Вход на сайт
Европа под прицелом
28.11.11 19:41
Не надо хитро подмигивать, якобы соблюдая правила. Хочется что-то сказать, скажите, но не взыщите, если это будет истолковано как нарушение.
Примите как предупреждение.
В ответ на:
Ах, да, извините, - табу.
Ах, да, извините, - табу.
Не надо хитро подмигивать, якобы соблюдая правила. Хочется что-то сказать, скажите, но не взыщите, если это будет истолковано как нарушение.
Примите как предупреждение.
28.11.11 19:49
в ответ орёл 17 23.11.11 21:39
Ранньше СССР был протевовесом буржуинам проклятым.... А сейцчас Россия с Китаем, но толко на первый взгляд............
В действителности все обоюдно стремятся к тоталному контролю .... Ткак что если и начнут палить, то по обоюдному согласию и не для истрибления люда, а для управления людом ..... Так, просто кому мозги вышибут, кому вправят.........Вобщем всё идёт по ихнему плану.... Только Иран торчит ещё поперёк глотки а в остольном уже всё под каблуком..............
В действителности все обоюдно стремятся к тоталному контролю .... Ткак что если и начнут палить, то по обоюдному согласию и не для истрибления люда, а для управления людом ..... Так, просто кому мозги вышибут, кому вправят.........Вобщем всё идёт по ихнему плану.... Только Иран торчит ещё поперёк глотки а в остольном уже всё под каблуком..............
Всякий может быть нервным, когда это безопасно.
28.11.11 19:56
Это просто потому, что Штаты помогали Израилю..ведь поначалу СССР был за Израиль. Мы просто опоздали где-то...типа, невмешательство и всё такое. Выбрали бы Штаты арабов, СССР грудью встал бы за Израиль
В ответ на:
Заметьте,кому помогала Совдепия,а потом Россия своим оружием.Арабские диктаторы: Гамаль Абдель Насер , Хафез Асад и его нынешний кровавый отпрыск Башар Асад,Саддам Хусейн,палестинские террористы из ООП,сербский диктатор Милошевич и им подобные.
Заметьте,кому помогала Совдепия,а потом Россия своим оружием.Арабские диктаторы: Гамаль Абдель Насер , Хафез Асад и его нынешний кровавый отпрыск Башар Асад,Саддам Хусейн,палестинские террористы из ООП,сербский диктатор Милошевич и им подобные.
Это просто потому, что Штаты помогали Израилю..ведь поначалу СССР был за Израиль. Мы просто опоздали где-то...типа, невмешательство и всё такое. Выбрали бы Штаты арабов, СССР грудью встал бы за Израиль
28.11.11 20:29
Советские и теперь российские хитро-подлые игры в политике ( не спорю, что сама по себе ПОЛИТИКА есть продажная штука....НО......)
всегда были замешаны на шантаже.......и в "новейшей" истории у России нет прямой линии во взаимоотношениях в мире --
у нее кривая, петляющая в зависимости от того
с какой бы стороны ужалить запад и прочих соседей, не желающих "уважать" якобы старших.....
в ответ Ален 28.11.11 19:48
В ответ на:
Заметьте,кому помогала Совдепия,а потом Россия своим оружием.Арабские диктаторы: Гамаль Абдель Насер , Хафез Асад и его нынешний кровавый отпрыск Башар Асад,Саддам Хусейн,палестинские террористы из ООП,сербский диктатор Милошевич и им подобные.
Заметьте,кому помогала Совдепия,а потом Россия своим оружием.Арабские диктаторы: Гамаль Абдель Насер , Хафез Асад и его нынешний кровавый отпрыск Башар Асад,Саддам Хусейн,палестинские террористы из ООП,сербский диктатор Милошевич и им подобные.
Советские и теперь российские хитро-подлые игры в политике ( не спорю, что сама по себе ПОЛИТИКА есть продажная штука....НО......)
всегда были замешаны на шантаже.......и в "новейшей" истории у России нет прямой линии во взаимоотношениях в мире --
у нее кривая, петляющая в зависимости от того
с какой бы стороны ужалить запад и прочих соседей, не желающих "уважать" якобы старших.....
29.11.11 10:54
Чтобы знали те, кто не в курсе - мобильный комплекс противоракетной обороны Искандер, которым так гордятся патриоты, в том числе и Дима с Вовой, создан по советским разработкам 35-летней давности, радиус захвата ракет у него 250 км, в то время как у америкосов подобная система HIMARS давно перевалила порог в 700 км. Что перехватит такой Искандер - непонятно. К тому же их всего две установки, которые стоят в учебной части в подмосковье, до сих пор так и не пройдя (с 2003 года) должных испытаний. Ракеты, которыми заправлены Искандеры, ни разу (!) на испытаниях не поразили цель. Система ГЛОНАСС, которой оборудованы данные установки, мало того что работает со сбоями, так ещё и стоит в 2,5 раза дороже чем система GPS. Я молчу про танки Т-90, которых вообще нет на вооружении потому как они стоят в 3 раза дороже Леопардов, и про вертолет Черная Акула, которых 5 единиц стоит на полигоне в Чите, с них сдувают пылинки, но в бой пускать боятся, потому что стоит это миллионы, а дырки он снарядов в такой броне напильником и кувалдой не отремонтируешь, к тому же по летным характеристикам вертолет ничуть не лучше советского МИ-28, разработанного 25 лет назад.
Дима отвлекает народ от выборов на внешнего врага, заставляя фалломорфировать оставшихся в живых трех с половиной пенсионеров, преданных коммунистическим идеалам, и переманивая таким образом голоса избирателей.
в ответ орёл 17 23.11.11 21:39
В ответ на:
Медведев сегодня сделал офицальное заявления по ПРО ,размещение ракет в Калиненгради и приведения их в боевую готовность.
Медведев сегодня сделал офицальное заявления по ПРО ,размещение ракет в Калиненгради и приведения их в боевую готовность.
Чтобы знали те, кто не в курсе - мобильный комплекс противоракетной обороны Искандер, которым так гордятся патриоты, в том числе и Дима с Вовой, создан по советским разработкам 35-летней давности, радиус захвата ракет у него 250 км, в то время как у америкосов подобная система HIMARS давно перевалила порог в 700 км. Что перехватит такой Искандер - непонятно. К тому же их всего две установки, которые стоят в учебной части в подмосковье, до сих пор так и не пройдя (с 2003 года) должных испытаний. Ракеты, которыми заправлены Искандеры, ни разу (!) на испытаниях не поразили цель. Система ГЛОНАСС, которой оборудованы данные установки, мало того что работает со сбоями, так ещё и стоит в 2,5 раза дороже чем система GPS. Я молчу про танки Т-90, которых вообще нет на вооружении потому как они стоят в 3 раза дороже Леопардов, и про вертолет Черная Акула, которых 5 единиц стоит на полигоне в Чите, с них сдувают пылинки, но в бой пускать боятся, потому что стоит это миллионы, а дырки он снарядов в такой броне напильником и кувалдой не отремонтируешь, к тому же по летным характеристикам вертолет ничуть не лучше советского МИ-28, разработанного 25 лет назад.
Дима отвлекает народ от выборов на внешнего врага, заставляя фалломорфировать оставшихся в живых трех с половиной пенсионеров, преданных коммунистическим идеалам, и переманивая таким образом голоса избирателей.
«Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами». - Ницше, Фридрих Вильгельм Карлович.
29.11.11 11:40
Бывает. Сам привел выше такие примеры. Но это отдельные успехи, обусловленные массой удачно совпавших (для обороняющейся стороны) факторов. В целом, более современная техника уже дает одной из сторон неоспоримые преимущества. Израиль применял самолеты 4-го поколения, впервые были массово применены Ф-16, некоторые, кстати, сбиты сирийцами. Израиль использовал самолеты дальнего радиолокационного обнаружения, средства радиоэлектронной борьбы. Всего этого у Сирии не было и в помине. Наконец, израильские летчики были несоизмеримо лучше подготовлены и обладали боевым опытом. О ПВО Сирии уже говорилось.
Поэтому пример форумца с Бекаа, который он уже во второй раз пытается протащить на ДК, не является показателем качестве советского оружия или систем ведения боя с советской стороны. Мы можем говорить о противостоянии Сирии, вооруженной устаревшим сов. техникой, и Израилем, вооруженным современной американской техникой.
в ответ poceydon 28.11.11 18:54
В ответ на:
Кстати, устаревшее оружие имеет свои плюсы: на него бывает не рассчитана новейшая защита.
Кстати, устаревшее оружие имеет свои плюсы: на него бывает не рассчитана новейшая защита.
Бывает. Сам привел выше такие примеры. Но это отдельные успехи, обусловленные массой удачно совпавших (для обороняющейся стороны) факторов. В целом, более современная техника уже дает одной из сторон неоспоримые преимущества. Израиль применял самолеты 4-го поколения, впервые были массово применены Ф-16, некоторые, кстати, сбиты сирийцами. Израиль использовал самолеты дальнего радиолокационного обнаружения, средства радиоэлектронной борьбы. Всего этого у Сирии не было и в помине. Наконец, израильские летчики были несоизмеримо лучше подготовлены и обладали боевым опытом. О ПВО Сирии уже говорилось.
Поэтому пример форумца с Бекаа, который он уже во второй раз пытается протащить на ДК, не является показателем качестве советского оружия или систем ведения боя с советской стороны. Мы можем говорить о противостоянии Сирии, вооруженной устаревшим сов. техникой, и Израилем, вооруженным современной американской техникой.
29.11.11 12:20
Тогда согласен. Жаль пилотов сбитых самолётов, когда воюют не люди, а техника..Уж Израиль-то мог бы исп-ть беспилотники
В ответ на:
Мы можем говорить о противостоянии Сирии, вооруженной устаревшим сов. техникой, и Израилем, вооруженным современной американской техникой.
Мы можем говорить о противостоянии Сирии, вооруженной устаревшим сов. техникой, и Израилем, вооруженным современной американской техникой.
Тогда согласен. Жаль пилотов сбитых самолётов, когда воюют не люди, а техника..Уж Израиль-то мог бы исп-ть беспилотники
29.11.11 12:32
От Ваших слов "для тех, кто не в курсе" просто волосы дыбом встают.
Искандер - это ОТРК, HIMARS - это РСЗО. Как вообще можно сравнивать такие штуки?
Вроде как спросить, кто быстрее: КАМАЗ или гоночный Ферарри. Это даже не уровень Википедии.
Американский визави Искандера - это ATACMS,он же MGM-140, MGM-164 или MGM-168. Там максимум на 140-ом С равняется 300 км. У Искандеров в варианте К 500 км, Э - 280 км. Можем на карту радиуса действия Искандеров посмотреть, если они будут размещены в Калининградской обл: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4c/Iskander_range.jpg
в ответ Street_Legal 29.11.11 10:54
В ответ на:
Чтобы знали те, кто не в курсе - мобильный комплекс противоракетной обороны Искандер, которым так гордятся патриоты, в том числе и Дима с Вовой, создан по советским разработкам 35-летней давности, радиус захвата ракет у него 250 км, в то время как у америкосов подобная система HIMARS давно перевалила порог в 700 км.
Чтобы знали те, кто не в курсе - мобильный комплекс противоракетной обороны Искандер, которым так гордятся патриоты, в том числе и Дима с Вовой, создан по советским разработкам 35-летней давности, радиус захвата ракет у него 250 км, в то время как у америкосов подобная система HIMARS давно перевалила порог в 700 км.
От Ваших слов "для тех, кто не в курсе" просто волосы дыбом встают.
Искандер - это ОТРК, HIMARS - это РСЗО. Как вообще можно сравнивать такие штуки? Вроде как спросить, кто быстрее: КАМАЗ или гоночный Ферарри. Это даже не уровень Википедии.Американский визави Искандера - это ATACMS,он же MGM-140, MGM-164 или MGM-168. Там максимум на 140-ом С равняется 300 км. У Искандеров в варианте К 500 км, Э - 280 км. Можем на карту радиуса действия Искандеров посмотреть, если они будут размещены в Калининградской обл: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4c/Iskander_range.jpg
29.11.11 13:33
Не могли бы Вы представить доказательства на Ваше утверждение, хотя бы даже ссылку на серьёзный источник? Спс.
Пожалста также ссылочку, а то уж очень голословно. Почему бы не 20 или 40?
Обломок есть. Единственный. И это насколько мне известно единственный сбитый F-117, поэтому и в музее. История с ним мутная, есть версия, что один из французских офицеров НАТО он же рус.шпион выдал план полёта и тем самым помог навести на него специально подготовленную ПВО-систему с задействованием в операции боевого истребителя.
в ответ DVS 28.11.11 18:48
В ответ на:
Вот Вам пример эффективность советского оружия в умелых руках. Во время Бури в пустыне 20.01.1991 г. ПЗРК "Игла" (sis!) был сбит хваленный F-117A. И Стелс не помог.
Вот Вам пример эффективность советского оружия в умелых руках. Во время Бури в пустыне 20.01.1991 г. ПЗРК "Игла" (sis!) был сбит хваленный F-117A. И Стелс не помог.
Не могли бы Вы представить доказательства на Ваше утверждение, хотя бы даже ссылку на серьёзный источник? Спс.
В ответ на:
Кстати, во время налета на Багдад американцы, по некоторым оценкам, потеряли до 18 F-117 или 40% от имевшихся самолетов этого типа в ВВС США.
Кстати, во время налета на Багдад американцы, по некоторым оценкам, потеряли до 18 F-117 или 40% от имевшихся самолетов этого типа в ВВС США.
Пожалста также ссылочку, а то уж очень голословно. Почему бы не 20 или 40?
В ответ на:
F-117 сбивали и сербы в 99-ом своим допотопным ПВО советского производства, о чем свидетельствуют обломки сей машины в авиамузее Белграда
F-117 сбивали и сербы в 99-ом своим допотопным ПВО советского производства, о чем свидетельствуют обломки сей машины в авиамузее Белграда
Обломок есть. Единственный. И это насколько мне известно единственный сбитый F-117, поэтому и в музее. История с ним мутная, есть версия, что один из французских офицеров НАТО он же рус.шпион выдал план полёта и тем самым помог навести на него специально подготовленную ПВО-систему с задействованием в операции боевого истребителя.
В ответ на:
Вот Вам пример эффективность советского оружия в умелых руках
Вот Вам пример эффективность советского оружия в умелых руках
В ответ на:
Von Anfang an stand der Flug der F-117A mit der Nummer 806 unter keinem guten Stern. Ein für Rußland arbeitender französischer Offizier bei der NATO verriet Moskau den Flugplan und das Angriffsziel. Diese wichtigen Informationen wurden rechtzeitig von den Russen nach Belgrad übermittelt, so daß die Jugoslawen einen speziellen Abfangkomplex aufbauen konnten. Inwieweit sie dabei russische Hilfe erhielten, ist noch ungeklärt Der Abfangkomplex bestand aus drei P-12-Radarstationen sowjetischer Bauart, die für das Entdecken von Stealthflugzeugen speziell modifiziert wurden, aus Fla-Raketen und MiG-21-Jagdflugzeugen.
Zur Ortung der F-117 wurde der Umstand genutzt, daß die Stealthfähigkeit der F-117A nur zum Teil auf radarabsorbieren den Materialien beruht, ein großer Teil der auftreffenden Radarenergie jedoch in eine andere, der aussendenden Radarstation abgewandten Seite, reflektiert wird. Die Radaranlagen der Jugoslawen wurden so um das bekannte Angriffsziel der F-117A - das Militärtestzentrum in Nikinici - postiert, daß jede Station die vom Bomber reflektierten Radarwellen der anderen Stationen auffangen konnte.
Als sich die 806 am Abend des 27. März 1999 pünktlich ihrem Flugplan folgend dem Ziel näherte, wurde sie vom Radar erfaßt, und eine bereits im Raum Budjanovici kreisende MiG-21 erhielt den Befehl, sie abzufangen. Durch die Bodenkontrolle wurde die MiG so nah an die Nighthawk herangeführt, daß die F-117 visuell entdeckt und identifiziert werden konnte Hierbei scheinen die Dunstigen meteorologischen Bedingungen der Nacht (nach serbischen Quellen war eine gute Sicht bei fast Vollmond und geringer Bewölkung) eine große Hilfe gewesen zu sein. Nach erstem Augenschein wurde der F-117-Pilot vom Angriff der MiG-21 vollkommen überrascht. Die MiG konnte sich unbemerkt von hinten nähern und zwei Raketen abfeuern, wahrscheinlich R-60 (AA-8 Aphid), von denen eine das linke Triebwerk der F-117 traf. Danach attackierte die MiG ihr Ziel mit der Kanone. Die F-117 versuchte, dem Angriff mit einer steilen Sturzflugkurve zu entgehen, wurde dabei jedoch vom Feuerleitradar einer Fla-Raketen-Batterie erfaßt. Die Jugoslawen starteten daraufhin eine Rakete, die die F-117 vernichtete. Über den Typ der eingesetzten Boden-Luft-Rakete gibt es unterschiedliche Angaben. Es könnte sich um eine Kub/SA-6 Gainfull oder eine Newa/SA-3 Goa gehandelt haben.
Das Wrack des Nighthawk schlug rund 7 km von Nilinici entfernt, nahe des Städtchens Budjanovici auf, während sich der Pilot mit dem Schleudersitz retten konnte... Michael Normann
Von Anfang an stand der Flug der F-117A mit der Nummer 806 unter keinem guten Stern. Ein für Rußland arbeitender französischer Offizier bei der NATO verriet Moskau den Flugplan und das Angriffsziel. Diese wichtigen Informationen wurden rechtzeitig von den Russen nach Belgrad übermittelt, so daß die Jugoslawen einen speziellen Abfangkomplex aufbauen konnten. Inwieweit sie dabei russische Hilfe erhielten, ist noch ungeklärt Der Abfangkomplex bestand aus drei P-12-Radarstationen sowjetischer Bauart, die für das Entdecken von Stealthflugzeugen speziell modifiziert wurden, aus Fla-Raketen und MiG-21-Jagdflugzeugen.
Zur Ortung der F-117 wurde der Umstand genutzt, daß die Stealthfähigkeit der F-117A nur zum Teil auf radarabsorbieren den Materialien beruht, ein großer Teil der auftreffenden Radarenergie jedoch in eine andere, der aussendenden Radarstation abgewandten Seite, reflektiert wird. Die Radaranlagen der Jugoslawen wurden so um das bekannte Angriffsziel der F-117A - das Militärtestzentrum in Nikinici - postiert, daß jede Station die vom Bomber reflektierten Radarwellen der anderen Stationen auffangen konnte.
Als sich die 806 am Abend des 27. März 1999 pünktlich ihrem Flugplan folgend dem Ziel näherte, wurde sie vom Radar erfaßt, und eine bereits im Raum Budjanovici kreisende MiG-21 erhielt den Befehl, sie abzufangen. Durch die Bodenkontrolle wurde die MiG so nah an die Nighthawk herangeführt, daß die F-117 visuell entdeckt und identifiziert werden konnte Hierbei scheinen die Dunstigen meteorologischen Bedingungen der Nacht (nach serbischen Quellen war eine gute Sicht bei fast Vollmond und geringer Bewölkung) eine große Hilfe gewesen zu sein. Nach erstem Augenschein wurde der F-117-Pilot vom Angriff der MiG-21 vollkommen überrascht. Die MiG konnte sich unbemerkt von hinten nähern und zwei Raketen abfeuern, wahrscheinlich R-60 (AA-8 Aphid), von denen eine das linke Triebwerk der F-117 traf. Danach attackierte die MiG ihr Ziel mit der Kanone. Die F-117 versuchte, dem Angriff mit einer steilen Sturzflugkurve zu entgehen, wurde dabei jedoch vom Feuerleitradar einer Fla-Raketen-Batterie erfaßt. Die Jugoslawen starteten daraufhin eine Rakete, die die F-117 vernichtete. Über den Typ der eingesetzten Boden-Luft-Rakete gibt es unterschiedliche Angaben. Es könnte sich um eine Kub/SA-6 Gainfull oder eine Newa/SA-3 Goa gehandelt haben.
Das Wrack des Nighthawk schlug rund 7 km von Nilinici entfernt, nahe des Städtchens Budjanovici auf, während sich der Pilot mit dem Schleudersitz retten konnte... Michael Normann
29.11.11 14:20
Всё не так просто. Американская военная техника в израильской Армии обороны действительно имеется: это, в основном, винтовки Rifle М-16, несколько зенитно-ракетных комплексов Patriot и боевые самолёты, частично произведенные в США. На М-16I в израильской армии установлен оптический прицел с меняющимся до 90 грасудов уголом наводки и дулом, меняющим свою геометрию в зависимости от цели. Я, когда первый раз это увидел, не поверил своим глазам! Солдат может прицельно стрелять из-за угла...
Израильская исстребительная авиация считается одной из самых сильных в мире не только и не столько благодаря американским самолётам, сколько их самой современной израильской комьютерной "начинке" и, конечно же, пилотирующим их лётчикам. Основная ударная боевая сила израильских ВВС - всепогодный тактический истребитель четвёртого поколения F-15 Eagle модифицированн и переоборудован израильской авиационной промышленностью в находящийся на вооружении израильских ВВС F-15I. Точно также F-16 Fighting Falcon в Израиле стал F-16I. В обеих случаях индекс 'I' означает 'израильский', во многом отличающийся от своего американского предшественника. До такой степени отличающегося, что США теперь для себя закупают у израильской авиационной промышленности эти модификации.
Боевые вертолёты AH-1 Cobra и AH-64 Apache, транспортные самолёты C-130 Hercules и транспортные вертолёты CH-53 Sea Stallion и UH-60 Black Hawk используются в их оригинальной американской модификации. Что да, то - да!
Посмотрел карту. Ну, и кому Д.Медведев своим грозным заявлением хотел показать очередную Кузькину мать? Это было бы смешно, если бы не было так печально...
В ответ на:
Мы можем говорить о противостоянии Сирии, вооружённой устаревшей сов. техникой, и Израилем, вооружённым современной американской техникой.
Мы можем говорить о противостоянии Сирии, вооружённой устаревшей сов. техникой, и Израилем, вооружённым современной американской техникой.
Всё не так просто. Американская военная техника в израильской Армии обороны действительно имеется: это, в основном, винтовки Rifle М-16, несколько зенитно-ракетных комплексов Patriot и боевые самолёты, частично произведенные в США. На М-16I в израильской армии установлен оптический прицел с меняющимся до 90 грасудов уголом наводки и дулом, меняющим свою геометрию в зависимости от цели. Я, когда первый раз это увидел, не поверил своим глазам! Солдат может прицельно стрелять из-за угла...
Израильская исстребительная авиация считается одной из самых сильных в мире не только и не столько благодаря американским самолётам, сколько их самой современной израильской комьютерной "начинке" и, конечно же, пилотирующим их лётчикам. Основная ударная боевая сила израильских ВВС - всепогодный тактический истребитель четвёртого поколения F-15 Eagle модифицированн и переоборудован израильской авиационной промышленностью в находящийся на вооружении израильских ВВС F-15I. Точно также F-16 Fighting Falcon в Израиле стал F-16I. В обеих случаях индекс 'I' означает 'израильский', во многом отличающийся от своего американского предшественника. До такой степени отличающегося, что США теперь для себя закупают у израильской авиационной промышленности эти модификации.
Боевые вертолёты AH-1 Cobra и AH-64 Apache, транспортные самолёты C-130 Hercules и транспортные вертолёты CH-53 Sea Stallion и UH-60 Black Hawk используются в их оригинальной американской модификации. Что да, то - да!
Посмотрел карту. Ну, и кому Д.Медведев своим грозным заявлением хотел показать очередную Кузькину мать? Это было бы смешно, если бы не было так печально...
Leopolis semper fidelis!
29.11.11 14:37
Даже спорить не буду с тем, что ЦАХАЛ является серьезной военной силой, а израильский ВПК обладает весьма значительными производственными возможностями и разработками, в особенности в электронике, танковой промышленности (включая модернизацию/переоснащение образов неизраильского производства) в производстве стрелкового оружия. Я говорил исключительно об израильско-сирийском противостоянии в долине Бекаа. А было это в 82 г. Насколько мне известно, Ф-15 и Ф-16, применявшиеся против сирийцев, были произведены в США.
Неее, никакой "матери". У российского руководства есть вполне обоснованные сомнения в словах их американских партнеров. Медведев, как президент суверенного государства, имеет полное право информировать граждан своей страны и мировую общественность о военно-политических планах Кремля. Даже обязан это сделать. Также суверенное российское государство может разместить на своей территории определенные виды вооружения, заключить новые либо разорвать имеющиеся договора, договориться с иностранными государствами о размещении военных баз либо видов вооружений. В точности как и США. Это нормальный политический процесс.
в ответ *Igor P. 29.11.11 14:20
В ответ на:
Всё не так просто. Американская военная техника в израильской Армии обороны действительно имеется: это, в основном, винтовки Rifle М-16, несколько зенитно-ракетных комплексов Patriot и боевые самолёты, частично произведенные в США.
Всё не так просто. Американская военная техника в израильской Армии обороны действительно имеется: это, в основном, винтовки Rifle М-16, несколько зенитно-ракетных комплексов Patriot и боевые самолёты, частично произведенные в США.
Даже спорить не буду с тем, что ЦАХАЛ является серьезной военной силой, а израильский ВПК обладает весьма значительными производственными возможностями и разработками, в особенности в электронике, танковой промышленности (включая модернизацию/переоснащение образов неизраильского производства) в производстве стрелкового оружия. Я говорил исключительно об израильско-сирийском противостоянии в долине Бекаа. А было это в 82 г. Насколько мне известно, Ф-15 и Ф-16, применявшиеся против сирийцев, были произведены в США.
В ответ на:
Ну, и кому Д.Медведев своим грозным заявлением хочет показать очередную Кузькину мать?
Ну, и кому Д.Медведев своим грозным заявлением хочет показать очередную Кузькину мать?
Неее, никакой "матери". У российского руководства есть вполне обоснованные сомнения в словах их американских партнеров. Медведев, как президент суверенного государства, имеет полное право информировать граждан своей страны и мировую общественность о военно-политических планах Кремля. Даже обязан это сделать. Также суверенное российское государство может разместить на своей территории определенные виды вооружения, заключить новые либо разорвать имеющиеся договора, договориться с иностранными государствами о размещении военных баз либо видов вооружений. В точности как и США. Это нормальный политический процесс.
29.11.11 15:00
Вы, вслед за временно-действующим российским властителем, окончательно потерялись в смысле и значении употребляемых Вами слов. Как и Д.Медведев, Вы употребляете термин "партнёры", не отдавая себе отчёта в том, что подобные не прото "ассиметричные", но открыто агрессивные методы и меры применяются не к партнёрам, а к врагам. DVS, не надо пересказывать дословно кремлёвские речевые обороты. Меня от них тошнит! Называйте вещи своими именами.
Ваше безмерное доверие российской власти - не что иное, как близорукая политическая наивность! Неужели Вы не видите за громогласными кремлёвскими сотрясаниями воздуха очередную недалёкую, рассчитанную на лохов, PR-овскую акцию, за которой стоит один и только один злодейский план: удержание у власти всеми средствами, вплоть до конфронтации со всем миром. Д.Рогозин сказал, что НАТО - враг, и Вы на эту дешёвую утку ведётесь...
Ну, знаете!.. No comments.
В ответ на:
У российского руководства есть вполне обоснованные сомнения в словах их американских партнёров.
У российского руководства есть вполне обоснованные сомнения в словах их американских партнёров.
Вы, вслед за временно-действующим российским властителем, окончательно потерялись в смысле и значении употребляемых Вами слов. Как и Д.Медведев, Вы употребляете термин "партнёры", не отдавая себе отчёта в том, что подобные не прото "ассиметричные", но открыто агрессивные методы и меры применяются не к партнёрам, а к врагам. DVS, не надо пересказывать дословно кремлёвские речевые обороты. Меня от них тошнит! Называйте вещи своими именами.
В ответ на:
Медведев, как президент суверенного государства, имеет полное право информировать граждан своей страны и мировую общественность о военно-политических планах Кремля. Даже обязан это сделать.
Медведев, как президент суверенного государства, имеет полное право информировать граждан своей страны и мировую общественность о военно-политических планах Кремля. Даже обязан это сделать.
Ваше безмерное доверие российской власти - не что иное, как близорукая политическая наивность! Неужели Вы не видите за громогласными кремлёвскими сотрясаниями воздуха очередную недалёкую, рассчитанную на лохов, PR-овскую акцию, за которой стоит один и только один злодейский план: удержание у власти всеми средствами, вплоть до конфронтации со всем миром. Д.Рогозин сказал, что НАТО - враг, и Вы на эту дешёвую утку ведётесь...
В ответ на:
Это нормальный политический процесс.
Это нормальный политический процесс.
Ну, знаете!.. No comments.
Leopolis semper fidelis!
29.11.11 15:25
в ответ *Igor P. 29.11.11 15:00
Cвое отношение к выступлению Медведева я выразил в самом начале своего участия в дискуссии, в сообщении нр. 54. Повторяться нужды нет.
Обама производит на меня впечатление порядочного человека. Но он плоть от плоти системы координат, в которой он находится, элемент общества, в котором он работает президентом. Американский ВПК - это фундамент экономики США. Ему постоянно нужна пища в виде новых миллиардов. Война и работа на войну его естетственное состояние. Противостояние любой ценой, хоть с Россией, хоть с Китаем, хоть с Марсом. Холодная война как залог дальнейшего существования. Новые подряды, новые заказы, новые средства из госбюджета. В кризисные времена цену вопроса поднимают и тысячи рабочих мест для американцев, трудящихся на ВПК. Вот главные причины всех этих ПРО. Думаю, это всем понятно, это лежит на поверхности. Остальное - словесная мишура.
Обама производит на меня впечатление порядочного человека. Но он плоть от плоти системы координат, в которой он находится, элемент общества, в котором он работает президентом. Американский ВПК - это фундамент экономики США. Ему постоянно нужна пища в виде новых миллиардов. Война и работа на войну его естетственное состояние. Противостояние любой ценой, хоть с Россией, хоть с Китаем, хоть с Марсом. Холодная война как залог дальнейшего существования. Новые подряды, новые заказы, новые средства из госбюджета. В кризисные времена цену вопроса поднимают и тысячи рабочих мест для американцев, трудящихся на ВПК. Вот главные причины всех этих ПРО. Думаю, это всем понятно, это лежит на поверхности. Остальное - словесная мишура.
29.11.11 15:38
Или это , наоборот , есть сомнения у партнеров :
http://lenta.ru/news/2011/11/25/dovse/
Смотрим дальше Ваши цитаты :
А вот так выглядит эта обязанность российского президента :
в ответ DVS 29.11.11 14:37
В ответ на:
У российского руководства есть вполне обоснованные сомнения в словах их американских партнеров
У российского руководства есть вполне обоснованные сомнения в словах их американских партнеров
Или это , наоборот , есть сомнения у партнеров :
В ответ на:
Свое участие в соглашении Москва прекратила в 2007 году. По словам Лидингтона, с тех пор остальные участники договора прилагали "немалые усилия для того, чтобы изменить решение Российской Федерации".
"Начиная с декабря 2007 года, мы продолжили исполнение обязательств, возложенных на нас ДОВСЕ, - заявил Лидингтон. - Мы, наши союзники по НАТО и другие государства-участники договора также предприняли значительные усилия, чтобы пригласить Россию к участию в переговорах, направленных на поиск взаимоприемлемого решения".
Однако, продолжил министр, эти усилия не увенчались успехом, а "ситуация, когда 29 стран выполняют свои обязательства, а одна - нет, не может продолжаться бесконечно".
Ранее о прекращении обмена военной информацией с Россией в рамках ДОВСЕ заявили США
Свое участие в соглашении Москва прекратила в 2007 году. По словам Лидингтона, с тех пор остальные участники договора прилагали "немалые усилия для того, чтобы изменить решение Российской Федерации".
"Начиная с декабря 2007 года, мы продолжили исполнение обязательств, возложенных на нас ДОВСЕ, - заявил Лидингтон. - Мы, наши союзники по НАТО и другие государства-участники договора также предприняли значительные усилия, чтобы пригласить Россию к участию в переговорах, направленных на поиск взаимоприемлемого решения".
Однако, продолжил министр, эти усилия не увенчались успехом, а "ситуация, когда 29 стран выполняют свои обязательства, а одна - нет, не может продолжаться бесконечно".
Ранее о прекращении обмена военной информацией с Россией в рамках ДОВСЕ заявили США
http://lenta.ru/news/2011/11/25/dovse/
Смотрим дальше Ваши цитаты :
В ответ на:
Медведев, как президент суверенного государства, имеет полное право информировать граждан своей страны и мировую общественность о военно-политических планах Кремля. Даже обязан это сделать.
Медведев, как президент суверенного государства, имеет полное право информировать граждан своей страны и мировую общественность о военно-политических планах Кремля. Даже обязан это сделать.
А вот так выглядит эта обязанность российского президента :
В ответ на:
Как заявил министр, решение принято в ответ на отказ России выполнять обязательства по Договору об обычных вооруженных силах в Европе (ДОВСЕ). Этот договор обязывает участников обмениваться информацией и регулирует количество обычных вооружений на европейском континенте (от Атлантики до Урала) с помощью ограничений на суммарное количество вооружения и боевой техники в регионе.
Как заявил министр, решение принято в ответ на отказ России выполнять обязательства по Договору об обычных вооруженных силах в Европе (ДОВСЕ). Этот договор обязывает участников обмениваться информацией и регулирует количество обычных вооружений на европейском континенте (от Атлантики до Урала) с помощью ограничений на суммарное количество вооружения и боевой техники в регионе.
В ответ на:
Тем не менее, с 2007 года остальные участники ДОВСЕ продолжали передавать России предусмотренную соглашением информацию.
Тем не менее, с 2007 года остальные участники ДОВСЕ продолжали передавать России предусмотренную соглашением информацию.
29.11.11 15:41
Что Вами движет, когда Вы пишете эту белиберду? На кого это рассчитано?!
Предлагаю Вам чуть-чуть напрячься и самому вспомнить, где, когда и от кого мы с Вами уже слышали эту дешёвую риторику о зверином оскале мирового империализма. Карикатурный дядя Сэм в звёздно-полосатых штанах и буржуйском цилиндре, которому противостоит весёлый русский солдат из Вашего аватара в скатанке с красным кисетом и трёхлинейкой за плечами... Может, блин, хватит уже?
Почему до такой степени вульгарный и искажённый образ США преследует Вас пожизненно? Неужели в Вас, много лет живущем на Западе, с годами ничего не меняется? Так ведь недолго - и вся жизнь пройдёт мимо...
Что всем понятно? Что США спят и видят воевать неважно с кем, лишь бы воевать? Что война - залог существования США, а иначе Америке - кранты? Избавьтесь уже наконец от этих совковых стереотипов времён холодной войны раз и навсегда! Я Вам искренне этого желаю.
В ответ на:
Американский ВПК - это фундамент экономики США. Ему постоянно нужна пища в виде новых миллиардов. Война и работа на войну его естетственное состояние... Холодная война как залог дальнейшего существования. Новые подряды, новые заказы, новые средства из госбюджета.
Американский ВПК - это фундамент экономики США. Ему постоянно нужна пища в виде новых миллиардов. Война и работа на войну его естетственное состояние... Холодная война как залог дальнейшего существования. Новые подряды, новые заказы, новые средства из госбюджета.
Что Вами движет, когда Вы пишете эту белиберду? На кого это рассчитано?!
Предлагаю Вам чуть-чуть напрячься и самому вспомнить, где, когда и от кого мы с Вами уже слышали эту дешёвую риторику о зверином оскале мирового империализма. Карикатурный дядя Сэм в звёздно-полосатых штанах и буржуйском цилиндре, которому противостоит весёлый русский солдат из Вашего аватара в скатанке с красным кисетом и трёхлинейкой за плечами... Может, блин, хватит уже?
Почему до такой степени вульгарный и искажённый образ США преследует Вас пожизненно? Неужели в Вас, много лет живущем на Западе, с годами ничего не меняется? Так ведь недолго - и вся жизнь пройдёт мимо...
В ответ на:
Думаю, это всем понятно, это лежит на поверхности.
Думаю, это всем понятно, это лежит на поверхности.
Что всем понятно? Что США спят и видят воевать неважно с кем, лишь бы воевать? Что война - залог существования США, а иначе Америке - кранты? Избавьтесь уже наконец от этих совковых стереотипов времён холодной войны раз и навсегда! Я Вам искренне этого желаю.
Leopolis semper fidelis!
29.11.11 16:16
в ответ *Igor P. 29.11.11 15:41
К сожалению, это я у Вас вынужден констатировать наличие штампов и стереотипов. Вы постарше меня, человек своего времени. Возможно, РФ в Вашем сознании по-прежнему ассоциируется с СССР. Это свойственно части эмиграции: устав от пропаганды "одного полюса", стать активным поклонником "другого полюса".
С карикатурой в виде Дяди Сэма у меня проблемы с детства. Я вырос и сформировался как личность совсем в ином окружении. И в Америке бывал, и подолгу, и половина моей семьи там живет десятилетиями. Так что дело не в какой-то абстрактной пропаганде... как Вы и Ваши единомышленники говорите... с Путин-ТВ, которое я не смотрю, а в обычной трезвой оценке ситуации. Мне одно непонятно: почему наши люди, знающие непонаслышке, что такое зомбирование население псевдокоммунистической риторикой, что такое пропаганда Правды и Пионерской зорьки, так безоговорочно верят любой пропаганде Вашингтона. ПРО против Ирана? Завтра назовут Гондурас, послезавтра Эритрею. Всегда верить? Что бы ни сказали?
Нет. Воевать не хочет никто. Я не считаю администрацию США неким клубом безумцев. Это серьезное сообщество серьезных людей. Гробы домой - минус в рейтинге. А об Обаме, как видите, даже очень положительно отозвался. Я Вам о ВПК говорил.
В ответ на:
Предлагаю Вам чуть-чуть напрячься и самому вспомнить, где, когда и от кого мы с Вами эту дешёвую риторику уже слышали.
Предлагаю Вам чуть-чуть напрячься и самому вспомнить, где, когда и от кого мы с Вами эту дешёвую риторику уже слышали.
С карикатурой в виде Дяди Сэма у меня проблемы с детства. Я вырос и сформировался как личность совсем в ином окружении. И в Америке бывал, и подолгу, и половина моей семьи там живет десятилетиями. Так что дело не в какой-то абстрактной пропаганде... как Вы и Ваши единомышленники говорите... с Путин-ТВ, которое я не смотрю, а в обычной трезвой оценке ситуации. Мне одно непонятно: почему наши люди, знающие непонаслышке, что такое зомбирование население псевдокоммунистической риторикой, что такое пропаганда Правды и Пионерской зорьки, так безоговорочно верят любой пропаганде Вашингтона. ПРО против Ирана? Завтра назовут Гондурас, послезавтра Эритрею. Всегда верить? Что бы ни сказали?
В ответ на:
Что США спят и видят воевать неважно с кем, лишь бы воевать, а иначе Америке - кранты?
Что США спят и видят воевать неважно с кем, лишь бы воевать, а иначе Америке - кранты?
Нет. Воевать не хочет никто. Я не считаю администрацию США неким клубом безумцев. Это серьезное сообщество серьезных людей. Гробы домой - минус в рейтинге. А об Обаме, как видите, даже очень положительно отозвался. Я Вам о ВПК говорил.