Deutsch

Европа под прицелом

3569   5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 все
ellegenn местный житель28.11.11 02:03
ellegenn
28.11.11 02:03 
в ответ Phoenix 28.11.11 01:58
это была операция по спасению галстуков
да будет свет
нейромантик старожил28.11.11 09:25
нейромантик
28.11.11 09:25 
в ответ Надежда_germanph 27.11.11 22:20
В ответ на:
Кстати, путинская детвора тоже не в Подмосковье обретается. Так что, спите спокойно, не будет никаких приказов. Все они любят своих детей и свои деньги.
Одна Путинская дочка живёт во Франции. Вот когда детки чинуш рванут куда-нибудь в район Новой Зеландии - заклеивайте окна крест на крест, под окнами выройте щель, и откапайте из хлама дедушкин противогаз.
нейромантик старожил28.11.11 09:42
нейромантик
28.11.11 09:42 
в ответ hamelner 27.11.11 23:47
В ответ на:
А ведь прошло тридцать лет и не в пользу России. Соотношение потерь в чисто воздушных боях (не говоря о потерях не земло и всего комплекса ПВО) 82:0
Согласен. Но по таким масштабным объектам нужен удар не обычным оружием, т.к. от удара обычной загрузкой, за один вылет снести её невозможно - просто за счёт размеров, резервирования, запаса конструктивной прочности. Нужен удар тактическим ЯО.
hamelner коренной житель28.11.11 10:58
hamelner
28.11.11 10:58 
в ответ нейромантик 28.11.11 09:42, Последний раз изменено 28.11.11 11:03 (hamelner)
Я не военный стратег, а, скорее, пацифист, но вспомните Ливию - что смог противопоставить Кадафи, находясь дома НАТОвцам - ни чего. Все эти войны российским оружием и при российских инструкторах выбили почву из под ног российской торговли оружием (только автоматы и пытки над пленными).
Современное оружие настолько превосходит росийское, что заявление Медведьева о Калининграде ни кого не испугало, а он добился только отказа в "Мистралях" и хорошо - может средства не гуманитарные нужды используют. - Поменьше брутальности - побольше гуманн
ости.
sanktvalentin коренной житель28.11.11 10:59
sanktvalentin
28.11.11 10:59 
в ответ нейромантик 28.11.11 09:25
В ответ на:
Вот когда детки чинуш рванут куда-нибудь в район Новой Зеландии

А швейц.банки куда по приказу чинуш рвануть должны........?
  poceydon завсегдатай28.11.11 15:09
28.11.11 15:09 
в ответ Greutung 28.11.11 01:52, Последний раз изменено 28.11.11 15:12 (poceydon)
В ответ на:
УжЕ пошла, купив американские облигации и потеряв на этом миллиарды народных (бюджетных) денег.

Ну, и кто же их покупал? Ах, да, извините, - табу.
Greutung патриот28.11.11 15:15
Greutung
28.11.11 15:15 
в ответ poceydon 28.11.11 15:09
государство российское.
DVS патриот28.11.11 15:15
DVS
28.11.11 15:15 
в ответ hamelner 27.11.11 23:47
В ответ на:
Воздушное сражение в небе над ливанской долиной Бекаа

Вы уже постили эту предвзятую инфу в апреле с.г., на что я дал Вам подробные объяснения касательно видов и систем вооружений. Техника 80-ых против техники 50-ых и частично 60-ых.
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=18846786&Se...
Если у сирийцев были бы на вооружении Ил-2, то разгром был бы еще более впечатляющим. Так что "напоминание" в данном случае неверно.
Greutung патриот28.11.11 15:26
Greutung
28.11.11 15:26 
в ответ DVS 28.11.11 15:15
В ответ на:
Техника 80-ых против техники 50-ых и частично 60-ых.

ну, двс...ну...негоже доставать из загашника второй мировой шаблоны и штампы совдеповскаго агитпропа ..
воюет не техника .
воюют люди.
«Самым ценным в РККА является новый человек Сталинской эпохи. Ему принадлежит в бою решающая роль. Без него все технические средства борьбы мертвы, в его руках они становятся грозным оружием».
п. 6 Полевого устава Красной Армии
DVS патриот28.11.11 15:28
DVS
28.11.11 15:28 
в ответ hamelner 28.11.11 10:58
В ответ на:
вспомните Ливию - что смог противопоставить Кадафи, находясь дома НАТОвцам - ни чего. Все эти войны российским оружием и при российских инструкторах выбили почву из под ног российской торговли оружием .

В своё время Каддафи отказался от приобретения систем С-300 у России. А если бы поставили и С-400, то там из натовского вообще мало что летало бы.
В ответ на:
(только автоматы и пытки над пленными)

Да не может быть. Видно, что Вы пацифист. Но могли бы и погуглить перед таким глубокомысленным замечанием.
"Россия продаст за рубеж в 2011 году оружие и военную технику на сумму 10,14 млрд долларов, сохранив тем самым общемировое второе место и повторив рекорд 2010 года."
www.bfm.ru/news/2011/01/07/rossija-v-2011-godu-sohranit-rekordnyj-eksport...
В первой шестерке никаких автоматов нет.
В ответ на:
а он добился только отказа в "Мистралях"

Откуда дровишки? Договор ведь еще в июне подписали.
http://lenta.ru/news/2011/06/17/mistral/
Greutung патриот28.11.11 15:30
Greutung
28.11.11 15:30 
в ответ DVS 28.11.11 15:28
В ответ на:
А если бы поставили и С-400, то там из натовского вообще мало что летало бы.

если бы у бабушки был пинжак, она была бы дедушкой.
без него, без пинжака, все технические средства мертвы.
  Phoenix патриот28.11.11 15:43
Phoenix
28.11.11 15:43 
в ответ Greutung 28.11.11 15:26
В ответ на:
воюет не техника .
воюют люди.

Воюют два человека - у одного аркебуза, а у другого автомат. У кого из них больше шансов победить?
Greutung патриот28.11.11 16:28
Greutung
28.11.11 16:28 
в ответ Phoenix 28.11.11 15:43
В ответ на:
Воюют два человека - у одного аркебуза, а у другого автомат. У кого из них больше шансов победить?

у того, кто умеет стрелять.
.. у немца был Pz-ll с 20-мм "пушкой", у советского Т-26 с 45-мм пушкой.
Результат, как бы, парадоксален, но, как бы, и не очень -- человеческий фактор вырулил и это.
DVS патриот28.11.11 16:31
DVS
28.11.11 16:31 
в ответ Phoenix 28.11.11 15:43
Во-во, я ж говорю, еще бы самолетов и зениток времен ВОВ нагнали, тогда бы разгулялись.
Кстати, и о людях. Люди-то были местные, сирийцы. В арабских странах вообще часто не слушали сов. инструкторов и советников. Яркий пример - Буря в пустыне, когда Хусейн и его генералы игнорировали рекомендации сов. специалистов, а в конце 90 г. их в Ираке было еще более 3.000, в момент захвата Кувейта 200 чел.
Greutung патриот28.11.11 16:33
Greutung
28.11.11 16:33 
в ответ DVS 28.11.11 16:31
В ответ на:
Во-во, я ж говорю, еще бы самолетов и зениток времен ВОВ нагнали, тогда бы разгулялись.

можно подумать, ваши басурмане самолетами времен ВОВ сражались
hamelner коренной житель28.11.11 18:18
hamelner
28.11.11 18:18 
в ответ DVS 28.11.11 15:15
В ответ на:
Вы уже постили эту предвзятую инфу в апреле с.г., на что я дал Вам подробные объяснения касательно видов и систем вооружений. Техника 80-ых против техники 50-ых и частично 60-ых.

Боевая техника не та которую показывают на авиа - салонах, а та которая стоит на вооружении и на которой умеют летать лётчики.
Это не совсем так, а скорее - совсем не так
Самый распространённый сверхзвуковой боевой самолёт в мире. Выпускался серийно в СССР (с 1959 по 1986 год)
Требования дальнейшего увеличения маневренности, вызванные появлением в США истребителей четвёртого поколения, привели к созданию в 1974 году облегчённого истребителя МиГ-23МЛ. Самолёт получил усовершенствованное оборудование, более мощный двигатель. Были внесены изменения в конструкцию планера — укорочен форкиль и фюзеляж. Самолёт серийно выпускался для советских ВВС с 1976 по 1981 гг., а на экспорт до 1985 года. На базе МиГ-23МЛ был создан перехватчик ПВО МиГ-23П с другим комплектом оборудования.
--------------------------------------------------------------------------------
Модификации :
С-32М2Д прототип Су-22.
Су-22 (С-32М2К) экспортный вариант Су-17М2. Отличался двигателем Р-29Б-300. Первый полёт в январе 1975 года. Выпускался в 1976-1980 годах.

Су-22М (С-52К) экспортный вариант Су-17М3. Отличался двигателем Р-29БС-300, составом вооружения и упрощенным БРЭО. Выпускался в 1977-1981 годах. Поставлялся в Афганистан, Ирак, Северный и Южный Йемен, Ливию, Перу и Сирию.

Су-22М3 (С-52М3К) доработанный. Отличался полным комплектом БРЭО Су-17М3. В 1981-1982 годах изготовлено 12 самолётов для Венгрию.

Су-22М3Р разведчик на базе Су-22М3.
Су-22М4 (С-54К) экспортный вариант Су-17М4. Оснащался двигателем АЛ-21Ф-3. Выпускался в 1984-1990 годах.

Су-22М4Р разведчик на базе Су-22М4.
Су-22Р разведчик на базе Су-22.
Су-22УМ (С-52УК) учебно-боевой. Первый полёт в декабре 1979 года. Выпускался в 1979-1982 годах.

Су-22УМ3 (С-52УМ3К) экспортный вариант Су-17УМ3. В 1982-1983 годах изготовлено 4 самолёта для Венгрии.

Су-22УМ3К учебно-боевой. Отличался двигателем АЛ-21Ф-3. Выпускался в 1983-1985 годах.

  .Аферист коренной житель28.11.11 18:19
28.11.11 18:19 
в ответ Phoenix 28.11.11 15:43
В ответ на:
Воюют два человека - у одного аркебуза, а у другого автомат. У кого из них больше шансов победить?
У третьего? У того, кто дал кредит и на аркебузу, и на автомат?
DVS патриот28.11.11 18:48
DVS
28.11.11 18:48 
в ответ hamelner 28.11.11 18:18
И какое отношение эла любопытная информация имеет к Вашим словам? Вопрос был в эффективности средств ПВО Сирии. Были бы они эффективны - израильтяне в Бекаа проиграли бы. Но техника была древняя, техникой управляли не слишком квалифицированные кадры, рекомендации сов. спецов игнорировалось по полит. причинам. В итоге Сирия проиграла. Вы же пытаетесь из этого сделать далеко идущие выводы о современном рос. вооружении, которое отличается от Квадратов/Кубов, как первый советский танк Товарищ Ленин от Т-90.
Далее Вы ухитрились запостить сразу несколько вещей, являющихся, мягко говоря, странными: якобы РФ ничего кроме автоматов и непонятных "пыток" не экспортирует. Ложь. Мистраль. Есть ссылка на разрыв контракта?
Вот Вам пример эффективность советского оружия в умелых руках. Во время Бури в пустыне 20.01.1991 г. ПЗРК "Игла" (sis!) был сбит хваленный F-117A. И Стелс не помог. Кстати, во время налета на Багдад американцы, по некоторым оценкам, потеряли до 18 F-117 или 40% от имевшихся самолетов этого типа в ВВС США. F-117 сбивали и сербы в 99-ом своим допотопным ПВО советского производства, о чем свидетельствуют обломки сей машины в авиамузее Белграда de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei%3AF-117_canopy.jpg&filetimestamp... Начнем обсуждать неэффективность американского оружия? Вы же пацифист, оно Вам надо?
  poceydon завсегдатай28.11.11 18:54
28.11.11 18:54 
в ответ DVS 28.11.11 18:48, Последний раз изменено 28.11.11 18:59 (poceydon)
Кстати, устаревшее оружие имеет свои плюсы: на него бывает не рассчитана новейшая защита. Те же 75 и 125 комплексы с успехом использовались против новейших самолетов (Египет, Ливия, Югославия...), в том числе - невидимок (в ИК-диапазоне) и показали эффективность..Против лома - нет приёма, как бы.
Возможно, в Сирии просто не было наших ребят
hamelner коренной житель28.11.11 19:32
hamelner
28.11.11 19:32 
в ответ poceydon 28.11.11 18:54, Последний раз изменено 28.11.11 19:33 (hamelner)
В ответ на:
Возможно, в Сирии просто не было наших ребят

Были и много и разбор "полётов в СССР проводился и показал, что холодная война промграна окончательно - лапшу вешать о своей силе не получится.
5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 все