Вход на сайт
Русский язык вправе стать одним из официальных языков Евросоюза
27.11.11 00:57
в ответ Ален 27.11.11 00:48
Да нет, это я просто к тому, что в Германии (да и в других странах) всех, говорящих по-русски и приехавших из бывшего Союза, местные жители называют "русскими". Но и Россия, говоря о "русскоязычной диаспоре", тоже огульно причисляет к ней всех, говорящих (или даже - прежде говоривших...) по-русски...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
28.11.11 01:45
на тех же основаниях тот дипломат может требовать признания русского языка официальным языком Туркменистана.
в ответ xrundelis 22.11.11 23:55
В ответ на:
«В странах Европейского союза проживают около 6 млн русскоязычных граждан единой Европы.
Это немалая часть населения ЕС, что ставит законный вопрос о признании русского языка официальным языком Евросоюза», – подчеркнул дипломат.
«В странах Европейского союза проживают около 6 млн русскоязычных граждан единой Европы.
Это немалая часть населения ЕС, что ставит законный вопрос о признании русского языка официальным языком Евросоюза», – подчеркнул дипломат.
на тех же основаниях тот дипломат может требовать признания русского языка официальным языком Туркменистана.
28.11.11 02:22
в ответ xrundelis 22.11.11 23:55
С 1 апреля 2012 года в силу вступает поправка,
которая позволяет гражданам Европейского союза инициировать и подготавливать решения для рассмотрения их в Европарламенте.
Т.е любая инициативная группа предоставляющая миллион подписей, имеет право предложить любой документ :)
Ссылку на докумен предоставлю чуть позже :)
Дабы страсти не угасли.
которая позволяет гражданам Европейского союза инициировать и подготавливать решения для рассмотрения их в Европарламенте.
Т.е любая инициативная группа предоставляющая миллион подписей, имеет право предложить любой документ :)
Ссылку на докумен предоставлю чуть позже :)
Дабы страсти не угасли.
28.11.11 11:59
По большому счету, Вы правы. Но есть детали.
а.) Некоторые национальные/религиозные общины получают госдотации, к примеру, турецкая и еврейская. Таджику никто не мешает оставаться и в Германии таджиков, но Обществе германо-таджикской дружбы, что называется, "живет на свои".
б.) Эта же система касается и НПО. К примеру, на странице уполномоченного по вопросам интеграции при Сенате Берлина есть список "признанных" НПО, содействующих интеграции. По мнению Сената. Всего по состоянию на октябрь 2011 г. таких НПО в Берлине указано 105. Большинство конечно турецкие. НПО, работающих с русскоязычными только два. Как мы понимаем, подобных НПО в столице Германии гораздо больше, чем 105, и "для русских" гораздо больше, чем два. Но они и только они получают субсидии из госказны. Более того, данный список является чуть ли не "сертификатом солидности" интеграционного НПО. Получается, что те, кто живут "за свои" и обходятся без субсидий правительства в каком-то роде дискриминированы по причине своей самостоятельности.
в ответ Ален 26.11.11 22:54
В ответ на:
Всем,приехавшим в Геманию на официальной легальной основе,вне зависимости от этнического происхождения , религии или гражданства дают возможность получать госуд.социальную защиту , возможность жить своей культурой,общаться на родном языке,соблюдать национальные традиции и исповедовать свою религию.
Всем,приехавшим в Геманию на официальной легальной основе,вне зависимости от этнического происхождения , религии или гражданства дают возможность получать госуд.социальную защиту , возможность жить своей культурой,общаться на родном языке,соблюдать национальные традиции и исповедовать свою религию.
По большому счету, Вы правы. Но есть детали.
а.) Некоторые национальные/религиозные общины получают госдотации, к примеру, турецкая и еврейская. Таджику никто не мешает оставаться и в Германии таджиков, но Обществе германо-таджикской дружбы, что называется, "живет на свои".
б.) Эта же система касается и НПО. К примеру, на странице уполномоченного по вопросам интеграции при Сенате Берлина есть список "признанных" НПО, содействующих интеграции. По мнению Сената. Всего по состоянию на октябрь 2011 г. таких НПО в Берлине указано 105. Большинство конечно турецкие. НПО, работающих с русскоязычными только два. Как мы понимаем, подобных НПО в столице Германии гораздо больше, чем 105, и "для русских" гораздо больше, чем два. Но они и только они получают субсидии из госказны. Более того, данный список является чуть ли не "сертификатом солидности" интеграционного НПО. Получается, что те, кто живут "за свои" и обходятся без субсидий правительства в каком-то роде дискриминированы по причине своей самостоятельности.
28.11.11 12:23
Понимаете, благое намерение или пожелание должно находится в рамках существующего правового поля. Да, для нас русский родной, я думаю на этом языке и на этом языке говорят мои дети. Да, нам нравятся не все законы и предписания. Но они существуют, это объективная реальность. Лично я не привык подписываться под петициями и поддерживать действия, когда результат известен со 100% вероятностью и этот результат будет негативным.
Если результат референдума в Латвии будет положительным, тогда можно вернуться к этому вопросу. А пока такие попытки ИМХО совершенно беспочвенные.
в ответ Nikolai0 26.11.11 23:50
В ответ на:
Люди, которые пользуются русским языком, не хотят, чтобы ему был придан статус официального.
Люди, которые пользуются русским языком, не хотят, чтобы ему был придан статус официального.
В ответ на:
язык стран ЕС должен быть и все такое- вот это совершенно не аргумент. Это просто тупое крючкотворство, зацепка такая, цепляние за написанное, цепляние за формальность.
язык стран ЕС должен быть и все такое- вот это совершенно не аргумент. Это просто тупое крючкотворство, зацепка такая, цепляние за написанное, цепляние за формальность.
Понимаете, благое намерение или пожелание должно находится в рамках существующего правового поля. Да, для нас русский родной, я думаю на этом языке и на этом языке говорят мои дети. Да, нам нравятся не все законы и предписания. Но они существуют, это объективная реальность. Лично я не привык подписываться под петициями и поддерживать действия, когда результат известен со 100% вероятностью и этот результат будет негативным.
Если результат референдума в Латвии будет положительным, тогда можно вернуться к этому вопросу. А пока такие попытки ИМХО совершенно беспочвенные.
28.11.11 21:21
Еврейские общины действительно получают дотации и причины вам хорошо известны.Про турецкие религиозные общины такого не слышал.Читал только.что в некоторых городах из местного бюджета оказывается частичная помощь в строительстве мечетей.В нашем городе мечети,куда ходят в основном турки,не получают никакой помощи от гос-ва.У них и так хватает богатых спонсоров,как местных.так и зарубежных.Тем более,что такие мечети находятся обычно под патронажем турецкого общества "Милли Гюруз",которое считается в Германии радикальным и находится под колпаком у Ферфассунгшутц
К тому же речь в моём посте шла не о дотациях религиозным общинам,а о равных правах иммигрантов разного происхождения
Что касается НПО,а точнее e.V,ориентированных на работу с иммигрантами,то у нас те,что работают с русскоязычными, получают такие же субсидии из Европейских и немецких фондов,как турецкие и другие.Я сам в таком работал на общественных началах.В нашем городе выходцев из бывшего Союза и Турции примерно поровну,по 10%,но количество русскоязычных обществ и число их членов намного меньше по обьективным причинам.Во первых аусзидлеры,которые составляют явное больщинство русскоязычных ,интегрируются и даже ассимилируются намного лучше и быстрее,чем турки.Во-вторых турки более консолидированы и активны в общественном плане,чем наши люди.Соответственно и число активных членов турецких ферайнов намного больше,чем наших.Отсюда и размеры госфинансирования..
в ответ DVS 28.11.11 11:59
В ответ на:
Некоторые национальные/религиозные общины получают госдотации, к примеру, турецкая и еврейская.
Некоторые национальные/религиозные общины получают госдотации, к примеру, турецкая и еврейская.
Еврейские общины действительно получают дотации и причины вам хорошо известны.Про турецкие религиозные общины такого не слышал.Читал только.что в некоторых городах из местного бюджета оказывается частичная помощь в строительстве мечетей.В нашем городе мечети,куда ходят в основном турки,не получают никакой помощи от гос-ва.У них и так хватает богатых спонсоров,как местных.так и зарубежных.Тем более,что такие мечети находятся обычно под патронажем турецкого общества "Милли Гюруз",которое считается в Германии радикальным и находится под колпаком у Ферфассунгшутц
К тому же речь в моём посте шла не о дотациях религиозным общинам,а о равных правах иммигрантов разного происхождения
Что касается НПО,а точнее e.V,ориентированных на работу с иммигрантами,то у нас те,что работают с русскоязычными, получают такие же субсидии из Европейских и немецких фондов,как турецкие и другие.Я сам в таком работал на общественных началах.В нашем городе выходцев из бывшего Союза и Турции примерно поровну,по 10%,но количество русскоязычных обществ и число их членов намного меньше по обьективным причинам.Во первых аусзидлеры,которые составляют явное больщинство русскоязычных ,интегрируются и даже ассимилируются намного лучше и быстрее,чем турки.Во-вторых турки более консолидированы и активны в общественном плане,чем наши люди.Соответственно и число активных членов турецких ферайнов намного больше,чем наших.Отсюда и размеры госфинансирования..
28.11.11 22:17
От того чуто русский получит какойто статус в принципе ничего не изменит. Это только на европейском уровне можнобудет обращатся и получать ответы на русском языке... в Германии по прежнему нужен будет немецкий.... и как язык какойто Minderheit он признан никогда не будет...
Но всё это пустые рассуждения ..... было бы, да бы мешает...
в ответ Maybe Your Fate 23.11.11 08:47
В ответ на:
У эмигрантов не должно быть даже тени сомнения на то что им придется учить язык страны где они живут.
А если язык эмигрантов делать официальным, то как бы уже люди работающи в гос структурах должные учить эмигрнские языки.
У эмигрантов не должно быть даже тени сомнения на то что им придется учить язык страны где они живут.
А если язык эмигрантов делать официальным, то как бы уже люди работающи в гос структурах должные учить эмигрнские языки.
От того чуто русский получит какойто статус в принципе ничего не изменит. Это только на европейском уровне можнобудет обращатся и получать ответы на русском языке... в Германии по прежнему нужен будет немецкий.... и как язык какойто Minderheit он признан никогда не будет...
Но всё это пустые рассуждения ..... было бы, да бы мешает...
28.11.11 22:30
Вопрос языков не парламент решает...
„Die Regelung der Sprachenfrage für die Organe der Union wird unbeschadet der Satzung des Gerichtshofs der Europäischen Union vom Rat einstimmig durch Verordnungen getroffen.
Ну и какая мне разница на каком разговаривают "органы" европы? параграф о кривизне огурцов всёравно на все языки переведут, а если и не переведут хуэе тоже не будет, так как его существование мне до фонаря.
в ответ xrundelis 28.11.11 02:22
В ответ на:
Т.е любая инициативная группа предоставляющая миллион подписей, имеет право предложить любой документ :)
Т.е любая инициативная группа предоставляющая миллион подписей, имеет право предложить любой документ :)
Вопрос языков не парламент решает...
„Die Regelung der Sprachenfrage für die Organe der Union wird unbeschadet der Satzung des Gerichtshofs der Europäischen Union vom Rat einstimmig durch Verordnungen getroffen.
Ну и какая мне разница на каком разговаривают "органы" европы? параграф о кривизне огурцов всёравно на все языки переведут, а если и не переведут хуэе тоже не будет, так как его существование мне до фонаря.
28.11.11 23:07
Господин DVS, принимайте, как дружеский совет,
не поддавайтесь пораженческим настроениям по собственной воле.
Реальность в жизни- это то, как вы к ней относитесь. Например, идет дождь, это реальность. Вот это- дано природой, не изменишь. Это понятно. Ну и что- правильно оделся и дождь не страшен, если при этом дожде ломит суставы, значит ты еще жив. А документы всегда изменить возможно.
Вот смотрите, ваш менталитет, и менталитет многих- многих людей, особенно из бывшего СССР, вы пишите:
Вы уже сами заранее за других все себе ответили. Результат- решение ничего не делать. Все равно откажут.
Вы пробовали добиваться того, чтобы достигнуть какого-либо результата? Нет, не пробовали, и не хотите, потому, что уже заранее сами себя поставили на место, сказать мягко, -сами сели рядом с отхожим местом. Вы себя сами уже унизили. Ни кто то, -вы сами себя.
Делать, давить, пробовать надо, а отказывать- это их работа, не ваша. Не наше дело самим себе отказывать в русском языке. Наше дело- хотеть русский язык официальным и добиваться этого, а их дело- ( Евросоюза, Еврокомиссии)- отказать или дать согласие. Используйте демократию, если вы ей так дорожите. В Германии, как и в Евросоюзе все просто- ставь Антраг, пусть работают, рассматривают. Иначе зачем чиновники там деньги получают? Надо, чтобы чиновники знали- что вопрос поставлен. А так откуда они будут знать?
А если нет, если ищете "100% вероятности", как вы пишите, то так и будете по одежке протягивать ножки, а вот другой одежки никогда у вас и не будет. Будете всю жизнь приспосабливаться, а это значит- будете жить не свою, а чужую жизнь.
Господин DVS, это ко многим людям относится, не только к вам, это мне давно уже и явно видно по выступлениям людей на форуме.
Поэтому я хочу, пользуясь случаем, людей мотивировать, снять синдром неуверенности в себе. Чего вы боитесь? Отказа Евросоюза? Тьфу. Ерунда- как жили так и будете жить дальше. Ничего не потеряете, а возможно приобретете отличный статус, свой высокий статус, и своего- русского языка.
Господин DVS, как люди женятся или замуж выходят? что, разве есть 100% вероятность успеха, как вы пишите? Что была 100% вероятность, что дети в браке не родятся инвалидами? Тем не менее рискуют в жизни, понимаешь.
А тут дело еще проще обстоит ------Давай русский язык официальным в ЕС, и все тут.
В ответ на:
Понимаете, благое намерение или пожелание должно находится в рамках существующего правового поля. Да, для нас русский родной, я думаю на этом языке и на этом языке говорят мои дети. Да, нам нравятся не все законы и предписания. Но они существуют, это объективная реальность. Лично я не привык подписываться под петициями и поддерживать действия, когда результат известен со 100% вероятностью и этот результат будет негативным.
Если результат референдума в Латвии будет положительным, тогда можно вернуться к этому вопросу. А пока такие попытки ИМХО совершенно беспочвенные.
Понимаете, благое намерение или пожелание должно находится в рамках существующего правового поля. Да, для нас русский родной, я думаю на этом языке и на этом языке говорят мои дети. Да, нам нравятся не все законы и предписания. Но они существуют, это объективная реальность. Лично я не привык подписываться под петициями и поддерживать действия, когда результат известен со 100% вероятностью и этот результат будет негативным.
Если результат референдума в Латвии будет положительным, тогда можно вернуться к этому вопросу. А пока такие попытки ИМХО совершенно беспочвенные.
Господин DVS, принимайте, как дружеский совет,
не поддавайтесь пораженческим настроениям по собственной воле.
Реальность в жизни- это то, как вы к ней относитесь. Например, идет дождь, это реальность. Вот это- дано природой, не изменишь. Это понятно. Ну и что- правильно оделся и дождь не страшен, если при этом дожде ломит суставы, значит ты еще жив. А документы всегда изменить возможно.
Вот смотрите, ваш менталитет, и менталитет многих- многих людей, особенно из бывшего СССР, вы пишите:
В ответ на:
"Лично я не привык подписываться под петициями и поддерживать действия, когда результат известен со 100% вероятностью и этот результат будет негативным."
"Лично я не привык подписываться под петициями и поддерживать действия, когда результат известен со 100% вероятностью и этот результат будет негативным."
Вы уже сами заранее за других все себе ответили. Результат- решение ничего не делать. Все равно откажут.
Вы пробовали добиваться того, чтобы достигнуть какого-либо результата? Нет, не пробовали, и не хотите, потому, что уже заранее сами себя поставили на место, сказать мягко, -сами сели рядом с отхожим местом. Вы себя сами уже унизили. Ни кто то, -вы сами себя.
Делать, давить, пробовать надо, а отказывать- это их работа, не ваша. Не наше дело самим себе отказывать в русском языке. Наше дело- хотеть русский язык официальным и добиваться этого, а их дело- ( Евросоюза, Еврокомиссии)- отказать или дать согласие. Используйте демократию, если вы ей так дорожите. В Германии, как и в Евросоюзе все просто- ставь Антраг, пусть работают, рассматривают. Иначе зачем чиновники там деньги получают? Надо, чтобы чиновники знали- что вопрос поставлен. А так откуда они будут знать?
А если нет, если ищете "100% вероятности", как вы пишите, то так и будете по одежке протягивать ножки, а вот другой одежки никогда у вас и не будет. Будете всю жизнь приспосабливаться, а это значит- будете жить не свою, а чужую жизнь.
Господин DVS, это ко многим людям относится, не только к вам, это мне давно уже и явно видно по выступлениям людей на форуме.
Поэтому я хочу, пользуясь случаем, людей мотивировать, снять синдром неуверенности в себе. Чего вы боитесь? Отказа Евросоюза? Тьфу. Ерунда- как жили так и будете жить дальше. Ничего не потеряете, а возможно приобретете отличный статус, свой высокий статус, и своего- русского языка.
Господин DVS, как люди женятся или замуж выходят? что, разве есть 100% вероятность успеха, как вы пишите? Что была 100% вероятность, что дети в браке не родятся инвалидами? Тем не менее рискуют в жизни, понимаешь.
А тут дело еще проще обстоит ------Давай русский язык официальным в ЕС, и все тут.
29.11.11 08:07
Вы не знаете ситуации - в Туркменистане местные власти,в отличие от соседних Казахстана ,Киргизстана
- вполне официально притесняют русских /русскоязычных
(лишение гражданства и т.д.)
Дискриминация по национальному признаку - даже сильнее чем в Латвии
Имхо : придание русскому языку статуса в ЕС :
- позволило снизить дискримицию русскоязычной диаспоры в странах Прибалтики,поддержало бы русские школы и т.д.
В ответ на:
требовать признания русского языка официальным языком Туркменистана.
требовать признания русского языка официальным языком Туркменистана.
Вы не знаете ситуации - в Туркменистане местные власти,в отличие от соседних Казахстана ,Киргизстана
- вполне официально притесняют русских /русскоязычных
(лишение гражданства и т.д.)
Дискриминация по национальному признаку - даже сильнее чем в Латвии
Имхо : придание русскому языку статуса в ЕС :
- позволило снизить дискримицию русскоязычной диаспоры в странах Прибалтики,поддержало бы русские школы и т.д.
29.11.11 10:36
Получают. Речь идет о секулярных объединениях, не о мечетях.
Я же о принципиальных вопросах, закрепленных в Конституции, и не спорил. Сам отмечал, что Германия мне нравится минимальным вмешательством государства "в душу" человека, при соблюдении базовых принципов равноправия. Тем не менее, деньги являются немаловажным фактором.
Это несколько разная ситуация. e.V. может подать заявку в любой фонд в рамках тендера на финансирование. Могут получить, могут и нет. Но есть организации, получающие институциональное финансирование, т.е. гарантированные суммы, позволяющие им планировать работу в долгосрочной перспективе, создавать полноценные рабочие места и т.п. Вот такие НПО (да, почти все они в форме e.V.), работающие в области интеграции, должны быть внесены в спец. список.
В Берлине ситуация один к одному: также примерно фифти/фифти и обществ для русскоязычных меньше. Согласен. Но указанное мной соотношение внесенных в "официальный список" (из 105 только 2, с учетом того, что в Берлине проживает более 100.000 русскоязычных) не отражает ситуации даже с учетом низкой активности русскоязычных и относительно быстрой интеграции РД. Лично мне известно не менее десятка активно работающих НПО, к примеру, поднимающих вопросы пожилых людей, которые ни в какие списки не внесены, следовательно, практически неизвестны общественности. Впрочем, не буду углубляться, это специальная тема.
в ответ Ален 28.11.11 21:21
В ответ на:
.Про турецкие религиозные общины такого не слышал.
.Про турецкие религиозные общины такого не слышал.
Получают. Речь идет о секулярных объединениях, не о мечетях.
В ответ на:
К тому же речь в моём посте шла не о дотациях религиозным общинам,а о равных правах иммигрантов разного происхождения
К тому же речь в моём посте шла не о дотациях религиозным общинам,а о равных правах иммигрантов разного происхождения
Я же о принципиальных вопросах, закрепленных в Конституции, и не спорил. Сам отмечал, что Германия мне нравится минимальным вмешательством государства "в душу" человека, при соблюдении базовых принципов равноправия. Тем не менее, деньги являются немаловажным фактором.
В ответ на:
то касается НПО,а точнее e.V,ориентированных на работу с иммигрантами,то у нас те,что работают с русскоязычными, получают такие же субсидии из Европейских и немецких фондов,как турецкие и другие.
то касается НПО,а точнее e.V,ориентированных на работу с иммигрантами,то у нас те,что работают с русскоязычными, получают такие же субсидии из Европейских и немецких фондов,как турецкие и другие.
Это несколько разная ситуация. e.V. может подать заявку в любой фонд в рамках тендера на финансирование. Могут получить, могут и нет. Но есть организации, получающие институциональное финансирование, т.е. гарантированные суммы, позволяющие им планировать работу в долгосрочной перспективе, создавать полноценные рабочие места и т.п. Вот такие НПО (да, почти все они в форме e.V.), работающие в области интеграции, должны быть внесены в спец. список.
В ответ на:
В нашем городе выходцев из бывшего Союза и Турции примерно поровну,по 10%,но количество русскоязычных обществ и число их членов намного меньше по обьективным причинам.
В нашем городе выходцев из бывшего Союза и Турции примерно поровну,по 10%,но количество русскоязычных обществ и число их членов намного меньше по обьективным причинам.
В Берлине ситуация один к одному: также примерно фифти/фифти и обществ для русскоязычных меньше. Согласен. Но указанное мной соотношение внесенных в "официальный список" (из 105 только 2, с учетом того, что в Берлине проживает более 100.000 русскоязычных) не отражает ситуации даже с учетом низкой активности русскоязычных и относительно быстрой интеграции РД. Лично мне известно не менее десятка активно работающих НПО, к примеру, поднимающих вопросы пожилых людей, которые ни в какие списки не внесены, следовательно, практически неизвестны общественности. Впрочем, не буду углубляться, это специальная тема.
29.11.11 11:00
Согласен. Но для этого должны быть объективные предпосылки и пути решения. Если воспользоваться алkегориями... К примеру, Вы работаете простым клерком в крупной компании. Работаете хорошо, Вы способный и трудолюбивый человек. З/п Вам платят, исходя из тарифной сетки для клерков, не меньше, чем Ваши коллеги в той же фирме или на похожих предприятиях. Вы же хотите иметь больше, напр., з/п на уровне начальника отдела. Пойдете ли Вы к руководству компании с требованием повысить Вам з/п? Или все-таки взвесите свои шансы и поймете, что ничего из этого не получится, пока не пошел рост по карьерной лестнице?
Я делал это в жизни не раз. Если видел цель и моделировал пути решения.
Вы ошиблись. Я не написал о 100% успеха. Я написал о 100% поражении. Гарантированном. Если было хотя бы 5 или 10% вероятности позитивного решения вопроса, думаю, дискуссия развивалась бы иначе.
На каком основании? ТС не предоставил ни единой ссылки, которая хотя бы теоретически могла обосновать такое требование. На основании лозунга ТС про какие-то там миллионы русскоязычных в ЕС? Тут я вынужден поддержать тех форумцев, которым обычно оппонирую: мы не можем и не имеем никакого права, хоть юридического, хоть морального, включать в это число некоренных жителей стран ЕС, т.е. выходцев из бывш. СССР, эмигрировавших на Запад. Не важно, по полит. или этническим причинам, "для лучшего будущего детей" или в поисках колбасы для себя. Тогда турки, арабы и представители народов Африки имеют такие же "права" (в кавычках) на объявление своих языков официальными в ЕС. Зачем доводить ситуацию до абсурда?
Поэтому предлагаю говорить языком цифр. Повторяю: среди стран ЕС есть только три государства, в котором русские и/или люди, для которых русский является родным, принадлежат к коренным народам. Это Литва, Латвия и Эстония. В первой русских прим. 5-6% населения, в двух других 25-27% населения. В абсолютных цифрах это прим. 800.000 чел, может миллион. Об этом миллионе и нужно говорить, а не о мифических 6 млн.
Напомню: всего в ЕС более 500 млн. жителей. Ни в одной из 27 стран, входящих в ЕС, русский не является государственным. Пример ирландского, приведенный ТС, тут не подходит, т.к. ирландский наравне с английским является в Ирландии государственным.
в ответ Nikolai0 28.11.11 23:07
В ответ на:
Реальность в жизни- это то, как вы к ней относитесь. Например, идет дождь, это реальность. Вот это- дано природой, не изменишь. Это понятно. Ну и что- правильно оделся и дождь не страшен, если при этом дожде ломит суставы, значит ты еще жив. А документы всегда изменить возможно.
Реальность в жизни- это то, как вы к ней относитесь. Например, идет дождь, это реальность. Вот это- дано природой, не изменишь. Это понятно. Ну и что- правильно оделся и дождь не страшен, если при этом дожде ломит суставы, значит ты еще жив. А документы всегда изменить возможно.
Согласен. Но для этого должны быть объективные предпосылки и пути решения. Если воспользоваться алkегориями... К примеру, Вы работаете простым клерком в крупной компании. Работаете хорошо, Вы способный и трудолюбивый человек. З/п Вам платят, исходя из тарифной сетки для клерков, не меньше, чем Ваши коллеги в той же фирме или на похожих предприятиях. Вы же хотите иметь больше, напр., з/п на уровне начальника отдела. Пойдете ли Вы к руководству компании с требованием повысить Вам з/п? Или все-таки взвесите свои шансы и поймете, что ничего из этого не получится, пока не пошел рост по карьерной лестнице?
В ответ на:
Вы пробовали добиваться того, чтобы достигнуть какого-либо результата?
Вы пробовали добиваться того, чтобы достигнуть какого-либо результата?
Я делал это в жизни не раз. Если видел цель и моделировал пути решения.
В ответ на:
Господин DVS, как люди женятся или замуж выходят? что, разве есть 100% вероятность успеха, как вы пишите?
Господин DVS, как люди женятся или замуж выходят? что, разве есть 100% вероятность успеха, как вы пишите?
Вы ошиблись. Я не написал о 100% успеха. Я написал о 100% поражении. Гарантированном. Если было хотя бы 5 или 10% вероятности позитивного решения вопроса, думаю, дискуссия развивалась бы иначе.
В ответ на:
Наше дело- хотеть русский язык официальным и добиваться этого
Наше дело- хотеть русский язык официальным и добиваться этого
На каком основании? ТС не предоставил ни единой ссылки, которая хотя бы теоретически могла обосновать такое требование. На основании лозунга ТС про какие-то там миллионы русскоязычных в ЕС? Тут я вынужден поддержать тех форумцев, которым обычно оппонирую: мы не можем и не имеем никакого права, хоть юридического, хоть морального, включать в это число некоренных жителей стран ЕС, т.е. выходцев из бывш. СССР, эмигрировавших на Запад. Не важно, по полит. или этническим причинам, "для лучшего будущего детей" или в поисках колбасы для себя. Тогда турки, арабы и представители народов Африки имеют такие же "права" (в кавычках) на объявление своих языков официальными в ЕС. Зачем доводить ситуацию до абсурда?
Поэтому предлагаю говорить языком цифр. Повторяю: среди стран ЕС есть только три государства, в котором русские и/или люди, для которых русский является родным, принадлежат к коренным народам. Это Литва, Латвия и Эстония. В первой русских прим. 5-6% населения, в двух других 25-27% населения. В абсолютных цифрах это прим. 800.000 чел, может миллион. Об этом миллионе и нужно говорить, а не о мифических 6 млн.
Напомню: всего в ЕС более 500 млн. жителей. Ни в одной из 27 стран, входящих в ЕС, русский не является государственным. Пример ирландского, приведенный ТС, тут не подходит, т.к. ирландский наравне с английским является в Ирландии государственным.
29.11.11 22:54
этот статус ничего не даёт, разве только что письма в администрацию Европы на русском написать.
И чтобы получить такой статус, надо чтобы язык был государственным в одном из членов Европы, а такое возможно только при вступлении России в ЕU.
Сорбский и Люксембургский тоже никаких статусов не имеют, а вот мальтийский, который имеет свои корни в арабском - имеет. И это так потому, что первые два не являются государственными, а последний является.
Статус могуть хоть китайскому присвоить, это будет лишь на европейском уровне... в общении людей это абсолютно ничего не изменит.
Учить китайский от этого больше не станет.
В ответ на:
мхо : придание русскому языку статуса в ЕС :
- позволило снизить дискримицию русскоязычной диаспоры в странах Прибалтики,поддержало бы русские школы и т.д.
мхо : придание русскому языку статуса в ЕС :
- позволило снизить дискримицию русскоязычной диаспоры в странах Прибалтики,поддержало бы русские школы и т.д.
этот статус ничего не даёт, разве только что письма в администрацию Европы на русском написать.
И чтобы получить такой статус, надо чтобы язык был государственным в одном из членов Европы, а такое возможно только при вступлении России в ЕU.
Сорбский и Люксембургский тоже никаких статусов не имеют, а вот мальтийский, который имеет свои корни в арабском - имеет. И это так потому, что первые два не являются государственными, а последний является.
Статус могуть хоть китайскому присвоить, это будет лишь на европейском уровне... в общении людей это абсолютно ничего не изменит.
Учить китайский от этого больше не станет.
29.11.11 23:39
Вы сами написали вот это
Почти все светские обьединения иммигрантов,ориентированные на интеграционные проекты,(кроме естесстственно коммерческих)получают госуд. и общественные дотации.Из религиозных общин только еврейские.Особой конкуренции за Förderungen между интеграционными ферайнами нет.Нет и никаких "привилегированных списков" и никакой дискриминации.Прекращают или сокращают финансирование лишь по обьективным причинам: уменьшение финансовых возможностей фондов либо сокращение обьёма деятельности ферайна.
Врочем тема ветки не об этом
в ответ DVS 29.11.11 10:36
В ответ на:
Речь идет о секулярных объединениях, не о мечетях.
Речь идет о секулярных объединениях, не о мечетях.
Вы сами написали вот это
В ответ на:
а.) Некоторые национальные/религиозные общины получают госдотации, к примеру, турецкая и еврейская.
а.) Некоторые национальные/религиозные общины получают госдотации, к примеру, турецкая и еврейская.
Почти все светские обьединения иммигрантов,ориентированные на интеграционные проекты,(кроме естесстственно коммерческих)получают госуд. и общественные дотации.Из религиозных общин только еврейские.Особой конкуренции за Förderungen между интеграционными ферайнами нет.Нет и никаких "привилегированных списков" и никакой дискриминации.Прекращают или сокращают финансирование лишь по обьективным причинам: уменьшение финансовых возможностей фондов либо сокращение обьёма деятельности ферайна.
Врочем тема ветки не об этом
29.11.11 23:45
И какие же меры в связи с этим принимало кремлёвское руководство по отношению к Туркменистану?Слало ноты протеста и гневные заявления МИДа,отзывало посла,денонсировало двусторонние договора или что-то другое?
Никакой связи тут и близко не просматривается.Русский язык является официальным языком ООН.В Латвии это как-то сказывается?
в ответ barsukow2 29.11.11 08:07
В ответ на:
в Туркменистане местные власти,в отличие от соседних Казахстана ,Киргизстана
- вполне официально притесняют русских /русскоязычных
(лишение гражданства и т.д.)
Дискриминация по национальному признаку - даже сильнее чем в Латвии
в Туркменистане местные власти,в отличие от соседних Казахстана ,Киргизстана
- вполне официально притесняют русских /русскоязычных
(лишение гражданства и т.д.)
Дискриминация по национальному признаку - даже сильнее чем в Латвии
И какие же меры в связи с этим принимало кремлёвское руководство по отношению к Туркменистану?Слало ноты протеста и гневные заявления МИДа,отзывало посла,денонсировало двусторонние договора или что-то другое?
В ответ на:
: придание русскому языку статуса в ЕС :
- позволило снизить дискримицию русскоязычной диаспоры в странах Прибалтики,поддержало бы русские школы и т.д.
: придание русскому языку статуса в ЕС :
- позволило снизить дискримицию русскоязычной диаспоры в странах Прибалтики,поддержало бы русские школы и т.д.
Никакой связи тут и близко не просматривается.Русский язык является официальным языком ООН.В Латвии это как-то сказывается?
30.11.11 03:15
в ответ Ален 29.11.11 23:45
Так о цифах проживающих русских в Европе попорошу не перевирать!!!!!!!!!!!!
По официально статистики предоставленной для Бундесстага,управлением по делам Поздних переселенцев
1.5 миллиона человек в Германии являются этническими русскими приехавшие "прицепом" и получившими статус "Шпетаузидлеров параграф 7!!!!!!"
Обращаюсь к тем кто приехал в Германию до 2000 года. Да в ваших семяьх было минимум не "немецкоговорящих"
А после 2000 года приехали те у кого немецкоязычных было макс 1 или 2 в семье на 6 - 10 человек :))))) что ? это для вас шок? для других это нормально :))))
Т.Е приведу на примере одной знакомой семьи
Приехали 6 человек
Бабушка немка
все остальные 5 человек русские(якобы немцы!!!ключевое слово якобы!!!немецкий знали из школы и не более ) , получают все 7 мой параграф и
в официальной статистике стнановятся нормальными немецкими бюргерами :)
Идем дальше : до этой семьи была доведена информация по языковом вопросу : 6 подписей положены в копилку ;)
Для любителей погундеть что мол надо или не надо... отвечаю:
Собственно тем кому это важно, прочитали форумы и ни разу не отписались. А знаете почему?
Да потому что они молча поставят подписи и даже не будут вступать в полемику, потому что для них вопрос решен однозначно и безповоротно.
Даже иммигрировав человек ни когда не откажеться от своих корней :) (а они на 90% ни чего общего с немецкими корнями не имеют)
Зачем попросту распылять силы?
Доказывать ошибочность мнений оппонентов?
Факт вещь коварная если посмтортеть с правой стороны, то факт коричневый, а с левой красный....
Пусть доказывают с пеной у рта свою правоту...., Улыбаемся им и машем..., а в это время молча и увренной поступью идём к поставленной цели :)
Все хаят великий и могучий... в всё почему? Завидуют и сказать чему?
да тому ,что не на их языке говорит 1/4 суши планеты Земля :))))
и не важно плохо или хорошо дома ;) главное глядя на Карту мира каждый иностранец видит огромную страну... , сравнивает видит свой кусочек государства...
и ?? и обламывается :)))
Вот и бесятся :)))
Так что миллион подписей набирается только в Германии :))))))
И наше демократической право высказывать наше мнение как граждан Германии никто не отменял :))) )Папам... агрумент :)
И тут же орды недовольных.... :
Да как же они смеют !!!! :)) им дали всё!!!!
Смеют и ещё как :)
И возьмут не только то, что дают, но и то, что давать не хотят :)))
По официально статистики предоставленной для Бундесстага,управлением по делам Поздних переселенцев
1.5 миллиона человек в Германии являются этническими русскими приехавшие "прицепом" и получившими статус "Шпетаузидлеров параграф 7!!!!!!"
Обращаюсь к тем кто приехал в Германию до 2000 года. Да в ваших семяьх было минимум не "немецкоговорящих"
А после 2000 года приехали те у кого немецкоязычных было макс 1 или 2 в семье на 6 - 10 человек :))))) что ? это для вас шок? для других это нормально :))))
Т.Е приведу на примере одной знакомой семьи
Приехали 6 человек
Бабушка немка
все остальные 5 человек русские(якобы немцы!!!ключевое слово якобы!!!немецкий знали из школы и не более ) , получают все 7 мой параграф и
в официальной статистике стнановятся нормальными немецкими бюргерами :)
Идем дальше : до этой семьи была доведена информация по языковом вопросу : 6 подписей положены в копилку ;)
Для любителей погундеть что мол надо или не надо... отвечаю:
Собственно тем кому это важно, прочитали форумы и ни разу не отписались. А знаете почему?
Да потому что они молча поставят подписи и даже не будут вступать в полемику, потому что для них вопрос решен однозначно и безповоротно.
Даже иммигрировав человек ни когда не откажеться от своих корней :) (а они на 90% ни чего общего с немецкими корнями не имеют)
Зачем попросту распылять силы?
Доказывать ошибочность мнений оппонентов?
Факт вещь коварная если посмтортеть с правой стороны, то факт коричневый, а с левой красный....
Пусть доказывают с пеной у рта свою правоту...., Улыбаемся им и машем..., а в это время молча и увренной поступью идём к поставленной цели :)
Все хаят великий и могучий... в всё почему? Завидуют и сказать чему?
да тому ,что не на их языке говорит 1/4 суши планеты Земля :))))
и не важно плохо или хорошо дома ;) главное глядя на Карту мира каждый иностранец видит огромную страну... , сравнивает видит свой кусочек государства...
и ?? и обламывается :)))
Вот и бесятся :)))
Так что миллион подписей набирается только в Германии :))))))
И наше демократической право высказывать наше мнение как граждан Германии никто не отменял :))) )Папам... агрумент :)
И тут же орды недовольных.... :
Да как же они смеют !!!! :)) им дали всё!!!!
Смеют и ещё как :)
И возьмут не только то, что дают, но и то, что давать не хотят :)))
30.11.11 07:11
Суша не говорит, товарищ. Суша молчит, как камень.
в ответ xrundelis 30.11.11 03:15
В ответ на:
Все хаят великий и могучий... в всё почему? Завидуют и сказать чему?
да тому ,что не на их языке говорит 1/4 суши планеты Земля :))))
Все хаят великий и могучий... в всё почему? Завидуют и сказать чему?
да тому ,что не на их языке говорит 1/4 суши планеты Земля :))))
Суша не говорит, товарищ. Суша молчит, как камень.