Медведев сегодня сделал офицальное заявления по ПРО ,размещение ракет в Калиненгради и приведения их в боевую готовность.
Пипец сбылись мечты

Россия 2 года уговаривала не размещять ПРО в Европе.Медным тазом накроются сразу Польша, Румыния, Турция.Если Грузия попросит ПРО, то и Грузия накроется.Главное амеры в сторонке на своём континенте будут, но туда подлоки принесут яд.ракеты.Хотят попробывать, пусть попробуют на зуб Россию.Сам служил в РВСН и знаю не понаслышке, что такое яд.ракеты.

А это кто? Пусть лучше не смешит людей и расскажет что-нибудь про бадминтон.

Да вроде чё то предсказали к 12 году ,не даведи господь

Так это он про бадминтон в Калининграде и рассказал.

вот когда ракету в попу получишь вот тогда и про бамбитон узнаешь

Чью ракету? Российскую? А они летать уже научились?

выдь из леса

Никто не будет стрелять ракетами по собственному столовому серебру, нажитому непосильным трудом, по теплым местам где живут, учатся и
весело проводят время собственные чада и домочадцы.
Пусть валанчик-креслоблюститель не морочит никому голову, все равно никто его трескотне не поверит.

Однажды в студёную зимнюю пору
я из дому вышел. Был сильный мороз.
Гляжу - поднимается медленно в гору
лошадка, везущая "Тополей" воз...

Сбавьте обороты, уважаемый. Предупреждение.

та всё случаеться в этом мире ,можеть и пьяный офицер на кнопку опиретца,прицел то установлен

Никаой кнопки у него не будет. Потому что никакой министр обороны своией кровной недвижимостью и счетами в западных банках рисковать не станет.

Да что же это Вы такого дурного мнения о российском офицерстве???

Предсказала Ванга.
===================
Предсказания Ванги о России
"Нет силы, которая смогла бы сломить Россию. Россия будет развиваться, расти и крепнуть. Все растает, словно лед, только одно останется нетронутым — слава Владимира, слава России.
Слишком многое принесено в жертву. Никто не сможет остановить Россию. Все сметет она со своего пути и не только сохранится, но и станет властелином мира."
Несмотря на то, что многие политологи, эксперты и комментаторы давали разнообразные прогнозы относительно политической ситуации России, как правило, самыми точными оказывались именно предсказания Ванги, в которых она говорила о том, что ожидает могучую державу. Пророчества будущего России невероятно интересны. Читать далее...
=================
Предсказания Ванги на 2011, 2012...
Смотря письма, интернет, форум о Ванге стала очевидной необходимость пояснить читателям подход, конкретику, логику и системообразующее в датировании предсказаний Великой Болгарской пророчицы Ванги.
Часто - и это правильно! - вдумчивые читатели всё больше интересуются конкретно-определённым: "Ванга и предсказания на 2010 год?", "Предсказания на грядущий 2011 год?", "Ванга и окаянный 2012 год?". Тот самый... Когда некие известные астрофизики - причём довольно высокого ранга! - прочат неминуемую вселенскую катастрофу: столкновение Земли со странствующей планетой.
И что реально говорила Ванга именно в этих временных рамках - 2009, 2010, 2011 и 2012 - о глобальных катастрофах, третьей мировой войне, будет ли конец света, лобовом столкновении с гигантским небесным телом и апокалипсисе?? И что ясновидящая Ванга предсказала о кризисе, неотвратимом "чёрном августе" и опять же о его конкретных и предметных зонах бедствий?? И, наконец, что: инопланетяне готовят событие - это действительно серьёзно? И каково на самом деле было: последнее предсказание Ванги?
Скажу сразу: о возможных катаклизмах в национальном и мировом масштабах на рубеже двух тысячелетий Ванга предупреждала много раз. И предостерегала за много лет. И, как показало время, эти тогда ещё будущие картины стихийных бедствий и несчастий действительно в 2002-2009 годах трансформировались в реалии, имеющие место быть.
И речения ясновидящей: "мясо овец, коров и коз нельзя будет есть..." (сказано Вангой в 1989 году, т.З, с.158) и "появится множество не известных до сих пор болезней..." (сказано Вангой в 1989 году, т. 3, с. 161) разве это не реально о 2002-2009 гг., когда глобально - в широком географическом смысле - сначала страны Западной Европы, а потом и всего мира захлестнули тяжкие болезни: "коровье бешенство" и "свиной грипп"?!
И ведь нынешний глобальный кризис (2008, 2009 год и другие) и во власти, и в экономике, и в душах людей всех стран тоже предсказывала Ванга! И даже о жуткой трагедии - роковой аварии на Саяно-Шушенской ГЭС 17 августа 2009 года - пусть опосредственно или возможно косвенно, но говорила Ванга! Говорила!!! И очень серьёзно и своевременно предостерегала: "Поберегите Сердце Сибири!". Вслушайтесь!! Дословно! Вот как это из уст Ванги по-болгарски тревожно-трепетно звучало: "Съхранявам съерцебиене Сибир!". И ведь так и слышится сквозь призму этого печально-предупреждающего речения ясновидящей: и биение бешеных вод Саяно-Шушенской ГЭС, и анамальная вибрация грохочущих турбин, и аритмия сердец 75 погибших.
Более того: не только Ванга, но и другие известные болгарские ясновидящие (к примеру Вили Гетова) тоже называли Сибирь болевой точкой России на рубеже двух тысячелетий!!
И чтобы не быть голословным, цитирую речение Вили Гетовой, сказанное в 1999 году: "рубеж двух тысячелетий... станет периодом Апокалипсиса для некоторых стран. Планету ждут стихийные бедствия, которые начнутся в США (!) и охватят в основном государства Запада. Серьёзно пострадают многие города. Что же до России, то... опасность угрожает... малонаселённым районам на Крайнем Севере и в Сибири (!)" (т. 9, с.214 - 215). Опять же Сибирь и ассоциация с трагедией на Саяно-Шушенской ГЭС... И малонаселёнными районами без тепла и света.
И о нынешнем глобальном мировом кризисе (поскольку эта тема сейчас на слуху!) тоже следует поговорить подробней, но именно сквозь призму речений ясновидящей Ванги. Причём слово "кризис" (по-болгарски: "криза" - женского рода) в речениях Ванги повторяется довольно часто в различном контексте.
И здесь тоже строго документально цитирую из "Большой энциклопедии ясновидящей Ванги". И это всё об обширном мировом кризисе 2008 - 2009 - 2010 гг. Так что об объективности, беспристрастности и нелицеприятности речений судите сами:
"Много людей пострадает. Несчастья навалятся отовсюду, все народы затронут... А вы ни о чём не думаете и не видите, что вас ожидает... Люди будут ходить без обуви и без одежды, жить без еды, топлива и света..." (Сказано Вангой в 1995 году, т. 8, с. 156-157).
"Выйдем из кризиса, если придёт хороший честный руководитель! А много ли сейчас, честных? Где они? Нет их!" (Сказано Вангой в 1995 году, т. 5, с.199).
"...Бедствия будут сотрясать планету, возьмут верх дурные люди, а воры, пьяницы, доносчики и блудницы расплодятся во множестве..." (Сказано Вангой в 1980 году, т.З, с. 156).
"Для преодоления кризиса необходимо прежде всего следовать христианским добродетелям, укреплять моральные принципы и на этой осно ве предпринимать конкретные действия..." (Сказано Вангой в 1980 году, т. 1, е. 147).
"...Если вера в Бога - одно из условий для достижения светлого будущего, то другое - единство нации..." (Сказано Вангой в 1979 году, т. 1, с. 150).

"Назреет кризис, который разрешится так или иначе, но опять в зависимости от России..." (Сказано Вангой в 1994 году, т. 9, с. 216).
Теперь о том, что касается конца света и третьей мировой войны. И здесь предсказания ясноввдящей Ванги весьма конкретны и однозначны:
"Светопредставления, всемирного потопа и мирового пожара не будет!" (т. 1, с 41 - 42);
"Киевского апокалипсиса не будет!" (т. 3, с. 152);
"Всё преодолеем! Войны нет и не будет. Всё образуется..." (т. 5, с. 192).
Как видно по цитатам нашей энциклопедии, конец света - миф, о который Ванга не предсказывала.
Правда, говоря "войны не будет", Ванга "временного срока не указывает" (т. 5, с. 154). Более того: ясновидящая, отвечая на вопрос, ждут ли в ближайшем будущем человечество большие войны и природные катаклизмы, уточняет со всей определённостью: "Отдельные очаги будут, но всех сразу это не коснётся" (т. 2, с. 161).
www.vanga.ru

Офицеры не пьют.
И вообще, там не кнопочка, а верёвочка, за неё дёргать надо.

Причем три раза и не сильно

можно и посмеяться на последок

"фобос-грунд" то же пьяный офицер запускал?

всё обошлось,успакоил

Не понял.
Так пьёт российский офицер или трезвый ходит?

ты еще не выехал из противной тебе европы?

жалованье добавлено ,стрелять метче станет

А говорили, что Ванга предсказывала, что 3-я мировая с Ближнего Востока начнётся в 2012 году и начнёт её чёрный царь(Обама?Он вроде чёрный).

Придётся волей, неволей выезжать.Или арабы уничтожат Европу хим.оружием или сама от кризиса развалтся.Говорят ЕС кирдык приходит.Там же у Ванги написано. что из кризиса только Россия вылезит.Наверное ещё и денег ЕС займёт.

так ты ждёшь здесь катаклизму?

ну точно не клизму...

кто его знает как на самом деле ,мож он и прав ,паники не поднимают ,о то побегут все спички и соль скупать

так я не пойму, чего вы здесь ждёте? если капец будет надо же калоши рвать или?

до милионна чють чють не хватает

Спасибо за политинформацию.
БАН

А почему вы так болезненно реагируете?
Зачем унижаете президента России, каким бы он ни был слабым. Не красиво, не солидно.
На месте России я бы никого не предупреждал больше, хватит уже, предупреждали неоднократно, пытались договориться с НАТО по ПРО.
Размещать и все, только не под предлогом противостояния с НАТО, а под предлогом усиления борьбы с мировым ядерным терроризмом.
Так сказать, типа в кооперации с НАТО, для усиления коллективной безопасности европейских стран. По собственной воле, по собственной инициативе озаботится еще лучшей защитой, как вы пишите "собственного столового серебра, нажитого непосильным трудом"...
А документы, договоренности потом можно дорабатывать, перерабатывать, уточнять, согласовывывать. Никуда не денутся, работы хватило бы всем и надолго.
А комплексы уже были бы размещены и поставлены на боевую готовность.
Не надо пугать, надо делать и все. Если вытащил пистолет- стреляй, а не разговаривай, и не пугай, так нас учили.

А Вы почему плачете?

Он сам себя унизил ниже плинтуса.. И сам институт президента вместе с собой. Поэтому нет никаких оснований к его трескотне серьезно относиться.
Договариваться все равно надо будет с его хозяином, и "по понятиям"..

На месте России, я бы перестал смешивать предвыборное надувание щек, расчитанное на внутреннее потребление, и
ответсвенную внешнюю политику, соответсвующую реальным возможностям и интересам страны.

Так капец, по Вашим же словам, может подкрасться незаметно и окружить со всех сторон раньше, чем Вы мильон никому уже на тот момент не нужных (капец ведь!) бумажек насобираете...

главное самолёт в руках

Так и будете с самолётом в руках другой глобус искать?

Действительно. Известно же, что ПРО не направлено против России (надеюсь, все в это верят? ). Вот и предпринимаемые Россией меры не направлены против НАТО, а являются вкладом в общее дело обеспечения безопасности и стабильности в регионе. Таким образом, никаких причин для беспокойства нет и быть не может.

Только бы "предпринимаемые Россией меры" в саму Россию не полетели бы........

А шо, хто-то беспокоится???

О!... это уже теплее...
Какой однако примитивный и в то же время гениальный развод все эти ПРО - пальчики оближешь!...
Братцы, неужели нихто не понимает, шо "под прицелом" оказываются ВСЕ, кроме Ротшильда...
Я бы сказал даже, ВСЕ мы под прицелом у Ротшильда... схемка запугивания хоть и старенькая, но сработает... по крайней мере, СМИ позаботятся, чтобы она сработала...
Многоходовочка неплохая, спору нет... самой схемкой убиваются сразу не два, а целое стадо зайцев... если дать себе труд немножко поанализировать, разумеется... Снимаю шляпу перед "американскими" аналитиками....
Жаль тока, шо цели развода, видимо, самые низменные... в "холодную войну" было какое-никакое джентельменство,... размах,... тонкая игра за кусочек влияния... а эти щас тупо за отжать бабло, злато, или процент... пфуй!... змея начинает пожирать собственный хвост...

А что в таком случае мы здесь обсуждаем? "Европа под прицелом". Ужас какой! Я уж, грешным делом, собирался напялить пикейный бронежилет и противогаз ГП-5, захватить поезд метро и прорываться в пампасы. Насилу успокоился.

Я Вам скажу честно-я всё прочёл что Вы написали и нихрена не понял. Нет, отдельные слова я узнал, да и фамилию я эту уже слышал, а вот в чём там суть...может Вы ещё разочек попробуете? Очень мне интересно про эти заговоры?

Я бы на Вашем месте написал "уже где-то слышал"....
А Вы уверены, что я... успею... именно здесь... развернуть ответ?...

А это ЕС принял резолюцию по оккупации Грузии сегодня довольно неожиданно , и брутальную , а Медведев испугался и совершил опять ассиметричное . В газетах растерянно замолчали -- такой конфуз -- , а он речи всякие говорит , как бы с резолюцией не связанные , а просто ассиметричено самоутверждается в самооправдании .
Он еще после 17 ноября, когда резолюцию поставили на голосование ,почуял недоброе и перед военными самоубеждался , что спас Россию от окружения . Это же его приказ был , и президент не на шутку всполошились , что действительно , как с Каддафи получится .
Вот они и имитируют развертывание холодной войны .
довольно-таки ахмадинежад получилось . Боюсь , что с таджиками это у них тоже рефлекторно в преддверии резолюции вспомнились грузинсие чистки .
Я только сегодня сообразил , отчего у кремля опять стало ассиметричное лицо .

Слушаю, и чувствую – что-то напоминает по форме.
А вот что:
«Братья и сёстры......»

Да России наплевать на все ЕСовские декларации. "Собака лает, караван идет" Если б не было у нас РВСН, то давно бы НАТО защитило бы Грузию. А так, тявкуют для сохранения своего лица. Могли бы и на дипломатическом уровне прекратить общаться, ан нет... встречают, обнимаються. Конечно, размещение Искандеров, это больше пиар. Тополю М, все равно откуда лететь... Все рано всех накроет. Но это тогда будет совсем другая история... и её окончания, боюсь, что ни кто не узнает.

Пиар, дорогой товарищ, это сильно преувеличено. Понты это.

Не "успеете", Шлосс, сто процентов). И сами знаете, почему.

Конечно, если это скажет политик из России, то это понты, а если из Америки, то пиар. Извините. А вообще, это все политика... А она чистой не бывает. Война ни кому не нужна... вернее сильнам мира с такими же сильными. Конечно, Вы сейчас скажете, что Россия слаба, но как показывают последние конфликты, России позволили окуппировать часть Грузии, а она не мешает развитию демократии в Африке. Что бы там Ванги не говорили... большой войны ни кто не хочет.

http://www.youtube.com/watch?v=-OgTUioO4ZA
Война ни кому не нужна... вернее сильнам мира с такими же сильными
Вопрос спорный

Прикольно!

Ну, боевые п..сы. Оч точно.

Да ничего страшного. Концернам нужно увеличить производство оружия. Скоро мусульмане после своих революций начнут друг дружку мочить. А Россия - это бутофория, как Сербия и Ливия показали.

Нормальная реакция на американскую сверхнаглость. Правительство США официально отказалось предоставить однозначные письменные гарантии того, что ПРО не направлено против России. После этого все эти милые детские сказки про Иран можно забыть. Более того, если при, казалось бы, консерваторе и "ястребе" Буше ПРО элементы ПРО планировалось разместить в Польше и Чехии, то сейчас добавилась Румыния, Турция, Испания и Нидерланды. Вот вам и "перезагрузка" по-обамовски. Масшабная затея на десятилетия стоимостью десятки миллиардов? И это в условиях кризиса в США и сокращения оборонного бюджета? И все это против несчастного Ирана с недоделанной бомбой? Не смешите мои тапочки. Гонка вооружений - одно из самых больших глупостей человечества. Не нужно это ни американцам, ни россиянам, не говоря о жителях тех стран, в которых будет установлены элементы ПРО. (Я был в Праге во время дискуссий по первой инициативе с радаром. Весь город был обклеян плакатами "Стоп радар!", многотысячные демонстрации. Мнение людей побоку, правительство подмахнуло договор.) Но, к сожалению, иначе Россия в этой ситуации поступать не может. При ином ответе Медведеву нужно было бы прекратить платить з/п как российскому президенту.

А как это ПРО может "быть направленно против России". ПРО это же средство защиты, а не нападения.

Это реакция на сверхнаглость ЕС , который признал оккупацию Грузии .
Оккупация же части грузинской территории это не сверхнаглость , а защита от ПРО в Европе , да же ?

Это полностью подтверждает все воронежские события .

Если ПРО в Европе -- только сказочки против Ирана , то против России -- тоже сказочки . Сказочки Медведева о кольце врагов . Радары , если ДВС говорит , что они не страшны Ирану , то России тоже не страшны , ибо локатор он и есть локатор .
Он нужен , чтобы возмутить ДВСа , и позаботиться о налогоплательщиках в Праге . Вот и Медведев тоже говорит . Вот где главная забота и агитация . И демагогия .

Точно ! Президент нужен , чтобы точно почувствовать угрозу президенту . У него такие антенннки , и когда надо скрыть какую-нибудь резолюцию , то он активирует ДВСа на локатор в Чехии , чтобы отвлечься от неприятного , и других отвлечь .
Про ПРО вспоминают когда : перед выборами , перед войной , и когда надо напугать голой попой еж...ЕС .
Ну , в общем , чтобы что-нибудь оправдать . Жесткий парень Медведев , ассиметричный весь из себя .

В общем ДВС разобиделся на европейскую резолюцию , и отказал американцам в разговоре , окончательно убедившись , что его окружают . Ложись , ползи , война .

Тут кто-то антизападную риторику не услышал -- вот пожалуйста . Это ПРО в слусае чего уничтожат , да и все . А ДВС взволновался . Уже в который раз . Как что-нибудь в Кремле случается , так сразу заходит речь об уничтожении локатора в Чехии .
Но не бойтесь . Вот Вам для медународной разрядки средство от кризиса и выпадения матки :
http://www.youtube.com/watch?v=L2zqNhebwiQ&feature=related
Но вообще я ждал , когда ДВС взовьется . Мне понравилось его выступление против локатора после резолюции .

Что делают , мерзавцы :

Ну , как в воду глядел . Договориться с кремлем невозможно . Просто Медведеву это ПРО нужно позарез . Он ждал , когда на него плюнут , и скажут : "не хотите -- как хотите " . Плюнули , он и раздухарился . А тут еще эта резолюция , будь она неладна .
Дважды плюнули . Но кто ж ему виноват ?
А про кризис и расходование оборонного бюджета в Америке ДВС правильно все сказал . Этот радар , помимо опасности еще столько денех стоит , что впору баллистические ракеты выставлять . Тут смысл : надо основательно вложиться в ракетки . Потом все развалится , а виноват кто будет ? Империалисты , правильно . Вообще , это все имеет глубокий смысл . Все эти отказы участвовать в совместных программах по радару . Я думаю , это кремлевские жеманство показывали , цену набивая , чтобы купить потом за эту цену что-нибудь . А им неожиданно сваты вот такое . Сверхнаглость , конечно . Не спорю .

Еси ястреб Буш две тарелки предлагал , то Обама просто зверь -- уже шесть . Это угроза сателлитному вещанию и лично программе "Вести " .

Вы, Рома, напрасно думаете, что ДК - это место, где Вы можете исподтишка провоцировать.

Если ПРО окажется столь эффективной, чтобы нейтрализовать хотя бы один из видов рос. ЯО, у США и НАТО появляется неоспоримое стратегическое преимущество.
Или Вы по-прежнему верите, как 3-4 года назад, что вся эта махина должна защищать нас от Ирана? Раньше рассматривалось два государства в качестве площадки для ПРО, теперь их шесть. Сколько еще стран нужно?

так а это ... если тарелки десятки миллиардов стоят , то , значит , недоделанная атомная бумба ишо дороже выходит ? Воля Ваша , ДВС , но тут в расчеты вкралась ошибка .
Но в целом очень хороший ход . Я страшно доволен . Вас как прорвало : ни слова про резолюцию , но баллистические расчеты отчего-то так и сыплются . Вы с Медведевым как в одной команде состоите -- все синхронно .
Я сильно Вам благодарен . Спасибо !!!

Но сами же видите -- Медведева вынуждают . Как тут не погнаться за вооружениями . И причина подходящая . Кайф !

Да ... тут мне тоже грустно стало . К сожалению , нет , не может . Так бы хотелось , а нельзя .
Вот я просто любое Ваше предложение в Вашем посте оценил , как замечательное . Просто даже по отдельности . А вместе тоже ; это такая концентрация ассиметричного сожаления и печали , что я Вас подбодрил как-нибудь .
Но я знаю , Вы сильный и справитесь .
Еще раз спасибо за реакцию на мировое зло !

Точно , махина . Коллосальное сооружение , впечатляет своим монументализмом .
Все , ушел , больше не буду .

Или представим себе иной вариант. Мы наблюдаем на Востоке революции. Скажем, такая происходит в Иране. Либо иным путем Ахмадинеджад отстраняется от власти. Или Израиль либо др. государство/-а предпринимают военную акцию против Тегерана. Или под давлением международных санкций Иран отказывается от ядерной программы и допускает на все объекты наблюдателей. Все эти сценарии вполне вероятны. Как поступает Пентагон? Сдает ПРО в испанские, чешские и румынские пункты вторсырья?

Ну сказали еврочиновники, про окупацию и что? Про это все знают с 2008 года, вернее, даже еще раньше, с 91. Что это поменяло? Какие санкции ЕС применит к России? Только грузин жалко... им обещали поддержку, а ведь ни чего не измениться. А медведеву, вообще не надо ни чего заявлять. Все эти заявления, только политический треп.

Перевозит монумент на специально построенных мостках , подкладывая круглые деревяшки , по которым колосс докатывают до эйфелевой башни , и там оставляют , как восьмое чудо света .
Демонтаж памятника не предусмотрен инструкцией , и придется транспортировать , как все другие произведения искусства .
Как , например , статую свободы транспортировали в США , а по пути она покрылась еще необходимой патиной от морских испарений . Не , только лучше будет в безразборном состоянии .

Представим себе другой вариант. Летят российские ракеты. Откуда и куда они должны лететь, чтобы их могли сбить эти ПРО. Эти РЛС же штука направленного действия. Ее не развернуть. Есть ли по направлению действия РЛС российские ракеты вообще?

Предлагаю отвечать на вопросы по очереди. Вы же не одессит. Я вот задал Вам два, ответа пока не получил:
1. Почему США отказываются предоставить гарантии России?
2. Действительно ли столь сложная и дорогостоящая система в 6 государствах предназначена для защиты от одного-единственного развивающего государства, в котором возможна смена режима?

Война, войне рознь. Ядерное оружие, пока, есть решаюший, сдерживающий фактор. Ни кому не охота получить даже одну ядрену бомбу в свой огород. Так, что пока нет этому противодействия. Будут обамы, меркели путины и другие, за спиной огрызаться, а при встрече целоваться. В Америке, тоже скоро выборы. Так, что таких заявлений будет еще много. И с той и другой стороны. так, что улыбайтесь, господа, улыбайтесь.

Потому , что надоело .

Для двух . Вы сами говорили . К тому же конструкция разборная ( до определенного момента ) и может служить третьей частью в городском парке , как аттракцион для детишек , чтобы хоть как-то оправдать неимоверные расходы по транстпортировке .

Почему отказывается? США предлагали даже совместное использование ПРО. Какие еще могут быть лучшие гарантии?

Нет. Она предназначена против защиты от любого отморозка, который может появиться по направлению с юга и юго.востока. Благо отморозков там хватает.
Теперь ваша очередь отвечать

Вы историк, а ещё киноактёр Рейган разьяснял . Что в любое время могут появиться режимы от которых надо защищаться)
Если не Иран , то Бутан или Пропан . так что нет смыла сдвать на рисайклинг дорогостоящее оборудование

"А Россия - это бутофория, как Сербия и Ливия показали."
Действительно,и зачем тогда её всерьёз воспринимать?,одни размещают базы по всему миру в целях демократии и борьбы с мировым злом,
другие на взгляд первых-этим злом являются,поэтому ответно наращивают боеспособность.
Только первые могут подпечатать на оборонку новых денег,влезая в новые внешние долги,а россия-укрепить позиции в ущерб социальных программ,
которые сейчас полномерно затрагивают все сферы и увеличивают престиж российской жизни.
Хотя Россия в состоянии обеспечить не только свою защиту,но и все автономные регионы- бывшие в составе СССР,она в отличии от Америки давно расчиталась с внешними долгами,и даже с большой готовностью поможет евросоюзу.
как бы нам это не нравилось и не затрагивало упёртое честолюбие.

Ой Ирма, боюсь сейчас Вас закидают тампаки. Вы посмели Россию сильной назвать. Недавно выступали иностранные журналисты и их спросили, почему они негатив пишут о России. Так они и ответили, что если писать что то хорошее, то они остануться голодными. За новость о открытом дедсаде, им денег не заплатят, а вот, за разрушенный, пожалуйста.

Лгут?
Moskau besteht weiterhin auf schriftlichen Garantien, dass der Abwehrschild nicht die russische Fähigkeit zu einem Gegenschlag im Falle eines Atomangriffs beeinträchtigt.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0%2C1518%2C799543%2C00.html
www.focus.de/politik/weitere-meldungen/russland-raketenschild-der-usa-med...
И Лавров лжет на германоязычной странице МИДа:
"Wir lassen nicht locker. Obwohl ich wie schon gesagt, keine Veränderungen in der für uns unverständlichen Haltung der USA sehe, die sich weigern, klare schriftliche Garantien dafür festzulegen, dass die Systeme der Raketenabwehr nicht gegen das strategische nukleare Potential Russlands gerichtet sind, sowie entsprechende militärtechnische und andere Kriterien zu entwickeln, die solche Garantien gewährleisten würden."
http://www.ln.mid.ru/brp_4.nsf/0/E75E7D47F9782B91442579500023EEE4

О Сев. Корее никто почему-то больше не говорит. Во всех комментах Госдепа речь только об Иране.

Шутка хорошая. И идея мне нравится: из военных объектов сделать детские аттракционы. Мою душу пацифиста это радует.
Цена вопроса. Что мы знаем из открытых источников? Для собственной ПРО с Аляской и Гренландией в 2002-2003 гг. только на тесты и исследования выделялись дважды по 7,8 млрд. долл.
www.wiwo.de/unternehmen/hunderte-millarden-dollar-kosten-bush-ordnet-aufb... А вот данные на 2006 г, касательно стоимости "игрушки": 1. коммуникация и расширение радиуса действия ("несколько миллионов евро"), 2. создание баз и радаров (6-8 млрд. евро), 3. Расширенная система (20 млрд. евро). Если следовать Вашему принципу, Пентагон сошел с ума и решил воздвигуть самый дорогой парк аттракционов в истории человечества. Московскому Парку Горького нужно срочно принять участие в конкурсе.
Или может поговорим серьезно? Пардон, но серьезные ответы на мои вопросы Вы пока не дали.

Со мной она не расчиталась.
К тому же я 18 лет работал на Росссию , а пенсию мне за те годы платит Германия

Письменные юридические гарантии предоставлены не были. Казалось, что может быть проще. Ну странные эти Russian сидят в этой Москве. Но мы же не против их дружим. Дали гарантии и вопрос решен. Я правильно понимаю?
Никто не предлагал РФ полноценное совместное использование ПРО. Российских экспертов приглашали на пробные испытания. Ну и что? Наоборот, США отвергли совместное использование уже существующих элементов ПРО в Габале и Армавире, как раз на "нужных" направлениях.

У которых есть ЯО и средства доставки? Или могут появится в ближайшее время? И собирающиеся нападать на Европу? Просто любопытно, Вы это серьезно или настроены сегодня на юмористический лад?

Ой, и Вы на мои тоже не дали ответа.

Если Вы гражданин РФ, то у Вас есть правопритязание на рос. пенсию. Россия платит своим пенсионерам, проживающим за рубежом. А др. страны СНГ не платят.

ну и зачем эти искусственные, керамические улыбки?-своей оборонки - нет,вся сквозь американская - поэтому американские песни?
сейчас дополнительный доллар с еврозоной спорит ,протестовать нельзя - демократический вооружённый наблюдатель в доме.
На фоне собственных болезней с тяжёлыми обострениями - рассматривать политику Российского правительства?
Сейчас не топить друг-друга нужно а поддерживать.Если Америка-за океаном,то Россия-двое суток хода на машине.Хорошо что правительствам ЕС-
хватает ума не вступать в конфронтацию с Российским правительством.Не стоит плевать в колодец.

Шлосс, Вы же знаете, что я не модератор и никакого влияния на них не имею. Я же пока не Ротшильд
Может быть Вас и забанят, но врядли сотрут Ваш ответ.
Вы хотите сказать, что стали изгоем и готовы с гордостью нести этот флаг?
Да и ответ этот Ваш похож на то, что Вы как бы перед расстрелом...не надо всё так драматизировать.
Всех банят, меня тут больше чем Вас банили, но я же не жалуюсь...
Давайте, пишите Вашу теорию заговора. Я даю слово, прочту всё очень внимательно и отвечу только после долгих раздумий.

http://www.rg.ru/2011/07/29/rogozin.html
"В Америке постпред фактически собрал доказательства правоты российских военных, которые, внимательно проанализировав все тактические характеристики будущего американского ПРО в Европе, пришли к неутешительным для Москвы выводам: данная "оборонительная" система может достаточно быстро превратиться в реальную наступательную силу, направленную непосредственно против России."

Все-таки, пардон, что настаиваю: Вы могли бы любезно дать ответы на два моих простых вопроса?

Нет я не гражданин , у меня ,правда, до сих пор лежит на память молоткастый серпастый, выданный 24 года назад
А Германия платит пенсию работавшим тута, независимо от гражданства
И сербу и турку и греку , независимо от того где они живут , за и ли перед рубежом

Говоря о вторсырье или (возьмем версию Пуха) об аттракционах для детишек, я еще очень хорошо отозвался о способностях Пентагона к средне- и долгосрочному планированию. Если система стоимостью сотни миллиардов строится в кризисное время "на всякий случай", "а вдруг Бутан с Пропаном (большинство из которых под американским контролем) вдруг сделают технологический рывок", то инициаторов этой затей нужно привлечь к ответственность. В лучшем случае за разбазаривание средств. Тут Обама геройски до последнего боролся с Конгрессом, не допуская дефолта США, давит на республиканцев в вопросах сокращения оборонного бюджета, на скрепках, можно сказать, экономит, а ребята в форме деньги на ветер бросают. Тогда действительно говорить не о чем.

Очень просто. Если Вы можете заблокировать стратегические средства защиты противника, то при тактическом паритете, Вы вполне можете попытать удачи. А если ещё и по тактическим вооружениям превосходите, то победа у Вас в кармане.
Пока, имидж "непобедимости" Российской армии держится на победах над плохо вооружённым противником, либо очень слабо мотивированным. Столкновений, с равными по вооружённости армиями (типа схваток на КВЖД или при Хасане в предвоенное время) ещё не было, т.к. есть угроза получить ракету с ядерной начинкой.

Я вам дал ответ на ваши вопросы. Если вы пропустили, то ваша беда. На всякий случай повторю - пост 70. Если ответ вас не устраивает, то ничем помочь не могу - другого нет.
А вот вы на мой вопрос так и не ответили. Повторю -
Летят российские ракеты. Откуда и куда они должны лететь, чтобы их могли сбить эти ПРО. Эти РЛС же штука направленного действия. Ее не развернуть. Есть ли по направлению действия РЛС российские ракеты вообще?

В определенных случаях РФ вроде платит трудовые пенсии и иностранным гражданам. В инете инфа противоречивая, но я не спец, утверждать не буду.

Вы хотите сказать, что вся Европа пьёт из благодатного российского колодца?

Я внимательно читаю сообщения в мой адрес. Если что-то пропускаю, то приношу собеседнику свои извинения. Что было на форуме дважды.
На вопросы о нежелании США предоставить РФ юридические гарантии касательно ПРО Вы так и не ответили.
Ваши слова о совместном использовании также являются сомнительными, т.к. до сих пор Вашингтон последовательно отвергал такие предложения рос. стороны. Если что-либо изменилось, прошу подтвердить это ссылкой.
Элементы ПРО могут быть перенаправлены. Я дал Вам ответ.

Естественно. ПРО - штука долгоиграющая, и ещё не известно, кому будут принадлежать южные части России тогда, когда она понадобится. Они вполне могут стать спорной территорией, и в результате, будет дипломатическая коллизия.
Как с Крымом, который вроде и украинский, но по документам - Турецкий. И будет турецким, в чём скорее всего мы сможем убедиться лет через 10-20.
Именно. Идёт подготовка противооружия для защиты от ещё не существующего государства - "Великого халифата". Который без сомнения, получит доступ к бомбе.
Характернее всего, КТО ответил на ЛИЧНОЕ выступление Медведева - какая-то мелкая сошка из аппарата.
Хорошо, что уборщицу не позвали "озвучить позицию".

Если я не ошибаюсь, у нас всё расположено севернее. И здорово севернее. Это не считая систем обнаружения расположенных на орбите, которые способны определять сам момент пуска ракет.

срочно продаётся кваритра в Алупке
Хотя .. через 20 лет и тут 6 в Германмии , уже будет Турция

РЛС дальнего слежения это дом в 15 этажей в высоту и полтора футбольных поля в ширину. Его нельзя повернуть. Он куда направлен, туда и направлен.

Совершено верно. И у американцев уже давно есть то, что это севернее контролирует. РЛС в Норвегии, Аляска, Гренландия. РЛС в Румынии или Чехии ничего не дает против российских ракет.

А с противоракетами как быть?
Я верно понял, что ответа на вопрос о причине отказа в гарантиях мне не дождаться? Равно как и со стоимостью детских аттракционов против Ирана?
У меня создается впечатление, что за 10% от стоимости американских планов можно было купить всех иракских аятолл. Неее, как-то не верится.

Почему сразу "лгут " ?
Я же и говорю -- надоело . Приглашали-приглашали к сотрудничеству , мы -- никак . Теперь вот письменные гарантии затребовали , наоборот .
Работать вместе в кремле не хотят -- ясный отказ от сотрудничества . Ну тогда почему они решили , что на все могут требовать гарантий ?
Кремль не находится в положении инспектора -проверяющего , после оккупации Грузии , чтобы отчего-то требовать гарантий после того , как сам же не захотел участвовать в совместной работе , и самоустранился .
Кстати , так же топились многочисленные переговоры по Грузии в свое время . Ну сколько можно ? -- совершенно очевидно , что Кремль не хочет договариваться , и только торгуется и тянет время , требует изумительно , чтобы ему при такой-то резолюции и его риторике гарантированно бы давали зеленый свет на все , что он пожелает ?
Почему не захотела сотрудничать , спросите ? Значит , не исключает возможность использовать предлог для собственных нужд . Не нужно ей сотрудничество . И гарантии не нужны . Поэтому она требует их после резолюции ЕС ,хорошо зная , что требуя в наглом тоне , будучи агрессором , ничего не получит . налицо агрессивность и неуступчивость .
Внимание !!!
Тут сперва надо дать гарантии , что кремль откажется от агрессии по отношению к Грузии , иначе где гарантия , что , что он не использует , при его фактических действиях , риторике ,
м нежелания сотрудничать , эту агрессию против стран , где размещены ПРО ? Это же прямой диктат был бы : я агрессор , да , я делаю , что хочу , а Вы при этом даете гарантии , что мне за это ничего не будет .Я так думаю ( цитата )

Почти лжет , то есть занимается демагогией .
Вот только что Медведев , выступая перед военными , заявлил , что , дескать , если бы мы не вторглись в Грузию , то НАТО бы нас опоясало . То есть , фактически признает агрессию , и антизападную направленность этой агрессии , несмотря на полную открытость ПРО для Кремля --было бы желание . И забывает , что в Европе вооружения сокращаются , а не наращиваются , причем сокращаются серьезно ( помните , я давал ссылки ) . На этом фоне слова Медведева об окружении локаторами какими-то двумя там -- это же вранье .
То есть , фактически признал , что вторжение в Грузию было из-за ПРО , и теперь кремль требует , чтобы ПРО убрали с глаз долой , а то глаз режет . Ну , после таких заявлений американцы и плюнули : не хотите , не надо . А требовать ультимативно гарантий того , что никто не воспрепятствует , если любители ассиметричных оккупаций еще чего-нибудь выкинут , что Медведев недвусмысленно и обещает -- ну кто же пойдет на такое ?
Воспримете отказ от гарантий строго в контексте резолюции . Какие гарантии тому , кто собственные договора ( Медведев -Саркози ) не выполняет , да еще и грозится , как всегда , что сотрет в ядерную пыль тарелки в Европе .
Просто отказ от гарантий означает нежелание работать с шулерами , которые не держат международных обязательств и совершают этнические чистки и агрессии .

Пентагон отстегивает на военные нужды в сравнении по вооружению на душу населения меньше , чем Россия осетинам перед войной . А то , что средства у Пентагона высокотехнологичные , то это да .
Поэтому их меньше нужно . Меньше затрат , не надо содержать три армии с пулеметами "Максимка " .
Но я логики не пойму : если система дорогая , то как это определяет , на кого она направлена -- на Иран , или лично на президента Медведева .Скорей говорит , что дивайс фунциклирует , как надо , значит ничего не сказочки , что прибор -- вещь в козявстве полезная .
То есть так : если дешовая вешчь была бы -- то это против Ирана . Если дорогая , то против Кремля лично ?
Опять же рабочие места , а то Вы жаловались , что налогоплательщик страдает от гнета .

Ой .... Вы заговорили ! Чудо . Я --чудотворный .

Вопросы были несерьезные Ваши . А ответы точно отражают матку .
Смотрите : в самих Ваших вопросах заключается утверждение , что НАТО усиливает и окружает , и что оно деньги тратит туда , где опасности не видит , разоружаясь , и тем самым экономя деньги моментально .
Это несерьезное и насквозь противоречивое утверждение .
Вам предлагают более дешевые варианты . ПРО , как была проектом , так и есть , независимо от Кремля , и разорачивается против Ирана , поскольку Иран -- источник стратегических опасений .
На Кремль же давить можно совсем по другому , не вкладываясь в вооружения . Вот Вам и результат . Медведев опять сам не свой и ругается в разных уголках страны .
Методы такие :
ЕС признал оккупацию , а Америка посмеялась , что в том случае Кремль еще и гарантии требует на дальнейшую оккупацию . Исходя из того , что Медведев сам признал , в чем причина . А у Медведева денег на противоракетные монументы по врагу , который с кремлем воевать не собирается , нет ,
и он в ответ развертывает виртуальную противоракетную оборону , подкрепленную ядерными ракетами и Апокалипсисом Большой Сатане . Просто за то , что ему не поверили . Опять же выборы на носу .
Вот Вам серьезный вопрос , без технических средств доставки на орбиту : почему в рос.СМИ про резолюцию никто не пишет , не возмущаются , а зато Медведев , как ужаленный , разъезжает по стране , вспомнил про ПРО , и Грузию , как он там все правильно сделал и не допустил НАТО к Москве ?
Почему он делает вид , что в Европе не сокращение вооружений , а наращивание ?
Ну , я знаю , Вы не ответите , даже если заговорили и даже прозрели , поэтому я отвечу сам , как обычно ( может у Вас и слух прорезался ) : ВЫБОРЫ .
Вот-и-вся-политика . ортега-и-гассет .

Вообщет..., это был Президент России... .......... (.......... - это уже была непереводимая на твой английский игра слов и в твой адресс... ).... Д. Медведев...
Откуда Фрииборн вас набирает? Ддумал, что хоть в Англии один со своим умом остался... Нет...
Но эта ветка показательна...
Как за три секунды здесь собралась почти вся ДК_рать...

А никак. Противоракета без активной РЛС это железяка способная пролететь пару сотен километров. И все.

Американские предложения :
О том, что США передали в Москву новые предложения, призванные разблокировать переговоры по ПРО, "Ъ" рассказал дипломатический источник в одной из стран—членов НАТО. Речь идет о приглашении российских специалистов в США для изучения технических параметров развертываемой в Европе системы ПРО. "США пригласили на базу Агентства по ПРО в Колорадо-Спрингс российских технических специалистов, причем со своим оборудованием, чтобы они смогли сами убедиться в том, что система ПРО России не угрожает,— говорит собеседник "Ъ".— Однако от РФ ответа на приглашение пока не последовало".

Отказ Кремля :

http://www.kommersant.ru/doc/1803954/print

НП
Диву дивное, как риагируют русофобчики всех мастей.
Ну размещает Россия свои ракеты в ответ на американские на
своей же територии, в отличии от американцев. К чему истерика?

Истерика как раз у путиноидов. Или вы их и называете русофобами?

Обоснования отказа по габалинской станции :

http://www.newsru.com/world/05nov2007/radar.html

"Истерика как раз у путиноидов.Или вы их и называете русофобами? "
русофобы-это понятно,как и другие -фобы ,составное с -фобия - те кто боятся Россию.
Фобия (от греч. phóbos – страх, боязнь), часть сложных слов, выражающая боязнь чего-либо, страх перед чем-либо, например гидрофобия, клаустрофобия.
а путиноиды - это кто ?,и почему у них истерика?

Полная чушь. Медведев сделал лишь заявление... А мог бы без громких
слов размещать ракеты и базы там, где необходимо это. Политика, одним
словом. А Вы себя к кому относите к меркеленоидам, обамоноидам, или к
нетаньяхоноидам? Интересуюсь по той причине, что Вы несогласных с дем.
фашизмом автоматически к путиноводам зачисляете.

Ага. Железяка. В Европе.
Ясно, сотни миллиардов долларов против Ирана и Кувейта наверно с Катаром (проамериканских), а приглашение рос. специалистов посмотреть, чо деется и как испытаниях болванка летает, и есть предложение совместного использования ПРО. А, чуть не забыл, еще ознакомиться предлагали. Проспекты цветные почитать. А как настанет полный мир на планете, так и детишкам будет на чем покататься. Понял. Ссылки на предложение о "совместном использовании ПРО" не будет.

Да нет, это как раз он вас всех водит.

И к чему эта реакция, если всем понятно, что ракеты в Европу не полетят? Тут уже поминалось, почему этого не случится. Уютная старость, дети и внуки, банковский счет...

Мадам..., а Вы на каком языке мыслите?
Если на английском..., то некоторые могут подумать, что англицкая шпиёнка...
Если на немецком..., то...
Интересно..., для чего Вы пытаетесь на некоторых честьных и бескорыстных ДК_юзеров навешивать ярлыки... ?
Если вопрос тяжёлый..., можно не отвечать...

Это Вы про Сироту что ли? Да он только рад такому ярлыку - быть путиноводимым это же такая честь для некоторых "честьных и бескорыстных" (с).
Так что расслабьтесь, Боря, лучше о завтрашней пятнице подумайте на любом доступном Вам языке.

Эт... Зачёт...
Так бы сразу и сказала...

Да, флудищица вы опытная. Только здесь мнения высказывают, а не сплетнями
торгуют.Не трудитесь отвечать.

Вы за себя или за Путина так оскорбились?
Кстати, отвечать тоже не нужно, и так всё ясно. Не Вы один "за Путина порвёте".

Поддерживаю. Более того, уверен, что те же голоса были бы активны по поводу российских ракет, скажем, повторно размещённых на Кубе против Северной Кореи, а не по поводу американских, развёрнутых в Штатах в ответ. Русофобия и есть. По-прежнему боятся Ивана (генетическая память)))).

Серж..., очень хорошо видно что кто и как делает на ДК... и с какой мощщью пишет...
Пацаны просто отрываются... И девчёнки...
А других здесь уже нет!

Боятся, это хорошо! Плохо, когда не боятся. Кого они не боятся, тех уже давно подмяли,
объявляя благими свои действия. Кому свободу принесли, кому демократию на крыльях
мирных Томагавков. Кто, что заслужил.
Бояться они перестанут, когда их ракеты станут быстрее, чем русские. Не понятна истерия
с противоположной стороны. Разумно подумать, истерия должна быть направлена в адрес
агрессора, а не в адрес вынужденного защищаться.

Это о пастухах и овцах???

Давно интересуюсь, зачем несогласные с "дем.фашизмом" прутся на жительство прямо в его логово. Никто не признается.

Русофобы как раз за ракеты ратуют, больше проблем нет, дороги и жильё на европейском уровне,
да что там, любому мухосранску весь мир завидует, всё на мази, вот ток ракет не хватает.

Вот только что давал . Как и предложения о совместном использовании ПРО , которые наталкиваются на возражения , основанные на непрофессионализме .
Повторю еще одну ссылку , чтобы можно было понять , как давно ведутся переговоры по сотрудничеству :
Чтобы довести переговоры до конца , надо плотно сотрудничать , а не посылать доашнего националиста , который может только прочесть "Добро пожаловать , Рогозин " , а в остальные чудеса не верит .

И что в итоге ? им подсовывают габалинскую станцию -- та хорошая . слов нет , только не наводит . Другие предложения исключаются сразу на стадии ознакомления под предлогом , что , мол , мы ничего в ракетах не смыслим , а поэтому не надо нам ничего предлагать . Это диалог что ли ?
Повторю еще и причину типично кремлевского бурлачно-галерного бюрократизма и бездействия :

Вот так Кремль прокидывает предложения о сотрудничестве :

http://www.newsru.com/world/23oct2007/pro_eu.html
Перевожу для Вас специально :
Американцы : хотите , ваши матросики будут к наших локаторов дежурить , а наши -- у Ваших ?
Балуевский : нет , конечно !
Американцы : ну , хотите , мы отложим развертывание до тех пор , пока Вы не придумаете способ сотрудничества ?
Нет , конечно !
Но самое главное Вы опять не увидели :
кроме того , что противоракеты не догонят российские ракеты , следовательно , их размещение против России бессмысленно , вот самое главное :
скажите , вы поняли , что стратегические ыооружения в Европе сокращаются , а не увиличиваются ( на 60-70 процентов , помните ? )
Как в свете очевидных сокращений Вы рассматриваете слова Медведева , что агрессия против Грузии вызвана была тем , что НАТО окружает и подбирается к Москве ?
И самое главное :
Вы поняли , что требовать гарантии у США Медведев стал , будучи сам не в состоянии выполнить свои гарантии ?
То есть , главная мысль :
проблема ПРО -- надуманная . Угрозы Медведева -- тоже надуманные . А все эти надуманные проблемы Медведев озвучивает аккурат после резолюции ЕС , и причем сами резолюции скрываются в СМИ , которые свободней , чем в Европе , а вместо них
Медведев проталкивает совершенно непринципиальную чушь о каких-то ракетах , угрозах и противоугрозах ? Почему ? Почему именно сегодня ?
Это был вопрос .
Второй вопрос об этих непринципиальных попытках договориться о совместном использовании чего-то , что вообще никак не влияет ни на стратегический паритет , ни на реальное разоружение :
почему даже этим дурацким вещам уделяется так много внимания , и применяется стопроцентная волокита при любых попытках американцев предложить сотрудничество ?
Смотрите :
заголовок темы : "Европа под прицелом " . Это чушь , и Европа не под прицелом . Почему Вы так интересуетесь этой заведомой чушью , и почему Вы решили , что в том козни американцев ?
Ведь смысл всей риторики Медведева -- отвлечь население от того , что вызвало его неадекватное стремление возродить паритет , причем не в принципе , а по каким-то мифическим-гипотетическим козявкам и противокозявкам где-то в Чехии , или Польше ?
Почему Вы как специально не понимаете причину перевода стрелок на противокозявки ?
Это тоже вопрос .

Могу включить и батаника и рассказать процентное соотношение пастухоф к офцам и наоборот...

Откройте ветку на эту тему, я вам объясню. А тут о ракетах, а не о кастрюлях...и некормленных
мужьях...

Вам какая головная боль, что там в мухосранске? Или ракетами дороги поровнять хочется
вашим дебильным политикам, отвлечь от своих проблем? Кстати мухосрански и в Европе
имеются не меньше и в Германии навалом, встаньте с дивана и увидите.

Да нечего Вам объяснить кроме того, что при "дем.фашизме" хорошо живется.

Да что Вам те ракеты, которые из России в Европу никогда не полетят.

Не зря западные руководители не заметили демарш. Они знают, это не к ним. Это взбадривают электорат перед выборами.

А то.

Родственники, друзья там живут, вот и переживаю.

Ух ты, да вам все двери открыты, путлерюгенд, нашисты, короче вся едросня.

у меня родственник к инвалидной коляске привязан, так он в Германии сам по городу по всем магазинам
ездил и не нарадовался, про Россию думаю сами догадаетесь, хотя с каждым постом надежды падают.

"у меня родственник к инвалидной коляске привязан, так он в Германии сам по городу по всем магазинам
ездил и не нарадовался, про Россию думаю сами догадаетесь, хотя с каждым постом надежды падают."
Вот ведь чужая беда.,скупая слеза и форумная трескотня.,я бы на месте такой фарисейной жалости - обеспечила от своих благ родственника-инвалида -
коляской ..а то показать Германию,научить человека сравнивать - и отправить обратно в мухосранск - это похоже на выпендрёж и рисовки благосостоянием или фартовым случаем когда-то предоставленным судьбой.
Вот сегодня слушала Райнера Зееле - сказал что Евросоюз имеет серьёзные проблемы,и последствия кризиса начинает медленно докатываться и до Германии.
Меркель на сегодняшней встрече с Саркози во французском Штрасбурге- потерпели кризис доверия по несогласию в вопросе единых еврооблигаций и это оценили все ведущие аналитики и инвесторы.Это грозит выводом средств и падение валют, хаотичное движение всего финансового рынка и пр.
У Еврозоны достаточно проблем чтобы пускать пузыри над Российскими ПРО и внутренними прорехами ,Путиными и Медведевыми со всеми другими претендентами в правительство.
Россия с её нынешними проблемами (с её привычным и закалённым народом) - умиляет европейских политиков и финансистов - на фоне проблем Евросоюза.

А у меня наоборот. По Вашему, чтобы надежды оправдались надо Россию
ракетами обложить? Какая-то перевернутая логика.

Оч.потреотично. Давай, старый хрыч Морозко, приданного! Да побольше!

Вы глубоко заблуждаетесь,нечего они не потеряли и не потеряют в ближайшие 100 лет, минимум.А всё дело в новых "Членах" нонешней Европы,такие финансовые воротилы как : Румыния,болгария,литвалатвияэстония,смогут во время протянуть руку помощи своим партнёрам по союзу.Или вы думаете что расчистив бульдозером очередную площадку под американское ПРО,можно смело членствовать и больше не очём не думать? Нет, пора и новым Членам старой Европе помочь,пробил их час!

каляска то имеется, вот с дорогой проблема, мож мне ещё дороги в мухосранске отстроить?

А по вашему ему лучше не сравнивать и торчать дома смотря первый канал, как у нас всё хорошо, вот только ракет не хватает.

Однако... ... Сильно...
Когда пил три дня подряд... примерно также писал... Давно это было...

"А у меня наоборот. По Вашему, чтобы надежды оправдались надо Россию
ракетами обложить? Какая-то перевернутая логика."
А я не поняла чьи надежды падают? Надежды североатлантического альянса под эгидой США?

Есть такие, которые спят и видят это и не скрывают Этого.

Серж..., ещё не таких разводил... на ДК...
Стиль такой от нефиг делать кто под руку попадётся... :)

Я считаю, что само название ветки не корректно. Правильнее было бы
" Россия под прицелом"

И Орленка запеть. Стоя.

Правильнее было бы... не только Россия, но и все Россияне и Европейцы...

Готов согласиться. Отличие лишь в том, что россияне это понимают в отличии миссионеров-европейцев.

Заметила?, Серж пишет мощно!
Ему бы какую политфлатформу подсунуть...

А Вы из какой партии будете?, из большевиков?

Всё так просто?.,а они(политики)всё встречаются и встречаются ,и не включат в пакет решения Вашу логику.
Если месяца два назад при принятии единых еврооблигаций можно было сократить риски,то сейчас эти бумаги уже не нужны не кому,
или уже не на тех условиях которые могли бы быть встречены - приняв пакет мер своевременно.

Напротив - это слабое место ЕС,как и десятилетний альянс и единая валюта, сейчас логическое последствие финансовой игры двух по-сути(и ходу рынка) равноценных валют.

Объясните эту фразу - похоже на лозунг,но я надеюсь найдёте что вспомнить и закрепить в понятии слова "помочь" - чем и как?

На мой взгляд самым разумным решением в вопросе о помощи ,будет скорейшее установление таможен в рамках прежних границ и погрузка в эшелоны всех новоиспечённых европейцев,которые бродят как тени в поисках работы.Деньги на оркестр и цветы,готов выделить лично.

Должен сказать, что довольно проблемный текст у Вас для тех, кто это чтает по-русски, ну да ладно, я не об этом...
А чего Вы вдруг решили, что эти две проблемы-финансы и безопасность связаны между собой?
Вот те, кто не понимает что такое безопасность, всё время орут о том, зачем включили разные там Болгарии с Румыниями и прибалтийские страны.
А за финансы Вы не переживайте. Я видел с какой улыбкой Меркель и Саркози обсуждают эти проблемы. Надо будет, спишут все эти долги к ...ну к бабушке, короче.
Вот вчера мало продали немецких облигаций. Но это для кого мало? А вот недавно в бюджете нашлись 55 миллиардов-представляете-завалялись.
Так что эти лоховские нагнетания настроений-кризис надвигается, срочно вкладывайте деньги в недвижимость, золото и всю остальную хрень, есть ничто другое, как удачный рекламный ход.

Ну объясни нам,о посвящённый в политические постулаты! Особенно про прибалтику хочется тайну узнать.

Лёша... ничего, что этот твой текст сохраню для истории?

А что объяснять, ты на карту глянь и всё тебе станет ясно.

С наступающей тебя пятницей

То есть установить между Странами Шенгенского соглашения визовый режим,пускать по тур.,или рабочим визам при наличии контракта - и это решит проблемы?
Это не сделает новых проблем для самих немцев особенно работодателей кто треть платит по-чёрному ?наёмные немцы не пойдут на копейки..

А такое уж тут лобби сложилось, что у нас им работать не надо, вот и прутся....реэмигрируют, обратно, тсзть (кстати, вопрос реэмиграции в СМИ почему-то не освещают, вроде бы страна гордиться должна)

Лёша, и тебе...
Тренируйся дальше и пробежки делай...
И должон знать, шо тебе уважаю...
http://www.youtube.com/watch?v=K3-Axeoa3ho

От флуда воздержитесь.

колбасу из бумаги надо же как то отрабатывать ИМХО

"Отец слышишь рубит, а я отвожу" (с)
Поторопитесь.
Все дрова уползают в Калининград.
Там Троянский навес из них сочинять будут,
чтобы западные головы внутри себя любопытством ломались:
плодятся "топольки" под навесом, аль нет?
------
Для тех кто сегодня уже успел устать и не понял - - - перевод:
"Понты"
Из серии: До сколь знакомые мотивы
В исполнении автора, композитора и ансамблы песни и пляски тредивятного царства, тредисятого госсс(р)ударства.

Проблема в нехватке денег у людей в этом Мухосранске, а вовсе не в нехватке денег у федерального центра для инфраструктуры Мухосранска. Кто не верит, пусть прочтёт про то, как Путин прямо-таки всучивает 4 трлн. рублей Дагестану и прочим Чечням и Ингушетиям. См.: http://www.newsru.com/finance/26jul2011/4trln.html
Деньги же, у людей появятся лишь тогда, когда государство вместо закупки резиновых моделей танчиков в Новой Зеландии начнёт покупать настоящие танки в России, вместо итальянских БТР - отечественные, и т.п.

Похоже там на самом деле что-то начинается... типа старые СССР_овские мозги против нонешних... молодых... Российских...

Я согласен, что военная промышленность может обеспечить часть населения работой, но эт не даст
такого результата как малый и средний бизнес, который в данное время зажат мощными тисками
коррупции и разжать этого монстра под силу только власти. Нынешний захватчик уже не раз заявлял
о борьбе с коррупционерами, но это к сожалению из серии "пчёлы против мёда".

1. Дело в том, что в моногородах, для начала надо чтобы у части людей появились деньги. Иначе нет смысла открывать кафе, если у людей денег только на флакон "настойки боярышника" или бутылку пива, если прогулка с девушкой. И шиномонтаж прогорит, если у человека денег хватает только на текущий ремонт авто, а про такие вещи, как зимняя резина, летняя резина, всепогодная резина он только мечтает.
2. Разжать тиски - хорошо бы, только как это сделать, если сейчас в РФ чиновников более 2 млн.? Это по численности больше, чем армия и МВД вместе взятые. На весь СССР с его плановой экономикой было их всего 200 тыс.
3. Про нынешнюю ситуацию с Вами полностью согласен.

Да, не непонятно: то-ли змея себя в хвост поглащает, то-ли новое вино в старые вехи заливают.

А ведь, если задуматься, Европа (в который уже раз, вместе с её независимой и сбалансированной политикой) оказывается в роли девочки для битья у дяди Семёна...Сам дядя сидит за морем и ему до птеродактиля, ёб..упадёт там что-то (совершенно случайно, разумеется) где-нить в Вестфалии кому-нить в огород что-нить типа неисправного или нетрезвой рукою срубленного (сваленного непогодой) тополя или ещё что-то не менее приятное. Россия на ущерб себе не пойдёт, - это ясно даже самому дяде. Вопрос: к кому надо аппелировать Европе (и взволнованным очередной экспансией Кремля нашим бывшим соотечественникам в её лоне), к заморскому дяде или к потенциально нетрезвому, но (тем не менее) трезвомыслящему и упёртому соседу, который, кстати, уже обжёгся "на доверии к обещаниям" с ценой в 20% от своего населения?
Подумайте, Знатоки!
Не будет дяди с потугами на ираны (а почему не на северныекореи? хотя и пню ясно, на кого потуги) - не будет древесины с непредсказуемыми вероятностями.
Как говорил небезысвестный герой 12 стульев, "в случае чего" зачистят округи, на которых расположено дядино добро...

Так ведь дядя Семён очень удобен - на него можно валить все грехи (дескать, заставлял, он же большой и сильный) и одновременно прятаться за его широкой спиной. А за все блага и удобства, как известно, приходится платить.

Вряд ли Ваша мысль покажется многим трезвой..скорее Вас обвинят в путинизме (я тут недавно, но понял, что это тут ругательство такое) и просто затюкают. Хотя для нас "свободных и незамороченных пропагандой" () это и так очевидно

Более того, рискую, не начав как следует знакомства с нравящимися мне немцами и людьми, которым они тоже нравятся, нарваться на неприятелей, но замечу, что некоторые из высказываний "членов русской эмиграции" в Германии (в отличие от тех же Польши - даже!, Испании, Франции, Канады и Штатов, где у меня есть знакомые и друзья) напоминает рассказ М.Задорнова о тявкании болонки на дога, когда та считает себя в безопасности. Читать это забавно....

Бл похожий случай с подругой моей мамы. Та очень любила собачонку - маленькое брехливое существо по кличке Нюшка.
Как-то раз, когда та гуляла с Нюшкой, Нюшка увидела быка, пасшегося на колхозном поле. Нюшка помчалась к быку, и облаяла его. Т.к. бку явно было делать нечего, он порыл копытом землю, и ломанулся в погоню за "обидчицей". Мелкая тварь не нашла ничего лучше, как спрятаться под юбку хозяйке. Быку-то всё равно, кого бодать, и он помчался к ней.
В итоге, женщина оказалась в реке, а мелкая тварь, которая создала кучу проблем, переждала всё в кустах.
Только здесь отсидеться в кустах не вйдет, т.к. для полноценного удара, требуется выключение систем слежения и, желательно, ВСЕЙ ПРО. Т.е. по уму спланированнй удар вглядит так: ядерный удар по странам с размещённой ПРО, а потом - по основной цели.

Случай с Нюшкой очень поучителен. В классической литературе есть подобный пример: "Ах, моська - знать, она сильна! коль лает на слона."

Браво! Жаль, что только Вы один это поняли... А на имущество чиновников, размещённое в ЕС, нашим солдатам - тьфу и растереть (типа, а вы о чём думали, когда размещали? В России, батеньки, на родине надо было нажитое непосильным воровством держать, в сарае. Шутка.)...
Кстати, о чём думают в ЕС, соглашаясь с размещением у себя имущества заморского родственника, вообще здравому уму не понятно...быка подразнить? Типа, развлечение сытых на сон грядущий?.

Да то не бык.....а дурак дураком.....особенно в моменты приступов шовинизма.....

Вы забыли.что российскими солдатами и офицерами командуют те же чиновники,в погонах и без погон.А они скорее отдадут приказ стрелять по своим,чем дадут пропасть своей зарубежной недвижимости и вкладам,заработанным "потом и кровью" и "тяжёлым и непосильным трудом" Да и детки их обучаются в основном в Лондонах и Парижах

Что да, то - да. Но на это и есть Путин... Если он прикажет, чиновникам придётся просто ответить "есть" и утереться.

Вы абсолютно правильно поставили в своём посте смайлик

Мерси, но главное написано после смайлика...Но никто не отреагировал

Чиновники выполняют путинские распоряжения, пока таковые отдаются в их интересах. А за свои бабулечки всех порвут и никому не позволят.
Кстати, путинская детвора тоже не в Подмосковье обретается. Так что, спите спокойно, не будет никаких приказов. Все они любят своих детей и свои деньги.

Сказамши глупость, радуйтесь тому что никто не отреагировал, утешая себя тем, что возможно никто не заметил.....

стратегия , этоика. хорошо, но ведь ещё т нормальная техника нужна и обслуживание и отсутствие, во всём в разы превосходящей техники и обслуживания, противника.
Для памяти: http://www.thelastfrontier.info/component/k2/item/277-Bojnya%20v%20vozduxe.html
Воздушное сражение в небе над ливанской долиной Бекаа, произошедшее 7-11 июня 1982г., превратилось в настоящую бойню: израильской авиацией были уничтожены десятки русских самолетов и зенитно-ракетных комплексов, русские концепции ведения воздушной войны и построения систем ПВО показали свою полную несостоятельность.
А ведь прошло тридцать лет и не в пользу России. Соотношение потерь в чисто воздушных боях (не говоря о потерях не земло и всего комплекса ПВО) 82:0

А на что реагировать, на угрозы деревянной российской армии, котороя доблестно победила одну из мощнейших армий в мире-грузинскую?
Вот их пробрало-то там с этими американскими станциями. Я переживаю чтобы у Путина геморрой не начался до выборов, а может и чего похуже.

ждем воздушной тревоги.

УжЕ пошла, купив американские облигации и потеряв на этом миллиарды народных (бюджетных) денег.

Наверное именно поэтому данная тема обсуждается уже пятые сутки.

на дежурстве, феникс?

это была операция по спасению галстуков

Одна Путинская дочка живёт во Франции. Вот когда детки чинуш рванут куда-нибудь в район Новой Зеландии - заклеивайте окна крест на крест, под окнами выройте щель, и откапайте из хлама дедушкин противогаз.

Согласен. Но по таким масштабным объектам нужен удар не обычным оружием, т.к. от удара обычной загрузкой, за один вылет снести её невозможно - просто за счёт размеров, резервирования, запаса конструктивной прочности. Нужен удар тактическим ЯО.

Я не военный стратег, а, скорее, пацифист, но вспомните Ливию - что смог противопоставить Кадафи, находясь дома НАТОвцам - ни чего. Все эти войны российским оружием и при российских инструкторах выбили почву из под ног российской торговли оружием (только автоматы и пытки над пленными).
Современное оружие настолько превосходит росийское, что заявление Медведьева о Калининграде ни кого не испугало, а он добился только отказа в "Мистралях" и хорошо - может средства не гуманитарные нужды используют. - Поменьше брутальности - побольше гуманн
ости.

А швейц.банки куда по приказу чинуш рвануть должны........?

Ну, и кто же их покупал? Ах, да, извините, - табу.

государство российское.

Вы уже постили эту предвзятую инфу в апреле с.г., на что я дал Вам подробные объяснения касательно видов и систем вооружений. Техника 80-ых против техники 50-ых и частично 60-ых.
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=18846786&Se...
Если у сирийцев были бы на вооружении Ил-2, то разгром был бы еще более впечатляющим. Так что "напоминание" в данном случае неверно.

ну, двс...ну...негоже доставать из загашника второй мировой шаблоны и штампы совдеповскаго агитпропа ..
воюет не техника .
воюют люди.
«Самым ценным в РККА является новый человек Сталинской эпохи. Ему принадлежит в бою решающая роль. Без него все технические средства борьбы мертвы, в его руках они становятся грозным оружием».
п. 6 Полевого устава Красной Армии

В своё время Каддафи отказался от приобретения систем С-300 у России. А если бы поставили и С-400, то там из натовского вообще мало что летало бы.

Да не может быть. Видно, что Вы пацифист. Но могли бы и погуглить перед таким глубокомысленным замечанием.
"Россия продаст за рубеж в 2011 году оружие и военную технику на сумму 10,14 млрд долларов, сохранив тем самым общемировое второе место и повторив рекорд 2010 года."
www.bfm.ru/news/2011/01/07/rossija-v-2011-godu-sohranit-rekordnyj-eksport...
В первой шестерке никаких автоматов нет.

Откуда дровишки? Договор ведь еще в июне подписали.
http://lenta.ru/news/2011/06/17/mistral/

если бы у бабушки был пинжак, она была бы дедушкой.
без него, без пинжака, все технические средства мертвы.

Воюют два человека - у одного аркебуза, а у другого автомат. У кого из них больше шансов победить?

у того, кто умеет стрелять.
.. у немца был Pz-ll с 20-мм "пушкой", у советского Т-26 с 45-мм пушкой.
Результат, как бы, парадоксален, но, как бы, и не очень -- человеческий фактор вырулил и это.

Во-во, я ж говорю, еще бы самолетов и зениток времен ВОВ нагнали, тогда бы разгулялись.
Кстати, и о людях. Люди-то были местные, сирийцы. В арабских странах вообще часто не слушали сов. инструкторов и советников. Яркий пример - Буря в пустыне, когда Хусейн и его генералы игнорировали рекомендации сов. специалистов, а в конце 90 г. их в Ираке было еще более 3.000, в момент захвата Кувейта 200 чел.

можно подумать, ваши басурмане самолетами времен ВОВ сражались

Боевая техника не та которую показывают на авиа - салонах, а та которая стоит на вооружении и на которой умеют летать лётчики.
Это не совсем так, а скорее - совсем не так
Самый распространённый сверхзвуковой боевой самолёт в мире. Выпускался серийно в СССР (с 1959 по 1986 год)
Требования дальнейшего увеличения маневренности, вызванные появлением в США истребителей четвёртого поколения, привели к созданию в 1974 году облегчённого истребителя МиГ-23МЛ. Самолёт получил усовершенствованное оборудование, более мощный двигатель. Были внесены изменения в конструкцию планера — укорочен форкиль и фюзеляж. Самолёт серийно выпускался для советских ВВС с 1976 по 1981 гг., а на экспорт до 1985 года. На базе МиГ-23МЛ был создан перехватчик ПВО МиГ-23П с другим комплектом оборудования.
--------------------------------------------------------------------------------
Модификации :
С-32М2Д прототип Су-22.
Су-22 (С-32М2К) экспортный вариант Су-17М2. Отличался двигателем Р-29Б-300. Первый полёт в январе 1975 года. Выпускался в 1976-1980 годах.

Су-22М (С-52К) экспортный вариант Су-17М3. Отличался двигателем Р-29БС-300, составом вооружения и упрощенным БРЭО. Выпускался в 1977-1981 годах. Поставлялся в Афганистан, Ирак, Северный и Южный Йемен, Ливию, Перу и Сирию.

Су-22М3 (С-52М3К) доработанный. Отличался полным комплектом БРЭО Су-17М3. В 1981-1982 годах изготовлено 12 самолётов для Венгрию.

Су-22М3Р разведчик на базе Су-22М3.
Су-22М4 (С-54К) экспортный вариант Су-17М4. Оснащался двигателем АЛ-21Ф-3. Выпускался в 1984-1990 годах.

Су-22М4Р разведчик на базе Су-22М4.
Су-22Р разведчик на базе Су-22.
Су-22УМ (С-52УК) учебно-боевой. Первый полёт в декабре 1979 года. Выпускался в 1979-1982 годах.

Су-22УМ3 (С-52УМ3К) экспортный вариант Су-17УМ3. В 1982-1983 годах изготовлено 4 самолёта для Венгрии.

Су-22УМ3К учебно-боевой. Отличался двигателем АЛ-21Ф-3. Выпускался в 1983-1985 годах.

У третьего? У того, кто дал кредит и на аркебузу, и на автомат?

И какое отношение эла любопытная информация имеет к Вашим словам? Вопрос был в эффективности средств ПВО Сирии. Были бы они эффективны - израильтяне в Бекаа проиграли бы. Но техника была древняя, техникой управляли не слишком квалифицированные кадры, рекомендации сов. спецов игнорировалось по полит. причинам. В итоге Сирия проиграла. Вы же пытаетесь из этого сделать далеко идущие выводы о современном рос. вооружении, которое отличается от Квадратов/Кубов, как первый советский танк Товарищ Ленин от Т-90.
Далее Вы ухитрились запостить сразу несколько вещей, являющихся, мягко говоря, странными: якобы РФ ничего кроме автоматов и непонятных "пыток" не экспортирует. Ложь. Мистраль. Есть ссылка на разрыв контракта?
Вот Вам пример эффективность советского оружия в умелых руках. Во время Бури в пустыне 20.01.1991 г. ПЗРК "Игла" (sis!) был сбит хваленный F-117A. И Стелс не помог. Кстати, во время налета на Багдад американцы, по некоторым оценкам, потеряли до 18 F-117 или 40% от имевшихся самолетов этого типа в ВВС США. F-117 сбивали и сербы в 99-ом своим допотопным ПВО советского производства, о чем свидетельствуют обломки сей машины в авиамузее Белграда de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei%3AF-117_canopy.jpg&filetimestamp... Начнем обсуждать неэффективность американского оружия? Вы же пацифист, оно Вам надо?

Кстати, устаревшее оружие имеет свои плюсы: на него бывает не рассчитана новейшая защита. Те же 75 и 125 комплексы с успехом использовались против новейших самолетов (Египет, Ливия, Югославия...), в том числе - невидимок (в ИК-диапазоне) и показали эффективность..Против лома - нет приёма, как бы.
Возможно, в Сирии просто не было наших ребят

Были и много и разбор "полётов в СССР проводился и показал, что холодная война промграна окончательно - лапшу вешать о своей силе не получится.

Не надо хитро подмигивать, якобы соблюдая правила. Хочется что-то сказать, скажите, но не взыщите, если это будет истолковано как нарушение.
Примите как предупреждение.

Заметьте,кому помогала Совдепия,а потом Россия своим оружием.Арабские диктаторы: Гамаль Абдель Насер , Хафез Асад и его нынешний кровавый отпрыск Башар Асад,Саддам Хусейн,палестинские террористы из ООП,сербский диктатор Милошевич и им подобные.

Ранньше СССР был протевовесом буржуинам проклятым.... А сейцчас Россия с Китаем, но толко на первый взгляд............
В действителности все обоюдно стремятся к тоталному контролю .... Ткак что если и начнут палить, то по обоюдному согласию и не для истрибления люда, а для управления людом ..... Так, просто кому мозги вышибут, кому вправят.........Вобщем всё идёт по ихнему плану.... Только Иран торчит ещё поперёк глотки а в остольном уже всё под каблуком..............

Это просто потому, что Штаты помогали Израилю..ведь поначалу СССР был за Израиль. Мы просто опоздали где-то...типа, невмешательство и всё такое. Выбрали бы Штаты арабов, СССР грудью встал бы за Израиль

Советские и теперь российские хитро-подлые игры в политике ( не спорю, что сама по себе ПОЛИТИКА есть продажная штука....НО......)
всегда были замешаны на шантаже.......и в "новейшей" истории у России нет прямой линии во взаимоотношениях в мире --
у нее кривая, петляющая в зависимости от того
с какой бы стороны ужалить запад и прочих соседей, не желающих "уважать" якобы старших.....

Чтобы знали те, кто не в курсе - мобильный комплекс противоракетной обороны Искандер, которым так гордятся патриоты, в том числе и Дима с Вовой, создан по советским разработкам 35-летней давности, радиус захвата ракет у него 250 км, в то время как у америкосов подобная система HIMARS давно перевалила порог в 700 км. Что перехватит такой Искандер - непонятно. К тому же их всего две установки, которые стоят в учебной части в подмосковье, до сих пор так и не пройдя (с 2003 года) должных испытаний. Ракеты, которыми заправлены Искандеры, ни разу (!) на испытаниях не поразили цель. Система ГЛОНАСС, которой оборудованы данные установки, мало того что работает со сбоями, так ещё и стоит в 2,5 раза дороже чем система GPS. Я молчу про танки Т-90, которых вообще нет на вооружении потому как они стоят в 3 раза дороже Леопардов, и про вертолет Черная Акула, которых 5 единиц стоит на полигоне в Чите, с них сдувают пылинки, но в бой пускать боятся, потому что стоит это миллионы, а дырки он снарядов в такой броне напильником и кувалдой не отремонтируешь, к тому же по летным характеристикам вертолет ничуть не лучше советского МИ-28, разработанного 25 лет назад.
Дима отвлекает народ от выборов на внешнего врага, заставляя фалломорфировать оставшихся в живых трех с половиной пенсионеров, преданных коммунистическим идеалам, и переманивая таким образом голоса избирателей.

Это Ваши родственники? Нет?
Тогда будьте добры пользоваться принятыми в ДК именами и фамилиями.

Бывает. Сам привел выше такие примеры. Но это отдельные успехи, обусловленные массой удачно совпавших (для обороняющейся стороны) факторов. В целом, более современная техника уже дает одной из сторон неоспоримые преимущества. Израиль применял самолеты 4-го поколения, впервые были массово применены Ф-16, некоторые, кстати, сбиты сирийцами. Израиль использовал самолеты дальнего радиолокационного обнаружения, средства радиоэлектронной борьбы. Всего этого у Сирии не было и в помине. Наконец, израильские летчики были несоизмеримо лучше подготовлены и обладали боевым опытом. О ПВО Сирии уже говорилось.
Поэтому пример форумца с Бекаа, который он уже во второй раз пытается протащить на ДК, не является показателем качестве советского оружия или систем ведения боя с советской стороны. Мы можем говорить о противостоянии Сирии, вооруженной устаревшим сов. техникой, и Израилем, вооруженным современной американской техникой.

Тогда согласен. Жаль пилотов сбитых самолётов, когда воюют не люди, а техника..Уж Израиль-то мог бы исп-ть беспилотники

От Ваших слов "для тех, кто не в курсе" просто волосы дыбом встают. Искандер - это ОТРК, HIMARS - это РСЗО. Как вообще можно сравнивать такие штуки? Вроде как спросить, кто быстрее: КАМАЗ или гоночный Ферарри. Это даже не уровень Википедии.
Американский визави Искандера - это ATACMS,он же MGM-140, MGM-164 или MGM-168. Там максимум на 140-ом С равняется 300 км. У Искандеров в варианте К 500 км, Э - 280 км. Можем на карту радиуса действия Искандеров посмотреть, если они будут размещены в Калининградской обл: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4c/Iskander_range.jpg

Жаль...
Израиль использовал беспилотники. Кстати, и их у сирийцев и близко не было. Но для массированной операции все равно нужны живые люди за штурвалом.

Не могли бы Вы представить доказательства на Ваше утверждение, хотя бы даже ссылку на серьёзный источник? Спс.

Пожалста также ссылочку, а то уж очень голословно. Почему бы не 20 или 40?

Обломок есть. Единственный. И это насколько мне известно единственный сбитый F-117, поэтому и в музее. История с ним мутная, есть версия, что один из французских офицеров НАТО он же рус.шпион выдал план полёта и тем самым помог навести на него специально подготовленную ПВО-систему с задействованием в операции боевого истребителя.

Лень мне этим заниматься. Читал в прессе.

Всё не так просто. Американская военная техника в израильской Армии обороны действительно имеется: это, в основном, винтовки Rifle М-16, несколько зенитно-ракетных комплексов Patriot и боевые самолёты, частично произведенные в США. На М-16I в израильской армии установлен оптический прицел с меняющимся до 90 грасудов уголом наводки и дулом, меняющим свою геометрию в зависимости от цели. Я, когда первый раз это увидел, не поверил своим глазам! Солдат может прицельно стрелять из-за угла...
Израильская исстребительная авиация считается одной из самых сильных в мире не только и не столько благодаря американским самолётам, сколько их самой современной израильской комьютерной "начинке" и, конечно же, пилотирующим их лётчикам. Основная ударная боевая сила израильских ВВС - всепогодный тактический истребитель четвёртого поколения F-15 Eagle модифицированн и переоборудован израильской авиационной промышленностью в находящийся на вооружении израильских ВВС F-15I. Точно также F-16 Fighting Falcon в Израиле стал F-16I. В обеих случаях индекс 'I' означает 'израильский', во многом отличающийся от своего американского предшественника. До такой степени отличающегося, что США теперь для себя закупают у израильской авиационной промышленности эти модификации.
Боевые вертолёты AH-1 Cobra и AH-64 Apache, транспортные самолёты C-130 Hercules и транспортные вертолёты CH-53 Sea Stallion и UH-60 Black Hawk используются в их оригинальной американской модификации. Что да, то - да!

Посмотрел карту. Ну, и кому Д.Медведев своим грозным заявлением хотел показать очередную Кузькину мать? Это было бы смешно, если бы не было так печально...

Даже спорить не буду с тем, что ЦАХАЛ является серьезной военной силой, а израильский ВПК обладает весьма значительными производственными возможностями и разработками, в особенности в электронике, танковой промышленности (включая модернизацию/переоснащение образов неизраильского производства) в производстве стрелкового оружия. Я говорил исключительно об израильско-сирийском противостоянии в долине Бекаа. А было это в 82 г. Насколько мне известно, Ф-15 и Ф-16, применявшиеся против сирийцев, были произведены в США.

Неее, никакой "матери". У российского руководства есть вполне обоснованные сомнения в словах их американских партнеров. Медведев, как президент суверенного государства, имеет полное право информировать граждан своей страны и мировую общественность о военно-политических планах Кремля. Даже обязан это сделать. Также суверенное российское государство может разместить на своей территории определенные виды вооружения, заключить новые либо разорвать имеющиеся договора, договориться с иностранными государствами о размещении военных баз либо видов вооружений. В точности как и США. Это нормальный политический процесс.

Вы, вслед за временно-действующим российским властителем, окончательно потерялись в смысле и значении употребляемых Вами слов. Как и Д.Медведев, Вы употребляете термин "партнёры", не отдавая себе отчёта в том, что подобные не прото "ассиметричные", но открыто агрессивные методы и меры применяются не к партнёрам, а к врагам. DVS, не надо пересказывать дословно кремлёвские речевые обороты. Меня от них тошнит! Называйте вещи своими именами.

Ваше безмерное доверие российской власти - не что иное, как близорукая политическая наивность! Неужели Вы не видите за громогласными кремлёвскими сотрясаниями воздуха очередную недалёкую, рассчитанную на лохов, PR-овскую акцию, за которой стоит один и только один злодейский план: удержание у власти всеми средствами, вплоть до конфронтации со всем миром. Д.Рогозин сказал, что НАТО - враг, и Вы на эту дешёвую утку ведётесь...

Ну, знаете!.. No comments.

Cвое отношение к выступлению Медведева я выразил в самом начале своего участия в дискуссии, в сообщении нр. 54. Повторяться нужды нет.
Обама производит на меня впечатление порядочного человека. Но он плоть от плоти системы координат, в которой он находится, элемент общества, в котором он работает президентом. Американский ВПК - это фундамент экономики США. Ему постоянно нужна пища в виде новых миллиардов. Война и работа на войну его естетственное состояние. Противостояние любой ценой, хоть с Россией, хоть с Китаем, хоть с Марсом. Холодная война как залог дальнейшего существования. Новые подряды, новые заказы, новые средства из госбюджета. В кризисные времена цену вопроса поднимают и тысячи рабочих мест для американцев, трудящихся на ВПК. Вот главные причины всех этих ПРО. Думаю, это всем понятно, это лежит на поверхности. Остальное - словесная мишура.

Или это , наоборот , есть сомнения у партнеров :

http://lenta.ru/news/2011/11/25/dovse/
Смотрим дальше Ваши цитаты :

А вот так выглядит эта обязанность российского президента :

Что Вами движет, когда Вы пишете эту белиберду? На кого это рассчитано?!
Предлагаю Вам чуть-чуть напрячься и самому вспомнить, где, когда и от кого мы с Вами уже слышали эту дешёвую риторику о зверином оскале мирового империализма. Карикатурный дядя Сэм в звёздно-полосатых штанах и буржуйском цилиндре, которому противостоит весёлый русский солдат из Вашего аватара в скатанке с красным кисетом и трёхлинейкой за плечами... Может, блин, хватит уже?
Почему до такой степени вульгарный и искажённый образ США преследует Вас пожизненно? Неужели в Вас, много лет живущем на Западе, с годами ничего не меняется? Так ведь недолго - и вся жизнь пройдёт мимо...

Что всем понятно? Что США спят и видят воевать неважно с кем, лишь бы воевать? Что война - залог существования США, а иначе Америке - кранты? Избавьтесь уже наконец от этих совковых стереотипов времён холодной войны раз и навсегда! Я Вам искренне этого желаю.

К сожалению, это я у Вас вынужден констатировать наличие штампов и стереотипов. Вы постарше меня, человек своего времени. Возможно, РФ в Вашем сознании по-прежнему ассоциируется с СССР. Это свойственно части эмиграции: устав от пропаганды "одного полюса", стать активным поклонником "другого полюса".

С карикатурой в виде Дяди Сэма у меня проблемы с детства. Я вырос и сформировался как личность совсем в ином окружении. И в Америке бывал, и подолгу, и половина моей семьи там живет десятилетиями. Так что дело не в какой-то абстрактной пропаганде... как Вы и Ваши единомышленники говорите... с Путин-ТВ, которое я не смотрю, а в обычной трезвой оценке ситуации. Мне одно непонятно: почему наши люди, знающие непонаслышке, что такое зомбирование население псевдокоммунистической риторикой, что такое пропаганда Правды и Пионерской зорьки, так безоговорочно верят любой пропаганде Вашингтона. ПРО против Ирана? Завтра назовут Гондурас, послезавтра Эритрею. Всегда верить? Что бы ни сказали?

Нет. Воевать не хочет никто. Я не считаю администрацию США неким клубом безумцев. Это серьезное сообщество серьезных людей. Гробы домой - минус в рейтинге. А об Обаме, как видите, даже очень положительно отозвался. Я Вам о ВПК говорил.

Читаем :

Вывод : несмотря на существенные фактические сокращения НАТО вооружений в Европе ( помните ссылки ? ) Россия , а не НАТО ведет антизападную риторику , прокатывает мирные договора , и , да , президент Медведев "не выполняет свои обязательства ".

www.life-in-ua.org/index.php/ru/2010-04-23-19-31-06/5407-2011-07-25-11-37...

http://www.newsland.ru/news/detail/id/560423/
Страны — члены НАТО согласовали между собой радикальную реформу военной организации блока, которая включает в себя не только пересмотр командной структуры, но и радикальное сокращение числа военных баз, используемых военным альянсом. Об этом договорились в четверг министры обороны организации, которые встречались в Брюсселе. По словам генсека НАТО Андерса Фога Расмуссена, пересмотр оперативной структуры военной организации блока сделает ее «более гибкой и более экономной».
Страны — члены НАТО согласовали между собой радикальную реформу военной организации блока, которая включает в себя не только пересмотр командной структуры, но и радикальное сокращение числа военных баз, используемых военным альянсом. Об этом договорились в четверг министры обороны организации, которые встречались в Брюсселе. По словам генсека НАТО Андерса Фога Расмуссена, пересмотр оперативной структуры военной организации блока сделает ее «более гибкой и более экономной».
Реформирование сухопутной компоненты союзных войск идет не только на количественном, но и на качественном уровне. За последние два десятилетия НАТО отказалась от классической концепции «большой войны», сократила, например, количество танков втрое, и переориентирует свои силы на антипартизанскую войну».
Кроме того, НАТО планирует уменьшить число своих специальных структурных агентств с 14 до 4, расположив их компактно в Бельгии и Люксембурге.
http://www.gazeta.ru/politics/2011/06/10_a_3658749.shtml

Даже самый неправый иногда в чём-то бывает прав. И старая советская пропаганда - не исключение.

Как раз проживание на Западе (только именно продолжительное проживание, а не краткосрочные визиты) часто способствует избавлению от слишком восторженных представлений об этой части мира. Оно и понятно - вблизи становятся видны не только общие контуры, но и детали.

Достойный ответ по схеме: сам дурак!
Меня не так просто надурить, как Вам хотелось бы, и ни на никаке пропагадистске штампамы и идеологическе стереотипы я, как правило, давно уже не ведусь. Я не живу с советским багажём, привезенным из СССР.

Во-первых, я не соглесен с Вашим термином "псевдокоммунистическая риторика". Риторика Сусловского СССР бала по полной программе коммунистической. Во-вторых, Вы не допускаете, что так называемые "наши люди", постоянно обманываемые советской пропагандой и потому с недоверием относящиеся к любой пропаганде вообще, не утратили способность мыслить самостоятельно и, как минимум, различать добро от зла? Я не понимаю, о какой пропаганде Вашингтона Вы тут говорите.

Понятно! Значит ВПК США, в отличие от здравомыслящей американской администрации - это и есть клуб кровожадных безумцев и логово нелюдей, которые по Вашему советскому разумению обязательно должны где-то быть. Просто обязаны быть, иначе против кого раздувать медведевские щёки и кому демонстрировать очередную Кузькину мать?

Какой-то , действительно , детский сад с пропагандой .
Вот если вдуматься , то о чем говорит оптимизм по поводу случайно сбитого "хваленого стеллса " ? (хваленый стелс )
Эти историки . Сбили стеллс -- ура ! Йес !
Да и археологам тоже радость : обломки искать .

Ничего подобного. Это у Вас в текстах роятся звонкие эпитеты и гарцуют Кузьки с Сэмами. Я же спокоен как удав и листовки не цитирую. Высказываю исключительно свое личное мнение.

И в мыслях не было. ОК, оставим бессмысленное перебрасывание словами. И даже о ТТХ Искандера не буду. Ответьте, пожалуйста, на основной вопрос ветки: зачем, по Вашему мнению, США енто ПРО со всем таким-растаким Третьим позиционным районом? Состояние экономики в стране не аховое. (О том, какое оно не аховое могу подробно и на конкретных примерах.) Месяц назад страна балансировала на грани дефолта. Деньги нужны. А тут запускается игрушка стоимостью сотни миллиардов долларов в 6 странах. Скажете, что против Ирана или будущих Пропанов-Бутанов (так здесь один форумец выразился), пойму. Вы только скажите. Без Суслова.

А если я скажу , поймете ?
Говорю : против Ирана .
Против России только разоружаются .

Краткий ответ: в отличие от Вас, по большому счёту, не знаю. Одно знаю наверняка: не для того, чтобы завоевать и оккупировать Россию, как это публично предполагают Ваши кремлёвские патроны ( от лат. patrōnus - покровитель, заступник, и от pater - отец). НАТО и США я доверяю, путинской России - нет. На недоверие, как и на доверие, имею фактические основания, никак не связанные ни с какой пропагандой.

Спасибо за искренний ответ. Особенно цены Ваши слова, как человека, проживающего в Израиле, стране, находящейся в конфликтных отношениях с Ираном. Значит, и у Вас уверения Вашингтона вызывают сомнения. Тогда против кого? Должны же откуда-то лететь эти мифические ракеты, чтобы их отлавливали реальные РЛС и сбивали реальные противоракеты?

Я тоже не думаю, что кто-либо собирается вторгнуться в Россию с армадой танков и устроить парад "морских котиков" на Красной площади. И никогда такого не утверждал. Смею предположить, что так не думают и в Кремле. Но при нарушении баланса сил или угрозы нарушения баланса сил отвечать обязаны. Или, по-Вашему, нужно проглотить пилюлю?

Что-то я перестаю Вас понимать. США говорят, что против Ирана, а Вы говорите, что не знаете. Если не знаете, значит, в какой-то степени уже не доверяете каждому слову официального Вашингтона.

Путин тут как раз дело второе. И Медведев. И даже ЕР. Любой лидер государства, вне зависимости от полит. взглядов и партийности, обязан реагировать на вызовы. Иначе ему нужно объявлять импичмент и гнать поганой метлой.

Ну и логика! Я не могу знать до конца абсолютно всех причин и поводов размещения ПРО в Польше и в Румынии. Почему это автоматически означает, что я не доверяю официальному Вашингтону?
- Я, как никто другой, чувствую и вижу реальную угрозу современному миру, исходящую от Тегерана.
- Я вижу угрозу, которую Грузия на себе уже испытала, и я понимаю и разделяю опасения по этому поводу Варшавы, Бухареста и других восточноевропейских стран.
- Я допускаю и не отрицаю появление в перспективе других очагов угрозы для военных союзников США.
Тоталитарная путинская Россия - серьёзная потенциальная угроза миру.

А может именно это дело - не второе, а первое? Может здесь-то как раз и зарыта собака?.. Современная российская власть, как и вся выстроенная ей "вертикальная" российская политическая система, нормальными не являются. Знаю, Вы так не считаете - это за гранью Вашего понимания.

Точно ! там Вы сказали следующее :

Сверхнаглость американцев , а сегодня еще и англичан заключалась в том , что они выполняли условия с 2007 года , несмотря на то , что Кремль их игнорировал , в результате чего они устали уговаривать Медведева .
На то ссылки Вы получили .
Еще там же Вы сказали , что :

на что получили свидетельства того , как НАТО уговаривало Медведева не начинать бессмысленную гонку в свете разоружения НАТО в Европе .
Это тоже была американская сверхнаглость , по Вашему . А по-моему : Вы элементарно соврали , когда говорили :

На эту Вашу ложь Вы получили ссылки , из которых следовало , что , наоборот , Кремль последовательно отвергал предложения по совместному сотрудничеству в области ПРО .
Это было бы мелким враньем , если бы Вы не сказали слово "последовательно " . на мой взгляд , это было уже крупное вранье .
зачем . я не знаю . т.к. мотивы меня не интересуют .
Хорошо , что Вы напомнили про пост 54 .
Итак : две лжи :
первая , когда в свете разоружения НАТО в Европе , Вы говорили о том , что они вооружаются наоборот , и как пример привели два ПРО против Ирана , на фоне , скажем 90-процентного уменьшения ЯР малой дальности , и трехкратного сокращения по танкам , к примеру .
Ложь номер два :
когда вы сказали , что НАТО последовательно отвергали российские предложения , тогда , как в действительности это было наоборот .

И еще в 4 странах.

Значит, 15 мин. назад Вы не знали, а теперь прозрели. Потому что Вашингтон кормит нас одним Ираном. А Вы сказали, что не знаете, вместо того, чтобы назубок сказать про Иран. Я делаю выводы только из Ваших слов. Видите, у меня никаких Сэмов, Путиных, американской и даже израильской военщины. Ничего не додумываю. Только слова собеседника.

Поэтому я и сказал, что Ваше мнение в этом случае имеет особую ценность. Израильтян на ДК немного. И если бы США установили в Израиле любую мыслимую ПРО против Ирана, я бы только приветстовал такое решение. Ибо у Ирана уже есть средства доставки до территории Израиля. Но тут у нас вырисовываются Голландия, Польша, Чехия. Какая-то иная география.

Ага. Значит всё-таки против..... Вы Путин-ТВ пересмотрели? Чем же Вам слова Медведева не понравились? Он же не румынский глава государства и даже не израильский. Он президент РФ.

Только про Грузию не нужно. Убедительная просьба. А то набегут саакашвили-фаны и зафлудят всю тему. Будут вопросы по Грузии - без проблем, задавайте в профильной теме. Вы же знаете по форуму, я был в Грузии в октябре, встреч было масса. Это я сразу говорю, а то опыт общения с поклонниками грузинской темы есть.

Какие блестящие познания в военном деле. В каких войсках служили?
Вы наверняка представляете себе ПРО неким дядъкой с берданкой, ну в лучшем случае Пуговкина с пушкой: Трубка 15, прицел 120, бац, бац …и мимо. Раз стреляют по Израилю, значит контрпушку надо тоже в Израиле размещать.
Гениально.
Вы бы почитали хоть чего нибудь, перед тем, как публику веселить.

Вы полагаете, я меняю своё мнение каждые 15 минут, как флюгер от дуновения ветра? Я кончно же не забыл об Иранской ядерной угрозе ни 15 минут, ни 15 дней тому назад. Повторяю: я не могу знать абсолютно всех веских причин и исчерпывающих доводов в пользу размещения ПРО в Польше, в Румынии и ещё в 4-х странах, как Вы правильно заметили. Я не считаю себя специалистом в области современной противоракетной обороны.
"Во, блин, обложили со всех сторон!", - думаете при этом Вы и Д.Медведев. "Правильный взвешенный поступок!", - говорю я. Мотивация этого союзнического шага США мне понятна и не вызывает у меня недоверия.

Неприкрытой агрессией, запредельным лицемерием, возмутительной безнаказанностью и общечеловеческой безответственностью за судьбы мира. Я мог бы подробно расшифровать и пояснить Вам каждый из перечисленных мной медведевских недостатков. Но это - долго и, что намного печальнее - бесполезно.

Остаётся надеяться, когда-нибудь Вы поймёте, что именно это - национальная российская трагедия.

Если знать, что ПРО - это не какое то особое оружие, а СИСТЕМА, расположенная во всех частях света, то вопрос об установке составных частей этой системы в Польше или Гондурасе отпадёт сам собой.

Ну , у Вас и в Европе была , вероятна "масса встреч " . Что не мешает вдохновенно лгать про Европу .
Вот , побывав в Воронеже , Вы умудрились сказать , что не увидели , как студентов в воронки сажают за критику президента .
И тут же получили свежайшие новости о преследованиях студентов именно по этому прзнаку .Прямо из газет , что говорит о свободе слова в прессе , конечно .

Да . набегут фаны "хваленого Саакашвили " .
К теме все-таки , несмотря на то , что о Грузии Вы с чего-то решили заговорить . Может вспомнилось , как грузины ругали хваленого Саакашвили , и Вы не смогли не отреагировать на воспоминание .
Вот ... По словам ДВСа , как я это понимаю , прямая обязанность Медведева начать гонку вооружений сразу после последовательного уклонения им от предложений по сотрудничеству и несоблюдению договора и даже путинского возможного моратория на соблюдение ( да простят , и да не набегут его фаны ).
Основной аргумент , это то , что ПРО можно развернуть как-то боком .
При том опасения аналитиков , что Россия превышает кол-во квотированнах танков больше чем в три раза были необоснованы ? . Перекинуть танки в европейскую часть , видимо , значительно сложней , чем направить антииранский противоракетный комплекс
куда-то в лругую сторону . ( вероятное мнение ДВСа , который поддерживает обязанности Медведева по гонке . )
Сверхнаглые немцы , для сравнения, имеют на треть меньше танков , чем заявлено в квоте -- 2500 , вместо 3400 .
Квота России -- 6350 . А всего танков в России -- 21 820 .
Сверхнаглость европейцев очевидна . А тут еще ПРО , которая не догоняет российские ракеты , но есть подозрения , что в случае чего две станции развернут за час , и каюк тогда Медведеву . Так , что это его прямая обязанность начать гонку вооружений , при такой-то опасности : сокращению вооружений НАТО .
Вот так я понимаю хитрую стратегическую линию ДВСа по обороне от обороны вероятного противника .
Ну , или , как он объясняет Медведева совершенно бескорыстно .

Я сейчас посчитал общее кол-во танков в Европе , не вдаваясь , кто там в НАТО , а кто нет , и если я не обсчитался , то примерно 14--15000 всего .
В России только 22000 . Если с Белоруссией и Казахстаном , то , кажется , где-то 24000 .
В Китае к примеру 9000 .
http://www.welt-in-zahlen.de/laendervergleich.phtml?indicator=132&rc=174
В общем , Россия на почетном первом месте с троекратным превосходством над сверхнаглой Америкой , и десятикратным над натовской Германией . Китай , просто мальчик с рогаткой в этом списке , хотя и старше Америки .
Мне кажется , что ДВС должен заволноваться : а если прибудут американские хваленые абрамсы , то надо минимум вдвое увеличить , если президент Медведев хочет добросовестно исполнять свой служебный долг .
У американцев -- 7000 всего . Там ДВС боялся , что деньги американских налогоплательщиков расходуются много . Правда што . Нет , чтобы увеличть танки в размерах , или кол-ве , они расходуют их на подлые всякие электронные штучки , что очень дорого ,
и несправедливо не только для простого американского люда , но и для россиян , которые тоже , может , хочут больше платить за гонку , как обязанность президента , но не могут -- страна молодая , и налицо социальная несправедливость :
в то время , как россиянам можно только на танки тратиться , американцы жируют на беспилотниках и хваленых стеллсах , да и то один угробили , сволочи .

вот поэтому и вводили сухой закон в СССР...

Штаты никогда не поставляли оружие смертельным врагам Израиля,как это делал СССР начиная с 50-ых годов прошлого века.Напомню,что Штаты вместе с СССР были одними из первых гос-в,которые
признали Израиль в 1948 году.Но до 1967 года Америка не помогала Израилю оружием

Извините,но вы и тут не в теме.Штаты всегда поддерживали и до сих пор поддерживают умеренные проамериканские арабские режимы.Оружием США начали помогать Израилю только во время 6-дневной войны 1967 года.А Совдепия начала вооружать агрессивный националистический режим диктатора Насера в Египте лет на 10 раньше.В октябре 1956 года во время войны за Суэцкий канал Штаты вместе с Совдепией осудили Израиль и его союзников Англию и Францию воевавших с Египтом и заставили израильские войска освободить Синай и Газу..
Учите Ближневосточную матчасть

Родина в Опасности!!!!!

Не прикидывайтесь,что вы не в курсе о том,что у Ирана уже есть баллистические ракеты Шахаб,достающие до Европы.
Можно также вспомнить угрозы отмороженных аятолл,в случае уничтожения иранских ядерных реакторов , не только в адрес Израиля и США,но и в адрес их союзников по НАТО в Европе.

Россия не имеет право размещать на своей территории те виды оружия, которые считает нужным? Если о ДОВСЕ вспомните, то можно и о нем.
Я Вам лучше о другом расскажу. Итак, сентябрь 2009 г. Обама объявляет об отказе от ПРО, о чем информирует Польшу и Чехию. Официально Пентагон говорит о преувеличени угрозы от Ирана. Мол, оказалось чтьо они не такие продвинутые стало быть, ПРО нам не нужно.
http://online.wsj.com/article/SB125314575889817971.html#articleTabs%3Darticle
Что теперь? Иран резко продвнулся в ракетном вопросе?

[/цитата]Что теперь? Иран резко продвнулся в ракетном вопросе?
de.euronews.net/2011/06/28/iran-testet-raketen-die-us-stuetzpunkte-erreic...
С каких это пор вы записались вместе с кремлёвскими царь-батюшками в адвокаты отморозков из Тегерана и Дамаска?

Нет, это Обама продвинулся в иранском вопросе. Понял, к чему ведут демонстративные уступки и бесконечное соплежуйство на дипломатическом поле.
Надеюсь, что предстоящие выборы помогут ему и следующему президенту, кем бы он ни был, продвинуться еще дальше..

стрелять и не надо, они знают что их боятся.... вот и всё.

Их не боятся... Вот и все.

Обама,придя к власти,наверное был вначале в неком плену собственных иллюзий по поводу будущих отношений с иранскими аятоллами,лидерами палестинских террористов ,сирийским, ливийским и прочими диктаторами и бандитскими режимами в мусульманских странах.Начал вести с ними намного более мягкую и уступчивую политику,по сравнению с Бушем-младшим.Но политические реалии постепенно опустили его из воздушных замков на грешную землю

Вот и славно... ,Россию - не боятся ,и Россия - не боится...
И сыр-бор ни к чему ...,
Разместить по-своему усмотрению потенциал , укрепить рубежи без предупреждения ,и не только не сокращать - но наращивать..
Вот так и гриться в песне: "Мы - мирные люди , но наш бронепоезд стоИт на запАсном пути "..

Абсолютно согласен. Поднятый любителем бадминтона сыр-бор ни к чему абсолютно. Его, собственно, кроме российских СМИ никто и не заметил..

Ваш бронепоезд в Лондоне стоит, в южном Кинсенгтоне.

Судя по количеству чиновничей братии тусующйся на бергах Темзы - наращивание идет стремительное.

Нет, это не так. Внешняя политика СССР строилась на проникновении в "трещины" во внешней политике других стран. Современная российская политика заключена в попытках "подружиться" хоть с кем-нибудь.
Сплошная слабость.

Боятся, свидетельство тому ПРО, а не эмоции. Гдето читал, что российские ракеты
на порядок быстрее натовских, потому и блефуют дем. фашисты. Что касается серебра,
так российским военным наплевать на чьё-то серебро, это наоборот придаст им больше
усердия, случись конфликт. У них будет выбор - их Родина, или чьё-то серебро.

Дык это ж один к одному сообщения времен Буша. Почти дословно. Те же westliche Geheimdienste. Наверно те же самые, которые подозревали ОМП у Хусейна, а потом скромно извинились за ошибку.
Дело тут в другом. В начале своего президентского срока Обама ретиво взялся за ревизию внутренней и внешней политики США. Пытался наладить отношения с Россией, учитывать российские интересы, усмирить апетиты ВПК. Но сейчас, судя по всему, запал закончился. Или закончили. Вот и снова появляется старый тон, достаются из ящиков старые планы. Даже еще более продвинутые.

Заметили и комментировали все серьезные западные СМИ и военные эксперты.

Рар в интервью обезумившим российским СМИ сказал что в Европе ничего не заметили, и в Германии никакого мнения на этот счет нет...:)
в понедельник было, в прямом эфире тусовки на одном из центральных каналов

Т.е. Вы говорите о факторе выборов, мол, Обама проводит мобилизацию своих потенциальных избирателей? В Америке скоро выборы...
Разрешите поинтересоваться и у Вас ответами на вопросы.
1. Нет ли иных способов усмирить Иран, кроме строительства многомиллиардной ПРО в шести странах? Это единственный разумный, эффективный и наименее затратный выход против единственного государства в регионе, не подконтрольного США и у которого может быть есть/будет ЯО и может быть есть/будут средства доставки?
2. Почему правительство США отказывается предоставить РФ письменные гарантии по ПРО?
Спасибо!

А это что такое?
http://www.nato.int/cps/en/natolive/news_81198.htm

www.stern.de/news2/aktuell/im-russischen-wahlkampf-medwedew-droht-den-usa...
http://www.n-tv.de/politik/Medwedew-droht-mit-Raketen-article4846351.html
www.focus.de/politik/ausland/us-raketenschirm-russland-droht-mit-stationi...
www.abendblatt.de/politik/article2103827/Neuer-Kalter-Krieg-Medwedew-droh...
www.rp-online.de/politik/ausland/medwedew-droht-mit-atomraketen-in-kalini...
http://www.dradio.de/nachrichten/201111231700/3
www.welt.de/politik/ausland/article13731683/Medwedjew-droht-Nato-mit-Stat...
www.augsburger-allgemeine.de/politik/Kreml-Chef-droht-USA-mit-Raketen-id1...

это ж не я сказала, а Александр Рар
прочтите еще раз мой пост
дело в том, что я сама удивилась

Мне неизвестна точная формулировка слов Рара, ссылку Вы не привели, а рос. ТВ я не смотрю. Феникс уже любезно разместил чемодан ссылок на ведущие немецкие СМИ. Могу добавить, что американские СМИ также подробно комментировали выступление Медведева.

я констатирую то что видела и слышала, не верите не надо, и опять же - рассказываю что показывают в россии и практически без комментариев
прямо как nt-v
канал НТВ, программа "Честный понедельник" в вечерний прайм-тайм

Весь этот крик и вопли для россиян - какой потенциал?, уже давно "на полшестого". Все наращивания только для облегчения распила, а люди вы не мирные, как показала война с Грузией и резня в Чичне.

Верю. Значит, Рар что-то перепутал.

:))))))))))

Понятное дело, ну не Медведев же...

Замечание было глубокомысленное. Но не по сути. Ибо выступление Медведева активно обсуждалось и обсуждается в зап. СМИ и экспертном сообществе. Это доказанный факт. Очень внимательно прослушал выступление Медведева. Не заметил, чтобы он что-либо перепутал.

А немцы мирные? Или Американцы? Тоже? так миром от них и пахнет. Если б было пол шестого, то не позволили бы "мирные" завоевать почти пол Грузии.

Да неужто :

http://www.newsru.com/world/22nov2011/dovse.html
Итак : подытожим :
Кремль не выполняет обязательств по ДОВСЕ с 2007 года , несмотря на то , что все остальные 29 участников соглашения это делают .
Обычные и ядерные вооружения в Европе сокращаются в разных направлениях в три раза , на 90 процентов , на две трети ,
а Кремль вводит мораторий на соблюдение договора .
Я поздравляю Вас , ДВС : Вы соврали еще раз неудержимо , так , как старые планы достает Кремль , и не смотря на это все остальные участники продолжали соблюдать договор .
Теперь он хочет юридических , а не политических гарантий : однако это означало бы , что НАТО юридически должно закрепить положение в своем уставе ( ? ) положение о том , что она обязуется не защищать страны участники от возможного нападения .
Это нонсенс . Можно еще потребовать , ( не соблюдая договор уже четыре года ) , чтобы НАТО самораспустилось , ввиду наращивания агрессии с Кремлевской стороны .
С другой стороны НАТО готово дать не юридические , но политические гарантии , что ПРО не будет направлено против России :

http://http%3A//www.newsru.com/world/16nov2011/sherman.html
Кремль не может доказать аргументированно , что ПРО направлено против России , а на предложения о проверках , и даже о совместном использовании отвечает отказом . Причем врет , будто российским представителям отказано в использовании собственной аппаратуры для измерений -- это уже детский сад :

Вывод : кремль сознательно врет , как и ДВС , чтобы торпедировать любые конструктивные предложения по совместному использованию :

Риторика политбюро : "ретиво взялся за ревизию хваленой американской политики " Совсем глупая риторика ,театральные эмоции в коммунистическом развязно-площадном стиле неадекватны положению дел , когда совершенно очевидное разоружение в Европе и совершенно очевидные предложения ( а даже и сейчас НАТО предлагает информацию -- на добровольной основе ) о совместном транспарентном использовании натыкаются на немотивированные отказы и бездоказательные аргументы о том , что ПРО направлено против России . Просто глупость : что бы ни делало НАТО , но России оно не угрожает никак . И забота ДВСа о американских налогоплательщиков , которые спонсируют систему противодействия возможной иранской угрозе представляется
нечистоплотностью . Кремль таким образом болезненно реагирует на резолюцию ЕС об российской агрессии , и выторговывает условия для базарного давления на соседей ; он просто органически не выносит , что "в какой-то Польше " могут реализовываться высокотехнологичные планы в мировой политике . Грузинский вопрос участия в мировых процессах вообще делают его невменяемым , и доводят до агрессии против суверенного гос-ва .
В целом , россйская политика агрессивна , и это заметно : рано , или поздно , как в случае с резолюцией ЕС по Грузии , за это надо будет платить . Кремль загнал себя в рамки , когда единственным оправданием агрессии может служить только мифическая западная угроза , которой нет , и о которой так врет ДВС .
Это совершенно логический выход авторитарной власти на конфронтацию с внешним миром : в том , или ином виде это неизбежно , т.к. является сутью реакции авторитаризма на политику стран , где другое отношение к правам человека , и к выборам власти .

И тут Вы наврали : не Обама изменил отношение к" перезагрузке " , а Медведев :

http://www.newsru.com/world/14nov2011/pressapec.html
ну , это-то понятно : выборы на носу , и ДВС упражняется в перекидывании причин с больной головы на здоровую , а попросту -- врет диаметрально .
Но я вот какие вешки установил -- что присходит с властью перед выборами в России :
усиливается антизападная риторика , производятся показательные чистки по этническому признаку ( усиливается националистическая риторика ) , СМИ перестают освещатьопределенные мировые события полностью , если те мешают рейтингу власти ,
только Медведев приходит в ярость , и понимая , что причину указать -- открыто признать внутри России свою ответственность за грузинскую агрессию -- себе дороже , поднимает антизападную риторику на небывалый уровень , стремясь скрыть причину , и одновременно объяснить ее происками врагов , окружающих Россию .
Враги , собственно , судя по реакции инфузории на раздражители : Польша и Грузия . Все , что с ними связано , вызывает повышенную нервозность у кремля , в то время , как состояние ядерных дел в России и ее паритет с НАТО -- это величина совершенно другого масштаба , на фоне которого мифическая гипотетическая угроза ПРО выглядит смешно . Просто , если заняться анализом состояния дел в обороне России , то боюсь , ПРО в Польше , и резолюция ЕС по Грузии покажутся вообще величинами не только микроскопического порядка проблем , но и вообще из другой оперы . А это тоже говорит о том , что кроме , как отвлекать от истинного положения дел в России , в Кремле не умеют больше ничего .Да и то -- фасадные работы кремля начинаются только на время выборов .
Так , что забота ДВСа о том , что Медведев должен информировать запад о вооружениях , ибо это его долг , как президента , натолкнулась на странное обстоятельство : с 2007 года президент не испоняет эту свою функцию совершенно официально , несмотря на договоренности , и четкое соблюдение их остальными участниками . Вдумайтесь : 29 стран , и только одна не информирует .
Успокаивая ДВса , скажу , что и сейчас Медведев не информирует , т.е. не исполняет свои обязанности , а только обещает , что его информация , возможно, окажется правдивой ( ! ) .
И даже эта информация . пока она не облеклась в белые одежды чистой правды , активизировалась , как и все остальное вранье , накануне выборов : и даже не Медведева , т.к. он просто уходит , а на последок выполняет еще одно ответственное задание :
вслед за агрессией против суверенного гос-ва , берет косвенно не себя ответственность за последствия . и фокусирует на себе внимание , исполняя воинственную риторику заместо будущего президента , которому еще жить да жить .
Я даже думаю , что М. делает это хоть и не добровольно а как-то коллегиально выполняет поручение , но и с долей личного беспокойства в связи с резолюцией , подытожившей несоблюдение договоренностей , агрессивной риторики и националистического популизма закономерным результатом : это кончается агрессией вовне и этническими чистками -- как внутри , так и снаружи . Только позволь .
Тут символично тема ветки : "Европа под прицелом " -- хоть это ерунда , но показательно , что так бы хотелось .
Тут ведь такие дураки дурацкие получаются : привычка попытаться испугать , надавить на Европу кончится не ее уступками Кремлю , а сконцентрирует ее рассеянное внимание на том , что власть в России действительно авторитарна , и политика , пусть даже политика умиротворения , безконфликтная и компромиссная , или даже соглашательская где-то , станет политикой по отношению не к развивающейся стране , а к очередным авторитарным маразматикам с гопническими наклонностями .
Ну и перспектива дружить с гопниками не всегда может служить открытию безвизовых режимов и других прелестей взаимного сотрудничества -- от культурного ( геокультурного ) и до экономического .
То есть : чего добивается ДВС -- дело это глупое и фактически вредное для россиян , а даже и для самих кремлевских . Ну , на их положение внутри страны это не повлияет , но вы посмотрите , как они нервничают -- просто какие-то рабы на галерах .
Абсолютно вредное для россии дело делает патриот России ДВС . Ну , и вранье еще никого не красило . Вот она репутация , и последствия ее потери . Почти во всех случаях ведет к прогрессирующей лжи и неадекватной , агрессивной оценке реальности .

Понимаю: если они не будут строить ПРО - значит испугались, если будут - значит боятся. В общем по-любому боятся. И только это наполняет жизнь
смыслом и содержанием..

Они еще и толще и зеленее.. А дураки круглее.

На чье-то - наверно, плевать. А вот на свое, честно наворованное - едва ли.

Да, причем настоящие. И перед избирателями придется отвечать, в том числе и за свою политику по отношению к Ирану, которая
пока откровенно провальная. Потому, есть шанс что либо Обаме придется менять своою политику - либо сменят его..

Может быть что других способов усмирить Иран кроме не просто дорогих, а откровенно катастрофических со всех точек зрения, уже нет. ПРО - это скорее не метод усмирить Иран, а предосторожность на вплне вроятный случай , если придется жить с Ираном обладающим ракетами достаточно дальнего радиуса действия и ядерными, или иными малоприятными боеголовками к ним. Кроме того в более долгодрочной перспективе направление прикрываемое ПРО, а именно из региона Ближнего Востока и центральной Азии в Европу, чревато очагами нестабильности, возникновения враждебных Западу радикальных идеологизированных режимов, и расползания все более совершенных военных технологий. Поэтому иметь на этом направлении контроль за тем, что оттуда взлетает и пару десятков ракет перехватчиков в любом случае разумно. К российским наступательным возможностям это не имеет и не может иметь никакого отношениай по чисто техыническим причинам (даже если оставить в стороне главное: отсутствие каких-либо мотивов для удара со стороны России и, аналогично, со стороны Запада). А именно: на вооружении России тысячи ракет, причем довольно продвинутых технически, многие оснащены эффективной системой преодоления ПРО, развернуты они в основном на северном направлении, и два десятка ракет перехватчиков в Румынии или Польше для них не представляют никакой значимой угрозы. В лучшем случае ПРО надежно перехватит десяток достаточно примитивных ракет запущенных по Европе или США юг-востока. Для потенциальных иранскоих, пакистанских или налогичных им возможностей - самый разумный и адекватный ответ.

Я полагаю, что правительство США отказывается предоставить письменны гарантии потому, что боится выглядить идиотами в глазах своих избирателей и внешнего мира. Понимаю, что для российского руководства эти
причины глубоко чужды и необьяснимы, но что поделать, демократия в США не столь суверенна.. Что должно стоять в такой бумаге? Например, вот это: "Обязуемся не использовать систему для отражения Вашего ответного удара" В переводе на бытовой: обязуемся, когда пырнем Вас ножом, не мешать Вам огреть нас кувалдой.. Во-первых глупо, во-вторых все равно никто не поверит.

Ошибаетесь либо явно лукавите..Я могу вам накидать ещё кучу современных сообщений западных и израильских СМИ об испытаниях иранских ракет,достающих не только до Израиля и соседних арабских стран,но и до Европы

А тут согласен,за исключением некого,придуманного вами , усмирения Обамой аппетитов ВПК .."Перезагрузка" отношений удалась лишь частично.Я(и не только я) подозреваю,что в результате "перезагрузки" Штаты резко уменьшили свою активность в зоне российских интересов в СНГ(Украина.Белоруссия.Молдавия.Средняя Азия и т.д.) Взамен Россия на время перестала вставлять палки в колёса Западу в зоне западных интересов(Ливия,Иран,Афганистан ,Ближний Восток,Сев.Корея и др) Но потом всё началось по -новой.Кремль стал явно тормозить в ООН принятие новых политико.экономических санкций против Ирана и Сирии .Вопрос с американским ПРО я считаю всего лишь поводом, но не серьёзной причиной для грозных заявлений Кремля в духе "ТАСС уполночен заявить" 70-ых годов

дедушкин пинжак
или
руци, растущие из плечей ..

Я так не думаю. Иран демонстрировал способность к компромиссу. Понятно, что Ахмадинеджад применяет шантаж. Но с ним можно договориться и сделать его атомную программу неопасной для др. стран.

Центральная Азия там не вырисовывается. А практически все государства Ближнего Востока, способные создать что-то подобное хотя бы в отдаленной перспективе, находятся под американским контролем. Слишком дорого, если верить версии про одинокую ржавую ракету исламистского кустаря.

В этом сомневаются российские эксперты.

Я и не говорю о возможности применения ЯО. Я говорю о получении определенного преимущества, которое может использоваться в виде инструмента политического давления. РФ в этом плане должна брать пример с США и заботиться исключительно о своей безопасности, минимизируя даже минимальные риски.

Медведев и сказал в своем выступлении: точную формулировку таких обязательств можно было бы обсудить. Ничего идиотичного в этом нет. К примеру, возможна формулировка: "...не преследуется цель ослабления стратегического ядерного потенциала РФ" или что-то в этом роде. И в США, и в РФ на з/п сидит масса народу, разрабатывающие тексты соглашений, пусть они и думают. Готовность США подписать такой документ бы умиротворяющим сигналом для Европы (в первую очередь) да и сильным полит. шагом, мол, если Москву и теперь это не устроит... Кроме того, как и в 2009 г. можно договориться об уступках в позиции РФ в СБ ООН по Ирану. Если действительно речь идет об Иране... Да и почему не обсудить всерьез медведевское предложение о секторальном совместном прикрытии Европы? Это также было бы удачным шагом примирения да и возможно позволило бы Штатам переложить часть расходов на плечи России. Почему отказались рассматривать даже теоретический вариант совместного использования РЛС в Габале? Вариантов много. Но пока Вашингтон говорит: будем строить и точка. Это неконструктивный подход.

И 4-5 лет назад было также. И с ОМП у Хусейна.

Как же придуманного? А вывод войск из Ирака? А отказ от размещения элементов ПРО в Польше и Чехии? А сокращение военного бюджета? Все это многомиллиардные потери для ВПК, как в виде конкретных денег, так и в виде потенциальных контрактов.

Вот-те на... А меня тут уверяли в том, что речь была о свободолюбивых народах, сбрасывавших... как его... иго. Оказывается, и Оранжевый переворот был активностью Штатов в зоне российских интересов.

РФ практически полностью поддерживает Запад по вопросу Сев. Кореи. РФ не поставилиа Ливии современные комплексы ПВО и дала зеленый свет на операцию против Ливии. Транзит грузов НАТО через РФ после отказа Пакистана стал чуть ли не единственным путем снабжения войск коалиции в Афганистане. Этого мало? Почему в ответ на эти ИМХО огромные уступки и помощь не учесть российскую озабоченность? ОК, даже списав это на "странных русских". Выше назвал несколько вариантов. Спецы, владеющие темой лучше, чем мы с Вами, и обладающие инсайдерской инфой, наверняка имеют в загашнике еще десятки вариантов. Уверен, что можно найти компромисс.