Deutsch

Платное среднее образование в России

744  1 2 3 все
  Katarinchen знакомое лицо24.11.11 23:26
24.11.11 23:26 
Сегодня разговаривала с родственниками, они меня удивили, - сказав, что в России среднее образование стало платным. Хотели ввести официально, но вроде было много протестов. Теперь ввели завуалированно. Так или иначе родители платят. Кто владеет информацией подтвердите или опровергните.
В интернете везде перепечатана одна и та же статья, про то, что "Единая Россия" проголосовала "за". Больше что то ничего внятного не нахожу.
#1 
  dubeedobedoo завсегдатай25.11.11 08:44
25.11.11 08:44 
в ответ Katarinchen 24.11.11 23:26
Ну и ладно, мы то в Германии живём.
#2 
  Katarinchen знакомое лицо25.11.11 09:41
25.11.11 09:41 
в ответ dubeedobedoo 25.11.11 08:44
Ничего себе, а там пусть хоть чума?! Главное вы в "домике"!
#3 
vladimir2706 завсегдатай25.11.11 10:27
vladimir2706
25.11.11 10:27 
в ответ Katarinchen 25.11.11 09:41
Кто платит - тот сам виноват. В законе нет - значит это требование взятки.
Надо в суд идти, а не платить.
ДА, справа настоящий Hideo Kojima, а слева настоящий я:) 2019 год
#4 
SobakaNaSene прохожий25.11.11 10:30
SobakaNaSene
25.11.11 10:30 
в ответ Katarinchen 24.11.11 23:26
В ответ на:
Так или иначе родители платят.

Ну да, в виде налогов. А что, раньше по-другому было?
Кстати, не завуалировано, а вполне официально, в России уже давно есть школы с доплатой, но это не для всех. Общее среднее по-прежнему для всех доступно, другое дело - не в самой престижной школе.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#5 
Marca прохожий25.11.11 11:05
25.11.11 11:05 
в ответ Katarinchen 24.11.11 23:26
В так называемых престижных школах в России несколько предметов выводят в ранг "дополнительных", хотя по сути они являются обязательными и отказаться от них нельзя. А за дополнительные предметы нужно платить.. К примеру в некоторых школах это иностранный язык. Плюсом к тому каждое полугодие - пожертвования на счет школы.. Размер зависит от школы, питание платное, сборы на ремонт школы ежегодно и на уборку помещений ежемесячно.. Везде по разному, зависит от школы. Может где то на окраинах больших городов или в деревнях все бесплатно, но уровень образования почти никакой
#6 
Aynadance старожил25.11.11 12:03
Aynadance
25.11.11 12:03 
в ответ Marca 25.11.11 11:05
В Украине тоже, но в основном сбор идёт на "техничек", на "окна, линолиум, компьютеры", на "подарки" и т.д., но часто это всё выливается в приличные ежемесячные платежи. Про садики я вообще молчу.
Если введут платность образования, то имхо, станет еще хуже - сбор на техничек теперь уже и не отменят, ибо привыкли, а добавят еще и официальный взрос И детям не совсем благополучных семей вообще доступ в школу будет закрыт.... короче, всё плохо.
Wissen ist Macht
#7 
карелка виртуальная необходимость25.11.11 12:27
карелка
25.11.11 12:27 
в ответ Katarinchen 25.11.11 09:41
А что вы, собственно, предлагаете? Что изменится от наших рассуждений здесь? Каждый народ заслуживает свое правительство. Сейчас вот будут выборы, и что вы думаете, будет? Они либо не пойдут голосовать вообще, либо как стадо баранов проголосуют за подачку опять-таки за Е..ную Россию. Называется, за что боролись, на то и напоролись. Я когда со знакомыми говорю, что им надо пойти и проголосовать против партии жуликов и воров, они мне отвечают, что я не знаю российских реалий.

Нет братоубийственной войне!

#8 
nblens домомучительница со стажем25.11.11 12:31
nblens
25.11.11 12:31 
в ответ карелка 25.11.11 12:27
В ответ на:
Я когда со знакомыми говорю, что им надо пойти и проголосовать против партии жуликов и воров, они мне отвечают, что я не знаю российских реалий.

А потом такие пОтриоты здесь с пеной у рта доказывают, как хорошо в России - и учебники там лучше, и ментальность, и женщины красивее, и одежда моднее. И вообще - там всё во имя человека и для блага человека. И имя этого человека тоже всем известно.
If you can read this, thank your teacher.
#9 
SobakaNaSene прохожий25.11.11 12:41
SobakaNaSene
25.11.11 12:41 
в ответ nblens 25.11.11 12:31
В ответ на:
и женщины красивее,

Да, женщины красивее! Женщины после водки всегда красивее, чем после пива
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#10 
nblens домомучительница со стажем25.11.11 12:46
nblens
25.11.11 12:46 
в ответ SobakaNaSene 25.11.11 12:41
Ты там, Собакин, особо не увлекайся, а то, глядишь, после "многА водки" и немку себе нечёсанную подцепишь. Вот незадача-то будет?
If you can read this, thank your teacher.
#11 
SobakaNaSene прохожий25.11.11 12:53
SobakaNaSene
25.11.11 12:53 
в ответ nblens 25.11.11 12:46
Ну и что, что нечёсаную, зато образованную В Германии же образование доступно всем, бедным и богатым, ухоженным и не очень.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#12 
Trotzkopf свой человек25.11.11 13:08
Trotzkopf
25.11.11 13:08 
в ответ nblens 25.11.11 12:31
In Antwort auf:
И вообще - там всё во имя человека и для блага человека. И имя этого человека тоже всем известно.

Эта шутка вроде как про Белоруссию, по крайней мере, недавно именно в отношении Белоруссии проскальзывала на форуме.
Я не С, а ИЗ России приехала!
#13 
nblens домомучительница со стажем25.11.11 14:12
nblens
25.11.11 14:12 
в ответ Trotzkopf 25.11.11 13:08, Последний раз изменено 25.11.11 14:15 (nblens)
Эта шутка очень старая - ещё с советских времён Брежнева. Но она очень подходит до сих пор для всех стран постсоветского пространства.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1...
If you can read this, thank your teacher.
#14 
Trotzkopf свой человек25.11.11 14:23
Trotzkopf
25.11.11 14:23 
в ответ nblens 25.11.11 14:12
просветилась, спасибо!
про марку с Брежневым понравилось
Я не С, а ИЗ России приехала!
#15 
nblens домомучительница со стажем25.11.11 14:30
nblens
25.11.11 14:30 
в ответ Trotzkopf 25.11.11 14:23
А там ещё один по теме о доносах, которых в СССР, якобы, совершенно не было ввиду особой русской ментальности:
название источника:
Разговор в камере:
- Ты за что сидишь?
- За лень. Вечером травили анекдоты с друзьями. Поздно закончили. Я решил: не хочется из дома выходить, лень, завтра с утра пойду донесу. А вот они сразу пошли..

Но это не тема этой ветки.
If you can read this, thank your teacher.
#16 
@лена завсегдатай25.11.11 15:16
@лена
25.11.11 15:16 
в ответ карелка 25.11.11 12:27
В России люди бы и хотели проголосовать за другую партию, только здесь нет достойных, все жулье. К власти рвутся, чтобы в сласти жить, а не о народе думать. Это не Германия! А вообще ЕР не выигрывает, много народу против, только чудесным образом у руля.
Будущее тревожит нас, а прошлое нас держит. Вот почему настоящее ускользает от нас.
#17 
@лена завсегдатай25.11.11 15:17
@лена
25.11.11 15:17 
в ответ @лена 25.11.11 15:16
И еще, они уже разделили кто и когда будет президентом. А народ кто спрашивать будет?
Будущее тревожит нас, а прошлое нас держит. Вот почему настоящее ускользает от нас.
#18 
карелка виртуальная необходимость25.11.11 18:05
карелка
25.11.11 18:05 
в ответ @лена 25.11.11 15:16
Вы просто повторяете то, что мне говорят все мои знакомые россияне. Поймите наконец раз и навсегда: НИКОГДА НЕ БУДЕТ ДОСТОЙНЫХ, это чисто русская утопия - иметь доброго и мудрого батюшку царя, который будет заботиться о народе. Смысл демократии в том и заключается, что власть дается и ОТБИРАЕТСЯ народом посредством выборов. Народ дает кому-то шанс себя показать, если они не справляются, их не выбирают в следуюший раз, вот и все. Тогда они не смеют давить людей на пешеходных переходах и воровать бюджетные деньги миллионами. В Англии вон на последних выборах победила оппозиция, а на следующих, полагаю, к власти опять придут лейбористы. Беда России не в том, что нет достойных политиков, а в том, что электорат глуп и безграмотен и никогда не поймет того, что я написала выше, поскольку, возвращаясь к теме ветки образование из рук вон плохое и так далее - замкнутый круг.
Однако эта ветка уже вышла за тематику форума "Образование" и поэтому я переношу ее в Дискуссионный клуб.

Нет братоубийственной войне!

#19 
Wladimir- патриот25.11.11 20:47
25.11.11 20:47 
в ответ карелка 25.11.11 18:05
В ответ на:
Беда России не в том, что нет достойных политиков, а в том, что электорат глуп и безграмотен и никогда не поймет того, что я написала выше, поскольку, возвращаясь к теме ветки образование из рук вон плохое и так далее - замкнутый круг.
Иными словами, русский народ это глупый и безграмотный народ?
Всё проходит. И это пройдёт.
#20 
  Katarinchen знакомое лицо25.11.11 21:08
25.11.11 21:08 
в ответ Marca 25.11.11 11:05
Вот мне так и рассказывали о "дополнительных предметах" типа иностранного языка, биологии и т.д. Обидно ужасно.
Всё фикция, что говорится по телевизору. Они якобы рождаемость поддержали своим детским капиталом!

#21 
Darja68 коренной житель26.11.11 10:41
Darja68
26.11.11 10:41 
в ответ Katarinchen 24.11.11 23:26, Последний раз изменено 26.11.11 11:21 (Darja68)
Уважаемый ТС,
это - огромная тема, в начале 2011 в России в инете собирали подписи под коллективным письмом Путину, чтобы эти реформы не прошли. Подробно о фурсенковской реформе, о демонтаже бесплатного общего среднего образования, о деньгодателях для этих "реформ", о разгроме "бесперспективных" сельских школ в российской глубинке и тд см. статью в "Совершенно секретно"
http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/2758
Вообще, об этом всю весну спорили в инете:
В ответ на:
"Не утихает критика ЕГЭ, введение которого, мотивированное стремлением победить коррупцию в вузах и выровнять условия получения образования для богатых и бедных, для центра и провинции, привела к выходу на первый план в этом соревновании как раз самых коррумпированных и закрытых для контроля регионов, превратив при этом учебный процесс в основном в тупое «натаскивание» старшеклассников к сдаче тестов.
Нарастает критика преобразований в науке.
И вот теперь разразился очередной грандиозный скандал – вокруг новых образовательных стандартов для старших классов российских школ.
По состоянию на 9 февраля под «Открытым письмом» к руководству страны, подготовленным и опубликованным в сети Интернет московским учителем литературы Сергеем Волковым, и содержащим жесткую критику нового образовательного стандарта, уже поставили свои подписи более 22 тысяч человек, включая Наталью Солженицыну, Дмитрия Быкова, Людмилу Улицкую, Бориса Стругацкого и множество других чрезвычайно уважаемых в стране людей.
Трудно вспомнить – когда еще в считанные дни удавалось развернуть столь масштабную общественную кампанию против мер, задуманных правительством. И, действительно, речь в данном случае идет о важнейшем вопросе, затрагивающем всех граждан и само будущее страны.
Знакомство с проектом новых стандартов (уже одобренных Советом по стандартам Минобрнауки, и обсужденных в Думе и Общественной палате) вызывает оторопь.
Начиная с 2012 года, предлагается оставить российским старшеклассникам всего четыре обязательных предмета, при том, что только в отношении двух из них (физкультура и основы безопасности жизнедеятельности (ОБЖ)) есть понимание, о чем именно идет речь.
Два других – «индивидуальный проект» и «Россия в мире», описываются разработчиками в стиле «густой туман, переходящий в сплошную облачность». К этим четырем ученику надо будет выбрать еще четыре «профильных» предмета (для углубленного изучения), при том, что ЕГЭ уже сделал фактически обязательными для всех математику и русский язык.
То есть, на практике, придется выбирать всего два профильных предмета, жертвуя – в разных комбинациях – или русской литературой, или историей, или физикой, или химией, или биологией, или географией, и так далее.
Еще три предмета будут изучаться в упрощенном, «облегченном» объеме. В любом случае чем-то придется жертвовать – как замечают авторы «Открытого письма», «выбрать и русский язык, и литературу или и алгебру, и геометрию (не говоря уже об и информатике), или и физику, и химию (и биологию) невозможно».
Тем самым, ради физкультуры и ОБЖ, а также невесть откуда взявшейся «России в мире» до основания разрушается сам фундамент российской школы, в своих основах восходящей еще к знаменитым реформам образования Александра Второго, и ставящей во главу угла комплексность и фундаментальность образования, долго обеспечивавших России лидирующие позиции в мире.
Тысячи граждан, подписавших обращение к руководству страны, настаивают совсем на других приоритетах – по их мнению, государственно- и обществообразующими предметами, обязательными для всех, должны быть русский язык, математика, литература и история.
Именно эти предметы обеспечивают интеграцию многонационального российского народа, дают ему общую историческую и культурную идентичность, а математика является языком, «без которого "не говорит" ни одна другая наука».
Выбор между двумя этими подходами во многом предопределит будущее страны.
Подход Минобразнауки и поклонников нового стандарта из "государственно- патриотического клуба партии "Единая Россия" неизбежно приведет к дальнейшей деградации российского школьного образования, и без того стремительно пикирующего в известном международном рейтинге PISA. "

Я поясняю - за те предметы, которые выходят за пределы "обязательных" школьнику придется платить.
А вот текст открытого письма , от января 2011
В ответ на:
О Т К Р Ы Т О Е П И С Ь М О
Господин Президент! Господин премьер-министр! Господин спикер! Господин министр! Обратиться с открытым письмом к вам нас побудило приближающееся принятие Федерального государственного образовательного стандарта (ФГОС) для старшей школы. В этом документе очерчиваются общие контуры грандиозного образовательного здания, которое предполагается построить в нашей стране, а также прорисовываются отдельные частные его детали. Бес сидит в мелочах – именно о них мы и хотим сказать.
В стандарте, который должен быть рамочным регулирующим документом, не так много цифр. Именно поэтому каждая цифра притягивает взор.
4 (четыре) – именно столько обязательных предметов предполагается изучать старшекласснику (Россия в мире, ОБЖ, физкультура, индивидуальный проект).
6 (шесть) – именно столько образовательных областей объединило в себе все остальные привычные для школы предметы, разом получившие статус необязательных (по выбору). Среди них: русский язык, литература, математика, алгебра, геометрия, информатика, история, физика, химия, биология, география.
1 (один) – именно столько предметов из каждой образовательной области может выбрать ученик (впрочем, из одной любой области можно выбрать 2 (два)). Это означает, что выбрать и русский язык, и литературу или и алгебру, и геометрию (не говоря уже об и информатике) или и физику, и химию (и биологию) невозможно. Так написано в проекте ФГОС.
Наше крайнее недоумение вызывает факт такой перестройки учебного плана. Ни с какой точки зрения государству, заботящемуся о своем будущем, не выгодно:
— объявлять предметом по выбору государственный язык, владение которым должно составлять основное базовое умение любого гражданина;
— объявлять предметом по выбору математику, представляющую собой еще один язык, без которого «не говорит» ни одна другая наука;
— объявлять предметом по выбору историю, без знания которой нельзя ориентироваться в современном мире, осознавать свои корни и законы общественного развития, выстраивать стратегию жизненного поведения.
И, наконец, для такой страны, как Россия, является не просто невыгодным, но и противоестественным отказ от обязательного изучения старшими подростками русской литературы, которая по сути и представляет собой Россию в мире и является для граждан страны основой безопасности жизнедеятельности.
Напомним: в старших классах читают Пушкина, Лермонтова, Гоголя, Тургенева, Островского, Гончарова, Лескова, Достоевского, Толстого, Чехова, Блока, Ахматову, Булгакова, Шолохова, Платонова, Солженицына... Без изучения этой литературы (и именно в том возрасте, в котором находятся старшеклассники) невозможно формировать ту личность, о которой так гладко и красиво повествует стандарт. Откройте любую из целей образования в стандарте – и вы увидите, что ее нельзя достичь, если не читать книг, не думать над опытом жизни людей, отраженным в литературе. Без глубокого литературного и шире – эстетического – образования не добиться ни умягчения нравов, толерантности, ни осознанного отношения к своей стране (патриотизма), ни даже роста конкурентоспособности государства в целом.
Мы считаем, что вы, как руководители страны, которые обязаны просчитывать риски от принимаемых решений, должны наложить вето на радикальное перекраивание школьной программы и перевод в статус предметов по выбору ее главных дисциплин. Мы считаем, что необходимо созвать представительное совещание педагогических работников страны всех уровней, родительского сообщества и учеников для обсуждения вопроса о будущем образования. Будущее образования – это будущее каждого из нас, наших детей и внуков и России в целом

В общем-то, медвепуты все равно добьются своего, спорить не о чем...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
#22 
ноль патриот26.11.11 10:54
ноль
26.11.11 10:54 
в ответ Katarinchen 24.11.11 23:26, Последний раз изменено 26.11.11 10:56 (ноль)
Министр также отметил: есть твердое решение, что 36 часов в неделю будут оставаться бесплатными
http://www.newsinfo.ru/news/2011-05-30/asd/754192/
#23 
Darja68 коренной житель26.11.11 11:10
Darja68
26.11.11 11:10 
в ответ ноль 26.11.11 10:54
Да, в эти 36 часов там будут изучать те предметы, которые и Гитлер хотел оставить для школ завоеванных славянских народов. Плюс еще "Основы безопасной жизнедеятельности" и "индивидуальный проект"...
А министра этого давно пора к стенке за антинародную деятельность
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
#24 
ноль патриот26.11.11 11:21
ноль
26.11.11 11:21 
в ответ Darja68 26.11.11 11:10
В ответ на:
Да, в эти 36 часов там будут изучать те предметы, которые и Гитлер

странно, ведь всё же есть в тырнете..стоит только руку протянуть.. так нет, надо что-то напридумывать себе , а потом по этому надуманному поводу устраивать истерику)
Люди, напрямую не связанные с разработкой стандарта, пришли к выводу, что старшеклассники в обязательном порядке будут изучать только три предмета – физкультуру, ОБЖ и «Россию в мире», остальные предметы будут изучаться по выбору и за отдельную плату.
http://5ballov.qip.ru/news/events/2011/02/21/66307
#25 
Darja68 коренной житель26.11.11 11:27
Darja68
26.11.11 11:27 
в ответ ноль 26.11.11 11:21
Я выше дала ссылку на статью в "Совершенно секретно" - там серьезное журналистское расследование, в том числе, о деньгах, которыми спонсировали развитие этого полюбившегося вам "проекта".
В ответ на:
старшеклассники в обязательном порядке будут изучать только три предмета – физкультуру, ОБЖ и «Россию в мире», остальные предметы будут изучаться по выбору и за отдельную плату
- так о чем и речь. Это сначала, в первой версии, в самой радикальной. После протестов стандарты немножко изменили.
Я не вижу у ТС никакой истерики - нормальное возмущение людей, у которых дети в школу ходят. Если у вас детей нет или денег завались - то вам и спорить не о чем...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
#26 
  Diwar постоялец26.11.11 11:46
26.11.11 11:46 
в ответ Wladimir- 25.11.11 20:47
иными словами да. жириновский не уравновешанный юрист со своими тараканами в голове, комунисты не в почёте, сп вялые, но если ер наберёт 36,1, а лдпр или любая другая партия 35,8 процентов голосов - единоросы совсем не так уверенно будут себя чувствовать и свой срок должны будут отбыть на службе у народа с результатами, а не с болтовнёй о результатах. пока народ этого не поймёт, будет всё как есть.
#27 
ноль патриот26.11.11 11:52
ноль
26.11.11 11:52 
в ответ Darja68 26.11.11 11:27, Последний раз изменено 26.11.11 12:01 (ноль)
по таким вопросам желательно читать не мнения журналистов, ищущих сенсаций, а спокойные разъяснения профессионалов..
Так сколько обязательных предметов на самом деле?
Точно не четыре. Вышеперечисленные предметы будут изучаться на одном, общем для всех уровне. Дальше идет группа обязательных - подчеркиваю! - для изучения предметных областей. Их пять. В каждой из этих областей есть предметы, которые и сейчас присутствуют в учебном плане. Они тоже обязательны и даже в первую очередь обязательны. Но здесь ученик сможет выбрать уровень их изучения - интегрированный, базовый и профильный.
Сейчас разработчик стандарта пытается прописать понятным для всех языком, что это такое.

http://www.rg.ru/2011/03/03/standart.html
#28 
scheralex знакомое лицо26.11.11 14:50
scheralex
26.11.11 14:50 
в ответ Darja68 26.11.11 11:27, Последний раз изменено 26.11.11 14:52 (scheralex)
И чего возмущаться?
В ответ на:
Содержание школьной программы разбито на 6 групп. Первая – это русский язык и литература, а также родной язык и литература, вторая группа – иностранные языки, третья – математика и информатика, четвертая – общественные науки, пятая – естественные науки, шестая – искусство или предмет по выбору. В каждой из групп, по замыслу авторов, ученик должен будет выбрать 1 – 2 предмета, но не более 7 в сумме. 3 – 4 предмета будут изучаться углубленно, а еще 3 – 4 – интегрировано. Кроме того, три дисциплины, вне зависимости от выбранного профиля, будут обязательными для всех. Это курс «Россия в мире», ОБЖ и физкультура.

В ответ на:
Таким образом, число предметов в старших классах, изучаемых школьником, сократится с 16 – 21 до 9 – 10,

назовите-ка нам тут навскидку больше семи необходимых и незаменимых предмета,пож.
я, например помню как минимум три предмета в школе, ноторые ну совершенно не пригодились мне в жизни.
И каждый пошёл своею дорогой, а поезд пошёл своей...
#29 
нейромантик старожил26.11.11 15:20
нейромантик
26.11.11 15:20 
в ответ Marca 25.11.11 11:05
Да, приходится платить, если есть желание дать ребёнку хорошее образование. И отсев там серьёзный. И ещё приходится отстёгивать репититорам.
Как говорится, можно не платить доктору, сестре, техничке - если не волнует результат.
В ответ на:
Может где то на окраинах больших городов или в деревнях все бесплатно, но уровень образования почти никакой
Скажем так, результат зависит от сознательности ученика. В платной, хочет он, или не хочет - а не открутится.
#30 
нейромантик старожил26.11.11 15:31
нейромантик
26.11.11 15:31 
в ответ карелка 25.11.11 18:05
Ну вот, опять мифы о России.
В ответ на:
это чисто русская утопия - иметь доброго и мудрого батюшку царя, который будет заботиться о народе. Смысл демократии в том и заключается, что власть дается и ОТБИРАЕТСЯ народом посредством выборов.
Вы совершенно ничего о России не читаете?
Вы в курсе, что в РФ СВЕРХУ контролируется регистрация партий? Что партии могут отказать в регистрации по любой надуманной причине. И что в биллютенях был отменён пункт "против всех", чтобы люди не имели права требовать прекратить этот балаган, не имеющий ничего общего с политикой и жизнью людей.
О Президентах я просто молчу. Мы не имеем никакой возможности выдвигать нормальных людей - Кремль их моментально "выпалывает", причём не всегда "пряниками" (как Миронова), но частенько и "кнутом" - полётом под электричку.
В чём Путин действительно преуспел, так это в уничтожении любой альтернативы.
#31 
Ким-ли местный житель26.11.11 16:08
Ким-ли
26.11.11 16:08 
в ответ нейромантик 26.11.11 15:31, Последний раз изменено 26.11.11 16:10 (Ким-ли)


Ещё в школе была поговорка:"Чем отличается лев от пи***аса?
Пи***асу можно положить руку на плечо,а льву нет!
"Я на самом деле ношу дорогие костюмы, они просто на мне выглядят дешево".(Уоррен Баффет)
#32 
old_timer прохожий26.11.11 20:05
26.11.11 20:05 
в ответ карелка 25.11.11 18:05, Последний раз изменено 26.11.11 20:09 (old_timer)
В ответ на:
Беда России не в том, что нет достойных политиков, а в том, что электорат глуп и безграмотен и никогда не поймет того, что я написала выше,

Поскольку Вы решили перейти на Вашу личность ради колоритности аргумента, то дискуссию можно продолжить лишь в этом направлении.
Вы ошибаетесь. У Вас ложный посыл. Я даже не хотел бы дискутировать о Вашем интеллекте и образовании, т. к. этот вопрос к теме ветки не имеет отношения.
Но раз Вы аргументируете в таком русле, то позволю таки провести параллель с инцидентами на модерируемом Вами форуме "образование", где
Вы забанили меня на месяц (с отключкой лички), а потом на три, т. к. Вам видимо не понравилось, что я обратил внимание на Ваши ложные, а потом
даже .... совсем ложные галлюцинации по поводу каких-то моих мнимых клонов на соседних ветках.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=20246160&Board=education
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=20270124&Board=education
На этом форуме, кстати, модерация в похожем случае извинилась за ошибку в открытом форуме:
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=19992617&pa...
Но не будем об образовании и о способности признавать ошибки, которая в свою очередь является элементарнейшим базисом любого
образования).
Поговорим о Вашем ложном посыле: Электорат / социум как абстрактная общность по определению не может быть глуп, безграмотен, и уж тем более
к нему не может быть применяема персонализированная характеристика типа "никогда не поймет того, что я..." Попробуйте усвоить эту социологическую аксиому.
В будущем старайтесь аргументировать / анализировать вещи более дифференцированно.
http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/GuttenPlag_Wiki
#33 
  poceydon посетитель26.11.11 21:27
26.11.11 21:27 
в ответ карелка 25.11.11 12:27, Последний раз изменено 26.11.11 21:38 (poceydon)
В ответ на:
А что вы, собственно, предлагаете? Что изменится от наших рассуждений здесь? Каждый народ заслуживает свое правительство. Сейчас вот будут выборы, и что вы думаете, будет? Они либо не пойдут голосовать вообще, либо как стадо баранов проголосуют за подачку опять-таки за Е..ную Россию. Называется, за что боролись, на то и напоролись. Я когда со знакомыми говорю, что им надо пойти и проголосовать против партии жуликов и воров, они мне отвечают, что я не знаю российских реалий.

В ответ на:
Вы просто повторяете то, что мне говорят все мои знакомые россияне. Поймите наконец раз и навсегда: НИКОГДА НЕ БУДЕТ ДОСТОЙНЫХ, это чисто русская утопия - иметь доброго и мудрого батюшку царя, который будет заботиться о народе. Смысл демократии в том и заключается, что власть дается и ОТБИРАЕТСЯ народом посредством выборов. Народ дает кому-то шанс себя показать, если они не справляются, их не выбирают в следуюший раз, вот и все. Тогда они не смеют давить людей на пешеходных переходах и воровать бюджетные деньги миллионами. В Англии вон на последних выборах победила оппозиция, а на следующих, полагаю, к власти опять придут лейбористы. Беда России не в том, что нет достойных политиков, а в том, что электорат глуп и безграмотен и никогда не поймет того, что я написала выше, поскольку, возвращаясь к теме ветки образование из рук вон плохое и так далее - замкнутый круг.

Вы же модератор, уважайте себя. Зачем повторяете испорченный телефон? А ведь к Вам люди прислушиваются...Это как же надо ненавидеть Россию и русских, чтобы "это" написать? Вам-то, действительно, какое до России дело?
Враньё! Народ проголосует за кого угодно, лишь бы за Путина. Мы ему верим, несмотря ни на каких болонок.
ПС Если бы не Ваше неуважение к России, я вряд ли позволил себе выступить вот так. Модераторов уважаю, но требую уважения в ответ, имхо.
ППС Имея опыт общения с неадекватными модерами, обычно копирую всё, чтобы иметь аргументы.
Успехов!
#34 
nebula коренной житель26.11.11 22:37
nebula
26.11.11 22:37 
в ответ Katarinchen 25.11.11 21:08
В ответ на:
Вот мне так и рассказывали о "дополнительных предметах" типа иностранного языка, биологии и т.д.

Не знаю, что за школа и где она расположена, но сомневаюсь, что ваши родные верно поняли политику "партии и правительства".
При каждом департаменте образования есть специальные сайты/телефонные номера, где можно анонимно поажловаться на финансовый произвол администрации школ.
Много горячих голов полетело таким путем.
Плоды демократии, или ее издержки...
А деньги на нянечек /компьютеры /ремонты могут собирать только с одобрения попечительского совета. Все, что идет помимо - легко пресекается.
*** Спасибо Алфавиту за предоставленные буквы ***
#35 
sanktvalentin коренной житель26.11.11 22:38
sanktvalentin
26.11.11 22:38 
в ответ poceydon 26.11.11 21:27
В ответ на:
Это как же надо ненавидеть Россию и русских, чтобы "это" написать?

Все было правильно сказано.......электорат в России все еще в своем большинстве тот,
который восхваляет Сталина и прочих большевистских убийц, который, готов ублажать вождей
словами ДАРАГОЙ....., если уж не Ваше величество....
Другое дело, что сам электорат в этом виноват только частично....так же как
дети не могут отвечать за плохое воспитание............
ПС Русофобы -- это сегодня те, кто этого не видит......пришло время расскрывать глаза
#36 
  poceydon посетитель26.11.11 22:57
26.11.11 22:57 
в ответ sanktvalentin 26.11.11 22:38
В ответ на:
Все было правильно сказано.......электорат в России все еще в своем большинстве тот,
который восхваляет Сталина и прочих большевистских убийц, который, готов ублажать вождей
словами ДАРАГОЙ....., если уж не Ваше величество....
Другое дело, что сам электорат в этом виноват только частично....так же как
дети не могут отвечать за плохое воспитание............
ПС Русофобы -- это сегодня те, кто этого не видит......пришло время расскрывать глаза

Если Вы пытаетесь затянуть меня "в дискуссию по поводу действий модератора" - не трудитесь, я провокаторов нагляделся и в жизни, и в инете...Модератор - тот же пользователь, он(а) высказал(а) личную точку зрения..имеет право, и модерское звание тут не при чём (по мнению некоторых, особенно молодых, администраторов инет-сайтов). Я высказал своё отношение к этому высказыванию, подчеркнув, что высказывание сделано не рядовым форумчанином, то есть отражает политику руководства сайта....На этом закончили. Дальше - не наше с Вами дело. Пусть Админы с этим и разбираются....
А по сути поста отвечу....Вы из какой деревни?
#37 
sanktvalentin коренной житель26.11.11 23:56
sanktvalentin
26.11.11 23:56 
в ответ poceydon 26.11.11 22:57
В ответ на:
пытаетесь затянуть меня "в дискуссию по поводу действий модератора

В ответ на:
я провокаторов нагляделся и в жизни

В ответ на:

Вы из какой деревни?

Модераторы....., провокаторы......, деревни......бог с вами.
Читайте суть мной написанного.....и гуд бай.
#38 
  poceydon посетитель27.11.11 00:13
27.11.11 00:13 
в ответ sanktvalentin 26.11.11 23:56
В ответ на:
Читайте суть мной написанного

Вопрос про то, откуда Вы и есть прямо по сути поста. Где это ныне такое в России видано? Адрес напишите, спецом съезжу и погляжу на этот электорат.
С уважением.
#39 
нейромантик старожил27.11.11 09:16
нейромантик
27.11.11 09:16 
в ответ sanktvalentin 26.11.11 22:38
В ответ на:
Все было правильно сказано.......электорат в России все еще в своем большинстве тот,
который восхваляет Сталина и прочих большевистских убийц, который, готов ублажать вождей
словами ДАРАГОЙ
Извините, а кого ещё восхвалять-то? ЕБНа, обокравшего вообще ВСЕХ (это надо умудриться такое сделать!) и устроившего на ровном месте никому не нужную, абсолютно бессмусленную войну? Николая 2-го, который ничего не делал как управленец, и просто "подарил" власть своим убийцам?
Люди в РФ не совсем йэху, чтобы поливать грязью вообще всех политиков, которые были до того. И, если объективно, то именно при "Великом Вожде", была создана вся промышленность, и был решён вопрос тотальной безграмотности населения.
Если Вы этого не видите - возможно у Вас проблемы со зрением, а не у других людей.
#40 
sanktvalentin коренной житель27.11.11 10:52
sanktvalentin
27.11.11 10:52 
в ответ нейромантик 27.11.11 09:16
В ответ на:
ЕБНа, обокравшего вообще ВСЕХ

А после ЕБН вас обворовывают не только материально.....
вас поставили в то интересное положение, когда народ сам голосует за своих насильников и грабителей......
В ответ на:
ЕБНа, обокравшего вообще ВСЕХ (это надо умудриться такое сделать!) и устроившего на ровном месте никому не нужную, абсолютно бессмусленную войну?

Ельцин устроил войну....?
Опомнитесь.....
В ответ на:
И, если объективно, то именно при "Великом Вожде", была создана вся промышленность,
и был решён вопрос тотальной безграмотности населения.

Теперь ясно из какого вы лагеря-деревни............
В ответ на:

Если Вы этого не видите - возможно у Вас проблемы со зрением, а не у других людей.

А я вот думаю что все сталинисты и прочие путинисты больны косоглазием...., а денег на лечение как всегда нет............
#41 
нейромантик старожил27.11.11 11:36
нейромантик
27.11.11 11:36 
в ответ sanktvalentin 27.11.11 10:52
В ответ на:
А после ЕБН вас обворовывают не только материально.....
вас поставили в то интересное положение, когда народ сам голосует за своих насильников и грабителей......
Вы в курсе, что в биллютене отменена графа "против всех"? И что статус партии придаётся не простыми и прозрачными процедурами (собрать нужное кол-во голосов, выбрать программу и пр.) а абсолютно волюнтаристски - шикнут сверху - партии откажут в регистрации.
Похоже - нет.
В ответ на:
Ельцин устроил войну....?
Опомнитесь.....
А кто ещё? Сама по себе загорелась, да так, что в Чечне самообразовались огромные склады с вооружением от самолётов и танков, вплоть до автоматов и пистолетов?
Вооружение было ввезено в республику в аккурат перед введением независимости. А чехарда с "берите независимости столько, сколько хотите!..."?
В ответ на:
Теперь ясно из какого вы лагеря-деревни............
Да, мои предки смогли получить высшее образование лишь при Сталине. И за это, лично я ему благодарен. Хотя и имею притензии к Сталину как к управленцу и политику.
В ответ на:
А я вот думаю что все сталинисты и прочие путинисты больны косоглазием...., а денег на лечение как всегда нет............
Знаете, чем отличается либерал-быдло?
Это люди, которые не понимают, что не бывает идеальных политиков и лидеров. Если бы Гитлер умер в 38 году, он вошёл бы в историю как лучший правитель Германии 20-го века. Но история не терпит сослагательного наклонения. Что не мешает Вам ездить по одним из лучших дорог в Европе.
#42 
vodoleyka посетитель27.11.11 12:16
vodoleyka
27.11.11 12:16 
в ответ Katarinchen 24.11.11 23:26
По теме могу рассказать как ,например,мои дети учатся.Живу в Калининграде.В прошлом году
в одном из поселков области открыли новую школу.Этот пос. от нас недалеко,если на машине,то 10 мин
вместе со всеми сборами(сели,пристегнулись,поехали).Мы перевели в прошлом году туда своих детей из обычной
школы(я думаю,что многие помнят типичные постройки и т.д.,где есть ремонт,где нет).
У нас пока на всю область одна такая школа,отвечающая современным требованиям.У учителей ноутбуки,в классе интерактивные доски,
проекторы.В школе бассейн.Одно из трех занятий физ-ры в неделю-бассейн. Сразу скажу,что все занятия бесплатны.
Дочка сейчас в 11 классе(выпускной),сын в 3.Очень много кружков,они все бесплатные.Детей возит автобус.Есть доп.занятия по предметам,тоже бесплатно.
Опять же скажу,что в основном у нас обычные школы.До прошлого года мы учились в одной из них,тоже бесплатно.
Есть у нас в городе школы,лицеями они себя называют,но до такой степени погрязли в поборах,что весь свой престиж растеряли.
Там по 500 руб/мес родители платят.Это не так много.Есть,наверное,и дороже,но мы уже выбрали для своих детей школу и
она нам нравится.
---------------------------
Теперь про садики могу рассказать.Их тоже почти всех перевели на автономное финансирование.Родительская плата осталась прежней
1200 руб./мес.,но теперь за все занятия:рисование,танцы и т.д. родителям приходится платить,от 300-500 руб.за за одно занятие в мес.
Не хочешь не плати-ребенок не будет заниматься.Есть,конечно,минимум бесплатных занятий,про это пока рассказать не могу,т.к. младший
ребенок ходит в ясли,т.е. еще очень маленький,и за доп.занятия я не плачу.Но поделки и рисунки,в его исполнении иногда вижу.
#43 
  kurban04 патриот27.11.11 12:22
kurban04
27.11.11 12:22 
в ответ vodoleyka 27.11.11 12:16
В ответ на:
По теме могу рассказать как ,например,мои дети учатся.Живу в Калининграде.В прошлом году
в одном из поселков области открыли новую школу.Этот пос. от нас недалеко,если на машине,то 10 мин
вместе со всеми сборами(сели,пристегнулись,поехали).Мы перевели в прошлом году туда своих детей из обычной
школы(я думаю,что многие помнят типичные постройки и т.д.,где есть ремонт,где нет).
У нас пока на всю область одна такая школа,отвечающая современным требованиям.У учителей ноутбуки,в классе интерактивные доски,
проекторы.В школе бассейн.Одно из трех занятий физ-ры в неделю-бассейн. Сразу скажу,что все занятия бесплатны.
Дочка сейчас в 11 классе(выпускной),сын в 3.Очень много кружков,они все бесплатные.Детей возит автобус.Есть доп.занятия по предметам,тоже бесплатно.

Ни в одной мне известной немецкой школе ничего подобного нет. То есть по отдельности есть, конечно, но всё сразу ни разу не видел. Интерактивынх досок вообще нигде не видел, только в рекламе.
#44 
vodoleyka посетитель27.11.11 12:53
vodoleyka
27.11.11 12:53 
в ответ kurban04 27.11.11 12:22
Пока строчила,решила новости на эту тему почитать.Так вот, в сентябре открыли еще одну такую новую
современную школу в области в г.Зеленоградске.И еще строятся две в Калининграде и две в области.
Если интересно,у нашей школы есть сайт http://www.isakovo-shkola.ru/index.php/2011-09-11-15-33-55 (извините,что-то не получается корректно вставить ссылку)
#45 
sanktvalentin коренной житель27.11.11 12:56
sanktvalentin
27.11.11 12:56 
в ответ нейромантик 27.11.11 11:36
В ответ на:
Вы в курсе, что в биллютене отменена графа "против всех"?

В ответ на:
а абсолютно волюнтаристски - шикнут сверху - партии откажут в регистрации.

И в курсе и Сурков мне Суслова напоминает......а дальше что....сказать то хотели....?
Или вы тут для того, чтоб знать кто в курсе чего.........?
В ответ на:
Да, мои предки смогли получить высшее образование лишь при Сталине. И за это, лично я ему благодарен.

Как вы дешего покупаемы..........
В ответ на:
Знаете, чем отличается либерал-быдло?

Ну что касается всякого быдла, то тут я пас......там вы должно быть спец....этож чисто российское.
В ответ на:
Это люди, которые не понимают, что не бывает идеальных политиков и лидеров.

Назовите вообще что-нибудь идеальное........
2 * 2 = 4 только потому что мы в это поверили........
--- я сказал ---
#46 
nblens домомучительница со стажем27.11.11 13:01
nblens
27.11.11 13:01 
в ответ kurban04 27.11.11 12:22, Последний раз изменено 28.11.11 15:21 (nblens)
В ответ на:
Интерактивынх досок вообще нигде не видел, только в рекламе.

Интерактивные доски сейчас почти во всех школах. Я, во всяком случае, не видела школ, где бы их не было. Правда, они не в каждом классе, к сожалению. Но если учитель хочет иметь в классе такую, то это не проблема сейчас.
У нас в школе такие: http://www.smarttech.de/SMART_Board_685ix_interactive_whiteboard_system.html
If you can read this, thank your teacher.
#47 
  kurban04 патриот27.11.11 13:10
kurban04
27.11.11 13:10 
в ответ nblens 27.11.11 13:01
Честное слово не видел нигде. В нескольких школах у нас zweigstelle, там ничего подобного нет.
Но, может, мне не повезло.
#48 
nblens домомучительница со стажем27.11.11 13:17
nblens
27.11.11 13:17 
в ответ kurban04 27.11.11 13:10
Просто многие учителя не умеют ими пользоваться, вот и не хотят их иметь. У нас в прошлом году открыли новый корпус школы, так там каждый второй класс такими оборудован изначально, остальные классы могут по желанию быть дооборудованы. Классы распределялись между учителями по их желанию иметь такую доску в своём классе.
If you can read this, thank your teacher.
#49 
Greutung патриот28.11.11 02:11
Greutung
28.11.11 02:11 
в ответ Wladimir- 25.11.11 20:47
В ответ на:
Иными словами, русский народ это глупый и безграмотный народ?

русский народ не гомогенен.
#50 
нейромантик старожил28.11.11 09:07
нейромантик
28.11.11 09:07 
в ответ sanktvalentin 27.11.11 12:56, Последний раз изменено 28.11.11 09:15 (нейромантик)
В ответ на:
И в курсе и Сурков мне Суслова напоминает......а дальше что....сказать то хотели....?
Или вы тут для того, чтоб знать кто в курсе чего.........?
То, что сама идея выбора "вертикалью" полностью упразднена. Популярный человек не станет политиком de jure, т.к. путь туда ему принципиально заказн, пока не будет отмашки "сверху". А протестовать против такой системы возможностей нет. Даже если 90% населения просто не прийдёт к урнам, выборы признают состоявшимися, и "выберут" тех, кого приказано.
У населения нет рычагов воздействия на власть, кроме прямого и непосредственного бунта.
Что и показала, например Манежка.
В ответ на:
Ну что касается всякого быдла, то тут я пас......там вы должно быть спец....этож чисто российское.
Да кто Вам сказал? В США таких навалом. И что хуже всего - они имеют доступ во власть.
В Германии подозреваю, абсолютно тоже самое.
В ответ на:
Как вы дешего покупаемы..........
Ну да. Вот это как раз то, о чём я как раз и говорил - не испытывать никакой благодарности. За то, что кажется само собой разумеющимся.
#51 
ноль патриот28.11.11 09:51
ноль
28.11.11 09:51 
в ответ нейромантик 28.11.11 09:07
В ответ на:
У населения нет рычагов воздействия на власть, кроме прямого и непосредственного бунта.
Что и показала, например Манежка.

а так же " Stuttgart 21" и " Wall Street"..
#52 
sanktvalentin коренной житель28.11.11 10:53
sanktvalentin
28.11.11 10:53 
в ответ нейромантик 28.11.11 09:07
В ответ на:
То, что сама идея выбора "вертикалью" полностью упразднена. Популярный человек не станет политиком de jure, т.к. путь туда ему принципиально заказн, пока не будет отмашки "сверху". А протестовать против такой системы возможностей нет. Даже если 90% населения просто не прийдёт к урнам, выборы признают состоявшимися, и "выберут" тех, кого приказано.
У населения нет рычагов воздействия на власть, кроме прямого и непосредственного бунта.
Что и показала, например Манежка.

Согласен полностью..........
В ответ на:

Как вы дешего покупаемы..........
---------------------------------------------------------------------------------------------
Ну да. Вот это как раз то, о чём я как раз и говорил - не испытывать никакой благодарности.
За то, что кажется само собой разумеющимся.

Очень уж вы разноцветны......как можно понимать сегодняшний день.....вернее путинские сумерки круглые сутки.....
и восхвалять и благодарить вчерашнего тирана и палача миллионов.............
даже если кто то сумел в то время отсидеться на студенч.скамье.........
#53 
нейромантик старожил28.11.11 12:24
нейромантик
28.11.11 12:24 
в ответ sanktvalentin 28.11.11 10:53
В ответ на:
Очень уж вы разноцветны......как можно понимать сегодняшний день.....вернее путинские сумерки круглые сутки.....
и восхвалять и благодарить вчерашнего тирана и палача миллионов.............
даже если кто то сумел в то время отсидеться на студенч.скамье.........
Тогда уж сформулировать так: палач миллионов, бесталанный полководец десятков миллионов, благодетель - сотен миллионов.
Вот такой вот он, неодназаначный, тиран!
Путинские сумерки тоже неоднородны. Наконец-то принято внятное регулирование кредитования населения, принимаются меры по законодательному регулированию финансовых рынков.
#54 
Greutung патриот30.11.11 22:55
Greutung
30.11.11 22:55 
в ответ ноль 28.11.11 09:51
В ответ на:
а так же " Stuttgart 21" и " Wall Street"..

НЕТ.
То были леваки вседозволенные.
А на Манежке -- диссиденты-патриоты.
#55 
1 2 3 все