русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Европа под прицелом

3569  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle
DVS патриот24.11.11 15:08
DVS
24.11.11 15:08 
in Antwort Пух 24.11.11 13:50, Zuletzt geändert 24.11.11 15:08 (DVS)
http://www.rg.ru/2011/07/29/rogozin.html
"В Америке постпред фактически собрал доказательства правоты российских военных, которые, внимательно проанализировав все тактические характеристики будущего американского ПРО в Европе, пришли к неутешительным для Москвы выводам: данная "оборонительная" система может достаточно быстро превратиться в реальную наступательную силу, направленную непосредственно против России."
#81 
DVS патриот24.11.11 15:09
DVS
24.11.11 15:09 
in Antwort Пух 24.11.11 14:47
Все-таки, пардон, что настаиваю: Вы могли бы любезно дать ответы на два моих простых вопроса?
#82 
  Arminius_2000 местный житель24.11.11 15:13
Arminius_2000
24.11.11 15:13 
in Antwort DVS 24.11.11 14:49
В ответ на:
Если Вы гражданин РФ, то у Вас есть правопритязание на рос. пенсию. Россия платит своим пенсионерам, проживающим за рубежом. А др. страны СНГ не платят.

Нет я не гражданин , у меня ,правда, до сих пор лежит на память молоткастый серпастый, выданный 24 года назад
А Германия платит пенсию работавшим тута, независимо от гражданства
И сербу и турку и греку , независимо от того где они живут , за и ли перед рубежом
#83 
DVS патриот24.11.11 15:14
DVS
24.11.11 15:14 
in Antwort Arminius_2000 24.11.11 14:04
В ответ на:
Что в любое время могут появиться режимы от которых надо защищаться)
Если не Иран , то Бутан или Пропан . так что нет смыла сдвать на рисайклинг дорогостоящее оборудование

Говоря о вторсырье или (возьмем версию Пуха) об аттракционах для детишек, я еще очень хорошо отозвался о способностях Пентагона к средне- и долгосрочному планированию. Если система стоимостью сотни миллиардов строится в кризисное время "на всякий случай", "а вдруг Бутан с Пропаном (большинство из которых под американским контролем) вдруг сделают технологический рывок", то инициаторов этой затей нужно привлечь к ответственность. В лучшем случае за разбазаривание средств. Тут Обама геройски до последнего боролся с Конгрессом, не допуская дефолта США, давит на республиканцев в вопросах сокращения оборонного бюджета, на скрепках, можно сказать, экономит, а ребята в форме деньги на ветер бросают. Тогда действительно говорить не о чем.
#84 
нейромантик старожил24.11.11 15:16
нейромантик
24.11.11 15:16 
in Antwort Пух 24.11.11 12:27
В ответ на:
А как это ПРО может "быть направленно против России". ПРО это же средство защиты, а не нападения.
Очень просто. Если Вы можете заблокировать стратегические средства защиты противника, то при тактическом паритете, Вы вполне можете попытать удачи. А если ещё и по тактическим вооружениям превосходите, то победа у Вас в кармане.
Пока, имидж "непобедимости" Российской армии держится на победах над плохо вооружённым противником, либо очень слабо мотивированным. Столкновений, с равными по вооружённости армиями (типа схваток на КВЖД или при Хасане в предвоенное время) ещё не было, т.к. есть угроза получить ракету с ядерной начинкой.
#85 
Пух патриот24.11.11 15:20
Пух
24.11.11 15:20 
in Antwort DVS 24.11.11 15:09
Я вам дал ответ на ваши вопросы. Если вы пропустили, то ваша беда. На всякий случай повторю - пост 70. Если ответ вас не устраивает, то ничем помочь не могу - другого нет.
А вот вы на мой вопрос так и не ответили. Повторю -
Летят российские ракеты. Откуда и куда они должны лететь, чтобы их могли сбить эти ПРО. Эти РЛС же штука направленного действия. Ее не развернуть. Есть ли по направлению действия РЛС российские ракеты вообще?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#86 
DVS патриот24.11.11 15:22
DVS
24.11.11 15:22 
in Antwort Arminius_2000 24.11.11 15:13
В определенных случаях РФ вроде платит трудовые пенсии и иностранным гражданам. В инете инфа противоречивая, но я не спец, утверждать не буду.
#87 
*Igor P. старожил24.11.11 15:26
*Igor P.
24.11.11 15:26 
in Antwort Irma_Sch.mman 24.11.11 14:55, Zuletzt geändert 24.11.11 15:29 (*Igor P.)
В ответ на:
Хорошо, что у правительствам ЕС хватает ума не вступать в конфронтацию с Российским правительством. Не стоит плевать в колодец.

Вы хотите сказать, что вся Европа пьёт из благодатного российского колодца?
Leopolis semper fidelis!
#88 
DVS патриот24.11.11 15:27
DVS
24.11.11 15:27 
in Antwort Пух 24.11.11 15:20
Я внимательно читаю сообщения в мой адрес. Если что-то пропускаю, то приношу собеседнику свои извинения. Что было на форуме дважды.
На вопросы о нежелании США предоставить РФ юридические гарантии касательно ПРО Вы так и не ответили.
Ваши слова о совместном использовании также являются сомнительными, т.к. до сих пор Вашингтон последовательно отвергал такие предложения рос. стороны. Если что-либо изменилось, прошу подтвердить это ссылкой.
Элементы ПРО могут быть перенаправлены. Я дал Вам ответ.
#89 
нейромантик старожил24.11.11 15:30
нейромантик
24.11.11 15:30 
in Antwort DVS 24.11.11 12:19
В ответ на:
Нормальная реакция на американскую сверхнаглость. Правительство США официально отказалось предоставить однозначные письменные гарантии того, что ПРО не направлено против России.
Естественно. ПРО - штука долгоиграющая, и ещё не известно, кому будут принадлежать южные части России тогда, когда она понадобится. Они вполне могут стать спорной территорией, и в результате, будет дипломатическая коллизия.
Как с Крымом, который вроде и украинский, но по документам - Турецкий. И будет турецким, в чём скорее всего мы сможем убедиться лет через 10-20.
В ответ на:
Вот вам и "перезагрузка" по-обамовски. Масшабная затея на десятилетия стоимостью десятки миллиардов? И это в условиях кризиса в США и сокращения оборонного бюджета? И все это против несчастного Ирана с недоделанной бомбой? Не смешите мои тапочки.
Именно. Идёт подготовка противооружия для защиты от ещё не существующего государства - "Великого халифата". Который без сомнения, получит доступ к бомбе.
В ответ на:
Но, к сожалению, иначе Россия в этой ситуации поступать не может. При ином ответе Медведеву нужно было бы прекратить платить з/п как российскому президенту.
Характернее всего, КТО ответил на ЛИЧНОЕ выступление Медведева - какая-то мелкая сошка из аппарата.
Хорошо, что уборщицу не позвали "озвучить позицию".
#90 
нейромантик старожил24.11.11 15:40
нейромантик
24.11.11 15:40 
in Antwort Пух 24.11.11 15:20
Если я не ошибаюсь, у нас всё расположено севернее. И здорово севернее. Это не считая систем обнаружения расположенных на орбите, которые способны определять сам момент пуска ракет.
#91 
  Arminius_2000 местный житель24.11.11 15:45
Arminius_2000
24.11.11 15:45 
in Antwort нейромантик 24.11.11 15:30
В ответ на:
Как с Крымом, который вроде и украинский, но по документам - Турецкий. И будет турецким, в чём скорее всего мы сможем убедиться лет через 10-20.

срочно продаётся кваритра в Алупке
Хотя .. через 20 лет и тут 6 в Германмии , уже будет Турция
#92 
Пух патриот24.11.11 15:46
Пух
24.11.11 15:46 
in Antwort DVS 24.11.11 15:27
В ответ на:
Элементы ПРО могут быть перенаправлены

РЛС дальнего слежения это дом в 15 этажей в высоту и полтора футбольных поля в ширину. Его нельзя повернуть. Он куда направлен, туда и направлен.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#93 
Пух патриот24.11.11 15:48
Пух
24.11.11 15:48 
in Antwort нейромантик 24.11.11 15:40
В ответ на:
Если я не ошибаюсь, у нас всё расположено севернее. И здорово севернее.

Совершено верно. И у американцев уже давно есть то, что это севернее контролирует. РЛС в Норвегии, Аляска, Гренландия. РЛС в Румынии или Чехии ничего не дает против российских ракет.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#94 
DVS патриот24.11.11 16:09
DVS
24.11.11 16:09 
in Antwort Пух 24.11.11 15:46
А с противоракетами как быть?
Я верно понял, что ответа на вопрос о причине отказа в гарантиях мне не дождаться? Равно как и со стоимостью детских аттракционов против Ирана?
У меня создается впечатление, что за 10% от стоимости американских планов можно было купить всех иракских аятолл. Неее, как-то не верится.
#95 
  Kreatino свой человек24.11.11 16:20
24.11.11 16:20 
in Antwort DVS 24.11.11 14:38
В ответ на:
Лгут?
Moskau besteht weiterhin auf schriftlichen Garantien, dass der Abwehrschild nicht die russische Fähigkeit zu einem Gegenschlag im Falle eines Atomangriffs beeinträchtigt.

Почему сразу "лгут " ?
Я же и говорю -- надоело . Приглашали-приглашали к сотрудничеству , мы -- никак . Теперь вот письменные гарантии затребовали , наоборот .
Работать вместе в кремле не хотят -- ясный отказ от сотрудничества . Ну тогда почему они решили , что на все могут требовать гарантий ?
Кремль не находится в положении инспектора -проверяющего , после оккупации Грузии , чтобы отчего-то требовать гарантий после того , как сам же не захотел участвовать в совместной работе , и самоустранился .
Кстати , так же топились многочисленные переговоры по Грузии в свое время . Ну сколько можно ? -- совершенно очевидно , что Кремль не хочет договариваться , и только торгуется и тянет время , требует изумительно , чтобы ему при такой-то резолюции и его риторике гарантированно бы давали зеленый свет на все , что он пожелает ?
Почему не захотела сотрудничать , спросите ? Значит , не исключает возможность использовать предлог для собственных нужд . Не нужно ей сотрудничество . И гарантии не нужны . Поэтому она требует их после резолюции ЕС ,хорошо зная , что требуя в наглом тоне , будучи агрессором , ничего не получит . налицо агрессивность и неуступчивость .
Внимание !!!
Тут сперва надо дать гарантии , что кремль откажется от агрессии по отношению к Грузии , иначе где гарантия , что , что он не использует , при его фактических действиях , риторике ,
м нежелания сотрудничать , эту агрессию против стран , где размещены ПРО ? Это же прямой диктат был бы : я агрессор , да , я делаю , что хочу , а Вы при этом даете гарантии , что мне за это ничего не будет .
Я так думаю ( цитата )
В ответ на:
И Лавров лжет на германоязычной странице МИДа:

Почти лжет , то есть занимается демагогией .
Вот только что Медведев , выступая перед военными , заявлил , что , дескать , если бы мы не вторглись в Грузию , то НАТО бы нас опоясало . То есть , фактически признает агрессию , и антизападную направленность этой агрессии , несмотря на полную открытость ПРО для Кремля --было бы желание . И забывает , что в Европе вооружения сокращаются , а не наращиваются , причем сокращаются серьезно ( помните , я давал ссылки ) . На этом фоне слова Медведева об окружении локаторами какими-то двумя там -- это же вранье .
То есть , фактически признал , что вторжение в Грузию было из-за ПРО , и теперь кремль требует , чтобы ПРО убрали с глаз долой , а то глаз режет . Ну , после таких заявлений американцы и плюнули : не хотите , не надо . А требовать ультимативно гарантий того , что никто не воспрепятствует , если любители ассиметричных оккупаций еще чего-нибудь выкинут , что Медведев недвусмысленно и обещает -- ну кто же пойдет на такое ?
Воспримете отказ от гарантий строго в контексте резолюции . Какие гарантии тому , кто собственные договора ( Медведев -Саркози ) не выполняет , да еще и грозится , как всегда , что сотрет в ядерную пыль тарелки в Европе .
Просто отказ от гарантий означает нежелание работать с шулерами , которые не держат международных обязательств и совершают этнические чистки и агрессии .
В ответ на:
Если следовать Вашему принципу, Пентагон сошел с ума и решил воздвигуть самый дорогой парк аттракционов в истории человечества.

Пентагон отстегивает на военные нужды в сравнении по вооружению на душу населения меньше , чем Россия осетинам перед войной . А то , что средства у Пентагона высокотехнологичные , то это да .
Поэтому их меньше нужно . Меньше затрат , не надо содержать три армии с пулеметами "Максимка " .
Но я логики не пойму : если система дорогая , то как это определяет , на кого она направлена -- на Иран , или лично на президента Медведева .Скорей говорит , что дивайс фунциклирует , как надо , значит ничего не сказочки , что прибор -- вещь в козявстве полезная .
То есть так : если дешовая вешчь была бы -- то это против Ирана . Если дорогая , то против Кремля лично ?
Опять же рабочие места , а то Вы жаловались , что налогоплательщик страдает от гнета .
В ответ на:
Или может поговорим серьезно?

Ой .... Вы заговорили ! Чудо . Я --чудотворный .
В ответ на:
Пардон, но серьезные ответы на мои вопросы Вы пока не дали.

Вопросы были несерьезные Ваши . А ответы точно отражают матку .
Смотрите : в самих Ваших вопросах заключается утверждение , что НАТО усиливает и окружает , и что оно деньги тратит туда , где опасности не видит , разоружаясь , и тем самым экономя деньги моментально .
Это несерьезное и насквозь противоречивое утверждение .
Вам предлагают более дешевые варианты . ПРО , как была проектом , так и есть , независимо от Кремля , и разорачивается против Ирана , поскольку Иран -- источник стратегических опасений .
На Кремль же давить можно совсем по другому , не вкладываясь в вооружения . Вот Вам и результат . Медведев опять сам не свой и ругается в разных уголках страны .
Методы такие :
ЕС признал оккупацию , а Америка посмеялась , что в том случае Кремль еще и гарантии требует на дальнейшую оккупацию . Исходя из того , что Медведев сам признал , в чем причина . А у Медведева денег на противоракетные монументы по врагу , который с кремлем воевать не собирается , нет ,
и он в ответ развертывает виртуальную противоракетную оборону , подкрепленную ядерными ракетами и Апокалипсисом Большой Сатане . Просто за то , что ему не поверили . Опять же выборы на носу .
Вот Вам серьезный вопрос , без технических средств доставки на орбиту : почему в рос.СМИ про резолюцию никто не пишет , не возмущаются , а зато Медведев , как ужаленный , разъезжает по стране , вспомнил про ПРО , и Грузию , как он там все правильно сделал и не допустил НАТО к Москве ?
Почему он делает вид , что в Европе не сокращение вооружений , а наращивание ?
Ну , я знаю , Вы не ответите , даже если заговорили и даже прозрели , поэтому я отвечу сам , как обычно ( может у Вас и слух прорезался ) : ВЫБОРЫ .
Вот-и-вся-политика . ортега-и-гассет .
#96 
anabis2000 коренной житель24.11.11 16:36
anabis2000
24.11.11 16:36 
in Antwort wittness 23.11.11 21:52
В ответ на:
А это кто? Пусть лучше не смешит людей и расскажет что-нибудь про бадминтон.?

Вообщет..., это был Президент России... .......... (.......... - это уже была непереводимая на твой английский игра слов и в твой адресс... ).... Д. Медведев...
Откуда Фрииборн вас набирает? Ддумал, что хоть в Англии один со своим умом остался... Нет...
Но эта ветка показательна...
Как за три секунды здесь собралась почти вся ДК_рать...

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#97 
Пух патриот24.11.11 16:38
Пух
24.11.11 16:38 
in Antwort DVS 24.11.11 16:09
В ответ на:
А с противоракетами как быть?

А никак. Противоракета без активной РЛС это железяка способная пролететь пару сотен километров. И все.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#98 
  Kreatino свой человек24.11.11 16:45
24.11.11 16:45 
in Antwort DVS 24.11.11 15:27
В ответ на:
Ваши слова о совместном использовании также являются сомнительными, т.к. до сих пор Вашингтон последовательно отвергал такие предложения рос. стороны. Если что-либо изменилось, прошу подтвердить это ссылкой.

Американские предложения :
О том, что США передали в Москву новые предложения, призванные разблокировать переговоры по ПРО, "Ъ" рассказал дипломатический источник в одной из стран—членов НАТО. Речь идет о приглашении российских специалистов в США для изучения технических параметров развертываемой в Европе системы ПРО. "США пригласили на базу Агентства по ПРО в Колорадо-Спрингс российских технических специалистов, причем со своим оборудованием, чтобы они смогли сами убедиться в том, что система ПРО России не угрожает,— говорит собеседник "Ъ".— Однако от РФ ответа на приглашение пока не последовало".
В ответ на:
Курирующий переговоры по ПРО заместитель главы МИД РФ Сергей Рябков подтвердил "Ъ" наличие американских предложений, однако отказался комментировать их содержание, сославшись на конфиденциальный характер новой инициативы Вашингтона. От официальных комментариев отказались и в госдепе США.
Между тем, по словам собеседников "Ъ", знакомых с сутью новых американских предложений, речь идет об организации двух мониторинговых миссий. Во-первых, Вашингтон приглашает в Колорадо-Спрингс (штат Колорадо), где размещается штаб-квартира Агентства по ПРО, делегацию специалистов Минобороны РФ под руководством заместителя министра Анатолия Антонова (именно он курирует тематику ПРО в этом ведомстве). Американцы намерены ознакомить господина Антонова и его подчиненных с работой агентства и провести брифинг о возможностях развертываемой ПРО.
Куда большее значение будет иметь вторая миссия. США впервые пригласили российских специалистов на испытания системы ПРО (радаров и противоракет), которые будут проходить весной 2012 года на побережье Тихого океана. В рамках учений американцы будут стрелять противоракетами по целям над океаном с одного из своих полигонов (в Калифорнии либо на Аляске). В пригласительном письме, подписанном главой Агентства США по ПРО Патриком О'Рейли, говорится о возможности для российских специалистов приехать со своим оборудованием и изучить все технические параметры создаваемой системы. "Пора наконец снять все спорные вопросы о технических параметрах ПРО и перестать политизировать эту тему",— объясняет мотивы Вашингтона дипломатический источник "Ъ", близкий к штаб-квартире НАТО.

Отказ Кремля :
В ответ на:
Однако Россия, судя по всему, сейчас не готова принять американское предложение. В российских ведомствах, участвующих в переговорах с США по ПРО, отказ объясняют по-разному. "Мы не очень верим в результаты этих испытаний,— говорит источник "Ъ", близкий к Минобороны РФ.— Параметры-то наши специалисты измерят, допустим, точно, но кто гарантирует, что эти показатели не изменятся в будущем, по мере доработки американцами испытываемых образцов".
Другой чиновник в беседе с "Ъ" отметил, что Москва заранее не склонна доверять и самим результатам, которые могут быть продемонстрированы в ходе возможного визита в Колорадо-Спрингс. "В июле туда ездил Дмитрий Рогозин (постпред РФ при НАТО, спецпредставитель президента по ПРО.— "Ъ") и остался не особо доволен",— говорит собеседник "Ъ".
Сам господин Рогозин заявил "Ъ", что его июльский визит "был похож на поход в планетарий". "Как только я заходил в операционный зал, то на мониторах сразу загоралась надпись "Добро пожаловать, посол Рогозин!". Непонятно, зачем нашим военным смотреть на это шоу",— говорит постпред. Кроме того, по его словам, американские специалисты старались убедить его в том, что перехват ракеты на разгонном участке ее траектории невозможен, а потому приближение баз ПРО США к границам России не несет угрозы для сил ядерного сдерживания РФ. "Наши специалисты уверены, что наиболее эффективно бить ракеты как раз на разгонном участке, пока они не набрали скорость, а заатмосферный перехват — сказки,— говорит постпред.— Так что переубедить меня американцы не смогли".
Еще больше вопросов у Москвы вызывает приглашение на испытание системы ПРО в Тихом океане. "Мы согласны поехать туда только в случае, если нам дадут реальную возможность установить свое телеметрическое оборудование на испытываемую ракету и снимать показания на земле. Но, насколько нам известно, Конгресс недавно запретил допуск в США российских специалистов с таким оборудованием,— рассказал "Ъ" российский дипломат.— На наши вопросы, как американцы намерены обходить это юридическое ограничение, те просят нас расслабиться и на все соглашаться. В итоге нам предложат приехать со своими биноклями и довериться показаниям американских датчиков".
Наконец, российские дипломаты называют политические причины отказа. "США считают, что уже само по себе практическое сотрудничество в сфере ПРО в разных формах служит гарантией того, что их система не направлена против России. Нам кажется это наивным",— заявил "Ъ" Сергей Рябков. Он назвал это декларациями, которые ничем не подкрепляются. "Мы не раз убеждались, как декларации со временем могут меняться. Поэтому нужна прочная основа. Сначала нужно определиться с базисом, а потом с надстройкой",— подчеркнул дипломат.
Под базисом Россия понимает подписание юридически обязывающего документа, который фиксировал бы ненаправленность американской системы ПРО в Европе против РФ. А без этого, полагают в Москве, обсуждать параметры сотрудничества бесперспективно. "Мы сосредоточены на другом и по соображением принципиального характера не можем обсуждать вторичные вещи, которые должны следовать за главными",— категоричен заместитель главы МИД РФ.
Эксперты же считают, что отказ Москвы от нового предложения Вашингтона может объясняться желанием России и дальше использовать проблему ПРО для политического торга с США и другими странами НАТО по широкому кругу вопросов. "Пока не согласованы характеристики, есть возможность политического торга. России ситуация выгодна для проведения переговоров и обсуждения вопросов, связанных не только с ПРО,— в частности, по сокращению стратегических наступательных вооружений или Ирану",— говорит Владимир Евсеев. Однако, по словам эксперта, Москве следует поторопиться. "Если сейчас мы не примем это предложение, то, по-видимому, не сможем выйти на какие-либо договоренности еще в течение года-полутора,—

http://www.kommersant.ru/doc/1803954/print
#99 
  СЕРЖ23 коренной житель24.11.11 16:58
24.11.11 16:58 
in Antwort Kreatino 24.11.11 16:45
НП
Диву дивное, как риагируют русофобчики всех мастей.
Ну размещает Россия свои ракеты в ответ на американские на
своей же територии, в отличии от американцев. К чему истерика?
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle