информирует .
Успокаивая ДВса , скажу , что и сейчас Медведев не информирует , т.е. не исполняет свои обязанности , а только обещает , что его информация , возможно, окажется правдивой ( ! ) .
И даже эта информация . пока она не облеклась в белые одежды чистой правды , активизировалась , как и все остальное вранье , накануне выборов : и даже не Медведева , т.к. он просто уходит , а на последок выполняет еще одно ответственное задание :
вслед за агрессией против суверенного гос-ва , берет косвенно не себя ответственность за последствия . и фокусирует на себе внимание , исполняя воинственную риторику заместо будущего президента , которому еще жить да жить .
Я даже думаю , что М. делает это хоть и не добровольно а как-то коллегиально выполняет поручение , но и с долей личного беспокойства в связи с резолюцией , подытожившей несоблюдение договоренностей , агрессивной риторики и националистического популизма закономерным результатом : это кончается агрессией вовне и этническими чистками -- как внутри , так и снаружи . Только позволь .
Тут символично тема ветки : "Европа под прицелом " -- хоть это ерунда , но показательно , что так бы хотелось .
Тут ведь такие дураки дурацкие получаются : привычка попытаться испугать , надавить на Европу кончится не ее уступками Кремлю , а сконцентрирует ее рассеянное внимание на том , что власть в России действительно авторитарна , и политика , пусть даже политика умиротворения , безконфликтная и компромиссная , или даже соглашательская где-то , станет политикой по отношению не к развивающейся стране , а к очередным авторитарным маразматикам с гопническими наклонностями .
Ну и перспектива дружить с гопниками не всегда может служить открытию безвизовых режимов и других прелестей взаимного сотрудничества -- от культурного ( геокультурного ) и до экономического .
То есть : чего добивается ДВС -- дело это глупое и фактически вредное для россиян , а даже и для самих кремлевских . Ну , на их положение внутри страны это не повлияет , но вы посмотрите , как они нервничают -- просто какие-то рабы на галерах .
Абсолютно вредное для россии дело делает патриот России ДВС . Ну , и вранье еще никого не красило . Вот она репутация , и последствия ее потери . Почти во всех случаях ведет к прогрессирующей лжи и неадекватной , агрессивной оценке реальности .

Понимаю: если они не будут строить ПРО - значит испугались, если будут - значит боятся. В общем по-любому боятся. И только это наполняет жизнь
смыслом и содержанием..

Они еще и толще и зеленее.. А дураки круглее.

На чье-то - наверно, плевать. А вот на свое, честно наворованное - едва ли.

Да, причем настоящие. И перед избирателями придется отвечать, в том числе и за свою политику по отношению к Ирану, которая
пока откровенно провальная. Потому, есть шанс что либо Обаме придется менять своою политику - либо сменят его..

Может быть что других способов усмирить Иран кроме не просто дорогих, а откровенно катастрофических со всех точек зрения, уже нет. ПРО - это скорее не метод усмирить Иран, а предосторожность на вплне вроятный случай , если придется жить с Ираном обладающим ракетами достаточно дальнего радиуса действия и ядерными, или иными малоприятными боеголовками к ним. Кроме того в более долгодрочной перспективе направление прикрываемое ПРО, а именно из региона Ближнего Востока и центральной Азии в Европу, чревато очагами нестабильности, возникновения враждебных Западу радикальных идеологизированных режимов, и расползания все более совершенных военных технологий. Поэтому иметь на этом направлении контроль за тем, что оттуда взлетает и пару десятков ракет перехватчиков в любом случае разумно. К российским наступательным возможностям это не имеет и не может иметь никакого отношениай по чисто техыническим причинам (даже если оставить в стороне главное: отсутствие каких-либо мотивов для удара со стороны России и, аналогично, со стороны Запада). А именно: на вооружении России тысячи ракет, причем довольно продвинутых технически, многие оснащены эффективной системой преодоления ПРО, развернуты они в основном на северном направлении, и два десятка ракет перехватчиков в Румынии или Польше для них не представляют никакой значимой угрозы. В лучшем случае ПРО надежно перехватит десяток достаточно примитивных ракет запущенных по Европе или США юг-востока. Для потенциальных иранскоих, пакистанских или налогичных им возможностей - самый разумный и адекватный ответ.

Я полагаю, что правительство США отказывается предоставить письменны гарантии потому, что боится выглядить идиотами в глазах своих избирателей и внешнего мира. Понимаю, что для российского руководства эти
причины глубоко чужды и необьяснимы, но что поделать, демократия в США не столь суверенна.. Что должно стоять в такой бумаге? Например, вот это: "Обязуемся не использовать систему для отражения Вашего ответного удара" В переводе на бытовой: обязуемся, когда пырнем Вас ножом, не мешать Вам огреть нас кувалдой.. Во-первых глупо, во-вторых все равно никто не поверит.

Ошибаетесь либо явно лукавите..Я могу вам накидать ещё кучу современных сообщений западных и израильских СМИ об испытаниях иранских ракет,достающих не только до Израиля и соседних арабских стран,но и до Европы

А тут согласен,за исключением некого,придуманного вами , усмирения Обамой аппетитов ВПК .."Перезагрузка" отношений удалась лишь частично.Я(и не только я) подозреваю,что в результате "перезагрузки" Штаты резко уменьшили свою активность в зоне российских интересов в СНГ(Украина.Белоруссия.Молдавия.Средняя Азия и т.д.) Взамен Россия на время перестала вставлять палки в колёса Западу в зоне западных интересов(Ливия,Иран,Афганистан ,Ближний Восток,Сев.Корея и др) Но потом всё началось по -новой.Кремль стал явно тормозить в ООН принятие новых политико.экономических санкций против Ирана и Сирии .Вопрос с американским ПРО я считаю всего лишь поводом, но не серьёзной причиной для грозных заявлений Кремля в духе "ТАСС уполночен заявить" 70-ых годов

дедушкин пинжак
или
руци, растущие из плечей ..

Я так не думаю. Иран демонстрировал способность к компромиссу. Понятно, что Ахмадинеджад применяет шантаж. Но с ним можно договориться и сделать его атомную программу неопасной для др. стран.

Центральная Азия там не вырисовывается. А практически все государства Ближнего Востока, способные создать что-то подобное хотя бы в отдаленной перспективе, находятся под американским контролем. Слишком дорого, если верить версии про одинокую ржавую ракету исламистского кустаря.

В этом сомневаются российские эксперты.

Я и не говорю о возможности применения ЯО. Я говорю о получении определенного преимущества, которое может использоваться в виде инструмента политического давления. РФ в этом плане должна брать пример с США и заботиться исключительно о своей безопасности, минимизируя даже минимальные риски.

Медведев и сказал в своем выступлении: точную формулировку таких обязательств можно было бы обсудить. Ничего идиотичного в этом нет. К примеру, возможна формулировка: "...не преследуется цель ослабления стратегического ядерного потенциала РФ" или что-то в этом роде. И в США, и в РФ на з/п сидит масса народу, разрабатывающие тексты соглашений, пусть они и думают. Готовность США подписать такой документ бы умиротворяющим сигналом для Европы (в первую очередь) да и сильным полит. шагом, мол, если Москву и теперь это не устроит... Кроме того, как и в 2009 г. можно договориться об уступках в позиции РФ в СБ ООН по Ирану. Если действительно речь идет об Иране... Да и почему не обсудить всерьез медведевское предложение о секторальном совместном прикрытии Европы? Это также было бы удачным шагом примирения да и возможно позволило бы Штатам переложить часть расходов на плечи России. Почему отказались рассматривать даже теоретический вариант совместного использования РЛС в Габале? Вариантов много. Но пока Вашингтон говорит: будем строить и точка. Это неконструктивный подход.

И 4-5 лет назад было также. И с ОМП у Хусейна.

Как же придуманного? А вывод войск из Ирака? А отказ от размещения элементов ПРО в Польше и Чехии? А сокращение военного бюджета? Все это многомиллиардные потери для ВПК, как в виде конкретных денег, так и в виде потенциальных контрактов.

Вот-те на... А меня тут уверяли в том, что речь была о свободолюбивых народах, сбрасывавших... как его... иго. Оказывается, и Оранжевый переворот был активностью Штатов в зоне российских интересов.

РФ практически полностью поддерживает Запад по вопросу Сев. Кореи. РФ не поставилиа Ливии современные комплексы ПВО и дала зеленый свет на операцию против Ливии. Транзит грузов НАТО через РФ после отказа Пакистана стал чуть ли не единственным путем снабжения войск коалиции в Афганистане. Этого мало? Почему в ответ на эти ИМХО огромные уступки и помощь не учесть российскую озабоченность? ОК, даже списав это на "странных русских". Выше назвал несколько вариантов. Спецы, владеющие темой лучше, чем мы с Вами, и обладающие инсайдерской инфой, наверняка имеют в загашнике еще десятки вариантов. Уверен, что можно найти компромисс.

Упс ! Опять вранье . ДВС , это тревожно . Ведь были ссылки на предложения по Габале . И сейчас идут переговоры по ней , и Вы отлично знаете , что рассматривались и предлагались варианты использований .
Российская сторона отказалась от варианта , в котором на российской станции присутствовали бы натовцы , а а российские военные присутствовали бы на станциях в НАТО . Ссылку я давал . Открытым текстом российская сторона отвергала этот вариант .
Итак : то , что НАТО отказалось рассматривать даже теоретический вариант совместного использования РЛС в Габале -- это Ваша очередная чистейшая ложь :
не только теоретические возможности рассматриваются , нои ведутся в том числе и прямо сейчас переговоры прямо по Габале .
И российская сторона отказывает в очередной раз ( последовательно , как сказали бы Вы ) теоретический вариант использования в Габале . То есть , Ваша ложь про нато еще и двойная : на самом деле это Кремль отказался в очередной раз .
Читаем :

http://www.vesti.ru/doc.html?id=142165&tid=46512
И это он заявляет в разгар переговоров по ПРО .

Слишком дорого ? А почему , если это против России , то тогда недорого ?
Эффективная ПРО против Ирана -- это дорого . А неэффктивная против России ( это все признают ) -- это дешево ? Или хотя бы логично ? Угрохать столько денег в неэффективную противороссийскую систему -- это уже не ложь , а просто глупость поврежденной враньем логики .

http://www.vesti.ru/doc.html?id=142165&tid=46512

так а это .... Вы же говорили раньше , что с диктаторами договариваться нельзя . Ну хорошо . Пусть можно . Но почему , перед тем , как договариваться с авторитарными режимами , Вы требуете сначала полного разоружения от запада , и не требуете того от режимов ?
Ну и насчет договариваться : пока договориться не "можно " . Ни с Россией , ни с Ираном . В Кремле выборы , и там врут и применяют волокиту , чтобы сорвать все переговоры . В Иране -- баллистические ракеты , достигающие Европы реальность .
Почему Вас возмущает установка противоракетной обороны против Ирана ? Это же именно противоракетная оборона . Есть ракеты у Ирана -- соответственно строится противоракетный комплекс.
Смешно , что довод о дороговизне у Вас не срабатывает при попытках лжи о том , что направлено это на Россию . Тогда , при всей неэффективности такого проекта , это было бы еще дороже и бессмысленно вполне .

Вам не кажется, что тоталитарный путинский режим - реальная угроза миру не слабее, если не круче Ирана? От кремлёвских братков можно ожидать всего, что угодно - одному Б-гу известно, какая блажь завтра стрельнет им в голову! Вам мало Грузии?..
Иди знай, что опаснее: путинско-медведевская Россия или радикально-мусульманский Иран, особенно учитывая, что М.Ахмадинежад и В.Путин - стратегические союзники. Для противостояния этому поясу зла ПРО в Восточной Европе видится мне недостаточной защитной мерой.

М.Ахмадинежад или В.Путин --- только богу известно кто из них круче.....
но то , что путинская Россия котится по наклонной великодержавного шовенизма - факт.......
низкорослые всегда опасны......

Причём здесь ОМП Хусейна? Если вы запамятовали ,то эту дезу про Ирак.давали тогда только американская и английская разведки.Про ракетные программы Ираны пишут все мировые СМИ со ссылками не только на спецслужбы Израиля,Германии и др. западных стран.но даже на официальные заявления Ирана.

Снова повторяю,что некое стремление Обамы прижать ВПК придумано вами.Всё перечисленное вами выше вызвано совсем другими причинами: Стремлением сократить людские и финансовые потери в Ираке,уменьшить госдолг и дефицит бюджета в период экономического кризиса,неудачная попытка "перезагрузить" отношения с Россией и т.д.
Не пытайтесь выдавать желаемое за действительное.ВПК США,как и в России,даёт немалый доход в госбюджет(В США в виде налогов),даёт также много рабочих мест.Кто же будет резать курицу,несущую золотые яйца?

Вас правильно уверяли,что в Украине и Грузии живёт в основном свободолюбивый народ,который не хочет больше подчиняться никаким "старшим братьям".Моя фраза никак этого не опровергает.как бы вы не пытались притянуть её за уши.

Я не считаю эти "уступки" огромными.Не допустить гонки ядерных вооружений на Корейском полуострове и не допустить возвращения к власти в Кабуле отморозков Талибана и Аль КАЕДЫ в интересах не только западных стран,но самой России.Будете и этот явный факт отрицать?
А почему вы скромно промолчали про двурушную российскую политику фактического покрывательства ядерных амбиций Ирана и поддержку диктаторского режима в Сирии?
Кстати,недавно Российские СМИ подтвердили.что Кремль продолжает поставку вооружений Дамаску.В частности ракеты "Яхонт" с дальностью до 300 км.Скажи мне.кто твой друг...
Видно кремлёвским деятелям невдомёк,что тем самым они ухудшают отношения не только с Западом и Израилем,но и со странами- членами Лиги арабских стран.которые вводят против кровавого режима Б.Асада различные санкции.

В чём конкретно выражается эта "готовность"? Иран прекратил уже строительство новых и расширение прежних ядерных обьектов,прекратил развёртывание новых центрифуг и не повышает процент обогащения урановой руды? Может согласился на российское предложение об импорте ядерного топлива из России и возвращение переработанного обратно в Россию? А может допустил инспекторов МАГАТЭ на все ядерные обьекты и предоставил всю необходимую документацию?
У вас в этом вопросе одна голословность и ничего более

По-моему вы явно перебарщиваете.Несмотря на всё моё критическое отношение к авторитарному(а не тоталитарному) путинскому режиму он не является никакой угрозой миру и в частности Западным странам.В Кремле сидят не идейные фанатики,а банальные коррупционеры и хапуги,которые хотят жить,вкусно есть и сладко спать.Кто имеет власть в Тегеране вы сами знаете.

Это не стратегические союзники.а временные попутчики.Их обьединяет только злоба и ненависть(У Москвы скрытая,а у Тегерана открытая) по отношению к развитым демократическим странам Запада.Но слишком многое разьединяет...

Втиснуть между обоюдным интересом элемент шантажа - в этом весь кремль...............

Вам не кажется, что вы противоречите сами себе............?
Скрытая злоба может оказаться опасней открытой......