Читаем :

Вывод : несмотря на существенные фактические сокращения НАТО вооружений в Европе ( помните ссылки ? ) Россия , а не НАТО ведет антизападную риторику , прокатывает мирные договора , и , да , президент Медведев "не выполняет свои обязательства ".

www.life-in-ua.org/index.php/ru/2010-04-23-19-31-06/5407-2011-07-25-11-37...

http://www.newsland.ru/news/detail/id/560423/
Страны — члены НАТО согласовали между собой радикальную реформу военной организации блока, которая включает в себя не только пересмотр командной структуры, но и радикальное сокращение числа военных баз, используемых военным альянсом. Об этом договорились в четверг министры обороны организации, которые встречались в Брюсселе. По словам генсека НАТО Андерса Фога Расмуссена, пересмотр оперативной структуры военной организации блока сделает ее «более гибкой и более экономной».
Страны — члены НАТО согласовали между собой радикальную реформу военной организации блока, которая включает в себя не только пересмотр командной структуры, но и радикальное сокращение числа военных баз, используемых военным альянсом. Об этом договорились в четверг министры обороны организации, которые встречались в Брюсселе. По словам генсека НАТО Андерса Фога Расмуссена, пересмотр оперативной структуры военной организации блока сделает ее «более гибкой и более экономной».
Реформирование сухопутной компоненты союзных войск идет не только на количественном, но и на качественном уровне. За последние два десятилетия НАТО отказалась от классической концепции «большой войны», сократила, например, количество танков втрое, и переориентирует свои силы на антипартизанскую войну».
Кроме того, НАТО планирует уменьшить число своих специальных структурных агентств с 14 до 4, расположив их компактно в Бельгии и Люксембурге.
http://www.gazeta.ru/politics/2011/06/10_a_3658749.shtml

Даже самый неправый иногда в чём-то бывает прав. И старая советская пропаганда - не исключение.

Как раз проживание на Западе (только именно продолжительное проживание, а не краткосрочные визиты) часто способствует избавлению от слишком восторженных представлений об этой части мира. Оно и понятно - вблизи становятся видны не только общие контуры, но и детали.

Достойный ответ по схеме: сам дурак!
Меня не так просто надурить, как Вам хотелось бы, и ни на никаке пропагадистске штампамы и идеологическе стереотипы я, как правило, давно уже не ведусь. Я не живу с советским багажём, привезенным из СССР.

Во-первых, я не соглесен с Вашим термином "псевдокоммунистическая риторика". Риторика Сусловского СССР бала по полной программе коммунистической. Во-вторых, Вы не допускаете, что так называемые "наши люди", постоянно обманываемые советской пропагандой и потому с недоверием относящиеся к любой пропаганде вообще, не утратили способность мыслить самостоятельно и, как минимум, различать добро от зла? Я не понимаю, о какой пропаганде Вашингтона Вы тут говорите.

Понятно! Значит ВПК США, в отличие от здравомыслящей американской администрации - это и есть клуб кровожадных безумцев и логово нелюдей, которые по Вашему советскому разумению обязательно должны где-то быть. Просто обязаны быть, иначе против кого раздувать медведевские щёки и кому демонстрировать очередную Кузькину мать?

Какой-то , действительно , детский сад с пропагандой .
Вот если вдуматься , то о чем говорит оптимизм по поводу случайно сбитого "хваленого стеллса " ? (хваленый стелс )
Эти историки . Сбили стеллс -- ура ! Йес !
Да и археологам тоже радость : обломки искать .

Ничего подобного. Это у Вас в текстах роятся звонкие эпитеты и гарцуют Кузьки с Сэмами. Я же спокоен как удав и листовки не цитирую. Высказываю исключительно свое личное мнение.

И в мыслях не было. ОК, оставим бессмысленное перебрасывание словами. И даже о ТТХ Искандера не буду. Ответьте, пожалуйста, на основной вопрос ветки: зачем, по Вашему мнению, США енто ПРО со всем таким-растаким Третьим позиционным районом? Состояние экономики в стране не аховое. (О том, какое оно не аховое могу подробно и на конкретных примерах.) Месяц назад страна балансировала на грани дефолта. Деньги нужны. А тут запускается игрушка стоимостью сотни миллиардов долларов в 6 странах. Скажете, что против Ирана или будущих Пропанов-Бутанов (так здесь один форумец выразился), пойму. Вы только скажите. Без Суслова.

А если я скажу , поймете ?
Говорю : против Ирана .
Против России только разоружаются .

Краткий ответ: в отличие от Вас, по большому счёту, не знаю. Одно знаю наверняка: не для того, чтобы завоевать и оккупировать Россию, как это публично предполагают Ваши кремлёвские патроны ( от лат. patrōnus - покровитель, заступник, и от pater - отец). НАТО и США я доверяю, путинской России - нет. На недоверие, как и на доверие, имею фактические основания, никак не связанные ни с какой пропагандой.

Спасибо за искренний ответ. Особенно цены Ваши слова, как человека, проживающего в Израиле, стране, находящейся в конфликтных отношениях с Ираном. Значит, и у Вас уверения Вашингтона вызывают сомнения. Тогда против кого? Должны же откуда-то лететь эти мифические ракеты, чтобы их отлавливали реальные РЛС и сбивали реальные противоракеты?

Я тоже не думаю, что кто-либо собирается вторгнуться в Россию с армадой танков и устроить парад "морских котиков" на Красной площади. И никогда такого не утверждал. Смею предположить, что так не думают и в Кремле. Но при нарушении баланса сил или угрозы нарушения баланса сил отвечать обязаны. Или, по-Вашему, нужно проглотить пилюлю?

Что-то я перестаю Вас понимать. США говорят, что против Ирана, а Вы говорите, что не знаете. Если не знаете, значит, в какой-то степени уже не доверяете каждому слову официального Вашингтона.

Путин тут как раз дело второе. И Медведев. И даже ЕР. Любой лидер государства, вне зависимости от полит. взглядов и партийности, обязан реагировать на вызовы. Иначе ему нужно объявлять импичмент и гнать поганой метлой.

Ну и логика! Я не могу знать до конца абсолютно всех причин и поводов размещения ПРО в Польше и в Румынии. Почему это автоматически означает, что я не доверяю официальному Вашингтону?
- Я, как никто другой, чувствую и вижу реальную угрозу современному миру, исходящую от Тегерана.
- Я вижу угрозу, которую Грузия на себе уже испытала, и я понимаю и разделяю опасения по этому поводу Варшавы, Бухареста и других восточноевропейских стран.
- Я допускаю и не отрицаю появление в перспективе других очагов угрозы для военных союзников США.
Тоталитарная путинская Россия - серьёзная потенциальная угроза миру.

А может именно это дело - не второе, а первое? Может здесь-то как раз и зарыта собака?.. Современная российская власть, как и вся выстроенная ей "вертикальная" российская политическая система, нормальными не являются. Знаю, Вы так не считаете - это за гранью Вашего понимания.

Точно ! там Вы сказали следующее :

Сверхнаглость американцев , а сегодня еще и англичан заключалась в том , что они выполняли условия с 2007 года , несмотря на то , что Кремль их игнорировал , в результате чего они устали уговаривать Медведева .
На то ссылки Вы получили .
Еще там же Вы сказали , что :

на что получили свидетельства того , как НАТО уговаривало Медведева не начинать бессмысленную гонку в свете разоружения НАТО в Европе .
Это тоже была американская сверхнаглость , по Вашему . А по-моему : Вы элементарно соврали , когда говорили :

На эту Вашу ложь Вы получили ссылки , из которых следовало , что , наоборот , Кремль последовательно отвергал предложения по совместному сотрудничеству в области ПРО .
Это было бы мелким враньем , если бы Вы не сказали слово "последовательно " . на мой взгляд , это было уже крупное вранье .
зачем . я не знаю . т.к. мотивы меня не интересуют .
Хорошо , что Вы напомнили про пост 54 .
Итак : две лжи :
первая , когда в свете разоружения НАТО в Европе , Вы говорили о том , что они вооружаются наоборот , и как пример привели два ПРО против Ирана , на фоне , скажем 90-процентного уменьшения ЯР малой дальности , и трехкратного сокращения по танкам , к примеру .
Ложь номер два :
когда вы сказали , что НАТО последовательно отвергали российские предложения , тогда , как в действительности это было наоборот .

И еще в 4 странах.

Значит, 15 мин. назад Вы не знали, а теперь прозрели. Потому что Вашингтон кормит нас одним Ираном. А Вы сказали, что не знаете, вместо того, чтобы назубок сказать про Иран. Я делаю выводы только из Ваших слов. Видите, у меня никаких Сэмов, Путиных, американской и даже израильской военщины. Ничего не додумываю. Только слова собеседника.

Поэтому я и сказал, что Ваше мнение в этом случае имеет особую ценность. Израильтян на ДК немного. И если бы США установили в Израиле любую мыслимую ПРО против Ирана, я бы только приветстовал такое решение. Ибо у Ирана уже есть средства доставки до территории Израиля. Но тут у нас вырисовываются Голландия, Польша, Чехия. Какая-то иная география.

Ага. Значит всё-таки против..... Вы Путин-ТВ пересмотрели? Чем же Вам слова Медведева не понравились? Он же не румынский глава государства и даже не израильский. Он президент РФ.

Только про Грузию не нужно. Убедительная просьба. А то набегут саакашвили-фаны и зафлудят всю тему. Будут вопросы по Грузии - без проблем, задавайте в профильной теме. Вы же знаете по форуму, я был в Грузии в октябре, встреч было масса. Это я сразу говорю, а то опыт общения с поклонниками грузинской темы есть.

Какие блестящие познания в военном деле. В каких войсках служили?
Вы наверняка представляете себе ПРО неким дядъкой с берданкой, ну в лучшем случае Пуговкина с пушкой: Трубка 15, прицел 120, бац, бац …и мимо. Раз стреляют по Израилю, значит контрпушку надо тоже в Израиле размещать.
Гениально.
Вы бы почитали хоть чего нибудь, перед тем, как публику веселить.

Вы полагаете, я меняю своё мнение каждые 15 минут, как флюгер от дуновения ветра? Я кончно же не забыл об Иранской ядерной угрозе ни 15 минут, ни 15 дней тому назад. Повторяю: я не могу знать абсолютно всех веских причин и исчерпывающих доводов в пользу размещения ПРО в Польше, в Румынии и ещё в 4-х странах, как Вы правильно заметили. Я не считаю себя специалистом в области современной противоракетной обороны.
"Во, блин, обложили со всех сторон!", - думаете при этом Вы и Д.Медведев. "Правильный взвешенный поступок!", - говорю я. Мотивация этого союзнического шага США мне понятна и не вызывает у меня недоверия.

Неприкрытой агрессией, запредельным лицемерием, возмутительной безнаказанностью и общечеловеческой безответственностью за судьбы мира. Я мог бы подробно расшифровать и пояснить Вам каждый из перечисленных мной медведевских недостатков. Но это - долго и, что намного печальнее - бесполезно.

Остаётся надеяться, когда-нибудь Вы поймёте, что именно это - национальная российская трагедия.

Если знать, что ПРО - это не какое то особое оружие, а СИСТЕМА, расположенная во всех частях света, то вопрос об установке составных частей этой системы в Польше или Гондурасе отпадёт сам собой.

Ну , у Вас и в Европе была , вероятна "масса встреч " . Что не мешает вдохновенно лгать про Европу .
Вот , побывав в Воронеже , Вы умудрились сказать , что не увидели , как студентов в воронки сажают за критику президента .
И тут же получили свежайшие новости о преследованиях студентов именно по этому прзнаку .Прямо из газет , что говорит о свободе слова в прессе , конечно .

Да . набегут фаны "хваленого Саакашвили " .
К теме все-таки , несмотря на то , что о Грузии Вы с чего-то решили заговорить . Может вспомнилось , как грузины ругали хваленого Саакашвили , и Вы не смогли не отреагировать на воспоминание .
Вот ... По словам ДВСа , как я это понимаю , прямая обязанность Медведева начать гонку вооружений сразу после последовательного уклонения им от предложений по сотрудничеству и несоблюдению договора и даже путинского возможного моратория на соблюдение ( да простят , и да не набегут его фаны ).
Основной аргумент , это то , что ПРО можно развернуть как-то боком .
При том опасения аналитиков , что Россия превышает кол-во квотированнах танков больше чем в три раза были необоснованы ? . Перекинуть танки в европейскую часть , видимо , значительно сложней , чем направить антииранский противоракетный комплекс
куда-то в лругую сторону . ( вероятное мнение ДВСа , который поддерживает обязанности Медведева по гонке . )
Сверхнаглые немцы , для сравнения, имеют на треть меньше танков , чем заявлено в квоте -- 2500 , вместо 3400 .
Квота России -- 6350 . А всего танков в России -- 21 820 .
Сверхнаглость европейцев очевидна . А тут еще ПРО , которая не догоняет российские ракеты , но есть подозрения , что в случае чего две станции развернут за час , и каюк тогда Медведеву . Так , что это его прямая обязанность начать гонку вооружений , при такой-то опасности : сокращению вооружений НАТО .
Вот так я понимаю хитрую стратегическую линию ДВСа по обороне от обороны вероятного противника .
Ну , или , как он объясняет Медведева совершенно бескорыстно .

Я сейчас посчитал общее кол-во танков в Европе , не вдаваясь , кто там в НАТО , а кто нет , и если я не обсчитался , то примерно 14--15000 всего .
В России только 22000 . Если с Белоруссией и Казахстаном , то , кажется , где-то 24000 .
В Китае к примеру 9000 .
http://www.welt-in-zahlen.de/laendervergleich.phtml?indicator=132&rc=174
В общем , Россия на почетном первом месте с троекратным превосходством над сверхнаглой Америкой , и десятикратным над натовской Германией . Китай , просто мальчик с рогаткой в этом списке , хотя и старше Америки .
Мне кажется , что ДВС должен заволноваться : а если прибудут американские хваленые абрамсы , то надо минимум вдвое увеличить , если президент Медведев хочет добросовестно исполнять свой служебный долг .
У американцев -- 7000 всего . Там ДВС боялся , что деньги американских налогоплательщиков расходуются много . Правда што . Нет , чтобы увеличть танки в размерах , или кол-ве , они расходуют их на подлые всякие электронные штучки , что очень дорого ,
и несправедливо не только для простого американского люда , но и для россиян , которые тоже , может , хочут больше платить за гонку , как обязанность президента , но не могут -- страна молодая , и налицо социальная несправедливость :
в то время , как россиянам можно только на танки тратиться , американцы жируют на беспилотниках и хваленых стеллсах , да и то один угробили , сволочи .

вот поэтому и вводили сухой закон в СССР...

Штаты никогда не поставляли оружие смертельным врагам Израиля,как это делал СССР начиная с 50-ых годов прошлого века.Напомню,что Штаты вместе с СССР были одними из первых гос-в,которые
признали Израиль в 1948 году.Но до 1967 года Америка не помогала Израилю оружием

Извините,но вы и тут не в теме.Штаты всегда поддерживали и до сих пор поддерживают умеренные проамериканские арабские режимы.Оружием США начали помогать Израилю только во время 6-дневной войны 1967 года.А Совдепия начала вооружать агрессивный националистический режим диктатора Насера в Египте лет на 10 раньше.В октябре 1956 года во время войны за Суэцкий канал Штаты вместе с Совдепией осудили Израиль и его союзников Англию и Францию воевавших с Египтом и заставили израильские войска освободить Синай и Газу..
Учите Ближневосточную матчасть

Родина в Опасности!!!!!