Deutsch

ВТОРОЗАКОНИЕ:Правила войны

734  1 2 3 4 5 6 7 все
Alec местный житель27.07.04 12:46
27.07.04 12:46 
в ответ Schachspiler 27.07.04 12:23
Странный Вы...
Я действительно не понял, почему Вы посчитали ученика(?) тупым...
...мо╦ отношение в этих случаях определяется не взглядами на обсуждаемый вопрос...
Вам стоит только сказать, чтобы я не обращался к Вам больше и так оно и будет. (Интересно, я вроде не "провинился", задавая только вопросы, или дох...?)
Schachspiler коренной житель27.07.04 14:29
27.07.04 14:29 
в ответ Alec 27.07.04 12:46
"Вам стоит только сказать, чтобы я не обращался к Вам больше и так оно и будет. (Интересно, я вроде не "провинился", задавая только вопросы, или дох...?)"
------------------------------------------------------------------------------------------
О вине речь не ид╦т. Просто мне интереснее обмениваться мнениями и доводами. Мне нравится, когда человек, задающий вопрос, одновременно готов сформулировать свой вариант ответа или свой взгляд на обсуждаемую проблему.
Разумеется, что вопрос об ученике, объявляющим, что он не видит мозгов или ума, или мыслей у учителя, даже вопросом не является.
Поэтому с такими ╚вопросами╩, действительно лучше не обращаться.
А с нормальными - всегда готов обсудить.
Alec местный житель27.07.04 15:04
27.07.04 15:04 
в ответ Schachspiler 27.07.04 14:29
Мне нравится, когда человек, задающий вопрос, одновременно готов сформулировать свой вариант ответа или свой взгляд на обсуждаемую проблему.
Хорошо. Формулирую положительными тезисами.
Суть этой притчи (а это именно притча) такова - учитель делает утверждение "бога нет, так как мы его не видим".
Ученик показывает абсурдность такой логики используя е╦ же - "у учителя нет мозгов, раз мы их не видим".
"Невоспитанность" ученика никакой роли для понимания сути не играет. А вот то, что для опровержения взяты именно "мозги" - играет - эмоционально сильнее демонстрирует абсурдность подобных выводов.
Ученик блестяще применяет логику учителя для опровержения его собственных утверждений, не делая при этом никаких ошибок.
Учителя можно посчитать недалеким (тупым), ученика - нет.
В своем сообщении Вы сами признаете что все именно так "Дело в том, что увидеть - это вообще не довод." И тут же называете тупым того, кто демонстрирует это.
Schachspiler коренной житель27.07.04 20:44
27.07.04 20:44 
в ответ Alec 27.07.04 15:04
"В своем сообщении Вы сами признаете что все именно так "Дело в том, что увидеть - это вообще не довод." И тут же называете тупым того, кто демонстрирует это."
------------------------------------------------------------------------------------------
Примитивным высказываниям учителя могут быть две причины:
1. Что учитель сам примитивен (а таких учителей было полно).
2. Что учитель считал учеников совершенно примитивными. И для этого я вижу достаточно оснований, поскольку уже поведение учеников указывает на их уровень культуры и образования.
Я бы никогда не назвал эту сценку столкновения недал╦ких людей притчей. И не представляю - что здесь может произвести эмоциональное впечатление.
Alec местный житель28.07.04 08:31
28.07.04 08:31 
в ответ Schachspiler 27.07.04 20:44
Эмоциональное впечатление, говорите, производит... Ну не знаю, не знаю. Я не заметил.
А самая тупая в притче - это директрисса школы.
Mutaborr13 старожил28.07.04 08:50
Mutaborr13
28.07.04 08:50 
в ответ Schachspiler 27.07.04 20:44
1. Что учитель сам примитивен (а таких учителей было полно).
2. Что учитель считал учеников совершенно примитивными. И для этого я вижу достаточно оснований, поскольку уже поведение учеников указывает на их уровень культуры и образования.

Или притчу выдумали "умные" верующие. А реальных событий не было.
Я другой случай знаю.
Произошел он давно. Лет 17 назад. Один профессор, доктор наук (тех) вел консультацию перед экзаменом.
Название предмета упущу. Скажу только, что на с какого то момента он стал нам (ой проговорилси ) примеры приводить - что де мы воздуха не видим. Что де мыслий мы не видим... вообщем, начал не по теме предмета консультировать. Сначала мы терпели: седые волосы и сам смышленый. Но птом просто надоело. Тогда мы ему про томографы, и другие медицинские приборы рассказали, производящие измеrения, визуально представлаэмые на экранах. Про дачики вообще, про процесс познания. Про компасы. Про радиомаяки. Короче говоря - поменялись ролями. .
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Alec местный житель28.07.04 09:07
28.07.04 09:07 
в ответ Mutaborr13 28.07.04 08:50
Или притчу выдумали "умные" верующие. А реальных событий не было.
Я тоже думаю, что е╦ выдумали.
Но суть она все-таки верно передает. "Умные" атеисты, бывает, скатываются до подобного "доказательства" несуществования. (Конечно, не с примитивным "видим/не видим".)
Но Вы же не считаете, что логика "Не можем никак зафиксировать, значит не существует" - безупречна?
Mutaborr13 старожил28.07.04 09:11
Mutaborr13
28.07.04 09:11 
в ответ Alec 28.07.04 09:07
Но Вы же не считаете, что логика "Не можем никак зафиксировать, значит не существует" - безупречна?
Ущербна.
Но вот пример - существуют ли ЧИСЛА в природе? Нет их в природе. Но мы ими пользуемся.
При большом желании ради определенных целей выдумывают люди нечто.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Alec местный житель28.07.04 09:23
28.07.04 09:23 
в ответ Mutaborr13 28.07.04 09:11
При большом желании ради определенных целей выдумывают люди нечто.
Эт точно.
Закон логики 'А' приятно и хочется, значит 'А' - верно - еще никто не отменял.
Но вот пример - существуют ли ЧИСЛА в природе? Нет их в природе. Но мы ими пользуемся.
Вы знаете, мне кажется что вся загвоздка в этом слове "существуют". Мы им обычно пользуемся интуитивно, не задумываясь над строгим определением. Конечно Вы правы - существование цифр и, скажем, другого человека или камня - это разные существования...
delomann коренной житель28.07.04 10:11
delomann
28.07.04 10:11 
в ответ Alec 28.07.04 09:23
Но вот пример - существуют ли ЧИСЛА в природе? Нет их в природе. Но мы ими пользуемся.

Кстати, еще одна классная тема для обсуждения!
странно, но я не припомню ничего прочитанного по этому поводу...
Ведь числа вобще говоря существуют, пока конечно речь идет о
реальных числах. Только систему измерения и форму записи
придумали люди.
А вот число 0 - предпологает грандиозный уровень абстракции...

* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Mutaborr13 старожил28.07.04 10:17
Mutaborr13
28.07.04 10:17 
в ответ delomann 28.07.04 10:11
Кстати, еще одна классная тема для обсуждения!
странно, но я не припомню ничего прочитанного по этому поводу...

Зато я читал. Не не в ДК, а рядом
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Mutaborr13 старожил28.07.04 10:21
Mutaborr13
28.07.04 10:21 
в ответ delomann 28.07.04 10:11
Ведь числа вобще говоря существуют, пока конечно речь идет о
реальных числах.

Вопрос только - где.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Alec местный житель28.07.04 10:36
28.07.04 10:36 
в ответ delomann 28.07.04 10:11
странно, но я не припомню ничего прочитанного по этому поводу...
Зато я припомню.
Ведь числа вобще говоря существуют
Вот и надо определиться, что значит "существуют"... Цифры - лишь символы, обозначения, абстракции в языке описания, в модели реальности.
Для затравки можно вспомнить еще такие вещи...
- Цифры (как и другие абстрактные понятия) очевидно не существуют как внешние относительно нас объекты.
- Строго говоря, мы всегда имеем дело не с самими объектами, а с восприятием их (свойств) в нашем сознании.
А вот число 0 - предпологает грандиозный уровень абстракции...
Ну я ж тебе уже говорил, откуда оно родом... И это закономерно.
delomann коренной житель28.07.04 10:57
delomann
28.07.04 10:57 
в ответ Alec 28.07.04 10:36, Последний раз изменено 28.07.04 11:12 (delomann)
- Цифры (как и другие абстрактные понятия) очевидно не существуют как внешние относительно нас объекты.
- Строго говоря, мы всегда имеем дело не с самими объектами, а с восприятием их (свойств) в нашем сознании.

Вообще я хотел говорить про соотношение 0 и реальных чисел...
Но этот аспект тоже любопытен.
Исходя из второго пункта на самом деле можно говорить и о
реальности чисел как совокупности обектов по неким критериям
качества. Например 2 камня, 2 серых камня, 2 серых вертолета,
2 веселых гуся....
Ну я ж тебе уже говорил, откуда оно родом... И это закономерно.

А в чем ты видишь закономерность?

* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Mutaborr13 старожил28.07.04 11:02
Mutaborr13
28.07.04 11:02 
в ответ delomann 28.07.04 10:57, Последний раз изменено 28.07.04 11:10 (Mutaborr13)
Исходя из второго пункта на самом деле можно говорить и о
реальности чисел как совокупности обектов по неким критериям
качества. Например 2 камня, 2 серых камня, 2 серых вертолета,
3 веселых гуся....

А также - 2 сантиметра , три метра и 220 ВОЛьТ ( Последнее ОСОБЕННО рельно при тыкании пальцев в определенные отверстия в стенах)
П.с Еще буквы в природе существуют с огласовками и без
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Mutaborr13 старожил28.07.04 11:13
Mutaborr13
28.07.04 11:13 
в ответ Alec 28.07.04 09:23
Конечно Вы правы - существование цифр и, скажем, другого человека или камня - это разные существования...
В ответ на:


Толково-словообразовательный
СУЩЕСТВОВАТЬ несов. неперех.
1. Быть в наличии, иметься. // Иметь какое-л. назначение.
2. Быть живым, жить. // Поддерживать себя, добывая средства к жизни.
3. Вести бездеятельный, лишенный цели, смысла, духовных интересов образ жизни.



"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Alec местный житель28.07.04 12:14
28.07.04 12:14 
в ответ delomann 28.07.04 10:57
А в чем ты видишь закономерность?
В появлении понятия "ноль" именно там. В связи этого понятия с индийской/буддийской философией.
На формирование концепции нуля повлияли те идеи и формы мышления, которые были выработаны в буддизме и "индуизме", в частности - в связи с идеей нирваны.
Опять же, зная греческую философию и взгляды на мир, можно понять, почему это понятие не появилось там...
delomann коренной житель28.07.04 12:18
delomann
28.07.04 12:18 
в ответ Alec 28.07.04 12:14
Можно по конкретней?

* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Alec местный житель28.07.04 12:36
28.07.04 12:36 
в ответ delomann 28.07.04 12:18
Часто ты меня "конкретностями" кормишь? Все больше вопросами...
Времени сейчас нет писать своими словами. Сейчас поищу какую-нибудь подходящую ссылку и сброшу.
Alec местный житель28.07.04 12:47
28.07.04 12:47 
в ответ delomann 28.07.04 12:18
Прочитай здесь:
http://www.svoboda.org/programs/sc/2004/sc.011304.asp
Можно сразу со слов "Специалисты по истории математики давно спорят о том..."
1 2 3 4 5 6 7 все