Русский язык вправе стать одним из официальных языков Евросоюза
что русский язык вправе стать одним из официальных языков Евросоюза
«В странах Европейского союза проживают около 6 млн русскоязычных граждан единой Европы.
Это немалая часть населения ЕС, что ставит законный вопрос о признании русского языка официальным языком Евросоюза», – подчеркнул дипломат.
Напомним, в Евросоюзе, куда входят 27 стран, 23 официальных языка.
Последним в 2005 году этот статус получил ирландский (гэльский) язык, которым в той
или иной степени владеют не более 2 млн человек – менее 40% населения Ирландии.
В ЕС существует правило, что для вынесения на общеевропейское рассмотрение вопроса «общественной значимости»
необходимо собрать 1 млн подписей европейских граждан.
Была выражена уверенность, что вполне реально собрать подписи, на что дают один год, и добиться статуса официального для русского языка.
Лично Вы хотели бы этого?
Уважаемые дамы и господа прошу Вас не проходить мимо и аргументированно высказаться по данному вопросу : за или против.
Моё мнение: Официальными языками ЕС должны быть только госязыки стран Евросоюза.

Турок в странах ЕС наверняка не меньше, чем "русскоговорящих" (поставила кавычки потому, что бОльшая часть т.н. "русскоговорящих" граждан стран ЕС прекрасно владеют языком страны проживания, иначе и гражданства не получили бы, а для их детей русский уже не является родным языком), но даже весьма напористому Эрдогану не приходит в голову мысль требовать для турецкого языка статуса официального языка ЕС...
Манечка величия рулит...

Последним в 2005 году этот статус получил ирландский (гэльский) язык, которым в той
или иной степени владеют не более 2 млн человек – менее 40% населения Ирландии.
Ирландский язык стал языком Евросоюза потому что Ирландия вошла в Евросоюз
Если бы Россия вошла с Евросоюз, то постановка вопроса о официальном статусе русского языка была бы логичной.
Но поскольку в обозримом будуще этого не будет, то не стоит и фантазировать.
Предоставлять же статус официального языка - языкам эмигрантов, это дурной тон.
Есть же еще европейские турки, арабы и индусы. Тогда и для них тоже самое.
Это интеграции способствовать не будет.
Для эмигрантов главное это интеграция. А если изначально они интегрироваться не хотят, то зачем они нужны?
Итог
Идея плохая
1 Способствует закупоренности и превращению в гетто эмигрантов
2 Не справедливо по своей природе
P.S. С Латвией надейюсь не прокатит, а то такая разобщенность и до гражданской войны может довести со временем.
Это интеграции способствовать не будет.
А как это повлияет на интеграцию? Мне письма приходят домой не на официальных европейских языках, а на официальном немецком. На ирландском еще ни разу не было. Не будет и на русском, даже если его включат в состав.
Мне письма приходят домой не на официальных европейских языках
причем тут Ваши письма?
хоть на испанском переписывайтесь, это сугубо желание того с кем Вы переписываетсь и Ваше.
Мы же говорим об официальном языке.
У эмигрантов не должно быть даже тени сомнения на то что им придется учить язык страны где они живут.
А если язык эмигрантов делать официальным, то как бы уже люди работающи в гос структурах должные учить эмигрнские языки.
Что за бред.
Просто некоторые российские ура-патриоты не понимают уровень бреда который они пишут.
Так в России например можно сделать официальным не только татарский из-за численности населения, но и таджикский, узбекский и китайский, совершенно на аналогичных основаниях.
Зачем эмигрантам вообще учить язык если все остальные должны приспосабливаться под эмигранта? Просто бред.
P.S. У татар вообще еще больше прав требовать статус официального языка для татарского, т.к. они не эмигранты а коренные жители со своей территорией.
Для эмигрантов главное это интеграция.
Кто бы ещё этого захотел, чтобы эмигранты интегрировались. Принимающая сторона на эту тему откровенно блейфует. :)
По поводу русского языка. Конечно, хотелось, чтобы он стал официальным языком. Не хотят этого, кто при этом на родном языке мыслит, пишет... в том числе и на этом сайте - только моральные уроды.
Но не они такие. Жизнь в "свободной" Европе их такими сделала. А может они и раньше были уродами...

Официальным - это не значит, что письма из ARGE будут приходить на русском. Они и на французском -то никогда не приходили...

Надо смотреть на реалии трезво.
Безвизовый режим - и то из серии мистики... А посему вряд ли русский язык в обозримом будущем станет официальным языком в Европе. Если только в России новый Сталин объявится и танками официальность насадит... ИМХО.

хоть на испанском переписывайтесь, это сугубо желание того с кем Вы переписываетсь и Ваше.
1. Все амты присылают письма. На официальном государственном языке. Не на каком-то там европейском, а на государственном, признаном в конкретно ЭТОЙ стране. Кстати с амтами вы похоже азбукой морзе общаетесь, если не через почту.
У эмигрантов не должно быть даже тени сомнения на то что им придется учить язык страны где они живут.
Именно. Вот к примеру сейчас признан официальным европейским ирландский. Учить будете? Уже признан. Как это на вас сказывается?
Вы имхо путаете государственный и какой то там европейский язык. Вот я и прошу разьяснить мне разницу перед тем, как ломать здесь копья.
Зачем? Что и кому даст признание русского официальным европейским языком? Практически.
они по программе соотечественников на родину возвращаться не хотят и учить язык не хотят, уж двадцать лет как прибалтика не русская провинция, а все не выучили, в общем на елку залезть и ничего не ободрать... их проблемы
неужели латышский трудней литовского? у наших соседей в Литве ну не возникает такая проблема, я никогда не слышала, хотя русских наверняка не меньше
тут литовцы предложили в школах кал. области ввести уроки литовского ФАКУЛЬТАТИВНО, т.е. для желающих, потому что многие в выходные ездят в Литву, так тут такие перлы пошли в стиле "кто такие эти литовцы чтобы мы их язык учили? они все обязаны русский знать".... не все, но многие..
но это дикость, господа... людям же не предлагают забыть своя родной язык, им предлагают получить еще один, если хочется, и вот такая дикая реакция... стыдно
Латвия. В Латвии русский язык обязательно должен стать государственным. Русские в Латвии не "пришлые", они появились не после 1939 г., это бредни латвийских нациков. Русские жили на территории нынешней Латвии уже в 11-12 вв. Ныне их 27% населения страны или 20% от общего числа граждан государства. (Как известно, многие русские имеют статус негражданина). Есть все предпосылки для объявления русского языка вторым государственным.
да просто русским лень учить язык страны проживания, вы ж по германии должны быть в курсе
А вы-то откуда это можете знать..., девушка...?
И почему такое пренебрежительное отношение к русскоязычным в Германии?

Зачем? Что и кому даст признание русского официальным европейским языком? Практически.
Снижает мотив эмигрантов к изучению языка страны.
Служит плохим примером для всех отсальных эмигрантов тоже требовать сделать свои языки основными.
Человек переехавший жить в любую страну должен свыкнуться с мыслью необходимости общатся на языке этой страны. Иначе лучше вообще остаться на своей ненаглядной родине (это касается вообще любых эмигрантов). Сам факт требовать хотьб каких то послаблений не справеливо.
Например преподавание в университетах и школах тоже на языке эмигрантов? Зачем? Для сохранения их ненаглядной культуры и языка. А про коренных Вы думаете? Зачем им эта ненаглядная культура? IMHO
сейчас признан официальным европейским ирландский
если мы не живем в Ирландии, то учить иланский или нет это просто наше желание.
а вот если бы мы жили на постоянке в Ирландии, то это уже другая постановка вопроса. Не находите?
а русские латыши в кениг приезжали, устраивали тут собрание латышских русских и требовали от властей РФ денег на деятельность, одна из обид на латышей у них была что язык заставляют учить, а типа зачем - они ж по-русски все еще понимают...
да просто русским лень учить язык страны проживания, вы ж по германии должны быть в курсе
Это неверная информация. Русскоязычные жители Латвии, как правило, владеют латышским языком. Кто в рамках бытового общения, кто в совершенстве. Тем не менее у людей возникают серьезные проблемы с приобретением гр-ва Латвии. По причинам этнического происхождения.
уж двадцать лет как прибалтика не русская провинция,
Вы ошиблись. Прибалтика уже 90 лет как не является "русской провинцией". 20 лет назад три республики входили в состав многонационального СССР, причем деньги вкладывались немерянные.
да немцы жаловались, что переселенцы часто не интересуются новой родиной и язык не принимают
Подавляющее большинство даже запрещали своим детям на русском говорить. И это правда.
Чувствую я, что Вы не из России вещаете...

но я это не придумала, это все было, отсюда такое впечатление
может русские в латвии просто на коренных обиделись из-за этого гражданства, а в Литве гражданство сразу всем без разбора дали, поэтому никто не ропщет... хотя литовский ооочень трудный, мне кажется трудней латышского
У нас в Латвии сейчас собирают подписи за референдум о признании русского вторым государственным. Если соберут и проголосуют, то русский станит официалЬным в Евросоюзе. Нужно 150 000 подписей, до 30-го ноября. Но скорее всего не соберут. На сегодняшний денй естЬ 70 000 подписей. Дай Бог, чтобы не собрали...
если у вас в латвии заново голосовать, чтобы принять государственным латвийский, то и у вас в латвии не наберется более 70 000 подписей. Как и в любой другой стране.
живо обсуждается
Странно. Практически все виды эмиграций в Германию давным давно закончились..., никто никуда не едет. Языковые проблемы решили кто как смог.
Наверное Вы очень давно эти темы в соответствующих разделах сайта читали.
2. Я голосую, чтоб отменить визовый режим
я уверен, что если отменить визовый режим, то никакие бандиты из россии в германию не приедут, а скорее наоборот, бандиты из германии поедут в россию, там для них больше возможности
Но пока все это в теории. И немецкие и русские олигархи против этого. Им сейчас хорошо и олигархи(власть) между собой легче объединяется. А говорить они будут всегда самые нужные и правельные слова.
Но мир меняется потому, что им потихоньку, не смотря на их правельные слова, отворачивают головы.
Снижает мотив эмигрантов к изучению языка страны.
Я уже 3 раз спрашиваю - каким образом? После того, как ирландский стал официальным европейским перестали ирландцы, живущие в Германии, немецкий учить?
Служит плохим примером для всех отсальных эмигрантов тоже требовать сделать свои языки основными.
Что значит "плохой" пример? Вы в детском саду?
Человек переехавший жить в любую страну должен свыкнуться с мыслью необходимости общатся на языке этой страны.
Вы повторяетесь и читаете только свои посты. Даже если русский признают официальным европейским языком, НИЧЕГО не изменится для русскоязычного населения германии - этот язык не будет государственным и применение его тоже не изменится.
требовать хотьб каких то послаблений не справеливо.
Каких послаблений? Вы о чем? Назовите хоть одно послабление хоть теоретически.
Например преподавание в университетах и школах тоже на языке эмигрантов? Зачем?
Никто на просто европейских языках не преподает и преподовать не будет - только на государственных. Еще раз - вы не различаете эти понятия.
если мы не живем в Ирландии, то учить иланский или нет это просто наше желание.
а вот если бы мы жили на постоянке в Ирландии, то это уже другая постановка вопроса. Не находите?
Нет, поскольку мы не в России. В Германии что ирландский, что русский - разницы абсолютно нет.
да просто русским лень учить язык страны проживания, вы ж по германии должны быть в курсе
Вы вообще о чем пишите? Если русский признают европейским языком, то русским сразу станет в охоту учить немецкий? Или вы в магазин справку принисете и потребуете, что бы с вами говорили на великом и могучем европейском?
Многие товары в Германии идут на арабском, русском, болгарском, английском. Хотя обязаны только на немецком. Все остальные языки - добрая воля изготовителя.
так чем обосновано требование о статусе русского языка в Латвии, в чем необходимость этого статуса - что многие первого государственного не знают? я могу это только так объяснить
у меня семья друзей в литовской Клайпеде осталась с советских времен (кстати, Клайпеда тоже была полурусской, она досталась от Германии и туда быстренько русских завезли после войны) , она немного говорит по-литовси, а он нет, потому что часто работает за границей, моряк, так у них не наблюдается никакого ущемления прав из-за того, что русский не второй государственный, вообще никаких волнений
Я уже 3 раз спрашиваю - каким образом?
Я уже ответил, читайте внимательнее
Что значит "плохой" пример? Вы в детском саду?
Это значит что другие этнические группы из числа проживающих в Европе эмигрантов и их детей тоже будут требовать аналогичное

В Германии что ирландский, что русский - разницы абсолютно нет.
Инрландия часть ЕС а Россия нет. Так что разница есть.

русские латыши в кениг приезжали, устраивали тут собрание латышских русских и требовали от властей РФ денег на деятельность, одна из обид на латышей у них была что язык заставляют учить, а типа зачем - они ж по-русски все еще понимают...
Правильно делают, что требуют от РФ денег. Страна обязана спонсировать работу с русскоязычными за рубежом. Ессно, если проекты разумные. Насчет обиды - не знаю. Я бывают в Риге прим. два раза в год. Среди моих знакомых латышским в том или ином объеме владеют все, как граждане, так и неграждане.
может русские в латвии просто на коренных обиделись из-за этого гражданства, а в Литве гражданство сразу всем без разбора дали
Ничего себе "обиделись"... Взять и в одночасье дискриминировать тысячи людей. Ладно бы, если "страшных коммунистов" и "гебешников", лично пытавших в застенках своболюбивых латышей. Но ситуации были абсурдные. Мой хороший рижский знакомый приятельствует с бывшим начальником угро Риги, который во многом остановил кровопролитие во время известных событий и своим авторитетом повлиял на тысячи милиционеров Советской Латвии, объявивших в итоге либо о поддержке антисоветского правительства Латвии, либо о нейтралитете. Этот человек спас многие жизни. Латышский свободный еще с советского времени. Но гражданство ему не давали в течение 12 лет.

А литовцы молодцы. Правильно. Самый разумный способ интеграции - включение людей в правое пространство государства.
будут требовать аналогичное
Что аналогичное? Какие послабления? Эти вопросы слишком сложны, что бы на них ответить?
В Германии что ирландский, что русский - разницы абсолютно нет.
Инрландия часть ЕС а Россия нет. Так что разница есть.
В чем конкретно в смысле применения языка на территории Германии эта разница выражается? Или все ответы будут на уровне "спасите, угнетают"

Вы как ценитель архивов и фатов, не озвучите сколько в процентном отношении было русских в Латвии до переселения 40-х?
Озвучу. По переписи 1939 г. 9,6%. Это точная цифра. Почти 10% населения. Это немало. Прошу отметить, что латышская перепись учитывала как "русских" лишь этнических русских православной веры. Т.е. этнические русские других конфессий либо атеисты не учитывались в качестве "русских". Также отдельно фиксировалось количество украинцев и белорусов, потомки которых ныне относятся к "русскоязычным в Латвии". Общественная организация украинцев "Украинская громада" была основана в Риге еще в 1911 г. Ее рабочим языком был русский. В 1933 г. было создано "Украинско-латышское культурное общество" с русским и украинским рабочими языками.
Если мы всех их их учтем, то будет прим. 16,5-17%. Но это приблизительная цифра.
Была выражена уверенность, что вполне реально собрать подписи, на что дают один год, и добиться статуса официального для русского языка.
Лично Вы хотели бы этого?
А зачем? Стоит ли в одностороннем порядке предпринимать шаги, которые многими в Европе (да и за её пределами) были бы восприняты как проявление страстного желания России создать некие особо близкие отношения с Евросоюзом? Безусловно Евросоюз можно и нужно рассматривать как одного из партнёров России, но не более того; для создания каких-либо "родственных" отношений (тем более усилиями лишь одной из сторон), на мой взгляд, никаких причин сегодня нет.
никаких причин сегодня нет
Очень даже есть.
Например английский суд по делу Березовский-Абрамович приглашает свидетелей чиновников из России в качестве свидетелей. На какие деньги они должны нанимать переводчиков?
А при признании русского языка официальным языком ЕС - эта часть судебного процесса должна была бы идти на русском языке.
Кстати... Страссбургский суд уже может проходить на русском. Это первая ласточка.
Например английский суд по делу Березовский-Абрамович приглашает свидетелей чиновников из России в качестве свидетелей. На какие деньги они должны нанимать переводчиков?
Если английский суд приглашает свидетелей из другой страны, то он мог бы предоставить им переводчика.
Список государственных языков субъектов Российской Федерации
* абазинский язык (Карачаево-Черкесия)
* адыгейский язык (Адыгея)
* алтайский язык (Республика Алтай)
* башкирский язык (Башкортостан)
* бурятский язык (Бурятия).
* ингушский язык (Ингушетия)
* кабардино-черкесский язык (Кабардино-Балкария, Карачаево-Черкесия)
* калмыцкий язык (Калмыкия)
* карачаево-балкарский язык (Кабардино-Балкария, Карачаево-Черкесия)
* язык коми (Республика Коми)
* марийский язык (Марий Эл)
* мокшанский язык (Мордовия)
* ногайский язык (Карачаево-Черкесия)
* осетинский язык (Северная Осетия)
* татарский язык (Татарстан)
* тувинский язык (Тува)
* удмуртский язык (Удмуртия)
* хакасский язык (Хакасия)
* чеченский язык (Чечня)
* чувашский язык (Чувашия)
* эрзянский язык (Мордовия)
* якутский язык (Якутия)
* языки Дагестана.
По Конституции Республики Дагестан государственными на территории республики являются русский язык и все языки народов Дагестана.
К письменным языкам Дагестана относятся аварский, агульский, азербайджанский, даргинский, кумыкский, лакский, лезгинский, ногайский, рутульский, табасаранский, татский, цахурский и чеченский языки.
Языки с официальным статусом
* вепсский (Карелия). Может использоваться органами местного самоуправления[3]
* долганский (Якутия). Признаётся местным официальным языком в местах проживания этого народа и используется наравне с государственными[4].
* казахский (Республика Алтай). Используется в официальных сферах общения в местах компактного проживания его носителей[5].
* карельский (Карелия). Может использоваться органами местного самоуправления[3]
* коми-пермяцкий (Коми-Пермяцкий округ Пермского края). Может использоваться в официальных сферах общения[6].
* мансийский (Ханты-Мансийский АО). Обеспечивается право на использование языков коренных малочисленных народов в официальном делопроизводстве[7].
* ненецкий
o Ханты-Мансийский АО. Обеспечивается право на использование языков коренных малочисленных народов в официальном делопроизводстве[7].
o Ямало-Ненецкий АО. Может использоваться в официальном делопроизводстве в местах традиционного проживания коренных малочисленных народов Севера[8].
* селькупский (Ямало-Ненецкий АО). Может использоваться в официальном делопроизводстве в местах традиционного проживания коренных малочисленных народов Севера[8].
* чукотский (Якутия). Признаётся местным официальным языком в местах проживания этого народа и используется наравне с государственными[4].
* финский (Карелия). Может использоваться органами местного самоуправления[3]
* хантыйский
o Ханты-Мансийский АО. Обеспечивается право на использование языков коренных малочисленных народов в официальном делопроизводстве[7].
o Ямало-Ненецкий АО. Может использоваться в официальном делопроизводстве в местах традиционного проживания коренных малочисленных народов Севера[8].
* эвенкийский (Якутия). Признаётся местным официальным языком в местах проживания этого народа и используется наравне с государственными[4].
* эвенский (Якутия). Признаётся местным официальным языком в местах проживания этого народа и используется наравне с государственными[4].
* юкагирский (Якутия)
и думает это сделает кто то другой... :))))
ГОТОВ ПОСТАВИТЬ СВОЮ ПОДПИСЬ В ПОДДЕРЖКУ РАССМОТРЕНИЯ РУССКОГО ЯЗЫКА ОДНИМ ИЗ ОФИЦИАЛЬНЫХ ЯЗЫКОВ ЕС?
Без лишних разоговоров?
Да молодец...
НЕТ ? другой молодец найдеться :))) :)
Была выражена уверенность, что вполне реально собрать подписи, на что дают один год, и добиться статуса официального для русского языка.
Лично Вы хотели бы этого?
Русский язык давно уже должен стать официальным языком в Европе. В связи с наплывом туристов из стран СНГ, к примеру, в Испании напряглись и освоили великий и могучий. Но это ещё не хай-левел. Хороший город Лондон, бедненько, но чисто. Очень много богатых москвичей и суровых покорителей сурового Севера, аборигены вот-вот заговорят. А то прям, как по Довлатову: "живу тут 10 лет, а они ещё всё по-русски не заговорили." За точность цитаты не отвечаю, но смысл такой.
В Германии вообще никаких проблем. ГДРовские жители могут помочь западным соотечественникам.
И вообще, почему бы ещё и китайский не ввести в ранг официального. Китайцев тоже много.
Чем больше языков, тем больше выбора. А там кому и что удобно. Газ и нефть закупать по-русски, всё остальное по-китайски. При продаже мерседесов может и пригодится немецкий.
И будет всем счастья. Не надо самим себя загонять в рамки.
Лично Вы хотели бы этого?
Уважаемые дамы и господа прошу Вас не проходить мимо и аргументированно высказаться по данному вопросу : за или против.
Да, я хотел бы этого.
Русский язык родной для большинства не титульных жителей прибалтики.
Согласно законодательста ЕС это обязывает эти станы придать ему госстатус.
И на этом основании он станет и одним из языков ЕС.
Будет ли этот язык востребован в этом статусе в ЕС- безусловно да,
и намного более некоторых дугих официальных языков.
сколько в процентном отношении было русских в Латвии до переселения 40-х?
Было около 10%, в основном русские староверы, осевшие здесЬ еще с екатериненских гонений в 18 веке, живущие как правило на Востоке страны. Живут и до сих пор крупными поселениями, полностЬю сохранили свою кулЬтуру и религию.
А литовцы молодцы. Правильно. Самый разумный способ интеграции - включение людей в правое пространство государства.
В Литве немного другая ситуация. Русских там как раз оченЬ немного. Основную массу русскоязычных в Литве состовляют белорусы, поляки, украинцы, а они куда более обучаемы языкам нежели русские. По литовски все говорили уже в советское время. Гражданство им дали, что их процент был далек от того процента, который мог бы повлиятЬ на политические процессы в стране.
ну точно, это разборки на почве гражданства
Гражданство может получитЬ любой жителЬ Латвии, отживший на територии страны не менее 5 лет, в порядке натурализации. Нужно толЬко сдатЬ язык на самую низкую категорию. Молодые получают гражданство и уезжают в Западную Европу, США, Канаду. Пенсионерам оно подавно не нужно. Среди них сейчас модно получатЬ российское гражданство и получатЬ российскую пенсию.
ЕстЬ еще российская программа переселения, когда Россия берет прибалтийских русских к себе обратно, и расселяет их в калининградской области.
Каждые горазд рассуждать получиться не получиться....
и думает это сделает кто то другой... :))))
ГОТОВ ПОСТАВИТЬ СВОЮ ПОДПИСЬ В ПОДДЕРЖКУ РАССМОТРЕНИЯ РУССКОГО ЯЗЫКА ОДНИМ ИЗ ОФИЦИАЛЬНЫХ ЯЗЫКОВ ЕС?
Без лишних разоговоров?
Да молодец...
НЕТ ? другой молодец найдеться :))) :)
Вот интересно, чем больше "пОтриоты" и защитники русского языка, тем хуже их владение его грамматикой и орфографией. Может, правда ввести русский в ранг официальных в ЕС? Может, они его хоть здесь по-настоящему выучат?
Русский язык родной для большинства жителей прибалтики.
Как же он может быть родным для большинства жителей Прибалтики, если русские являются там национальным меньшинством? Если в Казахстане действительно встречаются случаи, когда казахи (коренное население) указывают русский язык как родной (мало, но встречается, в больших городах), то в Прибалтике эти случаи равняются практически нулю. Какое же большинство?
ТолЬко вот не хотят русские обратно в Россию...
Вспомнил случай в тему: Среди переселенцев здесь в Германии до сих пор ходит шутка: "Работников амтов (арбайтсамта прежде всего) обязуют учить русский". Не смотря на всю обсурдность этого высказывания, находятся люди, которые в это верят или доказывают правильность такого решения.
А зачем? Что это дает? Например второй государственный язык - это значит, что государственные документы будут дублироваться на втором гос.языке. Для чего необходимо признание русского языка одним из официальных языков Евросоюза?
европейца нужно заранее приучить к этой мысли.
Учителя сами бы свой родной язык не забыли бы.
великорусское, имперское хамство...
Глупость какая - обычное хамство называть великорусским и имперским...

Директор департамента МИД России по работе с соотечественниками Александр Чепурин заявил,
что русский язык вправе стать одним из официальных языков Евросоюза
Была выражена уверенность, что вполне реально собрать подписи, на что дают один год, и добиться статуса официального для русского языка.
Лично Вы хотели бы этого?
я "ЗА" - где поставить подпись?
Какие тут могут быть аргументы "против", только "ЗА".
Официальным языком ЕС может быть признан только государственный или официальный язык страны - члена ЕС.
Elementary, Watson!
А всё остальное - надувание щёк и наслаждение манией величия...
1. Я буду голосовать за русский язык
Чей вы гражданин и в какой стране будете голосовать?Если вы гражданин России,то в ней и так русский является госязыком
2. Я голосую, чтоб отменить визовый режим
Эти вопросы решаются не голосованием,а совместным
решением правительств двух стран.
русский язык не может быть признан одним из официальных языков Европы до тех пор. пода ЕС, точнее его остатки, не войдут в состав Росийской федерации, точнее, Евразийского Союза.
Это означает,что русский язык никогда не станет одним из официальных языков Европы.
Как совершенно справедливо говорили предыдущие ораторы, русский язык не может быть признан одним из официальных языков Европы до тех пор. пода ЕС, точнее его остатки, не войдут в состав Росийской федерации, точнее, Евразийского Союза. Но, тем не менее, постановка вопроса правомерна - европейца нужно заранее приучить к этой мысли.
Интересная мысль. А почему бы России не выбрать пару "правильных" европейских стран и в одностороннем порядке не включить их языки в свой список Евразийских языков. Пусть привыкают.
Директор департамента МИД России по работе с соотечественниками Александр Чепурин заявил,
что русский язык вправе стать одним из официальных языков Евросоюза
Что то возникает ощущение, что заявление было сделано в расчете на ту часть слушателей, которые не задаются вопросом "ну и ?" а сразу чувствуют свою личную причастность к чему то великому, начинают кидать шапки в воздух и выдавливают скупые слезы гордости.
для вашего собственного ознакомления и расширения вашего кругозора ... языков субъектов Российской Федерации
так и я собственно про это
если на территории ЕС вдруг появится субъект=страна говорящая на русском, то русский действительно должен стать официальном языком ЕС
то говорят не о них и их потомках
Было около 10%, в основном русские староверы, осевшие здесЬ еще с екатериненских гонений в 18 веке
а о советских переселенцах
если бы не было советских переселенцев, не было бы и разобщенности между русскими и местными
а "знатоки" этого вопроса как то часто умалчивают о масштабах переселений, из скромности наверное
....Лично Вы хотели бы этого? ....
С одной стороны, конечно, если существует такая возможность, то можно её и использовать, почему бы и нет?
Но, честно говоря, не вижу в этом необходимости. Поясняю.
Во-первых, статус, как таковой, немного что изменит.
Amtsprache, в любом случае останется немецкий (в Германии).
Давайте сравним цифры: В Европе живёт rund 413 Millionen Menschen. www.wissen.de/wde/generator/wissen/ressorts/reisen/europa/index%2Cpage=13... Из них, как Вы говорите: ок.6 млн. Русских/русскоязычных.(эти данные не проверяла, поверим Вам на слово

Например в Германии уже стооолько всего сделано, чтобы русскоязычные не чувствовали себя ущемлёнными в плане возможности общаться на нём


Ну скажите, что ещё нужно?


Теперь, 2-е: пример других стран, на примере немцев/немецкоговорящих: США. Здесь проживают 50млн.!!!!!немцев. Сейчас ещё больше, данные за 1990 год.
"1990 haben 50 Millionen US-Bürger (23%) angegeben, entweder vollständig oder teilweise deutscher Abstammung zu sein. Das ist der bis dahin größte ethnische Anteil an der US-Bevölkerung, also noch vor den Iren (39 Millionen), den Engländern (33 Millionen), den Afro-Amerikanern (24 Millionen) und den Italienern (15 Millionen)." http://www.lehrer-online.de/613760.php
Ну, ни в какое сравнение в процентуальном соотношении с русскими по отношению к другим национальн. в Европе не идёт....


И при этом, официальным языком остаётся английский.
Надо признать, что там, исходя из такой Konstellation, всё же была попытка голосования за нем., как официальн. язык, но оно было не в пользу немецкого. Всего одного голоса не хватило (и этот один был немец, который проголосовал против!


Для общей информации из wikipedia:
"In den Vereinigten Staaten werden ungefähr 337 Sprachen von der Bevölkerung gesprochen oder geschrieben, von denen 176 uramerikanischen Ursprungs sind. 52 Sprachen, die früher in den USA gesprochen wurden, sind mittlerweile ausgestorben bzw. werden nicht mehr benutzt."
То же самое можно сказать и про другие страны, в которых проживают достаточное кол-во немцев/немецкоговорящих: z.B. Канада, Австралия, Испания, Норвегия, Дания, Швеция, итд. Но нигде немецкий не идёт как официальный.
У меня складывается действительно впечатление, как уже здесь сказал один юзер: что здесь имеет место быть: или мания величия, или ещё один способ прикрытия своей лени, не желание учить государственные/ый языки/к.


И, наконец, в 3-их: в Европе/стране существуют на сегодняшний день столько других важных вопросов, которые срочно нужно решать, что такой вопрос, как внесение русского, как официального на их фоне смотрятся просто lächerlich! Also, nicht relevant!

Например, уже дааавно назрел вопрос о проблеме, как относятся люди к продуктам питания в Европе/Германии на фоне голодающих людей, например в Африке/Азии, да что так далеко ходить, у нас в стране есть семьи, где дети недоедают, тема: Die globale Lebensmittelverschwendung.
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=common&Number=18600910&Se... Позавчера у Markus Lanz/ZDF снова эту болезненную тему обсуждали, и по всей видимости будут обсуждать теперь её чаще.
А для меня, так например на этой неделе/в воскресенье гораздо важнее стоит вопрос голосования у нас в Земле/в городе Volksabstimmung zu S21 (самый, что ни на есть вопрос демократического характера: Быть или не быть...

Прошу извинения у Модерации за отступление.
Не хотят этого, кто при этом на родном языке мыслит, пишет... в том числе и на этом сайте - только моральные уроды

Ну, это Вы хватили!!! Не слишком ли?! Вот уж от кого, но от Вас таких эпитетов не ожидала. Вам, что кто-то здесь запрещает мыслить/писать по русски?!

Но это далеко не значит, что я не люблю русский, очень даже люблю; в школе: русский/литература были любимыми предметами, и считаю русский язык одним из богатейших языков мира. И кто им владеет, тот обладает поистине богатством. Ну дак кто здесь то мешает приобщать/не забывать русский своим детям? Для этого есть в Германии(во всяком случае) все условия, только родителям не лениться надо. Мой ребёнок напр. говорит/читает/пишет на русском, правда не в таком объёме как я(словарный запас слабее), но всё-же. Но у него есть ещё время, при желании, язык улучшить.
Но не подменяйте/не путайте понятия/определения/необходимость с эмоциями, Bitte... Не разочаровывайте, пожалуйста, я всегда с интересом слежу за вашими пассажами, bzw. мнением.



Что касается переводчиков на судебных процессах, так тоже неверно, переводчиков здесь предоставляют при желании. И про чиновников в деле "Березовский-Абрамович", я Вас умоляю, Вы нашли о ком побеспокоиться?!!!


А вот, про мечтать, тут Вы совершенно правы, давайте, я не против, помечтаю с Вами за компанию.


В странах Европейского союза проживают около 6 млн русскоязычных граждан единой Европы.

Например в Германии уже стооолько всего сделано, чтобы русскоязычные не чувствовали себя ущемлёнными в плане возможности общаться на нём: это школы/изучение в школах русского как иностранного, печатные издания(море...)
...только не все это использовать хотят. Вот например в школе, где учится сын моей сестры, ввели русский язык. Факультатив, зарплату учителю оплачивает местная администрация, родителям ничего платить не надо, только тетрадку купить. Куда еще лучше казалось бы? Сестра записала своего сына туда, но через неделю он перестал ходить, так как "ему после русского еще на корейскую борьбу ехать, и он устанет". Корейская борьба стоит 40 евро в месяц. Но моя сестра и ее муж тоже бы поставили подписи "ЗА" русский язык как официальный в Европе.
Основную массу русскоязычных в Литве состовляют белорусы, поляки, украинцы, а они куда более обучаемы языкам нежели русские.
Мне не совсем понятны Ваши слова про "обучаемость" в сравнении с русскими. До 90-91 гг. вопрос национальности вообще практически не поднимался. Русский, украинец или белорус - многие об этом даже не подозревали и такими темами не интересовались.
Гражданство им дали, что их процент был далек от того процента, который мог бы повлиятЬ на политические процессы в стране.
Согласен, этот фактор присутствовал. Но плохо то государство, которое "боится" собственных граждан, вне зависимости, считает ли оно их "хорошими" или "плохими". Не спорю, гражданин страны должен знать гос.язык. Но правила касательно проживания человека или его родителей на территории Латвии/Эстонии до 1940 г. однозначно были дискриминационными.
Полвека три балтийские республики были фактически провинциями тоталитарной коммунистической империи
Обычно в рамках империи метрополии живут за счет провинций. Так делал Древний Рим, так делала Британская империя, Испания, Португалия, так поступала и полудемократическая Франция. А когда центр "империи" совершает миллиардные вливания в "провинции", то такую империю можно назвать странной. Вряд ли кто-то поспорит с тем, что уровень жизни в советской Риге был гораздо выше, чем в Смоленске или Рязани. Предприятия, нефтеналивные терминалы, вентспилский порт - все эти весьма ценные "подарки" ЛатССР получила от Москвы. Включая миллиардные инвестиции от фактически полуумершего СССР в 1990 г. Да и если абстрагироваться от денег... Рига была островком свободы в СССР. Это устойчивое сочетание было известно даже на Западе. У меня есть путеводитель по СССР, изданный в ФРГ в 1983 г. Так как раз применяется сочетание "Insel der Freiheit". Cвои направления в искусстве, литературе, культуре. В общем, Вы сами знаете, какая была эта "провинция".
Всё это очень интересно, но кого Вы подразумеваете под этими 6 млн."русскоязычных"?
Извар!
Вас имеют в виду...

Я сам лично читал на одном сайте о трудовых ресурсах:
"У нас воруют трудовые ресурсы,только в Германии сейчас работает около 5 млн. русских."
Предприятия, нефтеналивные терминалы, вентспилский порт - все эти весьма ценные "подарки" ЛатССР получила от Москвы. Включая миллиардные инвестиции от фактически полуумершего СССР в 1990 г.
Для себя строили.
Ещё 50 лет и ассимилировали бы всю Прибалтику.
В российской прессе о потомках немцев поволжья пишут так:
"Так называемые российские немцы".
Но правила касательно проживания человека или его родителей на территории Латвии/Эстонии до 1940 г. однозначно были дискриминационными.
Всем, кто жил в Латвии до 1940 года и их потомкам гражданство дали автоматически после краха СССР. Гражданство не дали лишЬ тем, которые приехали за годы советской окупации.
Для себя строили. Ещё 50 лет и ассимилировали бы всю Прибалтику
В 90-ом? Для себя?

И для кого же все строилось?
В 90-ом? Для себя?
http://www.youtube.com/watch?v=Be216_mx9UA
Обычно в рамках империи метрополии живут за счет провинций. Так делал Древний Рим, так делала Британская империя, Испания, Португалия, так поступала и полудемократическая Франция. А когда центр "империи" совершает миллиардные вливания в "провинции", то такую империю можно назвать странной. Вряд ли кто-то поспорит с тем, что уровень жизни в советской Риге был гораздо выше, чем в Смоленске или Рязани. Предприятия, нефтеналивные терминалы, вентспилский порт - все эти весьма ценные "подарки" ЛатССР получила от Москвы
А Москва откуда миллиарды брала ? Или в ней фонтан золотых монет существовал?
И насчёт остального полная безграмотность . Как же могла "полудемократическая Франция " или другие империи качать добро из провинций , не построив там заводов , рудников , не пробурив сважин?
Порты тоже надо было строить
Вот так же как "Москва" поступала , например,в Казахстане .Открыли разведали построили или начали строить кучу горнообогатительных комбинатов , десятки заводов и шахт .
Если бы это было нужно казахам , то они бы и дальше копались , но это оказалось не нужным , кроме нефти
Значить нужно было Москве
Были бы умнее, то сегодня, 20 лет спустя, у них не было бы проблем с "русскоязычными".
им надо было прогнать , как это сделали поляки и чехи с немцами ?
какая то у вас странная логика
люди прожившие века вдруг оказалитсь захватчиками "истинных" земель , и должны были покинуть свою родину
а прожившие пару десятков лет на оккупированой территори - вдруг истинные хозяева !
А я вот представьте себе довольно таки часто думаю на немецком(наряду с русским).
Иногда ловлю себе на мысли, что пару мыслей просквозило на немецком... :)
Очень страдаю, что не владею немецким в совершенстве как, например, мои дочки..., для которых совершенно нормально (я спрашивал) мыслить и по-немецки и по-русски. Старшая..., в силу своей работы в швайц, уже и по англицки мыслить начинает... Кстати... именнно за русский язык, которым не владели другие претенденты (ки), немецкая фирма и взяла её на работу в свой филиал в Швейцарии.
Но это таак... прилюдия к ответу на Ваш пост... Спасибо, конечно, что Вам интересно моё мнение на разные темы. К сожалению Вы не частый гость на ДК, но всегда попадаете в десятку!!!
Про моральных уродов, конечно, перегнул. Понял это, когда ещё пост не отправил. Иногда даже орфографичеакие ошибки лень править. Но отправил.
Ждал, что налетят... Тогда бы извинился и взял бы свои слова назад. При этом пояснил бы свою мысль, а именно: Россия, как и Украина, Молдавия и др. - совершенно европейские страны и имеют полное право на свои языки в ЕС наряду с другими языками континента. Иначе получается геноцид по языковому принципу.
А вот что касаемо безвизового въезда для россиян... пока воздержался бы. Этож во сколько раз надо увеличить численный состав немецкой полиции, чтобы удерживать такой же порядок на улицах Германии, как сейчас... сколько денег за это придётся платить налогоплательщикам?



Предрасположенность у неё.
Берлинер, иногда надо уметь не отвечать на некоторые вопросы типа твоего...
У модеров, когда они банят... нервы не железные... в отличие от некоторых юзеров...

А Москва откуда миллиарды брала ? Или в ней фонтан золотых монет существовал?
Из общесоюзного бюджета.
Как же могла "полудемократическая Франция " или другие империи качать добро из провинций , не построив там заводов , рудников , не пробурив сважин?
Есснно. А вот инфы о возведении жилья, домов отдыха, санаториев, больниц, школ и детсадов в колониях у Вас случайно не завалялось?

им надо было прогнать , как это сделали поляки и чехи с немцами ?
какая то у вас странная логика
люди прожившие века вдруг оказалитсь захватчиками "истинных" земель , и должны были покинуть свою родину
а прожившие пару десятков лет на оккупированой территори - вдруг истинные хозяева !
По результатам каких размышлений или из каких моих слов Вы сделали сей вывод? Что за большевистский подход с "разрушением до основания"?
Полемики ведущиеся здесь не имеют ни какого отношения к данному вопросу.
Представте к вам постучались в двери переписчики, которым нужно выслушать вот таких вот 6 миллионов рассуждений надо или ни не надо ....
переписчику не важно что у вас и где накипело. Переписчику важно:
ВЫ СТАВИТИЕ СВОЮ ПОДПИСЬ В ПОДДЕРЖКУ РАССМОТРЕНИЯ РУССКОГО ЯЗЫКА ОДНИМ ИЗ ОФИЦИАЛЬНЫХ ЯЗЫКОВ ЕС?
Без лишних разоговоров?
Да молодец...
НЕТ ? (Аргументированный отказ)
МЫ постучим в другую дверь
Ведь тема создана здесь для того , чтобы Вы могли донести до Ваших соседей, друзей, знакомых, что такая возможность имеется, не более.
Русский язык в Евросоюзе
Русский язык является родным для более чем 1,6 миллиона человек в странах Балтии, а также для части населения Германии.
Население Эстонии, Латвии и Литвы понимает русский и говорит на нём.
Также русский язык понимают многие люди старшего возраста в странах Восточной Европы,
где он не является родным для населения, например в Венгрии, Чехии, Польше, Румынии, Болгарии, Словакии и Словении.
Разъясню для тех кто думает что всё: .... эти.. понаехавшие ни чего учить не будут.
Все решения, принимаемые официальными органами ЕС, переводятся на все официальные языки, и граждане ЕС вправе обращаться в органы ЕС
и получать ответ на свои запросы на любом из официальных языков.
На мероприятиях на высшем уровне предпринимаются меры по осуществлению перевода выступлений участников на все официальные языки (по необходимости).
Синхронный перевод на все официальные языки, в частности, всегда осуществляется на сессиях Европарламента и Совета Евросоюза.
Всеми любымие "Арбайтзамты и Социалы" не являются официальными органами ЕС!!!!!!!!!!!!!!
Далее тем кто кричал что турецкий не может быть языком ЕВРОПЫ улыбочка :
Не являются официальными языками ЕС, несмотря на то, что являются государственными языками стран-членов ЕС на государственном уровне:
* турецкий язык — официальный язык Кипра
Кипр является членом ЕС, турецкий язык будет включен в состав официальных сразу же после запроса респблики Кипр . (Учите мат.часть господа)
Интересная мысль. А почему бы России не выбрать пару "правильных" европейских стран и в одностороннем порядке не включить их языки в свой список Евразийских языков. Пусть привыкают.
уровень жизни в советской Риге был гораздо выше, чем в Смоленске или Рязани. Предприятия, нефтеналивные терминалы, вентспилский порт - все эти весьма ценные "подарки" ЛатССР получила от Москвы. Включая миллиардные инвестиции от фактически полуумершего СССР в 1990 г. Да и если абстрагироваться от денег... Рига была островком свободы в СССР. Это устойчивое сочетание было известно даже на Западе. У меня есть путеводитель по СССР, изданный в ФРГ в 1983 г. Так как раз применяется сочетание "Insel der Freiheit". Cвои направления в искусстве, литературе, культуре. В общем, Вы сами знаете, какая была эта "провинция".
Все это правильно. Вы еще забыли указать, что в Риге красивые фильмы снимали, так как архитектура другая нежули в Рязани. Но никто не знает, как бы развивалась эта страна, оставшись свободной. Может еще лучше было бы?
Надеюсь, Вы понимаете, что Китай не ляжет ни под кого, а вот подмять под себя ему - раз плюнуть...Не дай Бог, Китай вступит в какой бы то ни было союз с Россией - тогда точно придётся всем россиянам срочно китайский учить...
Сбор подписей - занятие для поднятия собственной самооценки, и не более того. Результатов никаких он дать не может, по той простой причине (которую приводили уже десятки раз в этой ветке), что Россия не является членом ЕС. Официальным языком ЕС может быть только государственный или официальный язык одной из стран-членов ЕС.
Так что если кому-то очень хочется лишний раз поставить автограф, то пусть себе подписывает...Правда, с таким же успехом этот некто может расписаться на клочке туалетной бумаги...

Кипр является членом ЕС, турецкий язык будет включен в состав официальных сразу же после запроса респблики Кипр
там не все так просто. У них между турецкой и греческой частью куча проблем, и пока они их решат, много воды утечет. Так что перспектива у турецкого, стать языком ЕС есть, но далекая, правда у русского она еще дальше
Уже и ангелочки вокруг летают... и правила форума не нарушают...
Ясен пень, что моя поддержка не нужна...
Но если... вдруг...

http://www.youtube.com/watch?v=h6KLN74l6A8o
Русский язык является родным для более чем 1,6 миллиона человек в странах Балтии, а также для части населения Германии
Правда часть этой части населения Германии, говорящая на русском, упорно писала в бумагах (когда жила еще в России и Казахстане), что она является частью немецкого этноса и желает выехать в Германию для возможности сохранения своей немецкой культуры и празднования Рождества не 7 января а 24 декабря. Другая часть этой части доказывала свою принадлежность к еврейскому культурно-религиозному кругу и желала выехать в Германию для возможности проведения своих религиозных ритуалов. Что тогда остается от части населения Германии, говорящей на русском? Сколько людей в Германии будет подписывать этот документ?
Обычно в рамках империи метрополии живут за счет провинций.
Совдепия была нетипичная.но огромная империя,где подавляющее большинство важных решений,касающихся жизни в провинциях,принимались в тоталитарном центре,находившемся в Москве в здании ЦК КПСС.
Рига была островком свободы в СССР.
На фоне произвола и бесправия,творившегося на просторах коммунистической империи,особенно во времена сталинизма , любое послабление в каком-нибудь регионе выглядело как глоток свободы.
Ошейник немного ослабляли.чтобы не сильно душил и миску пододвигали поближе к конуре-это и называлось в совковые времена "свободой"
Так что побасенки про некую "свободу" в Латвийской ССР расказывайте кому-нибудь другому.
Кстати коммунистический режим Кастро тоже называли в Совдепии "Остров свободы"

Кипр является членом ЕС, турецкий язык будет включен в состав официальных сразу же после запроса респблики Кипр .
После того,что турки сотворили на Кипре в 1974 году и после,греки -киприоты будут просить Брюссель сделать турецкий официальным языком Европы?
Это вы так шутите?

А в какой из стран ЕС русский числится официальным языком?
В опросе проведённом среди "Шпетаузидлеров" и "Контингентфлюхтинге обладающих немецким гражданством"
приехавших после 2000 года в Германию
120 тысяч человек высказались положительно.
Опрос проводился через органзации Соотечественников .
Были опрошены только главы семей.
Простая математика показывает 120 тыс на 4 человека в семье в среднем
получаем не много не мало 480 тысяч положительно относящихся к данной идеи
Опрос не проводился в организациях Землячеств "русских немцев по вполне понятным причинам".
"Против", как уже много раз объясняли, только один аргумент, но его придётся повторить для Вас, как для альтернативно одарённого :
Официальным языком ЕС может быть признан только государственный или официальный язык страны - члена ЕС.
Elementary, Watson!
А всё остальное - надувание щёк и наслаждение манией величия...
А все равно, что там они в ЕС выдумали раньше. Надо все всегда продавливать. Под лежачий камень вода не течет, как говориться.
Давай русский язык- и все. И щеки надумаем и насладимся манией величия, как вы тут пишите. Почему нет? Именно ДА !
А вам, мадам aguna, я давно предлагал по-украински говорить, а не по-русски. И тогда я ваши сообщения вообще читать не стал бы. А вы не хотите, все равно продолжаете по-русски говорить. Это значит, что вы поддерживаете мой язык, причем добровольно и бесплатно.
Мой язык - это великуй русский язык. Вот так, мадам aguna.
Zum Thema. Die Russen können ja sich aufblasen bis geht nicht mehr, die Regeln der EU bleiben aber bestehen. Alss Amtssprache der EU wird nur die Sprache eines EU-Mitglieds anerkannt.
Странно прозвучит, но я считаю, что статус официального русскому языку в ЕС не нужен. Зачем это? Тот, кому нужно, и так его знает, гонений на русскоязычных по языковому признаку вроде не наблюдается, как в Прибалтике, а сам факт такого официоза выглядел бы как продвижением русскими своего влияния на Запад. Русские, несмотря на множество стереотипов, спокойный, доброжелательный и скромный народ. Со своими заморочками, конечно, но кто ж без них? Мы никогда никому не навязывались и насильно русскость не насаждали (а официоз русского языка многими будет истолкован именно так, поверьте!). Я считаю так: приехал в другую страну - уважай её, её народ и язык выучи тот, на котором здесь все говорят. Не хочешь забывать родной язык - никто тебе не мешает общаться на нём среди своих. Но зачем из личного дела создавать государственную проблему?
Думаю, такая точка зрения будет непопулярна, во-первых, потому, что я здесь, а не там, и, возможно, плохо представляю себе предмет; во-вторых, как я уже говорил, я - чужой.
Но мнение своё высказал, так как имею такую привычку, - говорить то, что думаю.
Спасибо за внимание.
Разумный взгляд. И в самом деле,здесь никто не препятствует ни изучению русского языка, ни общению на нём. Напротив, существует множество русскоязычных объединений по интересам, проходят концерты российских артистов, не представляет труда покупать или скачивать из сети русские книги и фильмы, смотреть русскоязычные телевизионные программы. А документы ЕС на русском языке...Да кого они, положа руку на сердце, особо интересуют? Будут - хорошо, не будут - ну и ладно...Идеальный вариант - владеть языком страны пребывания и не забывать русский! да и дети чтобы не забывали...Ещё один язык лишним быть не может. да и великую русскую литературу лучше всё-таки на русском читать - это я как человек, прочитавший множество переводов на немецкий, говорю! Да я и сама переводила литературные тексты и даже стихи - и с немецкого на русский, и с русского на немецкий...очень трудно в переводе передать все тонкости и прелести языка! Так что давайте будем знать немецкий и не забывать русский! И детей, и внуков наших русскому учить!
у всех есть право на комплексы,
Это наши местные потреоты. Россию им не трожь, в Германию не лезь

Все решения, принимаемые официальными органами ЕС, переводятся на все официальные языки, и граждане ЕС вправе обращаться в органы ЕС
и получать ответ на свои запросы на любом из официальных языков.
На мероприятиях на высшем уровне предпринимаются меры по осуществлению перевода выступлений участников на все официальные языки (по необходимости).
Синхронный перевод на все официальные языки, в частности, всегда осуществляется на сессиях Европарламента и Совета Евросоюза.
Всеми любымие "Арбайтзамты и Социалы" не являются официальными органами ЕС!!!!!!!!!!!!!!
+1 за разьяснения. Поскольку в мероприятиях на высшем уровне я учавствую редко и в органы ЕС обращаюсь не часто - практически мне это фиолетово. И 99,99% россиян должно быть тоже. Все остальное, как и заявление само по себе - именно раздувание щек и сообщение для "народа" - вот, типа при хлебании щей скоро отойдем от применения лаптей

Но никто не знает, как бы развивалась эта страна, оставшись свободной. Может еще лучше было бы?
На момент инкорпорации в СССР Латвия была авторитарным государством. Это просто для инфы. А как оно было бы... Кто знает. Тут было замечание насчет "колонии", на что я и отреагировал. С "колониями" так не обращаются.
Совдепия была нетипичная.но огромная империя,где подавляющее большинство важных решений,касающихся жизни в провинциях,принимались в тоталитарном центре,находившемся в Москве в здании ЦК КПСС.
Принятие важных решений в столице вообще ни о чем не говорит. Такое возможно и в демократическом государстве.
Кстати коммунистический режим Кастро тоже называли в Совдепии "Остров свободы"
Вообще-то я обо мнении в ФРГ, а не об СССР.

Я не владею латвийским языком, но и из русскоязычных источников можно узнать много интересного о довоенной Латвии. Раем там явно и не пахло:
"Глядя на реестр цен на продукты и промышленные товары, датированный 1939-м годом и выложенный чьей-то заботливой рукой в Интернет - диву даешься. Ржаной хлеб – 20 сантимов за килограмм, белый – 56. Литр молока – 20 сантимов. Кило свинины – лат 31 сантим. А говядина и баранина и того 91 сантим! Но, не хлебом же единым жила Латвия в довоенные годы. Была и пища духовная. Билет в кино, например, стоил 35 сантимов. А самый дешевый театральный билет – 40 сантимов! А вот цена на горючее в 39-м году и вовсе была фантастической - 20 сантимов за литр. И это в нефтенедобывающей Латвии! Подстричься в то время можно было у парикмахера за 50 сантимов, сходить в баню – за 40. Многие цены довоенной Латвии и впрямь способны вызвать зависть, пока не начнешь подсчитывать тогдашние зарплаты. И тогда становится понятно, что особой дешевизной жизни в 39-м и не пахло. «Мужчины зарабатывали в среднем 547 латов в год, женщины – 427 латов в год. То есть, это средняя зарплата 35 латов в месяц. И при этом билет в кино за 35 сантимов перестает быть дешевым. А масло за 2 лата килограмм – недоступной роскошью», комментирует зарплаты 39-го года экономист Елена Бреслав. При таком раскладе, если повнимательней всмотреться в список цен и товаров 39-го года, то некоторые позиции действительно способны вызвать недоумение. Неужели так жили и с таким положением дел мирились?! Один киловатт в час электроэнергии обходился в 36 сантимов по сравнению с нынешними десятью сантимами по самому неэкономичному тарифу. Демисезонное пальто рядового покроя стоило примерно столько, сколько оно стоит и сегодня – 48 латов. Да и латвийские яблочки в то время не каждому видно были по зубам – 65 сантимов. Сегодня на рынке их стоимость 45 сантимов! В довоенной Латвии, - добавляет экономист, вспоминая рассказы старожилов, очень дорогой была также обувь и транспорт. Поездка в поезде до Юрмалы обходилась в 80 сантимов."
http://www.ves.lv/article/188325
Получается, обычный житель Латвии в 39 г. не мог себе позволить многие промышленные и продовольственные товары (за месячную з/п можно было купить 15 кг масла и это в сельхозстране

А где тогда в те далекие годы жилосЬ хорошо? Великая дипрессия 30-х годов, по Европе к власти приходят диктаторские режимы, вся Германия дружно пашет на вооружения страны за копейки, в России ( СССР) вобще воцарился античеловеческий режим и всеобщий голод и страх. Общался со своим дедом когда-то. Так он с восхищением рассказывал о тех годах. Это было самое счастливое и благополучное время в его жизни. Вместе с прадедом они были тогда крупными землевладелЬцами. Дед шутил, что сливочным маслом колеса телегам смазывали в те времена. Работники к ним на заработки приезжали из Западной Беларуси и Украины, а так же беглецы из СССР. Показывал серебрянные монеты достоинством в 5 латов. Рассказывал и о ужасах, которые принесли русские в 1940-ом, как все забрали и пустили по миру, многих в СибирЬ вывезли в вагонах для скота, многих расстреляли.
вообще несколько лет назад видела по телевизору репортаж из Риги, какая-то демонстрация, и вот один демонстрант такой около 60 лет сказал на чистейшем русском - "русский народ преступник потому что сажает себе на голову всяких подлецов, а потом эта подлость транслируется на другие народы..."
честно говоря, запомнилось мне это... поэтому они русских с фашистами ровняют, я так поняла
Так что не нужно жалеть бедных прибалтов
И немцев из Латвии в 30-е годы высылали не в СибирЬ, а обратно в Германию, по обоюдному договору между Германией и Латвией.
ТеперЬ то уже жизнЬ потихонЬку налаживается после последнего экономического потрясения 2008 года. ЖалЬ толЬко, что за счет теневой экономики. Общество стало более интегрированным по сравнению с 90-ми.
вообще несколько лет назад видела по телевизору репортаж из Риги, какая-то демонстрация,
А марш поклонников латышской дивизии СС по ТВ не видели? Каждый год 16 марта. Я присутствовал с группой антифашистов. Еще то удовольствие наблюдать за этими нациками.
А где тогда в те далекие годы жилосЬ хорошо?
По приведенным данным латышам жилось особенно нехорошо, гораздо хуже, чем в соседней Польше или Литве.
Великая дипрессия 30-х годов
Данные были на 39 г. От депрессии уже не осталось и следа.
по Европе к власти приходят диктаторские режимы
В том числе и в Латвии. Улманис в 34 г. совершает переворот и становится единоличным хозяином в стране. Разгоняет парламент, объявляет себя президентом и премьером в одном лице, присваивает себе почетный титул "отца нации". http://www.intelros.ru/pdf/rus_mir_i_lat/2009/01/04.pdf Диктатором он называется и в германо/англоязычных публикациях.
Общался со своим дедом когда-то. Так он с восхищением рассказывал о тех годах. Это было самое счастливое и благополучное время в его жизни. Вместе с прадедом они были тогда крупными землевладелЬцами. Дед шутил, что сливочным маслом колеса телегам смазывали в те времена.
Теперь я начинаю Вас понимать. Крупным землевладельцам, т.е. паре процентов населения, в Латвии наверняка жилось хорошо. И колеса они могли маслом смазывать. По 2 лата за кг. При з/п в стране 35 лет. Т.е. землевладельцы смазывали, а простые латыши видели это масло только с приличного расстояния. Если мы по таким меркам будем страны мерять, то, к примеру, Россия вообще обогнала по уровню жизни все страны мира вместе взятые. Если учесть исключительно лишь доход Потанина с Дерипаской.

"русский народ преступник потому что сажает себе на голову всяких подлецов, а потом эта подлость транслируется на другие народы..."
честно говоря, запомнилось мне это... поэтому они русских с фашистами ровняют, я так поняла
Встречный Вам вопрос. Я по национальности еврей. Нацисты принесли моему народу много страданий. Как, по-Вашему, я должен с молотком гоняться за каждым немцем? Или все-таки понять, что не все немцы в те годы были нацистами, да и 70 лет прошло? Почему этого, применительно к русским не могут понять латыши? Да и НКВД было многонациональным, а в послевоенный период парт-гос.-кгб-вернушка ЛатСССР была в значительной степени латышской.
ИнтегрированностЬ общества имеется ввиду в националЬном плане. Латыши и русские стали уже одним народом, при выборе друзей, спутников жизни уже особо никто не смотрит на националЬностЬ, католик ты, православный или лютеранин, почти вся молодежЬ владеет уже 3 языками: латышский, русский и английский. И потом еще все это общество оченЬ успешно интегрировалосЬ в европейскую мулЬтикулЬтуру за последние 7 лет. У всех у нас естЬ родственники и друзЬя в Лондоне, Дублине, Берлине и т.д.
вот вам еще ссылка про выборы, хотя предполагаю, что на вас особого впечатления не произведет
http://www.vybory.izbirkom.ru/region/region/izbirkom?action=show&tvd=100100021960201&vrn=100100021960181®ion=0&global=1&sub_region=0&prver=0&pronetvd=null&vibid=2092000124538&type=233
немцы официально на уровне глав государства покаялись
Дык и в отношении преступлений сталинизма это было: дважды в СССР, при Хрущеве (съезд, ЦК, ВС СССР) и при Горбачеве (съезд, ЦК, ВС СССР со спецпостановлением о признании незаконным Московский договор 39 г. и оккупацию Прибалтики + результат работы спецкомиссии Яковлева, на тот момент второго человека в стране), и Россия при Ельцине. Трижды. Мало?
и реализовали свое покаяние материально, а вы тому живейший пример, ДВС
А вот тут Вы меня с кем-то спутали. Никогда с германского государства ничего не брал. Мало давали.



По ссылке вылезает ошибка.
ОченЬ просто. Во время кризиса 2008-2009 годов страна залезла в долги к МВФ и Еврокомиссии. Взамен кредиторы потребовали сокращения гос. расходов и повышения налогов. Многие предприниматели оказалисЬ перед делемой: либо закрыватЬся, либо не платитЬ налоги. Нашли способ платитЬ по минимуму (черная бугалтерия, платитЬ своим сотрудникам минималки на банковский счет, а осталЬную зряплату в конвертах). С повышением акцизов по требованию Еврокомиссии (топливо, сигареты, алкоголЬ), с учетом географического положения начал бурно развиватЬся черный рынок этих товаров из России и Беларус
Спасибо за инфо. Теперь буду знать, кто следующий на очереди, а то всё гадал, кто же после Италии и Испании?
Дык и в отношении преступлений сталинизма это было: дважды в СССР, при Хрущеве (съезд, ЦК, ВС СССР) и при Горбачеве (съезд, ЦК, ВС СССР со спецпостановлением о признании незаконным Московский договор 39 г. и оккупацию Прибалтики + результат работы спецкомиссии Яковлева, на тот момент второго человека в стране), и Россия при Ельцине. Трижды. Мало?
ИнтегрированностЬ общества имеется ввиду в националЬном плане. Латыши и русские стали уже одним народом, при выборе друзей, спутников жизни уже особо никто не смотрит на националЬностЬ, католик ты, православный или лютеранин, почти вся молодежЬ владеет уже 3 языками: латышский, русский и английский. И потом еще все это общество оченЬ успешно интегрировалосЬ в европейскую мулЬтикулЬтуру за последние 7 лет. У всех у нас естЬ родственники и друзЬя в Лондоне, Дублине, Берлине и т.д.
Все националЬное население жило в основном в селЬской местности, в городах жили Евреи и лишЬ малая частЬ других народностей. По занятости в основном банкиры, владелЬцы фабрик, рабочие. Если бывали в Латвии, то думаю могли заметитЬ, что здесЬ нет деревенЬ. Либо хутора, либо маленЬкие городки. ЕдешЬ вне города и видишЬ: один дом, через 5 км второй, через 3 км 3-й, а вокруг земля, которой этот дом владеет. Так вот оченЬ мноо таких домов, далеко не 5%.
А марш поклонников латышской дивизии СС по ТВ не видели?
Ну так в Риге в Пардаугаве в парке Победы на 9 мая тоже ветераны собираются, яблоку негде упастЬ. Никто никому не запрещает. Ну а про 16 марта премЬер-министр недавно высказался, что те депутаты Сейма от националЬного обЬединения которые пойдут на шествие Waffen SS - лишатся своих мандатов.
вот и путин сейчас "выиграет " выборы и скажет - все правильно, я победитель , потому суду не подлежу...
а по большому счету СССР для прибалтов был таким же агрессором как и Германия, и вел себя примерно так же, в частности до ВОВ была такая тихая неизвестная война - "финская компания", тогда СССР напал в одностороннем порядке на Финляндию, без объявления войны, а потом стал делить с Гитлером Прибалтику, в общем Европу хотел на пару с Германией поделить
Гитлер отличался от партнера тем, что первым на него напал, да и еврейским вопросом
А победительницей над фашизмом была каолиция стран, что и зафиксировано документами
В долг было взято 7 млрд. евро, из них страна получила за несколЬко траншей 60% от общей суммы. От осталЬных денег отказалисЬ, т.к. дела пошли в гору. Рост экономики в этом году превосходит ожидания и составит примерно 3%. Ну это, конечно, не 13% в 2007 году.
есть такой популярный тезис "победителей не судят", многие российские политики им оперируют
вот и путин сейчас "выиграет " выборы и скажет - все правильно, я победитель , потому суду не подлежу...
а по большому счету СССР для прибалтов был таким же агрессором как и Германия, и вел себя примерно так же, в частности до ВОВ была такая тихая неизвестная война - "финская компания", тогда СССР напал в одностороннем порядке на Финляндию, без объявления войны, а потом стал делить с Гитлером Прибалтику, в общем Европу хотел на пару с Германией поделить
Гитлер отличался от партнера тем, что первым на него напал, да и еврейским вопросом
А победительницей над фашизмом была каолиция стран, что и зафиксировано документами
Только здесь вам не обломится. Парады Победы как проводили, так и будут проводить.
Гитлер отличался от партнёра не только еврейским вопросом, но и тем, что его вырастили и выпестовали страны "победившей демократии" для войны с СССР. Да и сам фашизм как явление был присущ Европе, а не только Германии. Достаточно вспомнить Франко и Муссолини. Потому как фашизм это закономерный этап развития западного общества.
Я ведь на Германию не в обиде. Наоборот, очень даже хвалю. Но я с ней в расчете.
Какая близорукость......и до смерти вы с Германией не расчитаетесь....
вы приехали не в голое поле.....а в готовое общественное устройство и в готовую инфраструктуру, до вас построенную......
ПС Что то вы сильно раскичивались тут своми налогами.....только сегодня несколько раз....
другие плотят и молчат......притом, что плотят не за разъезды по прибалтикам, прагам и воронежам.......
вы приехали не в голое поле.....а в готовое общественное устройство и в готовую инфраструктуру, до вас построенную......
Нет. Я приехал в грязную вонючую гдр-овскую общагу, из которой сбежал, как только устроился на работу. Но я не вижу смысла в этой беседе, т.к. уже сказал свое мнение: к Германии у меня искренняя симпатия. Все в порядке, не расстраивайтесь.

другие плотят и молчат......притом, что плотят не за разъезды по прибалтикам, прагам и воронежам.......
А это уже называется зависть.

военный коммунизм к фашизму не приравнивается, но и то и другое не было для общества здоровым , не нужно путать болезни
то что открытый фашизм был этапом развития общества, согласна, насчет закономерности не уверена
первыми в европе еврейский вопрос подняли французы и первые гонения на евреев в 20-м веке были во Франции, но они не переросли в общенациональную истерию, и разные формы национальной нетерпимости бродили и по европе и по сша, но именно немцы поставили эту философию во главу своей государственной политики и стали ее практически реализовывать
фашисты сейчас и в России есть, но государство не носитель этой идеологии
Россию вообще никто не принуждает каятся и платить так же как Германию, и в фашизме не обвиняют
У нас свои камни
Правда, сомневаюсь, что владелец участка вокруг дома может считаться крупным землевладельцем.
Тогда и этого хватало. Ну а сейчас, что уж сейчас, когда дешевые фрукты и овощи со всего мира в супермаркете? Наше время утекло, пока мы строили сказку с несчастливым концом вместе со всем союзом. А мировой рынок в это время формировался после 2. мировой войны.
а "знатоки" этого вопроса как то часто умалчивают о масштабах переселений, из скромности наверн
в таком случае ,объясните ,а почему переселенцы в Латвию поперли? Нет их т.е. переселенцев в Эстонии,Литве,? Или Латв. правит. "прогнулось "по обыкновению... а теперь крайнего ищут.
Поэтому и говорю, что лучший вариант примирения: транспарентность процесса получения гр-ва и прекращение чесания Гондураса в виде прошлого, каких-то требований к иностранному государству России, которая к Сталину, как говорил, имеет отношение на 1/15. В общем, современный европейский подход. Как члены ЕС и НАТО.
Принятие важных решений в столице вообще ни о чем не говорит. Такое возможно и в демократическом государстве.
Уточняю.Монополия центра на принятие всех мало-мальски значимых решений во всех областях жизни (политика, экономика,образование,здравоохранение,пресса,литература,искусство и т.д.) в демократическом,да к тому же федеративном гос-ве невозможно в принципе.В тоталитарном и де-факто унитарном гос-ве типа СССР это являлось правилом.
Мне важно было отметить, что все эти клише времен Холодной войны "колония/империя" не имеют ни малейшего отношения к стране под названием Советский Союз.
СССР был действительно империей.Только империей другого вида,чем к примеру Британская или Османская империя.Обьяснение см. выше.
Если хотите обсудить тему проблемы окупаций и тому подобного пожалуйста перенести свою беседу в другое место.
ВАС ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ЯЗЫКОМ ПРОСЯТ
высказывать по тематике...
ЗА
ПРОТИВ (АРГУМЕНТ)
И что-бы у многих отпали сомнения по поводу грамотности многих наших комментаторов
укажите ваше образование :)
Все ваши обиды, на кого-либо из прошлого, являются не более чем фантомной болью!!!!!!!!!!!
У деда забрали, то... пришли депортировали в Сибирь... еще чего ...
Сегодня 2011 год, каждый сидит из Вас за компьютером(сделано в китае) в вашей любимой Германии жуёт Тюрингскую сосиску и пьет Баварское пиво,
отапливается Российским газом, ездит на Американсокой машине (Нет ????? а кто главный акционер компании автопроизводителя? ) по дорогам
большей часть построенной турецкими рабочими и "гастарбайтерами" из всего ЕС.
Форма ответов:
Русский язык вправе стать одним из официальных языков Евросоюза
я за, потому , что
я против т.к
Моё образование:
Т.к аругменты по данной тематике бышей доярки, или тракториста ... думаю Вам самим понятно.
Директор департамента МИД России по работе с соотечественниками Александр Чепурин заявил,
что русский язык вправе стать одним из официальных языков Евросоюза
ему бы вначале положения ЕУ почитать следовало чтоли
Die Sprachen wurden jeweils mit dem Beitritt des jeweiligen Staates zur Amtssprache. Das Irische ist jedoch erst durch Verordnung des Rates vom 13. Juni 2005[2] als Amtssprache der EU anerkannt worden. Die Regelung trat aber erst am 1. Januar 2007 in Kraft. Fassungen der Verträge auf Luxemburgisch gibt es hingegen nicht, da das Luxemburgische erst 1984 zur National- und Verwaltungssprache Luxemburgs erklärt wurde und Gesetze dort bis heute ausschließlich auf Französisch geschrieben werden.
т.е. пока россия или другая страна с русским языком в качестве государственного не вступит в ЕУ и не потребует этого , русский язык не станет официальным.
и турецкий и арабский тоже .
пиарится кадр, ничего больше
В ЕС существует правило, что для вынесения на общеевропейское рассмотрение вопроса «общественной значимости»
необходимо собрать 1 млн подписей европейских граждан.
а ссылку на это правило можно? на любом из официальных языков, главное источник
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Какое отношение это имеет к современности?
Прямое и непосредственное. Среди демонстрантов 16.03 достаточно молодых людей, которые отнюдь не поминают своих родственников. Если бы люди тихо пришли на кладбище к могиле деда, то не было бы никаких вопросов. Хоть к Гитлеру ходите. Но если происходят демонстрации в центре города с задействованием расистской символики, призывов времен Третьего Рейха, если этому потакает власть и официальная наука, то этот вопрос становится нашим общим, европейским делом. Думаю, что правительству и населению Латвии при вступлении в ЕС было понятно, что факт принадлежности к западноевропейскому сообществу означает приверженность принципам европейского гуманизма. И признание итогов 2 МВ. Вот Вам и современность.
Для Вас, как для нового человека. Переход дискуссии к похожим и даже непохожим темам присущ ДК да и др. инет-форумам. Не думаю, что Вы напором добьетесь какого-то успеха. ИМХО логичнее было бы включиться в дискуссию и попробовать объяснить скептикам свои мотивы, выложить дополнительные аргументы.
МоУточняю.Монополия центра на принятие всех мало-мальски значимых решений во всех областях жизни (политика, экономика,образование,здравоохранение,пресса,литература,искусство и т.д.)
У Вас есть пробелы по части знаний о принятии решений и распределения бюджета в СССР.
Политика - да,
Экономика - частично, В Москве Госплан, но с частичным утверждением норм выпуска продукции республиканскими министерствами.
Здравоохранение - нет, республиканский вопрос, Совмин республики распоряжался бюджетом.
Образование - частично. История с обществоведением были конечно под контролем. Но кто писал тексты для учебников, скажем, о Руставели или Шевченко? Москва? Или все-таки Тбилиси и Киев?
Отсутствие "московских директив" касалось и естетственных наук. Возьмем хотя бы известный пример - В.Ф. Шаталов, который проводил эксперименты с новыми системами образования уже в 1956 г. В застойные 70-ые некоторые школы получали разрешение применять шаталовский метод, а в 1987 г. он был признан на общесоюзном уровне. И Шаталов был не один.
Пресса/литература/искусство - нет. Это уже были даже не республиканские, а местные темы. Понятное дело, газета Вечерний Челябинск не могла в 83 г. опубликовать карикатуру на Андропова или в 1980 г. написать о "чудачествах" Галины Брежневой. Урюписнкое издательство не могло напечатать Архипелаг ГУЛАГ. Это политика. Но никто не присылал директив из Москвы как освещать события местной жизни. Контролем занималась местная цензура на уровне редакций. Можно были выбить из городского/областного бюджета деньги на проведение фестиваля, смотра, слета. Москва вмешивалась в резонансные дела, взять преследование Солженицына или Пастернака. Но во внеполитичном спектре никакого диктата, а тем более утверждения в столице не было.
Ален, не обобщайте. СССР был очень сложным явлением. Никак не "империей", а республики уж подавно не были "провинциями" Москвы, России или кого-то еще.
Здравоохранение - нет, республиканский вопрос, Совмин республики распоряжался бюджетом.
План развития Здравоохранение — составная часть плана развития народного хозяйства СССР... План Здравоохранение Является комплексным. В решении задач Здравоохранение, в частности в проведении профилактических мер, наряду с органами Здравоохранение Участвуют и др. ведомства и организации, что обеспечивает единство их деятельности с общегосударственными органами, позволяет осуществлять координацию, централизованное управление и руководство Здравоохранение на всех уровнях по единым принципам с учётом специфики местных условий, национальных традиций и особенностей.
План развития Здравоохранение — составная часть плана развития народного хозяйства СССР.
План развития здравоохрания являлся набором партийных тезисов и общих направлений деятельности, вроде "понизить/повысить", Что уточнялось до конкретных нормативов очередным постановлением ЦК и Совмина.
руководство Здравоохранение на всех уровнях по единым принципам с учётом специфики местных условий, национальных традиций и особенностей.
И какое тут противоречие с моими словами? Конечно по единым принципам, в условиях плановой экономики и отсутствия страховой медицины. Тем не менее, учет "местных традиций, условий и особенностей" происходил как раз на республиканском уровне. Если буквально следовать словам Алена о принятии всех решений в Москве, то главврач Запорожской облбольницы должен был запрашивать в Москве разрешение на закупку 1000 шприцов и 1000 резиновых катетеров. Такого не было.
В опросе проведённом среди "Шпетаузидлеров" и "Контингентфлюхтинге обладающих немецким гражданством"
приехавших после 2000 года в Германию
120 тысяч человек высказались положительно.
Опрос проводился через органзации Соотечественников .
Были опрошены только главы семей.
Простая математика показывает 120 тыс на 4 человека в семье в среднем
получаем не много не мало 480 тысяч положительно относящихся к данной идеи
Так что сказать хотите?
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8E%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%82_%D0%A1%D0%A1%D...
Форма ответов:
Русский язык вправе стать одним из официальных языков Евросоюза
я за, потому , что
я против т.к
Моё образование:
Т.к аругменты по данной тематике бышей доярки, или тракториста ... думаю Вам самим понятно.
Я против т.к
Нет желания быть пятой колонной Кремля.
На все попытки организовать работу с диаспорой со стороны РФ всегда буду отвечать так:
http://www.youtube.com/watch?v=kSdgHtNuslY
Все ваши обиды, на кого-либо из прошлого, являются не более чем фантомной болью!!!!!!!!!!!
У деда забрали, то... пришли депортировали в Сибирь... еще чего ...
Ну,а вы чего со своей фантомной болью к нам? Точку в 1991 году поставили.
Моё образование: тракторист-политолог.
Еврейские переселенцы естественно говорили на русском, конечно они на 100% за!
Ну и чего это Вы за всех "конти" расписываетесь? А...понятно....ветку-то не читали, что писали Бастлер, я, Ален, DVS и другие, не знаете...

Я понимаю, что это не совсем в тему, но обсуждение сравнениями полезно...
Нет никаких провокаций! В чём Вы узрели провокацию? Меня это действительно интересует, задать вопрос - другой темы нет, а создавать свою для этого, согласитесь, глупо. В чём тут подвох с моей стороны? Если Вы знаете, то я - не знаю. Ответили - буду знать...Что вы все тут напуганные какие-то, обижают что ли вас все, кому не лень? Я зла никому не желаю, спрашиваю и говорю то, что думаю..Ну, расстреляйте меня за это!
Не надо только оправдываться и говорить об "имеющих место случаях". Я - давал повод троллинизма? Зря Вы меня оскорбили, Вам это не идёт, хотя, я понимаю, с юмором нелады, но.......а впрочем, - бесполезно.
У Вас есть пробелы по части знаний о принятии решений и распределения бюджета в СССР.
Это у вас есть огромные пробелы по части реальной жизни в тоталитарной империи под названием СССР
Все основные направления деятельности ЦК компартий республик и республиканских совминов в различных областях жизнедеятельности полностью согласовывались и контролировались Политбюро и ЦК КПСС и подчинённым ему Совмином в Москве.А одобрямсный Верховный совет СССР проштамповывал Основы единого советского законодательства,на основании которых почти под копирку принималось республиканское законодательство и конституции .Распределение союзного и республиканских бюджетов практически никак не зависело от поступаемых из регионов налогов и взносов и т.д.
Республиканские и местные органы власти в совковых провинциях должны были почти все свои важные решения согласовывать с тоталитарным центром.Вы даже не в курсе,как строго следила московская партийная цензура (начиная с главлита) за изданием газет и журналов,книг, школьных и институтских учебников,особенно по гуманитарным предметам(не только по истории и общественным наукам,но и по литературе,русскому языку и др) во всех провинциях огромной империи. Во всех учебниках,даже по точным наукам обязательно надо было указать в предисловиях,как плохо развивались наука,техника,литература и искусство и т.д. до 1917 года и какой "рай" начался при совковой власти.
Я не упрощаю,но и не усложняю,как вы ,пытаясь навести тень на плетень.Империя-она и была империей.По другому в тоталитарном многонациональном гос-ве и быть не могло.Именно поэтому империя сгнила и развалилась в 1991 году без всякой войны и военного вмешательства извне.
Я не собираюсь дальше обсуждать с вами этот абсолютно очевидный для меня факт.Тем более.что это не является темой ветки.
евреев - тех, кто приехал из бывшего Союза -также "собирательно и стереотипно именуют русскими".
что русский язык вправе стать одним из официальных языков Евросоюза
за или против
им дают социальное обеспечение и возможность жить своей культурой и исповедовать свою религию.
Всем,приехавшим в Геманию на официальной легальной основе,вне зависимости от этнического происхождения , религии или гражданства дают возможность получать госуд.социальную защиту , возможность жить своей культурой,общаться на родном языке,соблюдать национальные традиции и исповедовать свою религию.Главное условие- не нарушать немецкое законодательство.то есть быть законопослушным жителем Германии
Всем,приехавшим в Геманию на официальной легальной основе,вне зависимости от этнического происхождения
xrundelis, большинство авторов сообщений дали Вам ответы на Ваш вопрос. Судя по раскладу сил, большинство отметившихся в данной дискуссии против придания русскому языку статуса официального.
До того момента, пока русский не является гос. языком одной из стран, членов ЕС, он не должен быть официальным языком Евросоюза. Аргумент касательно 6 млн. русскоязычных весьма хлипкий, т.к. в государствах ЕС, кроме стран Балтии, они не являются коренным народом.
Я людей этих людей, которые "против" не понимаю. Люди, которые пользуются русским языком, не хотят, чтобы ему был придан статус официального.
Я не понимаю этого. Это вопиющая глупость, которая еще и выгладит смешно. Скажем, люди носят обувь, и одновременно не хотят, чтобы она продавалась в магазине, а согласны только на то, чтобы она продавалась где-то в интернете, причем с разрешения Еврокомиссии.
Вот именно то, что здесь некоторые пишут про ЕС, язык стран ЕС должен быть и все такое- вот это совершенно не аргумент. Это просто тупое крючкотворство, зацепка такая, цепляние за написанное, цепляние за формальность.
А еще это называется - приспособленчество, желание людей выполнить какие- то решения ЕС, а есть ли они вообще. А если и есть- так ничего страшного- поменять решения да и все. Вот невидаль какая.
А вообщем- есть люди странные, настолько затурканы что-ли, что все готовы выполнить и примириться. Ботинки или там туфли или шапка жмет им что-ли, или люди прикормлены ЕС что-ли?
Себе надо лучше делать, а не тем, кто что то там выдумывает в ЕС. Нашли, понимаешь, себе образцовых политиков из ЕС, нарисовали себе образ людей, делающих все правильное и великое и уверовали в это. Все далеко не так однозначно. Они страшно далеки от народа этих 27 стран.
Кому будет хуже, если русский язык взяли бы и признали официальным языком? Всем будет только лучше. Особенно тем, кто по-русски разговаривает.
Почему все криво ни право на английском говорят? Почему французы не хотят говорить на английском принципиально?
Почему русским не говорить на своем языке официально в этом ЕС? Надо говорить. Почему Германия и Франция выделяют государственные деньги целенаправленно на изучение и пропаганду немецкого и французского. Почему американцы и англичане не хотят другие языки изучать?- все с ними говорят на их языке.
И русский язык имеет такие же права.
Я "ЗА". Давай русский официальным.
Поэтому о его языках решает не Брюссель, а государства-члены ЕС
Вы наверное забыли,что гос-ва,члены ЕС и образуют общеевропейские органы,которые находятся в Брюсселе

К тому же вы не обратили внимание,что я писал не об общих официальных языках Евросоюза,а о госязыках стран ЕС,которые и составляют список официальных языков ЕС.
Каждое гос-во само вправе решать: Кого принимать к себе на ПМЖ или временно.Также само вправе решать,какой язык или языки должныть быть государственными.
Так же Вульф хорошо недавно ответил Медведеву, который хотел под шумок открытия газопровода
решить визовый вопрос......
"Только имея свободные, разносторонние, плюралистические средства массовой информации, - заявил далее Вульф, - можно более энергично бороться с коррупцией, а чем успешнее будет эта борьба, тем быстрее будет введен безвизовый режим".
Но, отметил он, в краткосрочной перспективе введение безвизового режима невозможно.
http://www.newsland.ru/news/detail/id/818926/
Так о каком еще официальном рус.языке может быть речь....?
Себе надо лучше делать, а не тем, кто что то там выдумывает в ЕС
Вот в этом и кроется ваша проблема.:
"Лишь бы мне было хорошо и удобно.А на Евросоюз,его правила и законы мне наплевать "
В таких случаях говорят : "Со своим уставом в чужой монастырь не лезут"
евреи, приехавшие для восстановления еврейской общины как контингентные беженцы, официально именуются евреями, иначе бы их сюда не приняли.
Так ведь вот и российские немцы, приехавшие как поздние переселенцы, официально именуются немцами, да и гражданство получают сразу же, а местные жители их (по крайней мере, поначалу), так же, как и евреев, "собирательно и стереотипно" именуют "русскими" - по признаку языка... Если говорить о гражданстве, то, насколько мне известно, многие, приехавшие из России (но не из других бывших республик Союза!), сохраняют, наряду с немецким, и российское гражданство и имеют два удостоверения личности : немецкий аусвайс и российский паспорт...
Если говорить о гражданстве, то, насколько мне известно, многие, приехавшие из России (но не из других бывших республик Союза!), сохраняют, наряду с немецким, и российское гражданство и имеют два удостоверения личности : немецкий аусвайс и российский паспорт...
Насколько мне известно,помимо России, на второе гражданство либерально смотрит и Молдавия.
Но тема ветки не об этом...
Насколько я читал,главные препятствия безвизового режима для граждан России-это относительная "прозрачность" российских границ
Это да....наверное основная причина.....
Но меня как то особенно поражает российская настойчивость (тандема) в визовом вопросе....
зачем спрашивается....? Инвестиции....? Тогда зачем только недавно ввели препятствия ввиде справок о доходах....?
что само по себе уже бред - какой дурак в Россию сбегать будет....? Насолить Европе : вы к нам так, тогда и мы так.....
ну так тогда и не проситесь в безвизовый режим.....
Или этот тандем просто так недосягаемо туп.....?

«В странах Европейского союза проживают около 6 млн русскоязычных граждан единой Европы.
Это немалая часть населения ЕС, что ставит законный вопрос о признании русского языка официальным языком Евросоюза», – подчеркнул дипломат.
на тех же основаниях тот дипломат может требовать признания русского языка официальным языком Туркменистана.
которая позволяет гражданам Европейского союза инициировать и подготавливать решения для рассмотрения их в Европарламенте.
Т.е любая инициативная группа предоставляющая миллион подписей, имеет право предложить любой документ :)
Ссылку на докумен предоставлю чуть позже :)
Дабы страсти не угасли.
Всем,приехавшим в Геманию на официальной легальной основе,вне зависимости от этнического происхождения , религии или гражданства дают возможность получать госуд.социальную защиту , возможность жить своей культурой,общаться на родном языке,соблюдать национальные традиции и исповедовать свою религию.
По большому счету, Вы правы. Но есть детали.
а.) Некоторые национальные/религиозные общины получают госдотации, к примеру, турецкая и еврейская. Таджику никто не мешает оставаться и в Германии таджиков, но Обществе германо-таджикской дружбы, что называется, "живет на свои".
б.) Эта же система касается и НПО. К примеру, на странице уполномоченного по вопросам интеграции при Сенате Берлина есть список "признанных" НПО, содействующих интеграции. По мнению Сената. Всего по состоянию на октябрь 2011 г. таких НПО в Берлине указано 105. Большинство конечно турецкие. НПО, работающих с русскоязычными только два. Как мы понимаем, подобных НПО в столице Германии гораздо больше, чем 105, и "для русских" гораздо больше, чем два. Но они и только они получают субсидии из госказны. Более того, данный список является чуть ли не "сертификатом солидности" интеграционного НПО. Получается, что те, кто живут "за свои" и обходятся без субсидий правительства в каком-то роде дискриминированы по причине своей самостоятельности.
Люди, которые пользуются русским языком, не хотят, чтобы ему был придан статус официального.
язык стран ЕС должен быть и все такое- вот это совершенно не аргумент. Это просто тупое крючкотворство, зацепка такая, цепляние за написанное, цепляние за формальность.
Понимаете, благое намерение или пожелание должно находится в рамках существующего правового поля. Да, для нас русский родной, я думаю на этом языке и на этом языке говорят мои дети. Да, нам нравятся не все законы и предписания. Но они существуют, это объективная реальность. Лично я не привык подписываться под петициями и поддерживать действия, когда результат известен со 100% вероятностью и этот результат будет негативным.
Если результат референдума в Латвии будет положительным, тогда можно вернуться к этому вопросу. А пока такие попытки ИМХО совершенно беспочвенные.
Некоторые национальные/религиозные общины получают госдотации, к примеру, турецкая и еврейская.
Еврейские общины действительно получают дотации и причины вам хорошо известны.Про турецкие религиозные общины такого не слышал.Читал только.что в некоторых городах из местного бюджета оказывается частичная помощь в строительстве мечетей.В нашем городе мечети,куда ходят в основном турки,не получают никакой помощи от гос-ва.У них и так хватает богатых спонсоров,как местных.так и зарубежных.Тем более,что такие мечети находятся обычно под патронажем турецкого общества "Милли Гюруз",которое считается в Германии радикальным и находится под колпаком у Ферфассунгшутц
К тому же речь в моём посте шла не о дотациях религиозным общинам,а о равных правах иммигрантов разного происхождения
Что касается НПО,а точнее e.V,ориентированных на работу с иммигрантами,то у нас те,что работают с русскоязычными, получают такие же субсидии из Европейских и немецких фондов,как турецкие и другие.Я сам в таком работал на общественных началах.В нашем городе выходцев из бывшего Союза и Турции примерно поровну,по 10%,но количество русскоязычных обществ и число их членов намного меньше по обьективным причинам.Во первых аусзидлеры,которые составляют явное больщинство русскоязычных ,интегрируются и даже ассимилируются намного лучше и быстрее,чем турки.Во-вторых турки более консолидированы и активны в общественном плане,чем наши люди.Соответственно и число активных членов турецких ферайнов намного больше,чем наших.Отсюда и размеры госфинансирования..
У эмигрантов не должно быть даже тени сомнения на то что им придется учить язык страны где они живут.
А если язык эмигрантов делать официальным, то как бы уже люди работающи в гос структурах должные учить эмигрнские языки.
От того чуто русский получит какойто статус в принципе ничего не изменит. Это только на европейском уровне можнобудет обращатся и получать ответы на русском языке... в Германии по прежнему нужен будет немецкий.... и как язык какойто Minderheit он признан никогда не будет...
Но всё это пустые рассуждения ..... было бы, да бы мешает...
Т.е любая инициативная группа предоставляющая миллион подписей, имеет право предложить любой документ :)
Вопрос языков не парламент решает...
„Die Regelung der Sprachenfrage für die Organe der Union wird unbeschadet der Satzung des Gerichtshofs der Europäischen Union vom Rat einstimmig durch Verordnungen getroffen.
Ну и какая мне разница на каком разговаривают "органы" европы? параграф о кривизне огурцов всёравно на все языки переведут, а если и не переведут хуэе тоже не будет, так как его существование мне до фонаря.
Понимаете, благое намерение или пожелание должно находится в рамках существующего правового поля. Да, для нас русский родной, я думаю на этом языке и на этом языке говорят мои дети. Да, нам нравятся не все законы и предписания. Но они существуют, это объективная реальность. Лично я не привык подписываться под петициями и поддерживать действия, когда результат известен со 100% вероятностью и этот результат будет негативным.
Если результат референдума в Латвии будет положительным, тогда можно вернуться к этому вопросу. А пока такие попытки ИМХО совершенно беспочвенные.
Господин DVS, принимайте, как дружеский совет,
не поддавайтесь пораженческим настроениям по собственной воле.
Реальность в жизни- это то, как вы к ней относитесь. Например, идет дождь, это реальность. Вот это- дано природой, не изменишь. Это понятно. Ну и что- правильно оделся и дождь не страшен, если при этом дожде ломит суставы, значит ты еще жив. А документы всегда изменить возможно.
Вот смотрите, ваш менталитет, и менталитет многих- многих людей, особенно из бывшего СССР, вы пишите:
"Лично я не привык подписываться под петициями и поддерживать действия, когда результат известен со 100% вероятностью и этот результат будет негативным."
Вы уже сами заранее за других все себе ответили. Результат- решение ничего не делать. Все равно откажут.
Вы пробовали добиваться того, чтобы достигнуть какого-либо результата? Нет, не пробовали, и не хотите, потому, что уже заранее сами себя поставили на место, сказать мягко, -сами сели рядом с отхожим местом. Вы себя сами уже унизили. Ни кто то, -вы сами себя.
Делать, давить, пробовать надо, а отказывать- это их работа, не ваша. Не наше дело самим себе отказывать в русском языке. Наше дело- хотеть русский язык официальным и добиваться этого, а их дело- ( Евросоюза, Еврокомиссии)- отказать или дать согласие. Используйте демократию, если вы ей так дорожите. В Германии, как и в Евросоюзе все просто- ставь Антраг, пусть работают, рассматривают. Иначе зачем чиновники там деньги получают? Надо, чтобы чиновники знали- что вопрос поставлен. А так откуда они будут знать?
А если нет, если ищете "100% вероятности", как вы пишите, то так и будете по одежке протягивать ножки, а вот другой одежки никогда у вас и не будет. Будете всю жизнь приспосабливаться, а это значит- будете жить не свою, а чужую жизнь.
Господин DVS, это ко многим людям относится, не только к вам, это мне давно уже и явно видно по выступлениям людей на форуме.
Поэтому я хочу, пользуясь случаем, людей мотивировать, снять синдром неуверенности в себе. Чего вы боитесь? Отказа Евросоюза? Тьфу. Ерунда- как жили так и будете жить дальше. Ничего не потеряете, а возможно приобретете отличный статус, свой высокий статус, и своего- русского языка.
Господин DVS, как люди женятся или замуж выходят? что, разве есть 100% вероятность успеха, как вы пишите? Что была 100% вероятность, что дети в браке не родятся инвалидами? Тем не менее рискуют в жизни, понимаешь.
А тут дело еще проще обстоит ------Давай русский язык официальным в ЕС, и все тут.
требовать признания русского языка официальным языком Туркменистана.
Вы не знаете ситуации - в Туркменистане местные власти,в отличие от соседних Казахстана ,Киргизстана
- вполне официально притесняют русских /русскоязычных
(лишение гражданства и т.д.)
Дискриминация по национальному признаку - даже сильнее чем в Латвии
Имхо : придание русскому языку статуса в ЕС :
- позволило снизить дискримицию русскоязычной диаспоры в странах Прибалтики,поддержало бы русские школы и т.д.
.Про турецкие религиозные общины такого не слышал.
Получают. Речь идет о секулярных объединениях, не о мечетях.
К тому же речь в моём посте шла не о дотациях религиозным общинам,а о равных правах иммигрантов разного происхождения
Я же о принципиальных вопросах, закрепленных в Конституции, и не спорил. Сам отмечал, что Германия мне нравится минимальным вмешательством государства "в душу" человека, при соблюдении базовых принципов равноправия. Тем не менее, деньги являются немаловажным фактором.
то касается НПО,а точнее e.V,ориентированных на работу с иммигрантами,то у нас те,что работают с русскоязычными, получают такие же субсидии из Европейских и немецких фондов,как турецкие и другие.
Это несколько разная ситуация. e.V. может подать заявку в любой фонд в рамках тендера на финансирование. Могут получить, могут и нет. Но есть организации, получающие институциональное финансирование, т.е. гарантированные суммы, позволяющие им планировать работу в долгосрочной перспективе, создавать полноценные рабочие места и т.п. Вот такие НПО (да, почти все они в форме e.V.), работающие в области интеграции, должны быть внесены в спец. список.
В нашем городе выходцев из бывшего Союза и Турции примерно поровну,по 10%,но количество русскоязычных обществ и число их членов намного меньше по обьективным причинам.
В Берлине ситуация один к одному: также примерно фифти/фифти и обществ для русскоязычных меньше. Согласен. Но указанное мной соотношение внесенных в "официальный список" (из 105 только 2, с учетом того, что в Берлине проживает более 100.000 русскоязычных) не отражает ситуации даже с учетом низкой активности русскоязычных и относительно быстрой интеграции РД. Лично мне известно не менее десятка активно работающих НПО, к примеру, поднимающих вопросы пожилых людей, которые ни в какие списки не внесены, следовательно, практически неизвестны общественности. Впрочем, не буду углубляться, это специальная тема.
Реальность в жизни- это то, как вы к ней относитесь. Например, идет дождь, это реальность. Вот это- дано природой, не изменишь. Это понятно. Ну и что- правильно оделся и дождь не страшен, если при этом дожде ломит суставы, значит ты еще жив. А документы всегда изменить возможно.
Согласен. Но для этого должны быть объективные предпосылки и пути решения. Если воспользоваться алkегориями... К примеру, Вы работаете простым клерком в крупной компании. Работаете хорошо, Вы способный и трудолюбивый человек. З/п Вам платят, исходя из тарифной сетки для клерков, не меньше, чем Ваши коллеги в той же фирме или на похожих предприятиях. Вы же хотите иметь больше, напр., з/п на уровне начальника отдела. Пойдете ли Вы к руководству компании с требованием повысить Вам з/п? Или все-таки взвесите свои шансы и поймете, что ничего из этого не получится, пока не пошел рост по карьерной лестнице?
Вы пробовали добиваться того, чтобы достигнуть какого-либо результата?
Я делал это в жизни не раз. Если видел цель и моделировал пути решения.
Господин DVS, как люди женятся или замуж выходят? что, разве есть 100% вероятность успеха, как вы пишите?
Вы ошиблись. Я не написал о 100% успеха. Я написал о 100% поражении. Гарантированном. Если было хотя бы 5 или 10% вероятности позитивного решения вопроса, думаю, дискуссия развивалась бы иначе.
Наше дело- хотеть русский язык официальным и добиваться этого
На каком основании? ТС не предоставил ни единой ссылки, которая хотя бы теоретически могла обосновать такое требование. На основании лозунга ТС про какие-то там миллионы русскоязычных в ЕС? Тут я вынужден поддержать тех форумцев, которым обычно оппонирую: мы не можем и не имеем никакого права, хоть юридического, хоть морального, включать в это число некоренных жителей стран ЕС, т.е. выходцев из бывш. СССР, эмигрировавших на Запад. Не важно, по полит. или этническим причинам, "для лучшего будущего детей" или в поисках колбасы для себя. Тогда турки, арабы и представители народов Африки имеют такие же "права" (в кавычках) на объявление своих языков официальными в ЕС. Зачем доводить ситуацию до абсурда?
Поэтому предлагаю говорить языком цифр. Повторяю: среди стран ЕС есть только три государства, в котором русские и/или люди, для которых русский является родным, принадлежат к коренным народам. Это Литва, Латвия и Эстония. В первой русских прим. 5-6% населения, в двух других 25-27% населения. В абсолютных цифрах это прим. 800.000 чел, может миллион. Об этом миллионе и нужно говорить, а не о мифических 6 млн.
Напомню: всего в ЕС более 500 млн. жителей. Ни в одной из 27 стран, входящих в ЕС, русский не является государственным. Пример ирландского, приведенный ТС, тут не подходит, т.к. ирландский наравне с английским является в Ирландии государственным.
мхо : придание русскому языку статуса в ЕС :
- позволило снизить дискримицию русскоязычной диаспоры в странах Прибалтики,поддержало бы русские школы и т.д.
этот статус ничего не даёт, разве только что письма в администрацию Европы на русском написать.
И чтобы получить такой статус, надо чтобы язык был государственным в одном из членов Европы, а такое возможно только при вступлении России в ЕU.
Сорбский и Люксембургский тоже никаких статусов не имеют, а вот мальтийский, который имеет свои корни в арабском - имеет. И это так потому, что первые два не являются государственными, а последний является.
Статус могуть хоть китайскому присвоить, это будет лишь на европейском уровне... в общении людей это абсолютно ничего не изменит.
Учить китайский от этого больше не станет.
Речь идет о секулярных объединениях, не о мечетях.
Вы сами написали вот это
а.) Некоторые национальные/религиозные общины получают госдотации, к примеру, турецкая и еврейская.
Почти все светские обьединения иммигрантов,ориентированные на интеграционные проекты,(кроме естесстственно коммерческих)получают госуд. и общественные дотации.Из религиозных общин только еврейские.Особой конкуренции за Förderungen между интеграционными ферайнами нет.Нет и никаких "привилегированных списков" и никакой дискриминации.Прекращают или сокращают финансирование лишь по обьективным причинам: уменьшение финансовых возможностей фондов либо сокращение обьёма деятельности ферайна.
Врочем тема ветки не об этом
в Туркменистане местные власти,в отличие от соседних Казахстана ,Киргизстана
- вполне официально притесняют русских /русскоязычных
(лишение гражданства и т.д.)
Дискриминация по национальному признаку - даже сильнее чем в Латвии
И какие же меры в связи с этим принимало кремлёвское руководство по отношению к Туркменистану?Слало ноты протеста и гневные заявления МИДа,отзывало посла,денонсировало двусторонние договора или что-то другое?
: придание русскому языку статуса в ЕС :
- позволило снизить дискримицию русскоязычной диаспоры в странах Прибалтики,поддержало бы русские школы и т.д.
Никакой связи тут и близко не просматривается.Русский язык является официальным языком ООН.В Латвии это как-то сказывается?
По официально статистики предоставленной для Бундесстага,управлением по делам Поздних переселенцев
1.5 миллиона человек в Германии являются этническими русскими приехавшие "прицепом" и получившими статус "Шпетаузидлеров параграф 7!!!!!!"
Обращаюсь к тем кто приехал в Германию до 2000 года. Да в ваших семяьх было минимум не "немецкоговорящих"
А после 2000 года приехали те у кого немецкоязычных было макс 1 или 2 в семье на 6 - 10 человек :))))) что ? это для вас шок? для других это нормально :))))
Т.Е приведу на примере одной знакомой семьи
Приехали 6 человек
Бабушка немка
все остальные 5 человек русские(якобы немцы!!!ключевое слово якобы!!!немецкий знали из школы и не более ) , получают все 7 мой параграф и
в официальной статистике стнановятся нормальными немецкими бюргерами :)
Идем дальше : до этой семьи была доведена информация по языковом вопросу : 6 подписей положены в копилку ;)
Для любителей погундеть что мол надо или не надо... отвечаю:
Собственно тем кому это важно, прочитали форумы и ни разу не отписались. А знаете почему?
Да потому что они молча поставят подписи и даже не будут вступать в полемику, потому что для них вопрос решен однозначно и безповоротно.
Даже иммигрировав человек ни когда не откажеться от своих корней :) (а они на 90% ни чего общего с немецкими корнями не имеют)
Зачем попросту распылять силы?
Доказывать ошибочность мнений оппонентов?
Факт вещь коварная если посмтортеть с правой стороны, то факт коричневый, а с левой красный....
Пусть доказывают с пеной у рта свою правоту...., Улыбаемся им и машем..., а в это время молча и увренной поступью идём к поставленной цели :)
Все хаят великий и могучий... в всё почему? Завидуют и сказать чему?
да тому ,что не на их языке говорит 1/4 суши планеты Земля :))))
и не важно плохо или хорошо дома ;) главное глядя на Карту мира каждый иностранец видит огромную страну... , сравнивает видит свой кусочек государства...
и ?? и обламывается :)))
Вот и бесятся :)))
Так что миллион подписей набирается только в Германии :))))))
И наше демократической право высказывать наше мнение как граждан Германии никто не отменял :))) )Папам... агрумент :)
И тут же орды недовольных.... :
Да как же они смеют !!!! :)) им дали всё!!!!
Смеют и ещё как :)
И возьмут не только то, что дают, но и то, что давать не хотят :)))
Все хаят великий и могучий... в всё почему? Завидуют и сказать чему?
да тому ,что не на их языке говорит 1/4 суши планеты Земля :))))
Суша не говорит, товарищ. Суша молчит, как камень.
Имхо : придание русскому языку статуса в ЕС :
- позволило снизить дискримицию русскоязычной диаспоры в странах Прибалтики,поддержало бы русские школы и т.д.
Теперь мое имхо: Придание русскому языку статуса в ЕС отбило бы у русскоязычного населения Германии, большинство из которого повторюсь является этническими немцами и евреями, последнюю охоту и желание учить немецкий язык и интегрироваться в то общество, которое они выбрали НЕ по принуждению, а очень даже добровольно, марая сотни бумаг, ожидая долгие годы "вызова" и заваливая хотя бы здесь на форуме "Переселенцам" модераторов вопросами типа: "Как стать немцем?". Продолжится создание гетто, районов, заселенных русскими, а значит продолжится всеобщеее мнение о нас, переселенцах с СССРа, которое и так то положительным не всегда назвать можно. Так что имхо у меня такое: Учить, уважать язык страны в которой ты живешь. Не забывать свой родной язык. Читать на нем. Разговаривать. Ходить на концерты. Но если сильно не в моготу и немецкий ну никак не входит, то всегда можно вступить в группу здесь "Погостили и хватит", в России нет никаких проблем с русским языком, там он официальный.
Продолжится создание гетто, районов, заселенных русскими, а значит продолжится всеобщеее мнение о нас, переселенцах с СССРа, которое и так то положительным не всегда назвать можно. Так что имхо у меня такое: Учить, уважать язык страны в которой ты живешь.
Возникновение районов компактного проживания, которые Вы почему-то называете "гетто", обусловлено вовсе не языковыми проблемами, а статусом социального жилья. Нет ничего удивительного, что люди во время адаптации живут не в персональных коттеджах, а именно в таких районах. В дальнейшем те, кто нашёл хорошую и стабильную работу, часто такие районы покидают. И наоборот, там поселяются местные, которых жизнь вытеснила "на обочину".
Это я к тому - что не надо всё валить на языковые проблемы и преувеличивать их значение.
Не забывать свой родной язык. Читать на нем. Разговаривать. Ходить на концерты. Но если сильно не в моготу и немецкий ну никак не входит, то всегда можно вступить в группу здесь "Погостили и хватит", в России нет никаких проблем с русским языком, там он официальный.
И здесь Вы слишком переоцениваете языковые проблемы.
В России есть совсем другие проблемы - с беззащитностью перед вседозволенностью коррумпированных властей.
И вообще, если правильно понимать, что язык - это всего лишь средство общения, а не политического шантажа, то и проблем языковых не будет. Каждый человек сможет сам решить - изучить язык так, чтобы его понимали или всюду водить с собой платного переводчика.

И тут же орды недовольных.... :
Да как же они смеют !!!! :)) им дали всё!!!!
Смеют и ещё как :)
И возьмут не только то, что дают, но и то, что давать не хотят :)))
Возьмут,возьмут... вас xrundelis! В разных позах возьмут.
За права сексуальных меньшинств бороться будете.



Теперь мое имхо:
как приятно прийти на 13 странице дисскусии и, не читая ее, сразу одним постом начать все заново

Придание русскому языку статуса в ЕС отбило бы у русскоязычного населения Германии, большинство из которого повторюсь является этническими немцами и евреями, последнюю охоту и желание учить немецкий язык и интегрироваться в то общество, которое они выбрали НЕ по принуждению, а очень даже добровольно
Не вижу взаимосвязи. Хоть я и высказал свое отрицательное отношение к предложению ТС, тут нужно возразить. Официальных языков в ЕС ровно 23. Но вряд ли кому-то в Германии в общении с официальными ведомствами, работодателем или при покупке колбасы в Реве придет в голову пользоваться болгарским или эстонским языком. И по причине статуса в ЕС не учить немецкий.
как приятно прийти на 13 странице дисскусии и, не читая ее, сразу одним постом начать все заново. Ваше мнение было разгромлено десяток страниц назад. Придание русскому языку статуса в ЕС НЕ отбило бы у русскоязычного населения Германии ничего, поскольку этот статус НИКАК не влияет на использование этого языка в Германии.
ну и что? на мое мнение это тоже никак не влияет. У меня оно такое, какое и есть, такое и останется
Так о цифах проживающих русских в Европе попорошу не перевирать
Неуважаемый,вы не по адресу со своими восклицаниями.

По официально статистики предоставленной для Бундесстага,управлением по делам Поздних переселенцев
1.5 миллиона человек в Германии являются этническими русскими
Если уж вы взялись тут за официальную статистику,то не ленитесь приводить официальные ссылки.Иначе вашим словам грош цена
Ну а если нет взаимосвязи, зачем люди здесь вербуют русскоязычных людей Германии подписать эту бумажку о придании статуса русскому языку?
Общественное мнение изучают.
делает очень нужную для нас работу: выносит обсуждение на суд домочадцев, знакомых , родных и т.д и т.п
в форме ишь что удумали..., а мнение то у всех по этому вопросу разное :)))) Меньшинство орёт против,
большинство молчит
и лыбиться...,а темные лошадки сами того не подозревая выводят себя на чистую воду и выставляют себя скажем так не в лушчем
свете :)))
а уж любителей высказвыний шовинистических настроений так тем более за вёрсту видать :)))) (это я про 5тую колонну ЕС в русскоязычной среде :))) )
и много надавили из Туркмении?
Для них главное,что туркменский газ выдавили.А на своих дискриминируемых соотечественников в республиках Средней Азии Кремлю всегда было плевать с большой колокольни.Только перед выборами "вспомнили" про осуждённых в Таджикистане лётчиков... Вот когда дело касалось к примеру Латвии,тогда Кремль трубил во все трубы.
Обычное лицемерие и двойная мораль...
Директор департамента МИД России по работе с соотечественниками Александр Чепурин заявил,
что русский язык вправе стать одним из официальных языков Евросоюза
а темные лошадки сами того не подозревая выводят себя на чистую воду и выставляют себя скажем так не в лушчем
свете :)))
а уж любителей высказвыний шовинистических настроений так тем более за вёрсту видать :)))) (это я про 5тую колонну ЕС в русскоязычной среде :))) )
xrundelis !
Здесь люди,которые уехали .
Если вернуть так миллионов 5-6,кое-кто и кое-где будет очень плохо спать.

Вы абсолютно правы,и не только изучаем мнение но и посредством того,что каждый недовольный выражает своё мнение здесь,
делает очень нужную для нас работу: выносит обсуждение на суд домочадцев, знакомых , родных и т.д и т.п
в форме ишь что удумали..., а мнение то у всех по этому вопросу разное :)))) Меньшинство орёт против,
большинство молчит
и лыбиться...,а темные лошадки сами того не подозревая выводят себя на чистую воду и выставляют себя скажем так не в лушчем
свете :)))
а уж любителей высказвыний шовинистических настроений так тем более за вёрсту видать :)))) (это я про 5тую колонну ЕС в русскоязычной среде :))) )
Да ерунда это все. Ни мне, ни Вам просто делать нечего, вот и обсуждаем тему, которой просто нет. Сами увидите, что ничего из этого не выйдет. У Европы достатоно проблем и без того, чтобы придавать статус русскому языку из-за жителей Латвии и Эстонии.
У Европы достатоно проблем и без того, чтобы придавать статус русскому языку из-за жителей Латвии и Эстонии.
Не согласен категорически
Потому что суть не в том "много проблем или мало"
А в том ,что в Латвии и Эстонии - языковая + граждансккая дискриминация русскоязычных
Языковая дискриминация - это недопустмо в совремменной Европе
Вдумайтесь - 40% русс. жителей города Риги,огоромная цифра !!! : не граждане
Нужнен язык,нужны русскоязычние школы
Нужно -равноправие
В странах Европейского союза проживают около 6 млн русскоязычных граждан единой Европы.
Это немалая часть населения ЕС, что ставит законный вопрос о признании русского языка официальным языком Евросоюза», – подчеркнул дипломат.
это 1% населения Европы....
1% населения Европы....
Я вам приведу несколько примеров из действительно демократических стран
1. в Швейцарии около 1% населения -говорит на "ретороманском языке"
-и это язык наряду с титальянским ,немецким ,французским= имеет полноценный гос. статус
2. в Германии есть в районе Бауцена нац. меньшиство -лужиские сорбы ,около 40 тыс чел
Это 0,05% всего населения ФРГ
-однако язык признан . Там даже таблички на улице на 2 языках - сорбском и немецком
3. Сколько в % отношении от населения Европы составляют,к примеру Эстонцы или латыши ?
-тоже примерно 1 %
Однако никому в голову не приходит их дискриминировать изза малой численности
И если эта страна называется Латвия например, то хотя бы попытаться выучить тот язык, на котором говорит большинство в этой стране.
А вы сравните с действительно демократическими странами Западной Европы:
1. Финляндия :
8% составляют шведы и 92 % финны (большинство)
Однако шведский язык -признан как гос. Иникто шведское меньшинство не заставляет насильно "выучить финский"
2.Швейцария : большиство говорит на немецком
Но языки меньшинство тоже признаны
3.Бельгия : 60% фламендцы и 40% валлоны
-тоже ОБА языка являются государственными
Русскоязычные в европейских странах являются мигрантами, причём в большинстве европейских стран, за исключением прибалтийских - мигрантами первого поколения.
Нужно ещё добавить,что русские не имеют компактных регионов проживания,где они составляли бы большинство,ни в одной стране ЕС,включая и Прибалтику.Под компактным регионом имеются в виду не отдельные городские районы ,а целый регион,состоящий из городов и сельских населённых пунктов.
Кроме того нельзя всех русскоязычных причислять к русским.
немецкий аналог Persönliche Beleidigung mit Bezug auf Herkunft (Мигранты значит не имеют право..,!!! ошибочка и ваш шаг на грабли, В ЕВРОПЕ ВСЕ РАВНЫ ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ СТРАНЫ ПРОИСХОЖДЕНИЯ)
так что это уже реальная немецкая статья штраф до 10 тысяч евро :)
На будущее будте поакуратнее с высказываниями
Русскоязычные в европейских странах являются мигрантами, причём в большинстве европейских стран, за исключением прибалтийских - мигрантами первого поколения. Почувствуйте разницу!
Было бы что чувствовать...
Может предпочтительнее не "чувствовать", а думать?
Если Вы так уж акцентируете любимый термин НАЦИоналистов "мигрант", то следовало бы не проходить мимо важнейшего определения - легальный или нелегальный.
Если нелегальный - то можно не уточнять в каком поколении, а просто рассматривать как нарушителя границы и нарушителя закона.
Если же эмигрант является легальным - то он должен обладать такими же правами, как и все прочие, включая право получать информацию на своём родном языке. И в цивилизованных странах, включая Германию, это соблюдается.
Кроме того, эти разговоры о проживших поколениях и попытки привязать к этому права человека - это пережитки и можно сказать метастазы нацизма.
Мне вспоминается великолепное пояснение главного героя из фильма "Дэнди по прозвищу Крокодил":
Там журналистка, пытаясь его разгворить, задала вопрос о праве аборигенов Австралии на землю.
- Никаких прав! - последовал ответ.
Ответ вызвал недоумение...
И тогда последовало разъяснение:
- Эти претензии напоминают спор блох о том, кому из них принадлежит собака!
Вы посмотрите на эти горы, на эти леса и озёра... Они были тысячелетия до появления этих спорщиков и будут через тысячелетия после их смерти.
Ко всему этому напрашивается лишь единственный разумный вывод - все природные богатства принадлежат реально и легально проживаюшим в данной местности людям, которые уже от рождения имеют равные человеческие права.
Те же люди, которые начинают качать особые права на основе национализма, на основе подсчёта поколений - просто живут с метастазами нацизма, расизма и фашизма.
\\\и по жизненному опыту и по опыту жизни еще раз и даже по здравому мыслетячению.
Когда я приехал в Германию в конце 80=х, начале 90=х, никто не задавался вопросом о том, какие языки я знаю.
А знал я тогда русско-советский и немного немецкого (по-домашнему).
Но немцев не тревожило, что я не в самую точку понимаю их.
Они старались помочь мне ""интегроироваться"", "мать твою"(с), тогда и слова такого не было.
Процентов 30% я не понимал, процентов 10 я догаловласята остольное я учил.
В тогдашние времена, знаете-ли, встречали радужно, но не цацкались полтическими коррекностями. Было просто: или ты в языке, или нет.
Знаете, раньше не было русс-гетто в Германии.
Вот многие не долго мыслящие соплеменики говорят мне: "ты приехал молодым, тебе легче".
Чепуха, сказал бы я. Кто хочет, тот сможет. А кто не сможет, тот недостаточно хочет.
У меня дядья приъезжили в 70=х и в начале своих 50=х, они все прекрасно вживались, строили дома, открывали свои предприятия и до сих пор довольны.
Мы: папа, мама и я приехали в конце 80=х, и когда мне захотелось, когда меня привлекло, потому-что вокруг были одни лишь немцы, да западно-европейцы, и все они были интересными, простыми, свободными, безсшабашными и тп, я просто стал изучать ИХ язык. А потому-что хотел, сам, потому-что красивы и богаты их языки, не менее русского, и не пренужденно изучал, никакой идеологией не принужденный, никакой иллюзеееей и никакой социальной обязанностью/ не принужденнннный.
А почему?
А потому что все люди одинаковы, как Шекспир писал, и меня никто, никогда из немцев и пр. западникоффф, не принуждал к чему-либо и когда-либо.
А языки учил я, потому-что:
Во-первых, интересно мне было.
Во-вторых, мне принадлежало дальнейшую жизнь тут (в Западной Европе) проживать.
В__третьих, я по происхождению в чуть большей степени немец, а в остальных европеец и что-то не описуемомое.
Но, все это никак не отменяет интересов и прочих побужден ий.
"Деточка, все мы немножко лошади, каждый из нас по-своему лошадь" (с)
Вот так и я немного по-своему.
Позже, под влиянием интерсов, стал изучать русский язык, литературу, историю, культуру и тп.
НО!
Все должно быть свободным, а не политическим.
Русский язык один из 6=х языков, которые я изучал, знаю, и более-менее помню. Русский язык - прекрасный язык, впечатлительный, кое-что дал мне в языках, в которых я живу и работаю. Но выдворить его на олимп ведущих языков мира, при всем уважении, не могу. Да и крайне странным, даже националистическим бы, мне это показалось БЫ.
Я считаю, ежели человек принял выбор проживать в той-или-иной стране, то будь добр, выучи хоть язык их, не говоря об истории и обычаях.
А если дипломатически говорить, то: учи язык страны, в которой ты жить хочешь, а все остальные языки::: по интересам личностных убежений.
Какие права человека? Какие природные богатства? Какие права на информацию на родном языке? Придётся напомнить, что речь на ветке идёт о признании русского языка в качестве официального языка ЕС на основании того, что на территории ЕС проживает, согласно данным ТС, около 6 миллионов русскоговорящих. Не менее 20 раз было объяснено, что статус официального языка ЕС может получить только государственный язык страны-члена этой организации. Не доходит...Продолжают с пеной у рта отстаивать якобы нарушенные права...приводят примеры Швейцарии и ретороманского, Швеции и финского, Германии и сорбского...Ну и какое отношение это имеет к обсуждаемому вопросу? Никакого...Так что приберегите свою патетику для других, более подходящих случаев.
Во-вторых, я никого не оскорбляла - до сих пор. Вот сейчас, правда, оскорблю Вас (и получу, наверное , бан за это, но терпеть Ваше скудоумие уже нет сил...). Вы - ДУРАК! Ибо только дурак не понимает, что мигранты действительно не имеют права требовать, чтобы их язык был признан государственным в принимающей стране, а уж тем более - официальным языком организации, членом которой страна их происхождения не является.
Все русскоязычные приехали в страны ЕС совершенно добровольно, по собственному желанию. Им никто не запрещает и не мешает общаться на родном языке, читать русскоязычную прессу и книги, смотреть русское телевидение, создавать всевозможные общественные организации и клубы по интересам. Но, приехав в страну, они обязаны (таков закон!) выучить язык этой страны, а не требовать признания своего языка государственным или официальным в чужой стране. Все, у кого проблемы с языком страны проживания, могут спокойно отправляться домой, их никто силой в странах ЕС не удерживает.
Однако шведский язык -признан как гос. Иникто шведское меньшинство не заставляет насильно "выучить финский"
А что реально это означает?
1. Все документы из амтов приходят на всех государственных языках?
2. Все негосударственные документы (счета, АГБ, договора, реклама) приходят на всех государственных языках?
3. В любом магазине можно перейти на шведский и требовать, что бы поняли?
По поводу заставляет насильно "выучить финский"
В Германии ловят на улицах и проверяют знание немецкого? Не прошедших проверку ссылают к фризам?
Все разговоры о признании русского и официальным европейским и даже гос.языком - это битиё себя пяткой в грудь. Занятие интересное, но малопродуктивное.
P.S. ТС предупреждал, что смешивание двух абсолютно разных тем в одной ветке приведет к тому, что каждый пишет не в тему, а о своем. Причем считая, что отвечает на вопрос ТСа.
Ну и зачем так громко орать? Никто людей в сависимости от страны происхождемия не делил. Мигрант из африки и мигрант из России - это тот же самый мигрант.
1. В Германию в последние 20 лет никого из мигрантов не приглашали. Мигрантам давали разрешение на вьезд в ответ на просьбу. Причем немецкие поздние переселенцы клялись и божились, что они думают только на немецком, а еврейские - что вся их жизнь пронизана еврейской кулътурой.
2. Гос. язык - это политическое решение. Вызванное определенной необходимостъю. Например районом настолько компактного длительного проживания людей, постоянно использующих этот язык, что использование основного гос.языка является проблематичным. Причем, поскольку это население является коренным, от государства ничего не требует и не просит, возможно имеет собственные органы местного самоуправления, то государство само заинтересовано в продвижении своих нормативных актов на этой территории.
В случае с мигрантами другое дело. Коренное население дает разрешение приехать на определенных условиях мигрантам. Не нравится - можешь оставаться в стране исхода. Причем начальные памятки по приезду пишутся на родном для мигрантов языке. Именно здесь коренные жители заинтересованы, что бы вновь прибывшие не накосячили.
Государственный язык - это инструмент, помогающий решать определенные проблемы и задачи, а не "шоб було".
Если же эмигрант является легальным - то он должен обладать такими же правами, как и все прочие, включая право получать информацию на своём родном языке.
Такого права нет ни у кого. Ребенок, родившийся у африканцев в Германии и получивший немецкое гражданство, не являющийся мигрантом ни в коей степени но считающий родным свой африканский язык, тем не менее НЕ получит документы на каком нибудь бушту. Именно потому что все равны. И мигранты и местные в 10-м поколении используют для официальной переписки не родной язык (послушайте деалекты, тот же старый дюссельдорфский), а государственный.
Вы посмотрите на эти горы, на эти леса и озёра... Они были тысячелетия до появления этих спорщиков и будут через тысячелетия после их смерти.
Никто не говорит сейчас о горах и лугах. Разговор идет о общности людей, называемую государством и о регулировании правил проживания людей в этой общности. И одно дело, когда человек живет в каком то обществе с рождения и требует учитывать его интересы и другое дело, когда кто то попросил разрешение пожить и сразу начал качать права.
Впрочем вопрос "зачем" (ну кроме раздувания соплей) поднимался уже раз десять за время дисскуссии. И самам конструктивным был ответ "а затем". Других в принципе не было.
Какие права человека? Какие природные богатства? Какие права на информацию на родном языке? Придётся напомнить, что речь на ветке идёт о признании русского языка в качестве официального языка ЕС на основании того, что на территории ЕС проживает, согласно данным ТС, около 6 миллионов русскоговорящих. Не менее 20 раз было объяснено, что статус официального языка ЕС может получить только государственный язык страны-члена этой организации. Не доходит...Продолжают с пеной у рта отстаивать якобы нарушенные права...приводят примеры Швейцарии и ретороманского, Швеции и финского, Германии и сорбского...Ну и какое отношение это имеет к обсуждаемому вопросу? Никакого...Так что приберегите свою патетику для других, более подходящих случаев.
Доводы про "статус официального языка ЕС" если до кого и не доходит, то никак не до меня.

Но вот до всех любителей поговорить про "языковые статусы"

Вся эта языковая фигня кончится сама собой, как только люди начнут понимать, что язык должен быть средством общения, а не средством политических интриг и дискриминации. Это должны осознать как рядовые граждане, так (что ещё более важно) - и всевозможные гос.чиновники.
- Если же эмигрант является легальным - то он должен обладать такими же правами, как и все прочие, включая право получать информацию на своём родном языке.
- Такого права нет ни у кого. Ребенок, родившийся у африканцев в Германии и получивший немецкое гражданство, не являющийся мигрантом ни в коей степени но считающий родным свой африканский язык, тем не менее НЕ получит документы на каком нибудь бушту.
Дело видимо в том, что уже само понятие равенствва прав человека у различных людей может сильно отличаться. В том числе очень сильные отличия в понимании националиста и человека, свободного от этого порока.
Рассмотрим Ваш пример и потом мой:
В Вашем примере ребёнок, родившийся в Германии, с момента рождения слышит вокруг немецкую речь, а затем и получает гражданство Германии. По какой же причине он будет считать родным какое-то африканское наречие? да на этом якобы "родном наречии", он если и сможет кое-как объясняться, то любой африканец признает в нём чужака.
Теперь рассмотрим - что я имел в виду, когда говорил о праве получения информации на своём родном языке и на что Вы ответили "Такого права нет ни у кого."
Например, человек установил сателлитную антенну, желая смотреть передачи на его родном турецком или русском языке.
И вот домовладелец требует от него снять антенну по соображениям эстетики или каким-то прочим.
Вы знаете, что в подавляющем большинстве случаев в судах Германии дело выигрывает не домовладелец, а именно человек, отстаивающий своё право на получение информации на родном языке?

Более того, людям предоставляются возможности смотреть передачи на родном языке и централизованно по кабельному телевидению.
Но так относятся в цивилизованных странах.
А вот например, в разгар национал-шовинизма в Латвии, некоторые особо активные НАЦИ предлагали не только сообщать в полицию и штрафовать за употребление русского языка в общественных местах, но и делать это даже по доносу соседки, которая сквозь стенку расслышала, что муж с женой в постели разговаривают по-русски.

Теперь немного о понимании государственного языка.
Каждому понятно, что если вместо многоязычия использовать лишь один язык в качестве стандарта на делопроизводство, то это сократит бумагооборот и в конечном итоге улучшит взаимопонимание.
Собственно, те же доводы послужили основой для развития стандартизации и в технике.
Но поскольку в технике отсутствовала борьба чиновников за власть, то там стандартизация не получила такого уродливого перекоса, как этот филологический маразм.
Для устранения маразма надо, наконец, осознать, что как знание, так и незнание стандарта на "государственный" язык вообще не имеет отношения к правам и статусу любого человека.
А вот незнание гос.языка у соискателя должности чиновника, не позволит ему получить желаемую должность...
Но не по причине его третьесортности, а по той же простой причине, как и устраивающемуся на работу на должность врача, помешает отсутствие медицинского образования.
При всём этом ни один из них не должен ущемляться в прочих человеческих правах.

По какой же причине он будет считать родным какое-то африканское наречие? да на этом якобы "родном наречии", он если и сможет кое-как объясняться, то любой африканец признает в нём чужака.
Некоторые турки в третьем поколении НЕ знают немецкий язык. Вообще. Гражданство можно получить формально. Я, например, гражданин Германии и гражданство получил когда и 2-х слов связать не мог.
Люди, живущие компактно в "Гетто" практически не пользуются "внешним" языком. В тех же турецких районах например в Кёльне даже вывески и ценники в магазинах не дублируются на немецком. Замкнутая община.
Так что мой пример не так уж и бысосан из пальца.
И вот домовладелец требует от него снять антенну
Подмена понятий. Никто не обязан человеку предоставлять информацию на родном языке. Домовладельца обязывают не препятствывать получению. Другими словами никто не обязывает домовладельца искать возможность предоставить иностранцу информативный канал на иностранном языке. Как и в настоящее время никто не препятствует переводить присылаемые документы. Но предоставлять документы сразу на каком то особенном языке никто не будет.
Для устранения маразма надо, наконец, осознать, что как знание, так и незнание стандарта на "государственный" язык вообще не имеет отношения к правам и статусу любого человека.
Я честно говоря не вижу, где это не соответствует действительности в Германии. Что касается Прибалтики, то во-первых я не знаю, во-вторых это вообще офф по отношению к теме. Имхо.
- По какой же причине он будет считать родным какое-то африканское наречие? да на этом якобы "родном наречии", он если и сможет кое-как объясняться, то любой африканец признает в нём чужака.
- Некоторые турки в третьем поколении НЕ знают немецкий язык. Вообще.
Это лишь создаёт проблемы им самим. Тем не менее, им не мешают смотреть телепередачи на турецком языке и ограничения для них могут быть вовсе не общечеловеческих правах, а лишь там на работе, где незнание немецкого языка помешает исполнению должностных обязанностей или совместной работе в команде.
Кстати, я знаю ситуации, когда при устройстве на работу в Германии препятствием было недостаточное знание вовсе не немецкого, а английского языка.
Не правда ли, это не укладывается в "филологическое" клише националистов?

Люди, живущие компактно в "Гетто" практически не пользуются "внешним" языком. В тех же турецких районах например в Кёльне даже вывески и ценники в магазинах не дублируются на немецком. Замкнутая община.
Так что мой пример не так уж и бысосан из пальца.
И что же?
В Америке на Брайтон-Бич тоже висят вывески на русском языке и это никому не мешает.

Я так понимаю, если владелец такого магазина увидел целесообразность в вывесках, расчитанных на окружающую человеческую среду - то не дело гос.чиновников привязывться и диктовать ему свои "филологические" предпочтения.
Вот когда он к этим чиновникам обратится за помощью, то придётся ему или самому говорить на стандартном государственном языке... или привести с собой переводчика.

- Для устранения маразма надо, наконец, осознать, что как знание, так и незнание стандарта на "государственный" язык вообще не имеет отношения к правам и статусу любого человека.
- Я честно говоря не вижу, где это не соответствует действительности в Германии.
Вот и я не вижу такого в Германии..., а в Латвии видел "во всей красе".
Ещё я вижу особые страния всевозможных НАЦИоналистов постоянно разыгрывать эту "филологическую" карту вопреки существующей действительности и здравому смыслу.
Вот если вернуться к названию темы: "Русский язык вправе стать одним из официальных языков Евросоюза", то у меня нет сомнений, что люди, зомбированные националистическими теориями, даже не поняли о чём здесь может идти речь.
Я думаю, что когда речь идёт об официальном языке, то имеется ввиду язык выступления официальных представителей на всевозможных конференциях, симпозиумах и т.д.
Тогда становится само собой очевидным, что количество таких официальных языков ЕС в точности соответствует количеству стран-участников ЕС.
А все разговоры про численность проживания хоть русскоязычных, хоть турецкоязычных - это просто от недопонимания.

А что реально это означает?
1. Все документы из амтов приходят на всех государственных языках?
2. Все негосударственные документы (счета, АГБ, договора, реклама) приходят на всех государственных языках?
3. В любом магазине можно перейти на шведский и требовать, что бы поняли
Да,именно так
Я сам это видел ,к примеру в кантонах Швейцарии
-причем дублирование названий улиц было даже не на 2 языках,а на 3-х
Во всех амтах: все 3 языка !
Jколо Бауцена в Германии
-тоже видел дублирование немецкий /лужицкий
Weiswasser / Бяла Вода
Jколо Бауцена в Германии
-тоже видел дублирование немецкий /лужицкий
Weiswasser / Бяла Вода
Странно, а вот в Дюссельдорфе такого нет. В смысле нет надписей на лужицком

Население, компактно проживающее "около Бауцена", сотни лет говорило на своем языке. И местное самоуправление решило (имхо) продублировать надписи. Для какого региона Германии есть необходимость дублировать названия улиц на русском?
И что же?
Я привел вам пример, как можно жить в стране, быть ее гражданином и не владеть в должной степени языком этой страны. Этот пример ничего не подтверждает и не опровергает, это ответ на выше выссказывание:
По какой же причине он будет считать родным какое-то африканское наречие?
Я же продолжаю утверждать, что правила в стране одинаковые как для мигрантов, так и для местных - никто не может потребовать документооборот на языке, отличном от государственного, за исключением некоторых особых случаев (например суд).
Для них главное,что туркменский газ выдавили.А на своих дискриминируемых соотечественников в республиках Средней Азии Кремлю всегда было плевать с большой колокольни.Только перед выборами "вспомнили" про осуждённых в Таджикистане лётчиков... Вот когда дело касалось к примеру Латвии,тогда Кремль трубил во все трубы.
Обычное лицемерие и двойная мораль...
Совершенно верно.
Ведь пошли же власти навстеречу туркам:
- во всех билетных автоматах Ж\Д Германии кромне немецкого и английского : ТУРЕЦКИЙ (в меню)
[/цитата] являются коренным в местах своего компактного проживания. [цитата]
Хороая мысль,насчет коренных
Однако для турок банкоматы,билетные автоматы повсей ФРГ и тд передлывают
-как вы этообъясните?

Везде,где русс.аусзидлеров живет по 10-20%
Ведь пошли же власти навстеречу туркам:
Почему от Вас ускользает одна деталь: "Аусзидлеры" русскоязычны, но не русские! Они принадлежат к немецкому этносу, именно на основе этой принадлежности им была дана возможность переселиться в таком большом количестве в Германию. Властям совершенно известно, что переселенцы в результате долгого жительства вне территории Германии утратили немецкий язык как свой родной. Для восстановления языка для переселенцев создавались и создаются курсы немецкого языка, организовываются встречи, идет всевозможная поддержка. Вы поймите, переселенцы не могут считаться меньшинством, так как они являются частью немецкого этноса. Именно для этого проводятся тесты языка, на которых не спрашивают, где в предложении сказуемое, а спрашивают когда и как празднуется рождество, какой диалект немецкого языка является родным и т.д., то есть выясняется принадлежность опрашиваемого к немецкому народу. И потом эти все, доказавшие свою принадлежность, приезжают в Германию и не могут купить билет на поезд? Кстати, это преподают на интеграционных курсах, у нас такая тема была: "Как я покупаю билет".

"Аусзидлеры" русскоязычны, но не русские! Они принадлежат к немецкому этносу, именно на основе этой принадлежности им была дана возможность переселиться в таком большом количестве в Германию.
"Вот и я о том же на каждом партсобрании..." (с) - см. мой пост № 293.
Не понимают-с...


Идиш в основном только старики знают, иврит все желающие в общине изучают
я же указал выше -- по умолчанию

ибо нету русской эмиграции в Германию. Есть немецкая и еврейская, плюс члены семей всех национальностей. Оттого для шпети действует правило быть обязанным понимать немецкий, а для евреев -- какой тогда?
я не придираюсь, а просто формально-логически разсуждаю.
Старики не осилят, но это не имеет значения. А среднее и молодое поколения, те, кто работает или учится, кто уже получил или собирается получить немецкое гражданство, владеют немецким. В чём вопрос и в чём проблема?
по этому формальному праву и турки обязаны изучать немецкий -- раз они в Германьи ангекомм.
И? надписи-то выторговали!
Не обязаны. Никто НЕ обязан изучать язык за исключением случаев, когда кто-то что-то хочет получить взамен. Те турки, которые уже тут живут (и русские тоже) НЕ обязаны учить немецкий. Только если сами захотят, что бы облегчитъ себе же коммуникацию.
Кстати в Рур -гебите предупреждающие надписи о штрафе за безбилетный проезд сделаны и на русском. Но это надо конкретно транспортной компании.
Почему от Вас ускользает одна деталь: "Аусзидлеры" русскоязычны, но не русские!
НЕ совсем так:
грубо говоря 50% членов семей -§ 4
И примерно 50% членов семей - § 7 и 8
Муж - росс.немец,жена - русская,дети - русские
Любовница из Хеллерсдорфа-тоже русская :)
Отнюдь не половина семей поздних переселенцев - смешанные. А дети и в смешанных семьях однозначно считают себя немцами. Тем, кого сюда привезли в достаточно "нежном" возрасте (не говоря уже о родившихся в Германии), русский язык приходится учить как иностранный, особенно - чтение и письмо. Есть семьи, в которых дети даже говорят по-русски уже с акцентом...Вы всерьёз полагаете, что этим людям нужны русские тексты в банкоматах или в инструкциях по пользованию электроприборами? Они и большинству "конти"-то ни к чему, что уж о "шпети" говорить...
Трудно в этом отношении только старикам, но дети и внуки успешно им помогают купить билет или прочитать письмо из социала.
И откуда эти Ваши "грубые" подсчёты?
Отнюдь не половина семей поздних переселенцев - смешанные. А дети и в смешанных семьях однозначно считают себя немцами. Тем, кого сюда привезли в достаточно "нежном" возрасте (не говоря уже о родившихся в Германии), русский язык приходится учить как иностранный, особенно - чтение и письмо. Есть семьи, в которых дети даже говорят по-русски уже с акцентом...Вы всерьёз полагаете, что этим людям нужны русские тексты в банкоматах или в инструкциях по пользованию электроприборами? Они и большинству "конти"-то ни к чему, что уж о "шпети" говорить...
Трудно в этом отношении только старикам, но дети и внуки успешно им помогают купить билет или прочитать письмо из социала.
100%

Кстати инсрукции пишутся на тех языках, которые счел необходимым производитель + обязательный немецкий. Лужицкого языка в инструкциях я никогда не видел(в банкоматах тоже), а вот русский(в инструкциях) - сплошь и рядом.

Кстати, дочке, чтоб не разучилась писать по-русски, приходится помогать. С разговорной речью и чтением у неё порядок - и с немецким, и с русским, а вот с письменным немецким куда лучше, чем с русским, и бабушка (моя мама - как раз учительница русского...) с ней занимается. Трудно сказать теперь, какой из двух языков - русский или немецкий - для неё "роднее"...
И шо вы мне таки прикажете делать? Кланяться таки вам в ноги? вы таки родину не попутали ;))))))))
Вы таки уже всё за меня сделали... таки показали ваше таки лицо.
И что я с этого буду имети?
Таки жаль ни чего
Пятая колонна +1
Person liche Beleidigung mit Bezug auf Herkunft (Rassistischen aussagen )
Не являюсь мигрантом. являюсь немецким гражданином
И я за... принятие
остальные как любит говаривать дедушка
" понаехали" к нам, заметте... это означает, что вы ко мне в страну приехали и моя страна дала вам гражданство
и еще учат нас, у нас дома, какой язык собственно в ЕС использовать..
Аргументики в студию... :))
За
Против...
остальные как любит говаривать дедушка
" понаехали" к нам, заметте... это означает, что вы ко мне в страну приехали и моя страна дала вам гражданство
и еще учат нас, у нас дома, какой язык собственно в ЕС использовать..
Аргументики в студию... :))
За
Против...
Я думаю, никто не ответит. Вас теперь все боятся будут.

Я, понаехавшая, никого и ничему не учу. Просто мне безразлично, будет ли русский одним из официальных языков ЕС или нет, а если будет, то когда. Мне точно так же безразлично, являются ли официальными языками ЕС фламандский, ирландский, мальтийский, эстонский и пр. Официальными языками ЕС являются государственные языки стран-членов этой организации, и я нахожу это правильным. Станет русский язык вторым государственным в Эстонии и Латвии или Россия войдёт в ЕС - тогда и придёт время говорить о статусе русского языка в ЕС. А пока лично я считаю это преждевременным. Пункт.
Очень интересно, а вот я например родился и вырос в Германии.
Очень сильно сомневаюсь. Ну просто очень сильно.

Гражданская война 1921 года. С тех пор тут :)
С чего вам вообще сомнваться? что живая русская речь?
Ну и ? только глупый человек может живя в другой стране растерять родной язык.
Например Староверы приезжают из Латинсокой америки и шо? да у них русский язык
по шибче вашего будет ...
Они вообще в чужой стране сохранили язык.. не стали миш маш делать.... а между прочим
5 поколений уже выросло в эмиграции
Но это дискуссия другой темы..
аргументики.... ну что же вы а ? Геополитические то мысли будут?
Зря сомневаемся
Гражданская война 1921 года. С тех пор тут
Та русская эмиграция,что оказалась в Германии после революции и гражданской войны, либо эмигрировала в другие страны,либо ассимилировалась.
А вот что вы написали о себе:
Имя: Пуля
Где находится: Sachsen (Белград)
День рождения: 16 июня 1980 (31)
Вы хоть раз писали в ДК правду?
Вопрос риторический...
Вы хоть раз писали в ДК правду?
Очередной потреот-мечтатель. Приговорить к казни через стеб.

Мои Geschwister и я, все приезжали порознь. Я ехала в тот год, когда: (меня не затронул закон о тесте на знание нем. языка на территории России, его как раз в тот год только ввели), dafür aber конечно же должна была его сдавать по прибытии в Германию. Но это-то и было рискованно! Когда ты со всем скрабом, с концами сразу на тест. Т.е. ты должен был быть уверен в своих способностях на все 100%!
Но я сдала на §4. Также и мои Geschwister. Родители sowieso. Но мне никогда не забыть одной семьи, их глаза, которую с 3-мя детьми отправляли назад в Россию(они не сдали тест). Для всех ожидавших своих терминов на тесты был просто шок это наблюдать, по рядам прошёл холодок, а уж для них самих, они были просто убиты этим известием...


Например Староверы приезжают из Латинсокой америки и шо? да у них русский язык
по шибче вашего будет ...
Видела я одного такого здесь в Германии из 3-его поколения из Парагвая. Приезжал в гости к знакомым. Да, говорит по-русски, по-нем., но и на Guaraní (на кот. говорят 85,9% населения)/ на испанском. И русский у него довольно таки устаревший/опять же с акцентом, так сейчас не говорят. Потому как говорят на нём только в их колонии/общине. А вот государственный язык обязывает, ну а как же иначе, ведь Geschäfte/бизнес с местным населением как то надо вести.

Вот как будут говорить новое поколение, которое, вот уже несколько лет из Германии переселилось и переселяется во вновь образовавшуюся колонию в Парагвае, это будет интересно лет эдак через 20 посмотреть. Эти люди уже в большинстве своём многие говорят на немецком, так как прожили уже многие годы в Германии.
Так что там со ссылкой на заявление Александра Чепурина? Вы так и не показали нам её, хоть Вас уже об этом и просили.


Кстати, чего же Вы нам всем здесь головы морочаете, если в самой Lettland дела с голосованием выглядят плохо. Ведь через голову не прыгают, сначала должны граждане этой страны проголосовать. Россия при этом не в составе EU, так о чём мы здесь говорим?

http://de.euronews.net/2011/11/01/russisch-als-amtssprache/
http://de.euronews.net/2011/12/02/russisch-bald-zweite-amtssprache-in-lettland
Аргументики в студию... :))
За
Против...
А нет никаких аргументов ни у кого. Хоть на русском вывески, хоть на лужицком - кроме кроме розовых соплей по безвременно оставленной Родине такие изменения никакого смысла не имеют. Все аргументы сводятся к "за, потому что мы великие и так хотим". Так что я не против. Против аргументов нет. Как нет например аргументов против надписи на Луне - "Великая Россия".
Зря сомневаемся
Гражданская война 1921 года. С тех пор тут :)
С чего вам вообще сомнваться? что живая русская речь?
Какая живая русская речь? Вы пишите на слэнге 1990-х годов.
А по немецки "два слова" правильно связать не можете.
Person liche Beleidigung mit Bezug auf Herkunft (Rassistischen aussagen )
Обсуждение такого серьезного вопроса перешло в фарш. Обыкновенный, мясной фарш.

Если по теме, то никакого "права" ни у русского ни у китайского языков стать одним из официальных языков Евросоюза по действующему законодательству ФРГ, ни по европейской чарте гос.языков просто нет. Так что разговор тут ни о чём.
ТС-у придётся всё-таки напрячься и пару немецких слов выучить, чтоб в старом автомате на вокзале жувачку купить..

Спасибо за агруменитированный ответ
Вам уже столько нааргументировали, что стыдно не понимать.
А мне было стыдно повторять все эти разумные слова, которые Вам уже и без меня сказали.
Подумал, какая-то функция у человека поломалась, не "въезжается", может иначе почувствует. Вот и по скудости времение обрывки моего личного мнения и биохрафии типанул. Но нет, так нет.
Всеровно против.
Я за то, чтоб монгольский язык сделали официальным в Евросоюзе, особенно на моей улице.
сли в самой Lettland дела с голосованием выглядят плохо. сначала должны граждане этой страны проголосовать
Ключевое слово - "ГРАЖДАНЕ" Латвии
Ибо только граждане - имеют право голоса
-т.е этнические латыши
А 40% населения г. Риги - это русские ,у которых паспорта НЕ ГРАЖДАН "Aliens"- У них нет права голосовать ,чтоб защитить свои же гражд.права
А этнические латыши - считаают что во всех бедах и революции 1917 г "виноваты русские"
И поэтому хотят и дальше держать русскоязычных жителей :
-без паспортов и без права на родной язык
ВЫВОД : in Lettland herrscht ganz offizielle Diskrimination / Дискриминация по национальному признаку
Дык 1 -й в мире спутник и зонд на Луне
- как раз и был из СССР (России)
Причем здесь спутник и зонд? Я про надпось 10-километровыми буквами поперек луны. Эффект тот же, как и присвоение русскому статуса европейского..
Радоваться надо
Радуюсь. Вот как ваше сообщение прочитал и понял что надо, так и не прекращаю радоваться.
а в тот же момет "обгаживают" идею где они могу проявить свою гражданскую позицию.
Вот такой вот приговор, "так называемым патриотам"
Что до официальных источников - всему своё время.
Вот для примера, что с вас убыло бы поставить подпись за?
Ну и набрали миллион подписей.. хорошо,
предоставили их в парламент ЕС.. хорошо,
Парламент ЕС допустим отказал .. любой результат всегда хорошо. Отказал или согласие...
Что же вы тогда нное место рвёте?
Вы проявили свою гражданскую позицию, воспользовались конституционым правом. Вам скажут спасибо и всё!!!!
Или вы просто по привычке.. там где безнаказанно ... "типо митингов у посольст РФ " туда бегом... а тут , сразу же нет нет .. что вы, что вы.. что
Немцы скажут...
Так это обстоит?
Обсуждаем далее.... :)
И кстати модератор!!!! В чем дело.. где же демокртаия свои же слова не выполняете... Меян в предыдущих постах оскорбили... а ВЫ ПРОИГНОРИРОВЛИ НЕ СДЕЛАВ ДАЖЕ ЗАМЕЧАНИЯ
Или ДУРАК в мой адрес можно ????? ... а если я скажу то меня ЗАБАНИТЕ????? ЭТО ТАК ПОНИМАТЬ????
ЖДУ ВАШЕГО ОФИЦИАЛЬНОГО РАЗЪЯСНЕНИЯ !!!!!!!!!!!!!!
как названные патриоты, кричат за неправедливые выборы в России
Не переживайте Вы так :
- тут на форуме примерно из 30-40 "постоянных критиков" России - только 2 чел граждане /выходцы из России
- а остальные 28 критиков ,люди посторонние
Улавливаете арифметику ? 29 из 30 = не из России (а эмигранты из Молдавии,Латвии,Украины,Израиля)
А если дискутатнт - не россиянин, не русский и т.д.
-то проблематику темы "Русский язык вправе стать одним из официальных языков Евросоюза" он видит совсем с другой колокольни
Как говорил классик : "Страшно далеки ОНИ от народа ...."

Улавливаете арифметику ? 29 из 30 = не из России (а эмигранты из Молдавии,Латвии,Украины,Израиля)
А если дискутатнт - не россиянин, не русский и т.д.
-то проблематику темы "Русский язык вправе стать одним из официальных языков Евросоюза" он видит совсем с другой колокольни
А для кого тогда русский язык по Вашей арифметике?

А для кого тогда русский язык по Вашей арифметике?
Видимо, это собственность лишь тех, кто поддерживает Путина. Остальные лишь хотят примазаться.
Эх, с них бы брать налог за использование русского языка... и получилась бы хорошая прибавка к доходам от распродажи природных богатств.

А для кого тогда русский язык по Вашей арифметике?
Для тех честных людей ,для кого русский язык - словно МАМА
Мать,которая родила,скормила молоком,вырастила ,дала образование...
Для кого русский язык - это язык Пушкина,Толстого , Лермонтова,Есенина,Высоцкого...
Для кого - русская речь - есть предмет гордости и великого культурного наследия
- а не повод кидаться какашками на форумах и эмигрантских газетах
скормила молоком
Вообще-то, правильно "вскормила"...

Мы русский язык сохраняем, слава Богу, и детям передаём. Причём, заметьте, грамотный русский язык (в отличие от того "русского" языка, которым изволит выражать свои мысли ТС...).
А вот смысла в сборе подписей под заведомо бессмысленным требованием не вижу.Почему оно бессмысленное (во всяком случае, в настоящий момент), было объяснено множество раз, повторяться не буду.
В Австрии например в Аэропортах вас приветствуют на 4 языках.
Ибо только граждане - имеют право голоса
-т.е этнические латыши
А этнические латыши - считаают что во всех бедах и революции 1917 г "виноваты русские"
И поэтому хотят и дальше держать русскоязычных жителей :
-без паспортов и без права на родной язык
А кто тогда те 180 тысяч граждан Латвии,что подписали петицию за придание русскому языку статуса государственнного.И кто те 29% избирателей,что проголосовали на недавних парламентских выборах за прорусскую партию "Центр Согласия" Все сплошь этнические латыши?
Совсем изоврались вы барсуков

А мене вражины

Тяжело было.... Зато справку имею 80% немецким разговорным владеет... :))))
На самом деле им насрать. Поступила резолюция хоть от гитлера.... хоть от сталитна... должны в дело положить и эту бумажёнку.... :)))

Для тех честных людей ,для кого русский язык - словно МАМА
Мать,которая родила,скормила молоком,вырастила ,дала образование...
Скормила, аха. Споила! Фройд не дремлет.
А Лев Николаевич вас, потреотов, на дух не переносил.
А кто тогда те 180 тысяч граждан Латвии,что подписали петицию
Совсем изоврались вы барсуков
Во-первых,
мой ник правильно пишется "Barsukow2"
- поэтому не коверкайте его , а извольте соблюдать Правила форума. Я ,как владелец ника - высказываю Возражение!
(цитирую Правила)
"На форуме категорически запрещено:
- любое искажение ников как в обращении, так и в отвлеченном разговоре, с целью оскорбления или насмешки. В любом случае при первом возражении владельца ника искажение должно быть отредактировано его автором, иначе оно расценивается, как нарушение;"
----------
Во -вторых,
насчёт "изоврались" - перечитайте мои посты повнимательнее
И пишите повежливее
Этнические латыши -ВСЕ получили гражданство
Этнические - НЕ латыши, увы дискриминированы
Материл из Википедия
http://ru.wikipedia.org/wiki/неграджане_(Лавия)
(С) "...Неграждане (латыш. nepilsoņi) — более 300 000 (ранее около 700 000) человек, в основном жителей Латвии, не имеющих с 1991 г. гражданства ни одной страны, но имеющих специфический статус. С юридической точки зрения — субъекты закона
Существенная часть неграждан родилась на территории Латвии
К середине 2011 г., по данным[10] Регистра жителей, в Латвии проживало 319 267 неграждан (14,4 % жителей), из них
65,8 % — русские (34,6 % русских Латвии),
13,5 % — белорусы (55,3 % белорусов Латвии),
9,6 % — украинцы (56,3 % украинцев Латвии),
ИТОГО : всего представители национальных меньшинств — 99,6 %[11]
Никто НЕ обязан изучать язык за исключением случаев, когда кто-то что-то хочет получить взамен.
вы про шпрах-тест слышали что-нибудь?
Вы хотите обновить свои знания о прохождении "шпрах-теста"? Или у вас есть примеры, как людей, НИ НА ЧТО НЕ ПРЕТЕНДУЮЩИХ, вылавливали на улицах и проводили "шпрах-тест"?
то проблематику темы "Русский язык вправе стать одним из официальных языков Евросоюза" он видит совсем с другой колокольни
Так расскажите о вашей колоколне. Тема ветки "Русский язык как официальный европейский язык". Каких изменений ожидаете вы в случае положительного решения этого вопроса? Или все ваши видения находятся на уровне "вот тогда ЭХ заживем!"?
Безусловно, изучая и уважая язык и культуру принимающей страны.
Поэтому я ЗА сбор подписей за признание русского языка как ОДНОГО ИЗ официальных языков Евросоюза. И нечего прогибаться под "nur Deutsch"!
Я знаю 5 языков, но никому не позволю дискриминировать мой родной
Мое мнение, что мы должны отстаивать право общаться на родном языке.
Странный у вас способ общаться на родном языке - подписи собирать


Статус языка нужен, например, для того, чтобы дети могли в школе учиться и на родном языке, а не "nur Deutsch"
Вы в этом уверены? Вы действительно считаете, что родители ирландского ребенка могут потребоватъ в Германии преподования на ирландском языке? Ирландский - это официально признанный европейский язык. Или вам хочется что бы так было?
Но даже если бы это было возможно. Вы говорите о детях, родители которые планируют остаться в Германии навсегда? Вы понимаете, что исключив немецкий в школе, вы полностью исключите немецкий из жизни детей. И когда они будут искать работу или дальнейшую учебу, кому они будут нужны без знания немецкого? То есть вам сами дети и их судьбы пофиг - главное лозунг и политическую идею протолкнуть...

Если таких детей наберется достаточно, государство не должно препятствовать организовать двуязычную школу.
На практике, немецкое государство долгое время чинило такие препятствия. Первая двуязычная школа русско-немецкая открылась в Берлине на деньги Газпрома. Так как Германия зависит от Газпрома по поставкам газа, то тут они все-таки разрешили. А дальше пошло по прецеденту.
Вот когда государство пресекает такие инициативы по любым причинам, приходит время политическим выступлениям, лозунгам и судебным разбирательствам на международном уровне.
А если нет, так спокойнее жить без политики
Вы все перевернули. ИМХО, родители не могут ТРЕБОВАТЬ, чтобы их ребенка учили на ирландском. Но государство также не может ТРЕБОВАТЬ, чтобы школы были NUR DEUTSCH.
Если таких детей наберется достаточно, государство не должно препятствовать организовать двуязычную школу.
Мне кажется, Вы ломитесь в открытую дверь.

Откуда Вы придумали это "NUR DEUTSCH".
Всегда и во всех школах Германии изучались иностранные языки. Причём не просто второй, а ещё и третий.
Например, английский и французский.
Вот как раз сейчас моему внуку кроме второго языка (английского), необходимо было выбирать ещё один язык - и он выбрал русский язык.

На практике, немецкое государство долгое время чинило такие препятствия. Первая двуязычная школа русско-немецкая открылась в Берлине на деньги Газпрома. Так как Германия зависит от Газпрома по поставкам газа, то тут они все-таки разрешили.
То что я написал выше, ни к какому "Газпрому" вообще не привязано.
Уж слишком всё это напоминает "Прошла зима, настало лето - спасибо партии за это".

Но государство также не может ТРЕБОВАТЬ, чтобы школы были NUR DEUTSCH.
1. Оно и не требует. Государственная школа - это часть государства. В каждом государстве есть правила преподования в школах. Почему в немецкой государственной школе должен быть язык преподования, отличный от немецкого?
Если таких детей наберется достаточно, государство не должно препятствовать организовать двуязычную школу.
2. Двуязычная - это что? Билингвале школы существуют. Но основной язык преподования там все-таки немецкий. Просто цели и задачи воспитания и обучения детей вы и немецкое государство видит по разному. Немецкое государство в первую очередъ преследует цель облегчить населению Германии общение между собой. Язык - это инструмент. Тем не менее оно делает возможным получить несколько языков. Какие цели у вас? Зачем делать основным языком преподования в немецкой школе русский?
На практике, немецкое государство долгое время чинило такие препятствия. Первая двуязычная школа русско-немецкая открылась в Берлине на деньги Газпрома. Так как Германия зависит от Газпрома по поставкам газа, то тут они все-таки разрешили. А дальше пошло по прецеденту.
На практике для открытия такой школы нужны в первую очередь преподователи и деньги. Поэтому билингвале - школы я знаю только с английским. С турецким, итальянским или испанским я не знаю. Тем не менее в Дюссельдорфе есть школа с углубленным (не биленгвале) русским. И давно.
Вот когда государство пресекает такие инициативы по любым причинам, приходит время политическим выступлениям, лозунгам и судебным разбирательствам на международном уровне.
С какой стороны вы знакомы с проблемой? Кто выступал инициатором русской школы и получил до вмешательства газпрома отказ? Формулировка отказа? Кто и на каком уровне от Газпрома пробивал эту проблему?
Данные на 2011 год
Этнические латыши -ВСЕ получили гражданство
Этнические - НЕ латыши, увы дискриминированы
Русско-немецкие (как и турецко-немецкие или, допустим, итальянско-немецкие) школы могут и должны существовать в Германии только на деньги спонсоров (в Вашем примере - Газпрома), или на деньги родителей обучающихся там детей, а не на деньги немецких налогоплательщиков. Те, кто хочет сохранять язык страны своего рождения, должны это делать за свои деньги или за деньги спонсоров. Ни одно государство не должно тратить свои деньги ради сохранения родного языка мигрантов. Это личное дело мигрантов, и только их.
Мое мнение, что мы должны отстаивать право общаться на родном языке
Вам ктото запрещает ? или Вы хотите чтобы немцы с Вами по русски заговорили?
Поэтому я ЗА сбор подписей за признание русского языка как ОДНОГО ИЗ официальных языков Евросоюза
Я знаю 5 языков, но никому не позволю дискриминировать мой родной
Но государство также не может ТРЕБОВАТЬ, чтобы школы были NUR DEUTSCH.
Правда не всегда по окончанию таких школ есть признаная в Германии бумажка...
Поэтому, если Вы хотите отправить своих детей в Россию, то для них такая школа в самый раз..
Хотя, может, как первый шаг... Вот только не уверена, что нерусскоговорящие европейцы будут рады :-)
Если получения такого статуса русского языка по на самом деле ничего не меняет, кроме издания каких-то документов, то какая в сущности разница.
Хотя, может, как первый шаг.
Первый шаг К ЧЕМУ???
Вот только не уверена, что нерусскоговорящие европейцы будут рады :
А какое дело вообще "нерусскоговорящим европейцам" до этого? Вот Вас, например, волнует вопрос о том, является ли шотландский (гэльский) язык официальным языком ЕС? Точно так же всех остальных европейцев за левую пятку не трогает статус русского языка...
европейцев за левую пятку не трогает статус русского языка...
Зато этот момент "за пятку трогает" 40% жителей Риги,90% жителей эстонской Нарвы
300 000 росс. эмигрантов в Лондоне
360 000 переселенцев - в Берлине
30% отдыхающих в Чехии и Праге
и 10-20% русскоязычного населения (аусзидлеры) в городках Лар,Ольденбург,Аугсбург,Билефельд,Унна,Раштатт,Маннхайм,РУР гебиn гыц
Я как и большинство здесь участников, зарабатываю очки своими сообщениями
Бросьте Вы это занятие
Я пару лет назад - смело стёр свой старый многотысячный ник
Ничего личного, но моё мнение ,что надо не надо "очки зарабатывать"
Лучше уж женщину приласкать или в спортзал сходить
Откуда Вы придумали это "NUR DEUTSCH".
Всегда и во всех школах Германии изучались иностранные языки. Причём не просто второй, а ещё и третий.
Например, английский и французский.
Ваш оппонент очевидно хочет,чтобы было по другому: Основной язык преподавания в школе русский.А иностранные языки немецкий и английский.
Только непонятно,зачем это нужно в Германии?Такие школы есть в России...
Материл из Википедия
http://ru.wikipedia.org/wiki/неграджане_(Лавия)
(С) "...Неграждане (латыш. nepilsoņi) — более 300 000 (ранее около 700 000) человек, в основном жителей Латвии, не имеющих с 1991 г. гражданства ни одной страны, но имеющих специфический статус. С юридической точки зрения — субъекты закона
Существенная часть неграждан родилась на территории Латвии
непередёргивайте они родидись в СССР !
Гражданство Латвии Получили Все ( НЕЗАВИСИМО ОТ НАЦИОНАЛЬНОСТИ) кто проживал В латвии до 1940 И их Потомки.
Прибывшим в Период 1940-1991 , чтобы получить Гражданство- нужно было предпринять какие-то действия (Всем! в Том Числе и Латышам! )
непередёргивайте они родидись в СССР !
А они виноваты, что родились после 40-го года в СССР на территории Латвии? И это повод делить население на касты? До 1940 и их Потомки - благородные чатлане, пожалуйте направо, остальные - пацаки-алиены, вся вина которых - не там, где надо, родились, и не от тех, от кого надо - налево, а ещё лучше - вон из из страны.
300 000 росс. эмигрантов в Лондоне
Да что Вы говорите??? В Лондоне есть российские эмигранты???

360 000 переселенцев - в Берлине
10-20% русскоязычного населения (аусзидлеры)
Аусзидлеры - это немцы. Они получили право приехать в Германию как этнические немцы, сохранившие вдали от Родины (Германии) родной немецкий язык и родную немецкую культуру. А мнение "прицепных вагонов" действительно никому не интересно. Они знали, на что шли, когда ехали в Германию со своими немецкими мужьями и жёнами.
Я уже как-то заметила, что на этой ветке как раз те, от которых можно было бы ожидать "борьбы за права" русского языка (конти), в основном недоумевают, зачем эта "борьба" нужна, а самыми яростными бойцами "за" являются те, кто вполне сознательно ехал в Германию в качестве членов немецких семей...И, что самое любопытное, постоянно причисляют немцев-аусзидлеров к "русскоговорящим"...Слава Богу, что соответствующие инстанции не читают русскоязычные сайты, а то они озаботились бы вопросом принадлежности аусзидлеров из бывшего СССР к немецкой нации...
30% отдыхающих в Чехии и Праге
А как быть отдыхающим в Турции, Египте или Таиланде? Тоже требовать признания там руского языка в качестве официального?

До 1940 и их Потомки - благородные чатлане, пожалуйте направо, остальные - пацаки-алиены, вся вина которых не там, где надо, родились, и не от тех, от кого надо - налево, а ещё лучше - вон из из страны.
нет Лучше тех кто там родился усадить в вагоны и вывести за Урал. а самим в их жильё заселиться

Переговоры о поставках товаров (в том числе и сырья) ведут бизнесмены, а не чиновники. Если бизнесменам это будет нужно, они выучат русский сами или наймут переводчиков - благо, в Германии достаточно людей, владеющих и русским, и немецким, в том числе и среди немцев (восточных).
Аусзидлеры - это немцы. Они получили право приехать в Германию как этнические немцы, сохранившие вдали от Родины (Германии) родной немецкий язык и родную немецкую культуру. А мнение "прицепных вагонов" действительно никому не интересно. Они знали, на что шли, когда ехали в Германию со своими немецкими мужьями и жёнами.
Если людям сказать, что от такого количества повторов одного и того же уже складывается мнение, что непонимающие вроде как не самые умные, то они могут обидеться. Но и повторять то же самое миллион раз нельзя... Друзья, аусзидлеры - это действительно немцы, зубами и когтями доказывающие свое немецкое происхождение, на основе которого они и смогли приехать сюда! Оставьте хоть их в покое! а что там с отдыхающими в Чехии, не знаю, может спросить там в Праге?
А они виноваты, что родились после 40-го года в СССР на территории Латвии?
Частично да. Ведь не секрет, что в СССР были республики более популярные среди народа. К ним относилась и Прибалтика. Люди ехали туда сами, без принуждения, из-за мифа, что в Прибалтике все немного по-лучше, чем в Рязани или Орле. Или их кто туда выселил и депортировал? Ехали за лучшей жизни ну и приехали, не надо было доверять так вождям, обещавшим что коммунизм будет всегда.
Mohet turki i araby внесли очень огромную лепту в восстановление европы?А русский язык необходим если Европа(а насколько я знаю больше 30% енергоресурсов Европа имеет от России) хоть немного зависит от поставок российского сырья это очень не плохо если наши чиновники будут знать русский язык.
Русский автомобильный рынок (а также рынок строительных материалов) зависит от немецкой продукции. Это повод для российских чиновников учить немецкий язык?
- А они виноваты, что родились после 40-го года в СССР на территории Латвии?
- Частично да. Ведь не секрет, что в СССР были республики более популярные среди народа. К ним относилась и Прибалтика. Люди ехали туда сами, без принуждения, из-за мифа, что в Прибалтике все немного по-лучше, чем в Рязани или Орле. Или их кто туда выселил и депортировал? Ехали за лучшей жизни ну и приехали, не надо было доверять так вождям, обещавшим что коммунизм будет всегда.
Вы очень далеки от реальности в своих представлениях о том времени.
В те времена люди сами по себе вообще никуда не ездили.
Всё было примерно как в песне
"Дан приказ ему на Запад - ей в другую сторону".
Люди оказывались там - куда их посылали по долгу службы.
Ваши слова "не надо было доверять так вождям" - для того времени полнейшая нелепость.
Да за одну такую произнесённую фразу Вы были бы уже за колючей проволокой.
Реально в Латвии часть людей осталась после демобилизации в связи с окончанием войны.
Так, например, было с отцом моей жены. Дом в Киеве, в котором была его квартира, разбомбили - ехать некуда.
А в Риге уже было жильё и легко нашлась работа по гражданской специальности.
Вот и остался.
Жена родилась в Риге и всю жизнь там прожила. Проблем с латышским языком вообще не было.
И тем не менее, получила паспорт НЕГРАжданина.

Другой пример - мои родители, которые тоже не ездили искать "лучшей доли".
Отец был кадровый военный. Семья моталась по гарнизонам...
Последние годы перед выходом в отставку служил в Риге.
Тогда тоже было ехать некуда.
Да и ради чего нужно было ехать куда попало, мне пришлось бы бросать институт, а сестре потребовалась бы другая школа?
И после этого пора вновь вернуться к вопросу - в чём вина детей, которые родились и прожили всю жизнь или большую её часть в Латвии?
Ну и что моя бабуля "эхтэ" немес и папка на половину как и я?!
Мы для них тут балласт чужой и они мне не родня мля!
Не любят они нас,но хорошо не знают как я их ненавижу..
Трусливые лицемеры,стукачи и извращенцы!
А возвращенцы которые стесняются тут говорить по русски
и приседают щерясь при появлении немеса сами уроды с короткой памятью!
А в Риге уже было жильё и легко нашлась работа по гражданской специальности.
Вот и остался.
Жена родилась в Риге и всю жизнь там прожила. Проблем с латышским языком вообще не было.
В Латвии ко всему был Штаб Прибалтийского Военного округа. Все Военные пенсеонеры там и оседали моментально обростая роднёй.
сами Латыши были намного лояльней к приезжим, посравнению с Литвой И особенно с Эстонией. вот и сложилось такая ситуация что Приезжих получилось больше чем самих аборигенов.

И после этого пора вновь вернуться к вопросу - в чём вина детей, которые родились и прожили всю жизнь или большую её часть в Латвии?
а кто их винит?
Их беда только в том, что их родители И сами неучили . и детям припятствовали изучению языка. Зачастую просто из принципа- "нахрена мне их собачия язык"
А сейчас это Уже взрослые Дяди м тёти. С непонятными комплексами. Что Пойти сдать на гражданство- ниже их достоинства.
Что их Заставлять? Принуждать? Если им Комфортно так жить....
Вот И сейчас собрали Эти Подписи за Внесение поправок в конституцию по Русскому языку.
парламент откланит эти поправки И тогда вынуждены будут провести референдум.
Где тоже 100 % прокатят их. так как латышам тоже уже давно надоела вся эта бодяга .
Кстати. Если Принять Русский Вторым Государственным. Тогда все чиновники Будут обязанны уже учить Русский?
Опять их дискриминировать? Про финансовую сторону, я уже вообще молчу. сколько это будет стоить нищей Латвии...

Частично да. Ведь не секрет, что в СССР были республики более популярные среди народа.
Это Вы не подумав сказали. Иначе прошу любезно рассказать, как ребёнок, ещё не родившийся, определяет по популярности будущее место своего рождения. Да и популярность Прибалтики тоже не особо затрагивала миграционный процесс. Задачи индустриализации не ориентировались не на популярность того или иного места, посылали на целину или RAF, не спрашивая о предпочтениях.
Это Вы не подумав сказали. Иначе прошу любезно рассказать, как ребёнок, ещё не родившийся, определяет по популярности будущее место своего рождения. Да и популярность Прибалтики
Ребёнок Тут вообще нипричём.
Прибалтика вообще, очень мала по населению.
Политика Государства СССР была такова- Что Переселять как можно больше народа Туда сюда.
Вот И строили Там Металургические заводы И прочую Хрень, Потом сырье для них.
Рабочих разумеется нехватало. вот и зазывали со Всего союза. Так Устроенно всё примерно было....
нет Лучше тех кто там родился усадить в вагоны и вывести за Урал. а самим в их жильё заселиться
Миленько. Типо к алиенам ещё милостиво отнеслись, пусть спасибо скажут, что у в Прибалтике нет своего "заУрала". Заодно и мудрым политикам отдельное спасибо за толерантность, цветом паспорта ограничились, а могли бы обязать красные звёзды на рукаве носить, как звезду давида в другие времена в другом месте.
Ответа о вине неродившихся детей так и не прозвучало, да что отвечать-то, ясно ведь, что ничем не виноваты, в чистом виде дискриминация по национальному признаку. Вся Европа придерживается национального нигилизма, ограничившись графой о гражданстве, а Прибалтика касты по родословной создаёт.
Вот И строили Там Металургические заводы И прочую Хрень, Потом сырье для них.
Рабочих разумеется нехватало. вот и зазывали со Всего союза.
Зато сейчас тишь да спокойствие. В Европу ездят землянику собирать:
http://www.kp.ru/daily/25727/2718325/
http://kp.ru/daily/25783/2766561/
http://www.kp.ru/daily/25784/2767249/
Ребёнок Тут вообще нипричём.
Вообще ни причём. Закон о Потомках ведь марсиан касается, ага.
может в европе и есть страны, где для получения гражданства не требуется знания официального языка, но я таких не знаю,
у алиенов насколько я понимаю появились проблемы только после вхождения прибалтики в шенген, когда граждане смогли уехать
на подработки в более богатые страны, а они нет
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
а Прибалтика касты по родословной создаёт.
Нету никакой касты. Хочиш пиши национальность в паспорте, нехочиш- не пиши.

И по гражданству- никого твой паспорт неинтересует. Паспорт только на выборы спрашивают. В Выборах- да участвуют , только Граждане государства.
Миленько. Типо к алиенам ещё милостиво отнеслись, пусть спасибо скажут, что у в Прибалтике нет своего "заУрала".
я разве Их предлагал вывести? Я как раз про аборигенов говорил.
Вообще ни причём. Закон о Потомках ведь марсиан касается, ага.
Что за Закон? я неслышал о таком...
В Европу ездят землянику собирать:
ну да... метала ведь нет, чтоб плавить.. что поделать?

Это типа Упрёк? что работать едут.. лучшеб , по вашему, У себя по хуторам сидели и самогон бухали?
у алиенов насколько я понимаю появились проблемы только после вхождения прибалтики
Нет у них проблем никаких...
Народ весь свалил заграницу на заработки.
остался один Русскоязычный бизнес. Без конкуренции. Цены ставь какие- хочишь. И рабочая сила бесплатная

ну почему же , германия тоже требует знания немецкого языка, даже если заявитель родился в германии.
Я правильно тебя понял, что родившись в Германии и прожив всю жизнь в Германии, надо доказывать знание немецкого языка, чтобы получить гражданство? Моему ребёнку предстоит такая процедура?
у алиенов насколько я понимаю появились проблемы только после вхождения прибалтики в шенген,
Проблемы - одно, а звезда давида на рукаве - другое. Цвет паспорта - это как повязка на рукаве, независимо от проблем. Которых, кстати, хватает и без шенгена. Избирательное право, например.
Что за Закон? я неслышал о таком...
Закон о статусе неграждан. Гражданство Латвии Получили Все ( НЕЗАВИСИМО ОТ НАЦИОНАЛЬНОСТИ) кто проживал В латвии до 1940 И их Потомки. (с)
ну да... метала ведь нет, чтоб плавить.. что поделать? жить то надо на что-то.
Это типа Упрёк? что работать едут.. лучшеб , по вашему, У себя по хуторам сидели и самогон бухали?
Зато не Хрень. НеХрень, конечно, гораздор лучше. Вот И строили Там Металургические заводы И прочую Хрень, Потом сырье для них. (с)
Я правильно тебя понял, что родившись в Германии и прожив всю жизнь в Германии, надо доказывать знание немецкого языка,
Родившимся В Латвии ненадо ничего никому доказывать. Достигнув совершеннолетия он идёт и получает паспорт.
сам выбирает какой.
Проблемы - одно, а звезда давида на рукаве - другое. Цвет паспорта - это как повязка на рукаве
Цвет паспорта выбираешь тоже сам. Если нет желания принимать гражданство- ходиш с АЛИЕН.
Это уже стиль жизни. Даже непонимаю в чём прикол?
Ненравиться Латвийское- Иди в Посольство России- там росийское возьми... и бесплатно.
я разве Их предлагал вывести? Я как раз про аборигенов говорил.
Я то понял, что про аборигенов. А зачем про заУрал вспомнили, если это не касается алиенов? Вот и получается, типо аборигенов, вон, свезли на край земли, а к алиенам жалостливо ещё отнеслись.
И по гражданству- никого твой паспорт неинтересует. Паспорт только на выборы спрашивают. В Выборах- да участвуют , только Граждане государства.
На 2010 год Латвийский комитет по правам человека насчитывает 79 различий между правами граждан и неграждан Латвии. "Мы не намерены сдаваться" , "Ракурс" № 33
Закон о статусе неграждан.
нету такого тоже... Это Закон О гражданстве.
Вот он- http://www.mfa.gov.lv/ru/consul-info/356/ прочтите его Хоть раз.
Кстати. он С Росийским Почти идентичен...

Родившимся В Латвии ненадо ничего никому доказывать. Достигнув совершеннолетия он идёт и получает паспорт.
сам выбирает какой.
Что же держит дискриминированных в Прибалтике?
Фигасе. Жил-жил всю жизнь, дом, дача, машина, ковёр, телевизор, а тут такое:
В августе 1992 г. Комитет Конгресса граждан Латвии принял такое обращение к русским: "Вы живёте на латвийской территории нелегально... Вот почему Конгресс граждан Латвийской Республики... предлагает вам покинуть латвийскую землю. Вы всё равно будете вынуждены сделать это раньше или позже. Задерживаясь с отъездом, вы провоцируете деятельность тех, кто готов разрешить проблему деколонизации Латвии силовым путём, что не в ваших и не в наших интересах" [Lieven 1993, р. 308].
И, типа, чувствуете дискриминацию - ну так валите, что держит-то? Гуманность демократии по-западному?
Только детям, родившимся в Латвии после 21 августа 1991 года
правильно.. потому как до Этой даты Латвии небыло. ( вернее была но до 1940 ) потому всегда И упоминается эти даты.
с 1940- по 1991 это был СССР
это основопологаюшие Принципы Государства. на Этом она Основана (возобновлена) С От этого исходят все законы. И прочее.
Я правильно тебя понял, что родившись в Германии и прожив всю жизнь в Германии, надо доказывать знание немецкого языка, чтобы получить гражданство? Моему ребёнку предстоит такая процедура?
да. но он вероятно этого даже не заметит, т.к. окончание немецкой школы уже доказывает знание немецкого языка
а вот если никогда не учился в немецкой школе, то придётся, если вообше ВНЖ сохранит
Проблемы - одно, а звезда давида на рукаве - другое. Цвет паспорта - это как повязка на рукаве, независимо от проблем. Которых, кстати, хватает и без шенгена. Избирательное право, например.
в любой стране европы хватает иностранцев и лиц без гражданства, с другим цветом пасспорта, и без избирательного права.
но в отличии от жёлтой звезды, которую ты почему то упомянул, при желании пасспорт можно получить, вместе с гражданством.
и тогда будет избирательное право
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Фигасе. Жил-жил всю жизнь, дом, дача, машина, ковёр, телевизор, а тут такое:
не всю жизнь. а после потери латвии независимости.
В августе 1992 г. Комитет Конгресса граждан Латвии принял такое обращение к русским:
ну и ? Кокой-то конгрес, принял Какую-то Резолюцию, и что?
а конгрес Неграждан принял Резолюцию " Сами валите куда хотите"

законы принимает правительство. парламент.
а не какие- либо Конгрессы " Граждан" или "неграждан"

В августе 1992 г. Комитет Конгресса граждан Латвии принял такое обращение к русским: "Вы живёте на латвийской территории нелегально... Вот почему Конгресс граждан Латвийской Республики... предлагает вам покинуть латвийскую землю. Вы всё равно будете вынуждены сделать это раньше или позже. Задерживаясь с отъездом, вы провоцируете деятельность тех, кто готов разрешить проблему деколонизации Латвии силовым путём, что не в ваших и не в наших интересах" [Lieven 1993, р. 308].
кто это такие и что у них общего с латвийским правительством?
с тех пор прошло уже 20лет они ещё вообще существуют?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Закон о статусе неграждан.
нету такого тоже... Это Закон О гражданстве.
Это не закон о гражданстве:
12 апреля 1995 года Саэйма принялa закон "О статусе граждан бывшего СССР, не имеющих гражданства Латвии или иного государства" http://www.satv.tiesa.gov.lv/upload/2004-15-0106R.rtf
Да ладно,вагон мля прицепной..
Ну и что моя бабуля "эхтэ" немес и папка на половину как и я?!
Мы для них тут балласт чужой и они мне не родня мля!
Не любят они нас,но хорошо не знают как я их ненавижу..
Трусливые лицемеры,стукачи и извращенцы!
А возвращенцы которые стесняются тут говорить по русски
и приседают щерясь при появлении немеса сами уроды с короткой памятью!
Никогда не обламывался говорить по русски, но тут как то застеснялся

А возвращенцы - это кто? Кто куда возвратился?
правильно.. потому как до Этой даты Латвии небыло. ( вернее была но до 1940 ) потому всегда И упоминается эти даты.
с 1940- по 1991 это был СССР
Да, я понял, что такое правильно, если угораздило родится в СССР на территории Латвии до 21 августа 1991 года, уже выше озвучено:
Вы живёте на латвийской территории нелегально... Вот почему Конгресс граждан Латвийской Республики... предлагает вам покинуть латвийскую землю. Вы всё равно будете вынуждены сделать это раньше или позже. Задерживаясь с отъездом, вы провоцируете деятельность тех, кто готов разрешить проблему деколонизации Латвии силовым путём, что не в ваших и не в наших интересах.
Правильнее некуда.
да. но он вероятно этого даже не заметит, т.к. окончание немецкой школы уже доказывает знание немецкого языка
а вот если никогда не учился в немецкой школе, то придётся, если вообше ВНЖ сохранит
Это всё замечательно, но в Германии не было такого форс-мажора - обязательность родится до 21 августа 91 года, когда уже не играет роли, что ты там заканчивал.
в любой стране европы хватает иностранцев и лиц без гражданства, с другим цветом пасспорта, и без избирательного права.
Уже все цензы 5-ти летние 4 раза прошли.. Язык они все знают ( за исключением Принципиалистов- тех кто принципиально неучит язык, типа небуду и всё)
и быть негражданином- Их принципиальный выбор.
У всех свои причины.. Кто-то в россию без визы к Родне ездить хочет, кто-то просто бизнес- солярку через границу тянуть. и так далее.
+ можно ходить - обиженного из себя корчить- Типа я allien

Кто нехотел- Уже Росийское получил гражданство.
Многие Граждане пенсионеры от МВД И Военнослужащие, просчитали, что Росийская пенсия Чуть ли не в 2 раза выше чем Латвийская (отказались от Латвийского Гражданства- получили Российское)


Другие- хотятт жить как Алиены... Это их право. только непойму зачем из этого проблемму раздувать?

Ну вот мне и интересно, что держит дискриминированных в Прибалтике.
Хорошо им там, что непонятного. Не повод быть алиенами.
с тех пор прошло уже 20лет они ещё вообще существуют?
Нету Такого .. И где такие ссылки берут.
вот только что нашёл.- http://www.labyrinth.ru/content/card.asp?cardid=26612
только непойму зачем из этого проблемму раздувать?
Проблема в том, как подошли к решению проблемы гражданства политики Прибалтики. По факту родословной.
Это всё замечательно, но в Германии не было такого форс-мажора - обязательность родится до 21 августа 91 года, когда уже не играет роли, что ты там заканчивал.
тебе ведь уже обьяснили почему.
но если этого мало, то до 1991г во всех школах, за редким исключением преподавание было на русском, что явно невыпоняет требование знания государтвенного языка.
кстати именно в германии был такой форсмажор ,для советских граждан из ГСВГ родившихся в германии, которым не только не дали немецкого, но и выслали домой, даже если они знали немецкий язык
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
кто это такие и что у них общего с латвийским правительством?
с тех пор прошло уже 20лет они ещё вообще существуют?
Спроси у Фурмана и Задорожнюка - http://www.hse.ru/mag/mirros/2004-XIII-3/26547975.html
но если этого мало, то до 1991г во всех школах, за редким исключением преподавание было на русском
Я думал, что есть разница - родится до 91 года и закончить школу до 91 года.
кстати именно в германии был такой форсмажор
И какая по счёту республика СССР была Германия?
а это кто такие? почему я должен у них спрашивать?
Про конгресс - это из их статьи. За 2004 год.
не повод , пусть получают гражданство. или языковой экзамен такое сильное оскорбление?
Давай я - в качестве государства - отниму сейчас у тебя все документы и доказывай , что ты тот, кто есть. Справедливо?
у ни был пасспорт СССР. правопреемником СССР обьявила себя Россия и без проблем даёт своё гражданство обладателям пасспорта СССР не получившим другое гражданство. для этого правда тоже требуется заявление.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Давай я - в качестве государства - отниму сейчас у тебя все документы и доказывай , что ты тот, кто есть. Справедливо?
Документы Были отняты в 1940.
Знаете Про Тот Конгресс Граждан я думаю вы намеренно недали ссылку на ту фразу. Дабы передёрнуть факты.
Латвия, как и все 3 страны Балтии провозгласили суверинитет на основе, того что потеря его в 1940 была незаконна. тоестьПребывание в СССР было
незаконно. и из этого все исходило. В 1991 Был основан народный фронт . как и противоположный Интерфронт. а так-же могли быть и всякие Конгресы Вплоть до самых радикальных.
Думаю Что вырваная из текста фраза Могла звучать в тексте К войскам бывшего СССР Которыми Латвия Кишила как муровейник.
СССР небыло, а войска стояли.

потому и звучали призывы- вывести войска вместе с техникой вооружением и имущиством..
Признайтесь- Оттуда фраза ?

Я думал, что есть разница - родится до 91 года и закончить школу до 91 года.
минимальная , если условием получения гражданства является только знание языка.
И какая по счёту республика СССР была Германия?
16-й могла стать, прибалты тоже не считают своё включение в СССР добровольным, если не сказать покруче - считают оккупацией.
поэтому какой их там республикой считали интересно только страдающим ностальгией по Союзу Нерушимому.
кстати в мире есть немало стран, где иностранцу получить гражданство, а с ним пасспорт как у всех и права как у всех куда сложнее.
почему такие проблемы именно с прибалтикой?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Про конгресс - это из их статьи. За 2004 год.
т.е. они вытащили какую-то пронафталиненую фразу неизвестно кого 12 летней давности,
которую не то чтобы выполнять, уже забыли про неё,
а ты вытащил пронафталиненую статью неивестно кого 8 летней давности в которой эта
фраза упоминается да ещё в отрыве от контекста.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Давай я - в качестве государства - отниму сейчас у тебя все документы и доказывай , что ты тот, кто есть. Справедливо?
ненадо передёргивать Ничего ни укого не отнимали.
Вы закон в 1994 принятый о гражданстве Читали? что я давал.
Вот по русски написанно- Кого касается ограничения в Получении Гражданства.
Любой Кто не Учавствовал в действиях против Государства имеет право получить гражданство
Кроме -
Статья 11. Ограничения натурализации
В гражданство Латвии не могут быть приняты лица, которые:
антиконституционными методами действовали против независимости Латвийской Республики, демократического парламентского государственного устройства либо существующей государственной власти в Латвии, если это установлено приговором суда;
после 4 мая 1990 года распространяли идеи фашизма, шовинизма, националсоциализма, коммунизма и другие идеи тоталитаризма, разжигали национальную или расовую ненависть или нетерпимость, если это установлено приговором суда;
являются должностными лицами учреждений государственной власти, управления или правоохранительных учреждений иностранных государств;
служат в вооруженных силах, внутренних войсках, службах безопасности или полиции (милиции) иностранных государств;
после 17 июня 1940 года избрали Латвийскую Республику местом жительства сразу после демобилизации из Вооруженных сил СССР (России) или внутренних войск СССР (России), если на момент призыва или поступления на службу Латвия не являлась их постоянным местом жительства. Данное ограничение не относится к лицам, перечисленным в пунктах 1, 6 и 7 первой части и в пятой части статьи 13;
являлись сотрудниками, информаторами, агентами или содержателями конспиративных квартир КГБ СССР (ЛССР) или других служб безопасности иностранных государств, разведывательных или других специальных служб, если этот факт установлен в законом предусмотренном порядке;
были осуждены в Латвии или в другом государстве к лишению свободы на срок более одного года за совершение умышленного преступления, признаваемого преступлением также в Латвии к моменту вступления в силу данного закона;
после 13 января 1991 года действовали против Латвийской Республики в КПСС (ЛКП), Интерфронте ЛССР, Объединенном совете трудовых коллективов, Организации ветеранов войны и труда, Вселатвийском комитете общественного спасения или его региональных комитетах.
Если лицо, подавшее заявление о натурализации, привлечено к уголовной ответственности, его заявление не рассматривается до окончательного приговора суда.
Н.п. Что бы бы Вы там не говорили, закон о статусе неграждан - опирается на родословную.
где ты в законе о граждантве латвии нашёл слово "родословная"
принцип простой - с 1940 по 1990 латвии не существовало, соответственно и гражданство не присваивалось. жители имели гражданство СССР
соответственно гражданство получают только потомки граждан довоенной латвии, независимо от наличия у них гражданства СССР.
ну и те, кто получил сейчас
Всё равно ведь все вымрут через пару десятков лет старые ссср-овские кадры, а вот сами они сейчас и их дети всех поколений, полностью уже интегрированные, здорово бы помогли демографическому потенциалу страны.
если нужно сохранить местный язык, то требование к гражданам его знать вполне разумно.
We Con the World
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
а просто элементарно лишить генетических нелатышей права решать судьбу страны, ограничить участие в её жизни.
Смотрите опять туже Вики.-
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0...
четверть населения на момент акупации были не латыши. И все они автоматически возвращали своё гражданство. после возобновления независимости.
всем прибывшим после потери суверинитета- надо было получать с чистой страницы. (независимо от национальности- Хоть Латыш

Я уже приводил пример Моего отчима Латыша . (он выехал в 1939 из Латвии) Вернулся после войны.. так ему тоже нужно было возобнавлять- в порядке Натурализации.


Закон такой приняли. Может и несовсем хороший, я же неспорю...
Кстати.. Николай. Вы такой Умный.. как в Других странах которые от колонизаторов избавились.. как там Происходило?
там правда решили более кардинально

тут-же так нельзя было... Веть как-бы 'добровольно" вступили....
Хотя элементы присудствовали.
Кстати , я думаю это и была причина усиленного заселения Балтии Лояльным власти населением.
После Репрессий (первой и второй Волны 1940-44, когда высылали Богатых и зажиточных Буржуа) многие И рады были на чужое добро
Но когда самих начали раскулачивать

Вот и побежали в Леса... Лесные Братья...
Вот тогда и стали усиленно Балтию заселять. Вначале бывшими военными, потом просто призывали типа на стройки. Поднимать народное хозяйство..

непередёргивайте они родидись в СССР !
Правильно
А ещё точнее - "они" родились в Латвийской ССР
не передёргивайте
Это латвийские власти передёргивают.
Представим себе (в качестве примера),подобную ситуацию в Федеративной Республике Германия
Она состоит из Баварии,Саксонии,Тюрингии и т.д.
Теперь представим,что ФРГ - в результате гипотетической "перестройки" ФРГ распалась на "земли-государства"
ВОПРОС :
Будут ли "некоренное население" (прехавшие русские,турки и т.д.),- оставшиеся в Баварии,Пфальце и т.д.
-ущемлены как в Латвии в гражданских правах ?
-заставят ли их ЗАНОВО принимать "баварское гражданство" или "саксонское гражданство"и и.тд.?
Ха ! Нет конечно ,абсурд такое даже представить.
***А Латвия - этот абсурд осуществила
Теперь представим,что ФРГ - в результате гипотетической "перестройки"ФРГ распалась на "земли-государства"
нет не Так !
представте Что Захватил Тогда Гитлер Россию.


затем Ослабла и развалилась.
Немцы остались Жить там где жили. То Есть maskau Pleskau/ И так далее.
Россия провозгласили независимость ( пользуясь тем . что Германия ослабла) Но У них Пол населения- Немцы. требуют И языка Немецкого Вторым Государственным, Уезжать В Г немцы нехотят- Нафига, там развал.. Разные Земли Грызуться, Баварии Всякие. нищета. там Коммунизм Решили Строить.
и что Теперь? Бедным Русским Делать? Дадут они 50 Миллионам немцев Гражданство? ВВедут Язык Немецкий Вторым Государственным?
А ещё Таджики в то время понаехали...

Вот Уж Если Сопостовлять. тогда уж такое Сравнение.

представим что Германия захватила Россию .. и ещё пол европпы.. И заселила Немцами.
Именно так хотят изобразить ситауцию латвийские и эстонские националисты: опираясь на 1939 год
На самом деле было не совсем так
-госудасртва Балтии имели свою независтимость ОЧЕНЬ короткий промежуток времени
1.В составе Польши и Швеции (1561—1721)
2.В составе Российской империи (1721—1917)
3.Первый период независимости Латвии длился с 18 ноября 1918 года до 17 июня 1940 года
Вот и сравните :200 лет в составе России и 21 год независимости при Ульманисе
Вывод : в 1940 г - СССР не захватил,а лишь ВЕРНУЛ станы Балтии назад в свой состав
нищета. там Коммунизм Решили Строить
Коммунизм в России - увы был по вине Ленина,и приподдержке 40 000 корпуса латышских стрелков
Бухманис подавил восстание казаков и крестьян на Дону
Латышские стрелки обеспечили безопасность переезда большевистских руководителей (включая Ленина и Свердлова) из Петрограда в Москву 10-11 марта 1918 года (поезд N 4001),
Вывод : поддержал Ленина и большевиков в 1918
- латыши сами же потом от боьшевизма и пострадали в 1939
Божий суд
Вот и сравните :200 лет в составе России и 21 год независимости при Ульманисе
а кто-то говорил Что при Империи Плохо было? В той имрерии может жили и сейчас ещё.

Ну А рухнула так рухнула, та Империя. Чего сейчас носиться-то? кулаками трясти...
Вывод : в 1940 г - СССР не захватил,а лишь ВЕРНУЛ станы Балтии назад в свой состав
как вернул.. так и просрал. Страны балтии и расшатали весь Единый и нерушимый

Страны балтии и расшатали весь Единый и нерушимый
До сих пор самих шатает. По инерции, наверное.
как в Других странах которые от колонизаторов избавились.. как там Происходило?
Да как бы не происходило, всё плохо. Что теперь, сравнивать, где лучше и где хуже способы делать своих бывших граждан алиенами?
3.Первый период независимости Латвии длился с 18 ноября 1918 года до 17 июня 1940 года
Вот и сравните :200 лет в составе России и 21 год независимости при Ульманисе
Вывод : в 1940 г - СССР не захватил,а лишь ВЕРНУЛ станы Балтии назад в свой состав
По этой "логике" получается,что до 18 ноября 1918 года Латвия входила в состав СССР...
Глупее этого безграмотного бреда трудно придумать

Коммунизм в России - увы был по вине Ленина,и приподдержке 40 000 корпуса латышских стрелков
Бауманис подавил восстание казаков и крестьян на Дону
Кстати пропустил Эту фразу..
Хотел Добавить. Что латвия как государство признаёт свои ошибки и Участие, Как в Комунистических так и Фашистских акциях.
осуждает эти идеологии как в прошлом, так и в настоящее время.
так Что Современных Латышей нечего осуждать за это?
Вообще у Русских странная логика, все свои беды переваливать на плечи других.
Революцию- латыши В России Сделали.
Грузины за сталина виноваты.
Союз американцы развалили.
сейчас какойто еврейский заговор.
Все кто Угодно виноват.. только не сами.

Так Что там с языком русским? вправе он стать одним из языков ЕС ?
Я читал,что результат референдума скорее всего будет отрицательным
Ну конечно. даже вопроса нет.


Латвия Хоть И маленькая Страна но не только Рига + 3 Рускоязычных города.

Это Ещё много сельских районов и других городов. ( кстати сельские какраз наиболее активные Граждане на выборах)
есть Города Где вообще нету приезжих. И молодые люди до 30-35 лет знать незнают Русского языка. Ну с какой стати им переходить на Русский?
Глупее этого безграмотного бреда трудно придумать
В 1 фразе : 3 бранных слова ("бред" и т.д.
Нарушение правил форума -см. "Переход на личности".
В Бан я вас отправить не могу,т.к. это функция модераторов
А поэтому - отправляю "В ИГНОР" , сроком на 1 неделю

Революцию- латыши В России Сделали.
Есть здравое зерно в постинге.
Что надо сделать :
1.Латвии - дать в конце концов гражданство русскоязычным не-латышам
- взять за образец Литву,которая в 1991 это сделала
2.Правительству Латвии - признать русский язык 2-м гос. языком
- взять за образец Швейцарию (4 гос. языка ),Бельгию и Финляндию (гос. статус для шведского языка ,8 % населения)
В случае признания - русский язык - станет т.о. одним из официальных языков Евросоюза
Тем более это важно,т.к. сущ.экномические связи,экспорт через Вентспилс и т.д.
3.РФ - забыть про политику в отношении Латвии,сосредоточишись на экономич. сострудничестве: нефть,порт,банковское дело
4.РФ - предложить программу приёма русскоязычных из Риги ,к примеру в Калиниградскую область,дать автоматич.гражданство,кредит на квартиру ,50 тыс евро EGHi,работу
2.Правительству Латвии - признать русский язык 2-м гос. языком
- взять за образец Швейцарию (4 гос. языка ),Бельгию и Финляндию (гос. статус для шведского языка ,8 % населения)
Наверное Латвия ждёт,когда это сначала сделает Россия: Признает государственными татарский,башкирский,чувашский,чеченский и другие языки народов РФ
.РФ - предложить программу приёма русскоязычных из Риги ,к примеру в Калиниградскую область
Такая программа "Возвращение соотечественников" уже есть. И она благополучно накрылась медным тазом

(патриот)
В ответ barsukow2 24/12/11 12:13 Ответить
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
2.Правительству Латвии - признать русский язык 2-м гос. языком
- взять за образец Швейцарию (4 гос. языка ),Бельгию и Финляндию (гос. статус для шведского языка ,8 % населения)
Наверное Латвия ждёт,когда это сначала сделает Россия: Признает государственными татарский,башкирский,чувашский,чеченский и другие языки народов РФ
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
.РФ - предложить программу приёма русскоязычных из Риги ,к примеру в Калиниградскую область
Такая программа "Возвращение соотечественников" уже есть. И она благополучно накрылась медным тазом
Учитесь, Барсуков, искусству аргументации и её подмены(демагогии).....

Например, насчёт накрытия тазом - ложь
Например, насчёт накрытия тазом - ложь
Это все ваши "аргументы"?

Над ентой широко разрекламированной программой.на которую клюнуло очень мало людей,в ДК уже не раз надсмехались.В Кремле расчитывали на приём сотен тысяч.а приехало менее 20 тысяч и в основном из республик Средней Азии.Гора родила мышь.Что случалось уже не раз с путинскими нацпрограммами
сколько русскоязычных жителей Латвии лоханулись и клюнули на путинских зазывал?
Неслышал про таких даже..
Ну 50 тысяч-то недавали

а так-бы Клюнули, деньги забрали. и назад удрали....

Гражданство Вроде берут. А от Алиен, всё равно неотказываются.
Они-же не дураки. Бывают там, видят что там твориться.
Что случалось уже не раз с путинскими нацпрограммами
чё уж там кривить...все путинские программы творятся от вашего же имени, грех их хаять.....

мы тут, в России, просто все ждём, на сколько же хватит русского мужика перед тем, как он начнёт сносить все израили на планете, причём - наглухо, ..в духе 14-го года?
мы тут, в России, просто все ждём, на сколько же хватит русского мужика перед тем, как он начнёт сносить все израили на планете, причём - наглухо, ..в духе 14-го года?
Ну, во-первых, пока что ни одного "израиля", тем более - "наглухо", русский мужик не снёс. А и снесёт он "израиль" - ему что, полегчает?
А во-вторых, не помните, чем кончился 14-й? Ну, хоть Солженицына почитайте тогда, "Август 14-го" и "Красное колесо" - уж он-то однозначно русский, российский патриот.
Наверное Латвия ждёт,когда это сначала сделает Россия: Признает государственными татарский,башкирский,чувашский,чеченский и другие языки народов РФ
Давно сделано. Все эти языки являются государственными языками соответствующих субъектов РФ, что и закреплено в конституциях. РФ - федерация. Латвия является унитарным государством, поэтому вопрос провозглашения русского вторым государственным, напр, в одной Риге не ставится.
Это когда империя продула мировую войну и развалилась?
Вы про Германскую или Австро-Венгерскую империи? Если так, то все правильно. А если Вы случайно про Российскую говорите, то она мировую войну не проигрывала. К моменту подписания Версаля такого гособразования уже не существовало. Как-то заносит Вас в последнее время...
Ну, хоть Солженицына почитайте тогда...уж он-то однозначно русский, российский патриот.
Да?
Скажите-ка,Агуна....
Можно ли назвать патриотом Израиля и радетелем еврейского народа,какого-нибудь гражданина этой страны,еврея по национальности,который,проживая где - нить в Ливии,или Иране,с трибуны тамошнего парламента призывает к ядерной бомбардировке Израиля? Да или нет?
Наверное Латвия ждёт,когда это сначала сделает Россия:

"1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык.
2. Республики вправе устанавливать свои государственные языки. В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях республик они употребляются наряду с государственным языком Российской Федерации.
З. Российская Федерация гарантирует всем ее народам право на сохранение родного языка, создание условий для его изучения и развития."
http://constitution.ru/10003000/10003000-5.htm
Признает государственными татарский
"Статья 8
1. Государственными языками в Республике Татарстан являются равноправные татарский и русский языки.
2. В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях Республики Татарстан государственные языки Республики Татарстан употребляются на равных основаниях..."
http://constitution.garant.ru/region/cons_tatar/chapter/1/#1002
башкирский,
"Государственными языками Республики Башкортостан являются башкирский и русский языки."
http://base.garant.ru/17700023/1/#601
чувашский,
"..Статья 8
Государственными языками Чувашской Республики являются чувашский и русский языки..."
http://base.garant.ru/17540440/1/#1000
чеченский
".. Статья 10
1. Государственными языками в Чеченской Республике являются чеченский и русский языки..."
http://roszakon.narod.ru/konst/Chechna/chechkonst1.htm
задача обгадить всё русское.
Лучше, чем российского потреота, это не получается ни у кого.
Это всё Ясно.. В Башкирии Башкирский..
А Почему Тогда В России Нет Государственного Языка Украинского? Грузин Много Проживает в Москве К примеру..
Почему несделать Грузинский Гос Языком в Московской Области.. ? Таджики... Опять-же...
Как только присоединят Украину и Грузию, так сразу. То же и с Прибалтикой.


То же и с Прибалтикой.
вотКогда Присоединит, тогда И будут вводить Русский!

Как только присоединят Украину и Грузию, так сразу. То же и с Прибалтикой.
Вот и в Прибалтике с Украиной наверно тоже так думают, шо как тока Россия войдет в их состав, так сразу и русский язык станет государственным. А то ж какие-то двойные стандарты у потреотов получаюцца.
И какое же отношение имеют эти абсолютно дурацкие вопросы к Солженицыну?
Шамхатист....Вы вообще,в шахматы играете,или в "Угадай мелодию"?


К ядерной бомбардировке СССР кто призывал в Конгрессе? Не СоЛЖЕницын ли?

Дескать,ну надо ли ждать,пока злодейский СССР нанесёт ядерный удар по молодым американским парням?
А Почему Тогда В России Нет Государственного Языка Украинского? Грузин Много Проживает в Москве К примеру..
Почему несделать Грузинский Гос Языком в Московской Области.. ? Таджики... Опять-же...
Ну вот как Германия сделает гос.языком турецкий,так сразу же и Россия подтянется...Равняясь на Запад...

А что Латвия К себе Россию Присоединила?? Чтоб Делать Русский Государственным?
Вот и в Прибалтике с Украиной наверно тоже так думают, шо как тока Россия войдет в их состав, так сразу и русский язык станет государственным. А то ж какие-то двойные стандарты у потреотов получаюцца.
Надо же когда-то начать освобождение Латвии для установления там демократии.
Спасибо за совет....Но уже проходили.
Освободили в 1940-м,вкачали миллиарды в экономику,вытащили из глупочайшей ж...,а и что получили в ответ? Вагон фекалий?
Нет уж....Пусть этими дармоедами теперь ЕС занимается,благо теперь они на его шею пересели...
теперь освобождение может плохо закончиться,
вообще никто лучше СССР и позже россии не умел создавать себе врагов
даже финляндии пришлось в ступить в союз с гитлером, чтобы спастись от советской оккупации.
прибалтика тогда не успела, за что и поплатилась независимостью.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Освободили в 1940-м,вкачали миллиарды в экономику,вытащили из глупочайшей ж...,а и что получили в ответ?
Захватили и Разорили, читай опустили до своего уровня

Чтобы Из Этого "процветания" вырваться Сейчас десятилетия Потеть надо..

,у Вас уже рефлекс,я смотрю на слово "Россия"..
Только на потреотов. Смотрю, у них манечка: Россия, типа - это я.
даже финляндии пришлось в ступить в союз с гитлером, чтобы спастись от советской оккупации.
Ну надо же...Это когда,простите,СССР угрожал финляндии оккупацией? В 1938? Когда финны начали заигрывать с гитлеровцами?
Сидели бы тихо,ни о каких квартирах в Москве не мечтали бы,никто бы их и не тронул..
прибалтика тогда не успела, за что и поплатилась независимостью.
Независимой Прибалтика никогда не была.
Сохранить формальную независимость она молга. Выполняя взятые на себя перед СССР обязательства.
Не захотели. Кто ж теперь виноват?
От Оно.. Вот тогда И от Латвии Требуйте.!
А кто,простите,требует? Я что ли? Я не требую...
Хочется латышам делить людей на два сорта - пусть делят. Как дойдут до измерения черепов,может хоть тогда бездельники в руководстве ЕС почешутся...
Может,перечислите процветающие промышленные преприятия в Прибалтике на 1940 г.?
Вы Совсем подумать нехотите? полтора миллиона населения? какая промышленность?
Обычное сельскохозяйственное Государство..


Ну надо же...Это когда,простите,СССР угрожал финляндии оккупацией? В 1938? Когда финны начали заигрывать с гитлеровцами?
Сидели бы тихо,ни о каких квартирах в Москве не мечтали бы,никто бы их и не тронул..
ни разу не угрожал, но нападал дважды, даже успел создать марионеточное правительство , но так и не сумел доставить его в Хельсинки.
как раз тогда, когда СССР не просто заигрывал, а активно союзничал с гитлеровцами
Независимой Прибалтика никогда не была.
Сохранить формальную независимость она молга. Выполняя взятые на себя перед СССР обязательства.
Не захотели. Кто ж теперь виноват?
обязательства взятые под угрозой применения силы ничтожны, но даже их выполнение не спасло прибалтику от советской оккупации.
We Con the World
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
а получится ли? прибалтика уже в нато. быстро подсуетились.
теперь освобождение может плохо закончиться,
вообще никто лучше СССР и позже россии не умел создавать себе врагов
даже финляндии пришлось в ступить в союз с гитлером, чтобы спастись от советской оккупации.
прибалтика тогда не успела, за что и поплатилась независимостью.
М-да. Шуток народ явно не понимает. А так хотелось вовлечь в разговор об эффективности применения силы в политике. Языка касается напрямую тоже, кстати. Заставить кого-то делать то, что он не хочет, это уже язык силы. Язык силы в вопросе об официальном языке.
Может,перечислите процветающие промышленные преприятия в Прибалтике на 1940 г.?
может перечислите процветающие промышленные предприятия СССР на 1990г?
в смысле не те, то которые знали только жители СССР и которые процветали только внутри страны изза отсутствия конкуренции. а те которые были известны во всём мире,
например как самсунг из крошечной кореи
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
полтора миллиона населения? какая промышленность?
Пра-ально....Почти никакой.
А теперь посмотрите,что получили прибалты в наследство от СССР в 1991-м.
Проср...ли,конечно,причём в сжатые сроки,но это уже другой вопрос.
Обычное сельскохозяйственное Государство..
Ессно....Жившее за счёт того,что сбывало свою с/х продукцию в сопредельных российских регионах.
Отделившись,прибалты по отношению к Советской России немедленно заняли враждебную позицию,соответственно моментально потеряв рынок сбыта. А в Европе со своими огородами они и за бесплатно на хер никому не нужны были. Там своих хватало. Потому к 1940 г. в той же Латвии половина хозяйств и было продано за долги,а хозяева пополняли лагеря для тунеядцев.
Типа в СССР до 1940 года была какая-то Промышленность?
Ну типа да....
Если Вам поисковик не отключили за неуплату налогов,можете сами поинтересоваться...
может перечислите процветающие промышленные предприятия СССР на 1990г?
в смысле не те, то которые знали только жители СССР и которые процветали только внутри страны изза отсутствия конкуренции. а те которые были известны во всём мире,
например как самсунг из крошечной кореи
А промышленность Прибалтики славилась на весь Союз. И электроника и автомобилестроение.
А теперь посмотрите,что получили прибалты в наследство от СССР в 1991-м.
Аха, и дацу еще сотни тысяч рабочих, прибывших из России.
ни разу не угрожал, но нападал дважды
Дважды,это когда? В 1918 г. как раз Финляндия совершила агрессию,напав на Сов.Россию...
даже успел создать марионеточное правительство , но так и не сумел доставить его в Хельсинки.
А такой цели и не ставилось...
как раз тогда, когда СССР не просто заигрывал, а активно союзничал с гитлеровцами
СССР никогда не союзничал с гитлеровцами.
но даже их выполнение не спасло прибалтику от советской оккупации
Советская оккупация длилась меньше суток.Всё остальное попадает под определение аннексия,а не оккупация. Суть различные вещи. Это во-вепрывх. Во-вторых. Прибалтийские пр-ва НЕ выплняли взятые на себя обязательства...
обязательства взятые под угрозой применения силы ничтожны
Вот как? Т.е. создание ФРГ,произошедшее на американо-английских штыках можно считать не имеющим юридической силы?
в смысле не те, то которые знали только жители СССР и которые процветали только внутри страны изза отсутствия конкуренции. а те которые были известны во всём мире,
а причём здесь,собссна,известность во всём мире???
т.е.,по Вашему выходит,что если какое-либо предприятие неизвестно во всём мире,то оно не является процветающим???
Запрещённый приём. Таких предприятий из-за железного занавеса в принципе быть не могло. Известных на весь мир предприятий вроде Сименса в СССР тогда тоже не было.
А промышленность Прибалтики славилась на весь Союз. И электроника и автомобилестроение.
почему же не могло быть? в СССР хорошо знали марки Сиеменс, Сони, голдстар и многие другие. другое дело, что заполучить любой агрегат этих марок было несбыточной мечтой, если в росдтвенниках не было моряка загранплавания.
и это через железный занавес. так какие советские марки знали и стремились купить по другую сторону занавеса?
Промышленность прибалтики действительно была известна во всём союзе, но на западе была абсолютно неизвестна и как показало время даже она не выдержала конкуренции
We Con the World
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Не из России,а со всех уголков СССР. Отстроивших прибалтам пром-ть,и частично осев там. Как оседает какой-нибудь баварец,нашедший хорошее место где-нибудь в Саксонии..

А на фиг им столько промышленности было,что населения не хватало ее отстраивать и на ней работать?
Так я говорю...На хрена всё это надо было,вкачивать в голозадых такие деньги?
Оставили бы в том же феодальном состоянии,в котором и взяли,поставили бы под госконтроль добычу рыбы,янтаря,древесины и пусть бы по своим хуторам в огородах ковырялись. В этом,надо признать,у Запада был и есть более прагматичный подход,нежели у СССР..
Дважды,это когда? В 1918 г. как раз Финляндия совершила агрессию,напав на Сов.Россию...
в 1939 и в 1941годах
А такой цели и не ставилось...
а правительство Куусунена было придумано для развлечения и "дипотношения" с ним были заключены просто так,
СССР никогда не союзничал с гитлеровцами.
союзничал с 1 августа 1939 и по 22 июня 1942.
проводил совместные военные операции, делил европу, обменивался стратегическими материалами во время войны.
даже хотел вступить в тройственны пакт, но условия Сталина по разделу сфер влияния Гитлер не захотел принять.
Советская оккупация длилась меньше суток.Всё остальное попадает под определение аннексия,а не оккупация. Суть различные вещи. Это во-вепрывх. Во-вторых. Прибалтийские пр-ва НЕ выплняли взятые на себя обязательства...
быстро спрятанное не считается украденным

Вот как? Т.е. создание ФРГ,произошедшее на американо-английских штыках можно считать не имеющим юридической силы?
там ещё и французские штыки были, и далее эти штыки передали управление немецким властям, и раз немецкие власти, выбранные между прочим всеобщим голосованием без присутствия и ультиматумов иностранных государств не считают это оккупацией, то и вам считать незачем
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Так я говорю...На хрена всё это надо было,вкачивать в голозадых такие деньги?
Оставили бы в том же феодальном состоянии,в котором и взяли,поставили бы под госконтроль добычу рыбы,янтаря,древесины и пусть бы по своим хуторам в огородах ковырялись. В этом,надо признать,у Запада был и есть более прагматичный подход,нежели у СССР..
Аха, такие себе альтруисты из Красного креста. Принесли голозадым промышленное благополучие. Все совершенно задаром-бескорыстно. Зачем этих лозунгов, Роммель?
И насчет западной прагматичности: посмотрите, где сейчас бывшие когда-то такими же нищими скандинавские страны.
почему же не могло быть? в СССР хорошо знали марки Сиеменс, Сони, голдстар и многие другие. другое дело, что заполучить любой агрегат этих марок было несбыточной мечтой, если в росдтвенниках не было моряка загранплавания.
и это через железный занавес. так какие советские марки знали и стремились купить по другую сторону занавеса?
Промышленность прибалтики действительно была известна во всём союзе, но на западе была абсолютно неизвестна и как показало время даже она не выдержала конкуренции
Да вот как отзываются о своей промышленности сами же латвийцы -
Увы, за почти 20 лет независимости исчезло много ценного: было продано, разворовано, не выдержало конкуренции и т. п. Некоторые зарубежные «инвесторы» действовали как вандалы — просто уничтожали производства.
..................................
Чтобы быть конкурентоспособными, нашим производствам надо укрупняться и объединяться. Но политика Латвии идет вразрез с экономическим мышлением: она поддерживает (хоть и не сильно) только мелкий и средний бизнес. Зачастую собственнику выгодно дробить большое производство на несколько фирм, хотя стратегически это неверно: мелкие фирмы менее конкурентоспособны на еврорынке.
Одна из причин кризиса в Латвии — разрыв международных связей нашей промышленности. Наши предприятия очень зависимы от своих зарубежных заказчиков, которые в тяжелых условиях обрубили все не жизненно важные щупальца своего спрута.
http://pribalt.info/lv.php?month=8&news=127
а причём здесь,собссна,известность во всём мире???
т.е.,по Вашему выходит,что если какое-либо предприятие неизвестно во всём мире,то оно не является процветающим???
как правило да. конечно можно ему создать видимость процветания создав непреодолимые таможенные барьеры, но
если его продукцию ни во что не ставят по сравнению даже с китайским нонеймом, то это процветание дутое, и тут же прекращается
как только барьеры исчезают.
так всётаки марки будут?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Так я говорю...На хрена всё это надо было,вкачивать в голозадых такие деньги?
Я же Писал выше.
Надо было асимилировать прибалтов. Потому И строили Сборки, и прочие Металургии + С ними сотни тысяч рабочей силы..
И сырьё через зад (через весь союз) тянули.
Потому и Работали Убыточно.
Сейчас Эти огромные Бетонные развалюхи Разбирают, которые даже отопить нерентабельно, и строят новые с нуля.

Которым надо сейчас Государственный язык давать

а вот какие советские стиралки или посудомойки были известны на западе?
да хоть магнитофоны , которые легче вывезти туристу в багаже?
вторую цитату писал кто-то с проблемами в экономической грамотности - главное не размер предприятия, а сбыт продукции.
берут товар, предприятие будет расширяться. но даже лучшие телевизоры были древними гробами по сравнению со стоявшими на
полках медиамарктов. куда там расширяться? куда девать этот хлам?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
в 1939
СССР прежде чем "напасть",исчерпал все возможности решить дело миром.
Кто ж теперь виноват,что финны заигрывая с гитлеровцами,готовились предоставить последним плацдарм для нападения на СССР?
Повторяю,сидели бы тихо,занимали бы позицию нейтралитета не толъко по отношению к СССР,но и к Германии,никто бы их не трогал. Как никто не заикался о переносе границы в 1936-37 гг.
А зачем? Финны вели тогда себя спокойно,для чего обострять отношения?
в 1941годах
Никто не нападал в 1941 г.
По территории Финляндии был нанесён ряд авиационных ударов. Основание - фактическая помощь Финляндии гитлеровскому агрессору и наглое нарушение статей Московского мирного договора.
Гитлеровцы для бомбёжек Ленинграда использовали финские аэродромы. Гитлеровские ВМФ - финские территориальные воды.
а правительство Куусунена было придумано для развлечения и "дипотношения" с ним были заключены просто так,
Нет. Пр-во Куусинена было придумано для того,чтобы показать,что СССР будет добиваться выполнения своих требований любой ценой. Как только Финляндия сдалась,запросив мира и выразив согласие удовлетворить требования СССР,куусиненцы были тут же распущены.
проводил совместные военные операции
Какие именно "военные операции",не поясните?
делил европу
Т.е.,впервые сделал то,что 100 раз до него делали все без исключения западные демократии? Вы это хотите сказать?
Что ж....В Мюнхене тоже поделили Европу. В таком случае Англю с Францией тоже заносите в союзники Гитлера...
обменивался стратегическими материалами во время войны.
Какими именно? Товары? В таком случае,США оставались верным союзником Гитлера вплоть до 1945 г.,поставляя Германии нефть.
Швеция тоже,кстати,союзник гитлера. И Швейцария.
Несмотря на лживый заявленный нейтралитет...
оккупация была, аннексии не было.
Генди....Все серьёзные историки,в том числе и западные,по отношению к тем событиям употребляют термин "аннексия",а не оккупация. Надеюсь,Вы понимаете,кому доверия больше?
что касается Вас,можете,конечно употреблять всё что угодно....Оккупация,геноцид или освобождение...
марионеточные правительства посаженные на советских штыках
Это ложь. В прибалтийские бархатные революции СССР не вмешивался.Мало того,прямо запретил это делать как своим дип.представителям,так и военным гарнизонам.
немецкие власти
Марионеточные немецкие власти,добавим...
выбранные между прочим всеобщим голосованием
С подтасованными результатами?

не считают это оккупацией
Разумеется,не считают....Заикнись они об этом - мигом слетят..
Принесли голозадым промышленное благополучие. Все совершенно задаром-бескорыстно.
Вот именно,Шурочка....Задаром.
Молдавия и прибалтийские карлики возглавляли дотационную кодлу,сидевшую на шее у России,украины и частично Белоруссии..
посмотрите, где сейчас бывшие когда-то такими же нищими скандинавские страны.
а когда они были нищими?
Ну типа да....
Если Вам поисковик не отключили за неуплату налогов,можете сами поинтересоваться...
Про россию Ишите сами
А в латвии Вот примерно , что Гогль Пишет-
www.gudrinieks.lv/referati/referats/latvijas-saimnieciba-1920-1940-gads-p...
Примерно скотоводство 51% растительная 32% ,
Рабочих нехватало, Ехали из Польши И Литвы,
Посевные занимали Третье Место в европе , после Дании и Литвы.

Потом К 1930 Только начала подниматься
Итак Далее, дальше Всё Расписанно, Просто Влом переводиить.
АААА Вот И на Русском. http://polit.lv/index.php?article=33
Вот И динамика
Динамика латвийской промышленности (1913 – 1939 г.)
Год Число предпр. Колич. рабочих, тыс. Объем продукц., млн.лат Рабочих на одном предприятии Продукции на одном предприятии, тыс. лат
1913 754 108,0 830,0 143,2 1100,8
1925 2839 54,5 276,2 19,2 97,3
1929 2948 71,7 446,9 24,3 151,6
1934 4288 84,7 373,1 19,7 87,0
1939 6067 117,5 728,2 19,4 120,0
Читайте Сравнивайте, там Всё есть!
Про СССР Сами Ищите.!!
Я пиписьками мериться несобираюсь с вами.

К этому времени Латвия превратилась в один из наиболее насыщенных промышленностью регионов Союза. Составляя по численности населения 1% населения Союза, она имела 1,1% основных фондов, 1,1% занятых в народном хозяйстве, 1,2% валовой продукции промышленности, 1,3% произведенного национального дохода СССР. По промышленному потенциалу среди регионов Союза, Латвия занимала 3 место, сразу после Московской и Ленинградской областей. По своей отраслевой структуре, промышленность Латвии соответствовала структуре промышленноразвитых стран (см. таблицу ниже).
Отраслевая структура продукции промышленности
(в процентах от общего, 1985-1989 г)
И в Союзе небыли Дармоедами


причём тут миллионные взятки? мне сименс ни одного цента не дал, за то что я использую посудомойку с его логотипом,
а вот какие советские стиралки или посудомойки были известны на западе?
да хоть магнитофоны , которые легче вывезти туристу в багаже?
вторую цитату писал кто-то с проблемами в экономической грамотности - главное не размер предприятия, а сбыт продукции.
берут товар, предприятие будет расширяться. но даже лучшие телевизоры были древними гробами по сравнению со стоявшими на
полках медиамарктов. куда там расширяться? куда девать этот хлам?
Я говорил о миллионных взятках, для получения крупного государственного заказа, а не о посудомойках. Сименс давал такие взятки, напрмер, для того, чтобы оснастить электронными табло стоянки трамваев в г.Аугсбурге.
Не задали себе ещё вопроса, почему вдруг ему, такому процветающему (на посудомойках) предприятию понадобилось лезть в криминал? И вообще, почему этот госзаказ вдруг стал таким лакомым куском, когда такое мощное производство вполне может обходится магнитофонами и стиралками?
Касательно "конкуренции" - почитайте мою ссылку, о том, какая была "конкуренция" в Латвии. Впрочем, так было на всей территории СССР.
так всётаки марки будут?
Да причём здесь,блин,марки? Какие,к маме марки при плановой централизованной экономике???
СССР товарами потребления обеспечивал себя сам,поставляя за границу другие вещи.
Вы ерунду какую - то приводите...."Сименс" знают во всё мире.............Ну да,конечно! В 2009 году году Китай вышел на первое место в мире по кол-ву экспортируемых товаров. Продав всего почти на триллион евро и обогнав Германию. Это,конечно,яркий показатель убыточности китайских товаров,т.к. вряд ли кто-нибудь сможет назвать хотя бы 5-6 всемирно известных китайских фирм...

Вот именно,Шурочка....Задаром.
Молдавия и прибалтийские карлики возглавляли дотационную кодлу,сидевшую на шее у России,украины и частично Белоруссии..
Собака на сене, кароче

а когда они были нищими?
А у ДВСа спросите, он Вам расскажет, как норвежцы по европам чисткой туалетов на прокорм зарабатывали.
ставте В Закладки..!!!!
Латвия С 1866- по Теперь..
В сравнени с Другими Странами, В процентах, цифрах И так Далее...

Вот примерно , что Гогль Пишет-
Какой "Гогль"? Латвийский?
Вы извините,конечно,но латышский я не понимаю.
Там на что ссылки идут? Архивные документы,серьёзные исторические исследования,статистические сборники?
Вот И динамика
Динамика латвийской промышленности (1913 – 1939 г.)
Да,вот и динамика...Давайте посмотрим,что там пишут...

" Сравните эти темпы с темпами довоенного развития промышленности в условиях первой республики. Как мы видели ранее, за 20 лет, с 1920 г по 1940, промышленность Латвии достигла уровня 87,7% от уровня 1913 г., а за период 1945 – 1965 г уровень 1940 г был превышен в 17,2 раза, т.е. темпы развития были в 17,2 раза выше довоенных. Разница фантастическая, не имеющая аналогов в мирвой практике.
В дальнейшем интенсивное развитие промышленного производства продолжалось, и к 1982 г прирост продукции промышленности составил 4750% (48 раз) относительно 1940 г., а машиностроение выросло в 650 раз, химическая и нефтехимическая – в 693 раза относительно 1940 года...."
СССР прежде чем "напасть",исчерпал все возможности решить дело миром.
А зачем? Финны вели тогда себя спокойно,для чего обострять отношения?
Сталину было лучше знать зачем он успел напасть на всех своих западных соседей в течении года
Никто не нападал в 1941 г.
По территории Финляндии был нанесён ряд авиационных ударов. Основание - фактическая помощь Финляндии гитлеровскому агрессору и наглое нарушение статей Московского мирного договора.
Гитлеровцы для бомбёжек Ленинграда использовали финские аэродромы. Гитлеровские ВМФ - финские территориальные воды.
тоже ложь. уже разбиралось
Нет. Пр-во Куусинена было придумано для того,чтобы показать,что СССР будет добиваться выполнения своих требований любой ценой. Как только Финляндия сдалась,запросив мира и выразив согласие удовлетворить требования СССР,куусиненцы были тут же распущены.
правительство Куусинена было распущено когда стало ясно, что оккупации не получится.
Какие именно "военные операции",не поясните?
сухопутные против польской армии.
минский радиомаяк для налётов на варшаву
предоставление советских морских баз для нападения на Норвегию
Какими именно? Товары? В таком случае,США оставались верным союзником Гитлера вплоть до 1945 г.,поставляя Германии нефть.
Швеция тоже,кстати,союзник гитлера. И Швейцария.
Несмотря на лживый заявленный нейтралитет...
США нефть немцам не поставляли. США организовали блокаду германии ещё до своего прямого вступления в войну.
или речь о нефти которую получал Франко и подпольно делился с гитлером?
Это ложь. В прибалтийские бархатные революции СССР не вмешивался.Мало того,прямо запретил это делать как своим дип.представителям,так и военным гарнизонам.
уже верю. какие там бархатные революции, если СССР сам назначил кандидатуры на "выборах" . а потом сдлела нужны цифры
Марионеточные немецкие власти,добавим...
почему марионеточные? сейачас германия полностью независимое государство . или вы будете утверждать, что треть германии всёещё оккупировано францией

Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Читайте Сравнивайте, там Всё есть!
Про СССР Сами Ищите.!!
Падение производства в промышленности происходило катастрофическими темпами. Объем продукции уже в августе 1992 г. составил: на заводе ВЭФ 63,4%, ЭЛЛАР 57,8%, Радиотехника – 49,4%, Дамбис – 28,1% первоначального уровня, и т.д. Уже во втором полугодии 1992 г было уволено 20,6 тыс. рабочих.
..........................................
Министерство промышленности было ликвидировано, и судьба промышленности ни кого не интересовала. Предприятия умирали в одиночку, экономически совершенно свободными.
От крупнейшего и широко известного латвийского предприятия – ВЭФ-а, где работало 20 тыс. человек, и который зарабатывал для республики 580 млн. долларов, остались только осколки вспомогательных служб, на которых продолжает работать 200 – 300 человек. Пустующие корпуса завода площадью 75 тыс. кв. метров купил по дешевке итальянский предприниматель Э. Преатони и намеревается устроить торговый центр.
На известном во всём бывшем Союзе радиотехническом предприятии - ПО «Радиотехника», где работало 17 тысяч человек и продукцией которого с годовым объемом производства 500 млн. долларов снабжался весь Союз, и которая вывозилась в 28 стран (выделено мной), теперь осталось 300 – 400 человек, и радиоприемников она больше не производит, работает по отдельным заказам цех акустических систем.
........................................
Самое уникальное предприятие машиностроения в Прибалтике – завод ЭЛЛАР, производивший оборудование для микроэлектронной промышленности, с точностью позиционирования 5 микрон (!) исчез полностью, его остатки проданы за 420 тыс. лат.
......................................
Мы видим, что все ведущие отрасли промышленности, где Латвия имела наибольшие успехи и занимала ведущее положение в Союзе – машиностроение, химия, электромашиносттроение, радио, автомобильная (РАФ) умерли практически полностью. Все заменила деревообработка, в основном – просто лесоповал, как в сибирской тайге. Глубокая деревообработка – мебель, целюлёза и бумага – составляют всего около 50% от уровня 1990 г. Если из расчета исключить девевообработку, от латвийского производства остануться жалкие крохи. И это после того, как латвийская статистика уже 5 лет восхищается нашим "стремительным" ростом.
http://polit.lv/index.php?article=33
насчёт взятки не знаю, не проверял - может и была, но врядли какая-нибудь взятка помогла бы оснастить Аугсбург советскими табло. попросту нечем было
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
ставте В Закладки..!!!!
Латвия С 1866- по Теперь..
Нет-нет....Мы будем рассматривать Латвию не с 1866,а с 1918г.,когда она стала наконец независимой,освободившись от российского ига...
"Весь период первой республики Латвия оставалась сельскохозяйственной страной, в промышленности (и ремесленничестве) было занято всего 13,5% экономически активного населения, годовой объем производства на душу населения составлял в 1934 г. 192 лата."
"..Как видно из таблицы, Латвия в части индустриализации была существенно впереди своих балтийских сестер, но примерно в три раза отставала от скандинавов, которые уже тогда были промышленноразвитыми странами. Расположенная на задворках Европы и не имеющая природных богатств, Латвия не была привлекательным предметом для иностранных инвесторов, а своих ресурсов для промышленного развития сельскохозяйственная страна заработать не могла. Если мы предыдущий период назвали промышленной революцией, то 20 лет первой республики, в части промышленного развития могут быть охарактеризованы как "промышленная контреволюция".
"...Маленькая тихая сельскохозяйственная страна влилась в народохозяйственный комплекс огромной страны, стоящей на пути бурного промышленного развития. Если Латвия, как мы видели выше за 20 лет независимости не смогла восстановить своё промышленное производство до уровня 1913 г. , то СССР к этому времени превысил уровень 1913 г. по производству в 7,7 раза, а по производительности труда - в 40 раз.
В Латвию вернулись все те благоприятные условия, которые определяли её стремительное экономическое развитие перед первой мировой войной – наличие портов, хорошие связи с внутренними регионами Союза, огромный неудовлетворенный спрос бурно развивающегося Союза, простой доступ к сырью..."
Вы сами свои ссылки то читаете?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
промышленности составил 4750% (48 раз) относительно 1940 г., а машиностроение выросло в 650 раз, химическая и нефтехимическая – в 693 раза относительно 1940 года...."
Правильно настроили Заводов И привезли Людей ( только какое Это Латвийское? )
Это Сборочные предприятия СССР !!
Прирост За счёт привоза Рабочей силы, сырья извне

Заводы Эти работать могли только при бесплатном сярье и топливе.
Сейчас эти заводы, даже чтоб отопить- уже будут нерентабельны.

СССР товарами потребления обеспечивал себя сам,поставляя за границу другие вещи.
вот я и спрашиваю какие вещи? какие советские заводы можно было назвать процветающими, способными продавать продукцию за границу?
Вы ерунду какую - то приводите...."Сименс" знают во всё мире.............Ну да,конечно! В 2009 году году Китай вышел на первое место в мире по кол-ву экспортируемых товаров. Продав всего почти на триллион евро и обогнав Германию. Это,конечно,яркий показатель убыточности китайских товаров,т.к. вряд ли кто-нибудь сможет назвать хотя бы 5-6 всемирно известных китайских фирм...
большая часть китайских товаров выпускается по заказам иностранных фирм, под их контролем и носит иностранные марки. то что выпискают китайцы от своего имени я бы сам не купил и вам не посоветовал
We Con the World
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
стать одним из официальных языков Евросоюза
Считаю, что официальным в Евросоюзе следовало бы сделать один немецкий язык, внеся в его грамматику некотрые упрощения. Он легче, чем англ. язык понятен со слуха и в написании.
Удивляюсь, как в рыночной системе можно тратить такие большие средства на содержание переводчиков, на копирование массы документов на всех языках союза в Европарламенте.
При их зарплатах, превышающих в полтора раза зарплаты аналогичных по уровню служащих в странах союза депутаты должны были бы выучить один нем. язык для общения между собой.
А на нац. языках - в нац. странах.
Падение производства в промышленности происходило катастрофическими темпами. Объем продукции уже в августе 1992 г. составил: на заводе ВЭФ 63,4%, ЭЛЛАР 57,8%, Радиотехника – 49,4%, Дамбис – 28,1% первоначального уровня, и т.д. Уже во втором полугодии 1992 г было уволено 20,6 тыс. рабочих.
Я же писал, что Это нерентабельные предприятия. Половина из них Работала на заказы военки.
Это Всё Происходило во Всём Совке.. Предприятия везде закрывались, латвия не исключение..

СОВОК ВАЛИЛСЯ СО ВСЕЙ ПЛАНОВОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТЬЮ..
Смотрите там 1935.. !!

То Что СОВОК пришёл в упадок Я Это знаю и без вас!
Дизель устарел? Устарел корабль? Электронная промышленность с точностью обработки в 5 микрон?
Да и тот же "устаревший" РАФик намного охотнее взяли бы чем навороченый мерседес для той же "Скорой" хотя бы из-за стоимости.
Устаревшее? Причём всё?
Стоп!!
Эту ССЫЛКУ я дал для сравнения на 1940 год. !
О том Что была обычная страна.- Не хуже других Европейских. И ничего СССР не Дал. Только Опустил Латвию до своего уровня.
То Что Делали с Латвией с 1940- по 1991 Латвия неотвечает, Так как была Анексирована.
так Что Могли Вмести с Войсками, и Вооружением, вывозить и свои Предприятия!
Далее В Латвии Произошла Приватизация- И возвращение Имущиства Прежним Собственникам!
То что они делали со своим Имуществом, уже никого не касается. (кто-то сдавал в Металолом, китото строил производство)
Это их дело.!!
Ещё вопросы Есть?
И ничего СССР не Дал. Только Опустил Латвию до своего уровня.
То Что Делали с Латвией с 1940- по 1991 Латвия неотвечает, Так как была Анексирована.
Ну Вы хоть свои то ссылки читайте, Дурик! Я специально, чтобы Вы не трудились, привёл Вам выдержки из Вашей же ссылки о том, что произошло с промышленностью Латвии после обретения ею независимости. Точнее "независимости" - она теперь просто зависит от других хозяев.
Устаревшее? Причём всё? Посмотрите выше выделено жирным шрифтом. Экспорт в 28 стран. И все 28 брали устаревшее?
так что именно экспортировали в эти 28 стран и как они назывались? надеюсь не сирия с зимбабве, которые брали всё в долг, не рассчитывая никогда отдавать?
Дизель устарел?
что за дизель?
Устарел корабль?
какой корабль?
Электронная промышленность с точностью обработки в 5 микрон?
это устарело , лет так на 20. или имеется ввиду элементная база? а в каких приборах эти микросхемы могли применяться?
РАФик намного охотнее взяли бы чем навороченый мерседес для той же "Скорой" хотя бы из-за стоимости.
почему же рафики не продавали за рубеж в советское время? стоимость в скорой помощи не главное,
микроавтобус бых хороший, но тоже неконкурентноспособный.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
после введения блокады в 1990 после обьявления независимости они были по любому обречены. деталей нет, да и продавать некуда.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
в 1990 после обьявления независимости они были по любому обречены. деталей нет, да и продавать некуда.
я как раз об этом и хотел написать 2 раза Был бойкот. Латвийским товарам.
первое время оч Успешно товары Гнали на СНГовский рынок, после того, там и были 2 бойкота.. (типа Тех Рускоязычных защитить) а они и летели с заводов впервую очередь..
Когда тысячи фирм работающих в том направлении Были обанкрочены. Сельское Хозяйство Молочные, мясные,сахар теже Шпроты

после Этого фирмы начали переориентировать на внутренний рынок И Европпу. Вот и остались без работы эти тысячи людей.
Тут самая большая Беда- то что Латвия очень мала. Что непострой- столько самим на внутренний рынок ненадо.
Россия не берёт. А для Европпы Латвийский товар неконкурентен., там своего выше крыши..
Вот и ступор.
Что ни начни производить- оно никому ненадо..

выживают Мелкие предприятия, те что быстро переориентироваться в производстве , на необходимое , могут.
Все эти языки являются государственными языками соответствующих субъектов РФ, что и закреплено в конституциях. РФ - федерация. Латвия является унитарным государством, поэтому вопрос провозглашения русского вторым государственным, напр, в одной Риге не ставится
Если есть достаточное число желающих иметь второй официальный язык на уровне города(например Риги) или иного муниципального образования ,то там его и надо вводить.Например читал,что в Украине некоторые города и области вводили русский ,как второй официальный язык на региональном уровне.То же самое допускается законом о языках Молдовы на уровне городов,сёл и районов.Хотя и Украина и Молдавия являются унитарными гос-вами.
Зачем нужен второй русский госязык в тех уездах,хуторах и городках Латвии.где практически нет русского населения?
А если Вы случайно про Российскую говорите, то она мировую войну не проигрывала
А вы не ленитесь взглянуть на линии фронтов перед крахом империи в марте 1917 года и тогда скажите,выигрывала Российская империя первую мировую или проигрывала.Или может ещё не моргнув глазом заявите,что поражения на фронтах этой войны и их последствия никак не повлияли на падение империи?
Я считал вас раньше за более компетентного в вопросах истории.Но видно сильно ошибался...
Зачем нужен второй русский госязык в тех уездах,хуторах и городках Латвии.где практически нет русского населения?
Тут На этой Теме поднялся Новый Вопрос http://lenta.ru/news/2011/05/13/ask/ . 1/4 часть Латвии Latgale Запросила вернуть Статус Своего Латгальского языка ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0...


это ложь.
Нет-с.....Это факт.
Почитайте о советско-финских отношениях начиная с марта 1938 го.
финны предлагали провести расследование
,после того,как сами же и обстреляли советскую погранзаставу?

Сталину было лучше знать зачем он успел напасть на всех своих западных соседей в течении года
Э-э...видите ли.-...Сталин не напал ни на одного своего соседа....Если не считать разбираемой сейчас войны,на что были свои причины..
тоже ложь. уже разбиралось
ЧЕГО??? Где и кем разбиралось????
Вы,может,ещё будете отрицать факт минирования Финского залива немецкими миноносцами,прошедших в финские шхеры с помощью финских лоцманов,и неделю прятавшихся там?
Или факт договорённостей финнов с немцами о передаче последним шести аэродромов?
Факты оборудования аэродромов для базирования немецких самолётов,постройки жилых помещений для личного состава? Использование аэродромов для заправки уже ПОСЛЕ 22 июня?
правительство Куусинена было распущено когда стало ясно, что оккупации не получится.
никакой оккупации не планировалось. Это во-первых.
Во-вторых,Вы бы на даты взглянули,что ли...
12 марта был подписан Московский мирный договор,в котором удовлетворялись все довоенные требования СССР и даже больше. А через две недели,выждав подобающий приличию срок,куусиненцев "самораспустили"...
Впрочем,их уже начиная с января не упоминали.
минский радиомаяк для налётов на варшаву
Дабы избежать бомбёжек "по ошибке" советских территорий,на что прямо "намекнули" гитлеровцы.
Советская сторона укоротила как могла запросы гитлеровцев,отказавшись передавать прямые позывные и согласившись на самый минимум .- одно слово "Минск"...
предоставление советских морских баз для нападения на Норвегию
Поподробнее можно?
Какие советские морские базы предоставлялись гитлеровцам для "Везерюбунга"? Проведение которого и было как раз - таки вызвано отсутствием таковых баз?
или речь о нефти которую получал Франко и подпольно делился с гитлером?
Нет-нет....
"..суда везли нефть на Канарские острова, там они перезаправлялись, а нефть перекачивали в немецкие танкеры, направляющиеся в Гамбург. Точно так же происходила заправка немецких подводных лодок, потопивших немало американских кораблей, даже после того, как американское правительство запретило подобные сделки, а Рузвельт начал необъявленную войну против Германии в Атлантике...."
"..В 1939 году армия Соединенных Штатов испытывала острую нехватку синтетического каучука. Именно в это время корпорация "Стандард ойл" заключила сделку с гитлеровской Германией, благодаря которой третий рейх получал необходимое количество каучука, что еще больше обострило кризис в США. Контракт не был аннулирован и после Перл-Харбора..."
".. Танкеры американского концерна один за другим пересекали океан, перевозя в трюмах нефть для фашистской Германии... Но как мог Фэриш осуществлять перевозки для Геринга и Шмица, если вдоль всего побережья США постоянно курсировали патрульные суда Великобритании, чтобы пресечь любую подобную попытку? В мае 1940 года, например, англичане захватили в территориальных водах Соединенных Штатов танкер под французским флагом, направлявшийся в Касабланку с 16 тыс. тонн нефти "Стандард ойл" в трюмах, предназначенной для гитлеровской Германии. Госсекретарь США Корделл Хэлл потребовал у англичан выдачи судна, и те подчинились, не желая нарушать нормы международного морского права, после чего танкер продолжил свой путь в Африку во главе каравана из шести судов..."
"...15 июля 1941 года военная разведка США сообщала, что концерн наладил транспортировку нефти из Арубы (Аруба входит в состав Малых Антильских островов в Вест-Индии) на Канарские острова. В донесении, в частности, говорилось:
"Примерно 20% этих поставок предназначаются для фашистской Германии, причем команды шести судов из тех, которые осуществляют перевозки по этому маршруту, набраны преимущественно из нацистов. Нашему агенту удалось выяснить, что немецкие подводные лодки, постоянно курсирующие в районе Канарских островов, подходят туда именно с целью заправки. Этот же агент обратил внимание на следующее: до сих пор ни один из танкеров концерна "Стандард ойл" не был торпедирован ВМС Германии, в то время как суда других американских компаний, действовавших на иных маршрутах, постигла такая участь".
22 июля 1941 года состоялось совещание представителей министерства финансов США с заместителем госсекретаря Дином Ачесоном по вопросу о поставках нефти в Танжер (Танжер - портовый город в Северо-Западной Африке) американскими компаниями, в том числе и концерном "Стандард ойл". Во время войны открытый порт Танжер служил перевалочным пунктом самых разнообразных товаров, предназначавшихся для нацистской Германии. Никаких позитивных решений на совещании принято не было. Обсуждался среди прочих вопрос о берлинской собственности концерна "Стандард ойл", но никто не решился выдвинуть требование о ее ликвидации..."
"..28 октября госсекретарь Корделл Хэлл направил запрос Эдварду Фолею, исполнявшему обязанности министра финансов в отсутствие Моргентау. Хэлл просил разъяснить, может ли компания "Стандард ойл оф Нью-Джерси" через свои филиалы в различных латиноамериканских государствах продавать и транспортировать нефть и нефтепродукты, а также заключать иного рода сделки с лицами, внесенными в "черный список" нацистских приспешников. Далее Хэлл интересовался, может ли бразильский филиал концерна поставлять через Арубу горючее для финансируемой нацистами авиакомпании "Кондор". Фолей ответил, что подобные сделки подпадают под президентский приказ No 8389, даже если они предусмотрены ранее заключенным контрактом, и не могут осуществляться без специального разрешения министра финансов. Иными словами, торговать с нацистами и их пособниками не грех, если на это есть разрешение министра финансов. Такая установка осталась в силе и после вступления США в войну. Как министерство финансов, так и госдепартамент продолжали санкционировать торговлю с врагом концерна "Стандард ойл" и других американских компаний в течение всей войны..."
http://x-libri.ru/elib/highm000/00000020.htm#a6
какие там бархатные революции, если СССР сам назначил кандидатуры на "выборах" .
Будьте добры ссылку на то,как СССР "сам назначил кандидатуры на "выборах" в Прибалтике 1940 г.

или вы будете утверждать, что треть германии всёещё оккупировано францией
Нет...Францией нет....Германия в данный момент находится под оккупацией США...
Численность американского оккупационного корпуса около 65 тыс. человек.
Странно,что Вы этого не знали...
Численность американского оккупационного корпуса около 65 тыс. человек.
угу страшная армия. но это американцы получившие треть западной германии, а где же английские и французские войска, почему про них не упомянули?
и в том же дуже всё остальное.
я думаю незачем отвечать на вашу простыню , сломить вашу уверенность, что СССР в 1940г был самым миролюбивым государством в мире я не смогу
даи не ставлю такой цели. на этом и закончим
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Именно СССР отстроил прибалтам промышленность...
уже упоминали. сборочные заводы, которые не могли работать без комплектующих из россии и других республик, да и продукция которых считалась хорошей только на фоне продукции других советских заводов,
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Если есть достаточное число желающих иметь второй официальный язык на уровне города(например Риги) или иного муниципального образования ,то там его и надо вводить.Например читал,что в Украине некоторые города и области вводили русский ,как второй официальный язык на региональном уровне.То же самое допускается законом о языках Молдовы на уровне городов,сёл и районов.Хотя и Украина и Молдавия являются унитарными гос-вами.
В Украине такая возможность есть, хотя законодательно она весьма сомнительно, опять же по причине унитарного устройства государства. Напомню, что когда во времена правления Ющенко ряд гор- и облсоветов принимали решение о статусе русского, эти решения отменялись местными же судами либо судами иных регионов Украины. Статус не определен.
О данной возможности в Латвии мне ничего неизвестно.
Зачем нужен второй русский госязык в тех уездах,хуторах и городках Латвии.где практически нет русского населения?
Вот пусть население страны и ответит на данный вопрос. Референдум - редкая возможность проявления прямой, а не представительской демократии. Инициаторы референдума выполнили предписанные законом формальности. Слово за народом.
А вы не ленитесь взглянуть на линии фронтов перед крахом империи в марте 1917 года и тогда скажите,выигрывала Российская империя первую мировую или проигрывала.
С тем же успехом можно взглянуть и на линию советско-германского фронта в октябре 1941 г. или ноябре 1942 г. Выглядела она еще более удручающей для СССР, чем в 17-ом для РИ. И тем не менее мы хорошо помним, кто победил во 2 МВ и чьи войска чью столицу взяли. Война на то и война, чтобы состоять из побед и поражений. Окончательная точка ставится после капитуляции одного из противников. Если попробовать предположить альтернативный исход событий, то РИ с очень высокой долей вероятности была бы в числе победителей 1 МВ. К 17-ому военная промышленность империи выходила на пик мощности, самостоятельно изготавливались виды вооружений, которые ранее приходилось закупать. Иначе говоря, страна перешла на военные рельсы. А у противоборствующего блока ресурсы как раз заканчивались. Но даже если РИ потерпела бы еще несколько поражений, она все равно была бы в рядах победителей как одна из основных держав Антанты. Также как и Франция (оккупированная) и Британия (потерпевшая ряд поражений и зажатая на островах) стали победителями 2 МВ.
Но если без фантазий..Ни в одной энциклопедии мира Вы не найдете РИ в числе проигравших в 1 МВ. Равно как и в числе победителей. Ибо к моменту подписания Версаля такого государства более не существовало. Да и Сов. Россия, как известно, в работе Версальской конференции не принимало участие.
Вы просто в пылу дискуссии допускаете неверные высказывания, брошенные походя. Это бывает, но странно, что Вы продолжаете настаивать на своем.
Или может ещё не моргнув глазом заявите,что поражения на фронтах этой войны и их последствия никак не повлияли на падение империи?
Коненчо повлияли. Если бы Вы сразу так сказали, никаких комментов с моей стороны не было бы. Но Вы высказались иначе. Ошибочно.
Российская империя была исторически обречена по целому ряду обьективных причин.Чтобы тут ни свистели сторонники шизоидных конспирологических теорий.
Катастрофические поражения русской армии на фронтах лишь ускорили этот исторически закономерный процесс.Следствием этих поражений был позорный Брест-литовский мирный договор.(За 12 лет до этих событий империя проиграла войну с Японией.)
я думаю незачем отвечать на вашу простыню
Благо и сказать нечего...
сломить вашу уверенность, что СССР в 1940г был самым миролюбивым государством в мире
Я разве утверждал подобное?
Я всего лишь скромно заметил,что СССР,прежде чем решить вопрос военным путём,полтора года предпринимал попытки урегулировать его миром. Разумеется,Финляндия,как суверенное государство вправе была и сотрудничать с гитлеровцами,и предоставлять им все условия,включая свою территорию в качестве плацдарма для гитлеровской агрессии,и.т.д.,и.т.п.
Вот только не надо в этом случае рассказывать басни о белых и пушистых финнах,подвергшихся злобной агрессии Советов...
страшная армия. но это американцы получившие треть западной германии, а где же английские и французские войска, почему про них не упомянули?
а чё их упоминать? Факт в том,что на территории Германии находятся войска чужого государства численностью до нескольких дивизий. Это и позволяет американцам давить на немцев,и ставить свои кандидатуры в ходе выборов.
Если Вам можно заявлять подобное по отношению к Прибалтике 1940 г. Не приводя абсолютно никаких док-в,то почему же нельзя тоже самое делать мне?
Российская империя была исторически обречена по целому ряду обьективных причин.
Первые из которых - отсутствие твёрдой власти,тупое следование в фарватере Англии,и полная неспособность и нежелание властей навести порядок на так сказать,нижних этажах...
Следствием этих поражений был позорный Брест-литовский мирный договор
Чем он позорный? Ничего там позорного нет. Заключение договора диктовалось как сложившейся ситуацией,так и тогдашними планами советских властей на будущее
Он уже давно и безуспешно тщится оправдать все преступления сталинизма
Враньё. Никаких преступлений я не пытаюсь оправдывать. Поскольку не вижу таковых.
от варварского раскулачивания,голодморов и гулагов до агрессий и интервенций сталинской империи против своих западных соседей в 1939-40 годах.
Общая беда вас,обличителей,в том,что вы крайне слабо владеете материалом. А также в том,что исторические факты вы подменяете высосанными из пальца фантазиями.
В чём,тов.Ален,Вы уже неоднократно сумели убедиться,раз за разом оказываясь не в состоянии ну хоть как то аргументировать свою позицию. По сути,все ваши аргументы зиждятся на невероятной наглости,апломбе и политике двойных стандартов.
Как только копнёшь чуть глубже,Вы тут же сдуваетесь,и кроме лозунгов ничего не можете предоставить...
Что,кстати и видно по последнему вопросу....Общее балабольство,куча ярлыков и безапелляционных утверждений....
и никакой конкретики.Которой Вы как огня боитесь...
а чё их упоминать? Факт в том,что на территории Германии находятся войска чужого государства численностью до нескольких дивизий. Это и позволяет американцам давить на немцев,и ставить свои кандидатуры в ходе выборов.
Если Вам можно заявлять подобное по отношению к Прибалтике 1940 г. Не приводя абсолютно никаких док-в,то почему же нельзя тоже самое делать мне?
найдёте подобный ультиматум от США к послевоенному ФРГ тогда и будете что-то утверждать, а пока всерьёз ваши слова я расценивать не могу
16 июня в 14:00 — советский комиссар иностранных дел В.Молотов зачитал послу Латвии Ф. Коциньшу ультиматум правительства СССР, в котором требовались отставка правительства Латвии и введение неограниченного контингента советских вооружённых сил в Латвию, дополнив его, что если до 23:00 не будет получен ответ от правительства Латвии, советские вооружённые силы войдут на территорию Латвии и подавят любое сопротивление. Правительство К. Ульманиса вечером 16 июня решило принять ультиматум и уйти в отставку. Военное сопротивление Кабинет министров отклонил, так как считал, что оно вызовет кровопролитие, но не спасет Латвийское государство.
17 июня — советские войска (РККА) вступают в Латвию.
14-15 июля 1940 года — в Латвии проходят выборы в Сейм, в которых побеждают коммунисты. На выборах был дозволен только один — выдвигаемый от «Блока трудового народа» список кандидатов. Все остальные альтернативные списки были отклонены. Официально было сообщено, что за упомянутый список было подано 97,5 % голосов избирателей.
We Con the World
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
И? Что?Где Вы видели хоть один концерн от и до обеспечивающий себя сам? Да ещё находясь в каком-либо одном месте?
Ну как же - что?!

Вы ж нас убеждали, что советы облгодетельствовали нищих прибалтов (и те только), подарив им промышленность.
И? Что?
Где Вы видели хоть один концерн от и до обеспечивающий себя сам? Да ещё находясь в каком-либо одном месте?
вам название самсунг о чём -то говорит?
а так концерны закупают комплетующие у поставщиков хоть с другого конца света, если это выгодно.
ну а если завод построен для работы только с определённым поставщиком, а тот поставщик ещёи обьявляет бойкот, и не в состоянии конкурировать по готовой продукции, то перспективы его плачевны
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
найдёте подобный ультиматум от США к послевоенному ФРГ
А зачем же его искать? Разве немцы нарушали какие то договорённости? Нет...Стало быть и ультиматум был не нужен...
14-15 июля 1940 года — в Латвии проходят выборы в Сейм, в которых побеждают коммунисты. На выборах был дозволен только один — выдвигаемый от «Блока трудового народа» список кандидатов. Все остальные альтернативные списки были отклонены.
Спешу напомнить,что результаты выборов были признаны законными западными странами,что и было подтверждено присутствием всего дип.корпуса на церемонии открытия Народного Сейма..
Лишь когда стало ясно,что дело идёт к восстановлению Советской власти,Запад сменил ориентацию..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
А зачем же его искать? Разве немцы нарушали какие то договорённости? Нет...Стало быть и ультиматум был не нужен...
тогда давайте текст доворённостей по которым германия обязуется отправить в отставку своё правительство и провести выборы на которые будет допущена всего одна партия

хватит уже юлить или текст или признавайте свою ложь. на дальнейшие отговорки я реагировать не буду
Спешу напомнить,что результаты выборов были признаны законными западными странами,что и было подтверждено присутствием всего дип.корпуса на церемонии открытия Народного Сейма..
Лишь когда стало ясно,что дело идёт к восстановлению Советской власти,Запад сменил ориентацию..
что выговорите, так же как и выборы в самом СССР. тоже с 99 с чем-то процентами.
We Con the World
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
ну а если завод построен для работы только с определённым поставщиком, а тот поставщик ещёи обьявляет бойкот, и не в состоянии конкурировать по готовой продукции, то перспективы его плачевны
Что ж...Давайте возьмём конкретный пример.
РАФ.
Изначально предназначенный для выпуска автобусов,в 1957 г. выпускает первый микроавтобус. Причём выпускает его инициативная группа,и отнюдь не по указке ЦК. Развёртывается дальнейший выпуск микроавтобусов. В конце 70-х строится ещё один завод в Елгаве,где выпускают РАФ 2203,а на его базе модификации.
Настаёт 1991 г. По Вашему мнению,завод,зависящий от привозных компонентов,обречен на закрытие.
"..На РАФе начинается выпуск малотоннажных коммерческих автомобилей. Первым стал двухместный бортовой грузовик РАФ-33111 грузоподьемностью 1 т. На его базе выпускался широкий спектр моделей: развозных фургонов (в том числе с изотермическими кузовами), 2-х местных и 5-ти местных пикапов. Наиболее удачной моделью этого направления оказался бортовой грузовик с 5-местной двухрядной кабиной РАФ-3311, производство которого продолжалось до 1996 года. Хорошим спросом пользовалась заводская модификация микроавтобуса РАФ-22038-02 в качестве маршрутного такси. В 1995 году потребителям была предложена новая версия маршрутного такси: 12-местная, с высокой крышей модель РАФ-22039.
Одновременно завод готовил замену двадцатилетней конструкции РАФ-2203. С конца 80-х, при участии знаменитой в то время английской фирмы «Интернейшенл аутомотив дизайн» (англ. International Automotive Design, IAD), велась разработка новой модели РАФ-М1 «Роксана». 20 сентября 1991 года концепт был представлен IAD в Англии, а в 1992 году опытный экземпляр под именем «РАФ-1» появился на выставке «Автотехника» в Москве. Модель не была доведена до серии из-за отсутствия инвестора.
20 декабря 1993 года РАФ продемонстрировал новый микроавтобус РАФ-М2 «Стилс» (латыш. Stils, «Стиль»). Переднеприводный «Стилс» имел эффектный дизайн и прогрессивную конструкцию, однако завод также не сумел найти инвестора для его серийного производства..."
Коммунисты виноваты в том,что латыши не смогли найти инвестора?
Кто им мешал,освободившись от ненавистного российского ига,успешно конкурировать с Европой?
А вот причины,по которым РАФ накрылся медным тазом:
"..После развертывания в марте 1996 года на ГАЗе масштабного производства микроавтобусов семейства ГАЗ-3221 «ГАЗель», по многим параметрам превосходивших изделия РАФ, экспорт латвийских микроавтобусов в Россию стремительно сошёл на нет.
По иронии судьбы, последним автомобилем РАФ, созданным по российскому заказу, стал автомобиль для перевозки покойных РАФ-2926 (конструктивно это изотермический фургон на базе РАФ-3311). Партия из 21 такой машины была приобретена московской службой скорой помощи..."
И о бойкоте:
"..С 1996 года РАФ пытался войти в альянс с ГАЗ в качестве автосборочного производства для специальных версий «ГАЗелей», однако соглашение было блокировано правительством Латвии из политических соображений..."
Т.е.,мы видим тоже самое,что и после 1917 г. Латвия,отделившись немедленно занимает по отношению к России враждебную позицию. Россия же,попросту отстраивает потерянные производства у себя. А Латвия лишается основного покупателя..
тогда давайте текст доворённостей по которым германия обязуется отправить в отставку своё правительство и провести выборы на которые будет допущена всего одна партия хватит уже юлить
Юлить начали Вы...

Может,не поняли?
Так я поясню. Прибалты нарушали международные договорённости,в ответ был выдвинут ультиматум,где Советы совершенно справедливо требовали или соблюсти договорённости,или поставить такое правительство,которое их сможет соблюдать.
Что Вам не нравится?
Разве ФРГ пыталась создать со своими соседями союз,направленный против США и ориентированный на СССР?
Заодно и прикиньте реакцию американцев,додумайся правительство ФРГ до таких телодвижений...
что выговорите
А разве не признали?

так же как и выборы в самом СССР. тоже с 99 с чем-то процентами.
Почему бы и нет?
У Вас ну хоть КАКИЕ нибудь док-ва подтасованности выборов есть? Ну хоть на уровне слухов,что ли...
Ну нельзя же столь нагло утверждать о нелигитимности выборов,не имея ВООБЩЕ ничего ?
Коммунисты виноваты в том,что латыши не смогли найти инвестора?
Кто им мешал,освободившись от ненавистного российского ига,успешно конкурировать с Европой?
А вот причины,по которым РАФ накрылся медным тазом:
"..После развертывания в марте 1996 года на ГАЗе масштабного производства микроавтобусов семейства ГАЗ-3221 «ГАЗель», по многим параметрам превосходивших изделия РАФ, экспорт латвийских микроавтобусов в Россию стремительно сошёл на нет.
вот и причина, почему не смогли найти инвестора, действительно трудно найти такого идиота, который станет инвестировать в машины которые можно продать только в россию, и то при том, что СССР , а потом и россия несколько раз организовывали бойкот латвийским товарам.
почему они не отказались от развития явно устаревшего автобуса и не начали с нуля, как например шкода я и сам не знаю.
"..С 1996 года РАФ пытался войти в альянс с ГАЗ в качестве автосборочного производства для специальных версий «ГАЗелей», однако соглашение было блокировано правительством Латвии из политических соображений..."
Т.е.,мы видим тоже самое,что и после 1917 г. Латвия,отделившись немедленно занимает по отношению к России враждебную позицию. Россия же,попросту отстраивает потерянные производства у себя. А Латвия лишается основного покупателя..
за кого вы меня принимаете, или думаете, что у меня интернета нет, и я не видел истерию которая время от времени поднимается против стран прибалтики в россии.
источник не указан 450 дней] кто -то ляпнул а вы повторили, но уже без поправки что источника нет
We Con the World
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Так я поясню. Прибалты нарушали международные договорённости,в ответ был выдвинут ультиматум,где Советы совершенно справедливо требовали или соблюсти договорённости,или поставить такое правительство,которое их сможет соблюдать.
Что Вам не нравится?
ваша ложь. не было никаких нарушений договоренностей. был только ультиматум однозначно требовавший сдачи без сопротивления и отставки правительства под угрозой применения силы
Разве ФРГ пыталась создать со своими соседями союз,направленный против США и ориентированный на СССР?
Заодно и прикиньте реакцию американцев,додумайся правительство ФРГ до таких телодвижений...
зачем? они же союзники. в отличии СССР и довоенной прибалтики
Почему бы и нет?
У Вас ну хоть КАКИЕ нибудь док-ва подтасованности выборов есть? Ну хоть на уровне слухов,что ли...
Ну нельзя же столь нагло утверждать о нелигитимности выборов,не имея ВООБЩЕ ничего ?
есть. только одна допущенная партия уже делает выбор фикцией. а более 90% на честных выборах не бывает никогда.
только на фиктивных.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Спасаясь от надвигающегося банкротства, во второй половине 90-х годов завод РАФ пытался создать альянс с ГАЗом. Были подготовлены автомобили, предполагаемые к совместному выпуску в случае успешных переговоров. В частности, ИТЦ РАФа предложил медицинский вариант на шасси ГАЗ-3302 «Газель» выполненной по так называемой модульной схеме, то есть когда на шасси грузового автомобиля устанавливается кузов с медицинским оборудованием.
-------------------
При достаточно высоких потребительских свойствах данного автомобиля внедрение его в медицинскую практику ограничивалось высокой стоимостью медицинского модуля и сложностями при таможенной очистке автомобиля. Поэтому было принято решение об изготовлении кузова на одном из отечественных предприятий.
http://www.feldsher.ru/materialy/reportazhi/evolyutsiya-gazeli
учитывая что предназначался сей чудоаппарат исключительно для российского рынка "сложности с таможенной очисткой" а иначе говоря эмбарго могло быть только с российской стороны . так что лучше проверяйте свои источники
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
иначе говоря эмбарго могло быть только с российской стороны . так что лучше проверяйте свои источники
пустое всё..
ничего не докажите.
В то время У новых госчиновников в Латвии было модно Создавать частные предприятия, совместно с гос. Этакие СП.
Где Убыточная часть оставалась государству- Прибыльная частнику.

Как-то Лемберг Мэр Нефтеперелевногот порта-города Венстпилса. И всех прочих..
Потому- будь возможность на подобных условиях Сохранить РАФ- то без вопросов Его сохранилиб..

Всё грохнулось Во время Блокад И дефолта 98 года..
Только после того был поставлен крест на СП с Росией

а власть в Латвии, теже жучки Прохиндееи, которую Латвию, за процент, продадут- кому хочишь..
Буквально последние 3-4 года народ начал более мене понимать- что творят чиновники.. И на выборах- Полетели все Депутаты популисты И Олигархи нахрен!
Латвия- Копия коррупционного совка! Так что,ради политических целенй- Никто ничего не принемал и немог принять.. Как Это хотят показать Патриоты..

Российская империя не проигрывала 1 МВ. Это исторический факт.
Российская империя терпела поражения в 1МВ.И гробанулась за год до подписания позорного Брест-Литовского договора,фактически означавшего капитуляцию России перед кайзеровской Германией.
Это исторический факт.
Якобы финская артиллерия обстреляла советскую пограничную деревню,как повод для коммунистической агрессии против Финляндии. Сфабрикованные советами "выборы" в латвийский сейм Западные страны якобы признали,а советскую оккупацию и аннексию не признали.
Сплошное совковое враньё,даже не стоящее комментария

Якобы финская артиллерия обстреляла советскую пограничную деревню
Не якобы,а именно обстреляла...
Сфабрикованные советами "выборы"
Ален...Вы или приводите док-ва фальсификации,или прекратите брехать...
Ну сколько можно слушать этот Ваш абсолютно бездоказательный бред?
Западные страны якобы признали
Не якобы,а фактически признали. Самим фактом присутствия дип.корпуса на на церемонии открытия Народного Сейма..
,а советскую оккупацию и аннексию не признали.
Не было никакой оккупации,соответственно и признавать нечего...
даже не стоящее комментария
Да,лучше не стоит...В очередной раз опозоритесь...
И Россия продолжает упорно отрицать вину за предвоенные агрессии и оккупации в странах Вост.Европы по тайному сговору с фашистской Германией.
Будьте добры дать ссылку на соответствующие официальные заявления российских властей..
Но до сих пор никто не понёс наказания за это злодеяние и не было выплачено никакой компенсации близким невинно убиенных.
А причём здесь Россия то? С немцев пусть спрашивают...Их работа...
куда удобнее петь песни, что финляндия хотела захватить москву в 1938 не имея ни одного танка и уступая красной армии в десятки раз,
скромно умалчивая почему же она не стала это делать осенью 1941, когда обороны москвы уже не было, а немцы не могли наступать
изза отсутствия подготовки к войне зимой . а финны как раз к войне зимой и подготовлены.
или обосновывать окупацию прибалтики мнимыми союзами, не задумываясь, что единственной страной с которой они могли бы заключить союз
это нацисткая германия , с которой СССР сам дружил и с которой за нескольок месяцев до этого поделил восточную европу, включив эти страны в свою долю
We Con the World
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Гэнди,ну Вы.....Если уж в дискуссию вступаете...Хоть по минимуму готовьтесь...Ликбез,так сказать..

А то....То называете ложью сотрудничество "нейтральной" Финляндии с гитлеровской Германией,выражавшееся в предоставлении аэродромов и территориальных вод...
То называете "мнимым" известнейший факт создания Балтийской Антанты...
Блин,не одни же дем.агитки читать то надо...
Антанта Балтийская — пакт о сотрудничестве, согласии и взаимной помощи, заключённый между Литвой, Латвией и Эстонией.
действительно страшная сила, три страны которые СССР оккупировал одновременно в один день могли как- то угрожать СССР. не смешно?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
нельзя признавать, а то ещё чего доброго придётся пересматривать условия мирных договоров.
Признание вины за советские агрессии никак не повлечёт изменение мирных договоров и послевоенных границ в Европе.
Просто в Кремле любят разглагольствовать про агрессии других стран,но никогда не признаются,что на протяжении всей своей истории неоднократно сами совершали аннексии и агрессии против соседних гос-в.Последними из них были интервенции против Венгрии(1956 год).Чехословакии(1968),Афганистана(1979) и Грузии(2008)

Вы опять упорно путаете СССР и РФ.
Ничего я не путаю.Это для вас РФ-некое новое гос-во, неожиданно появившееся 21 год назад.Причём у вас это гос-во почему-то правопреемствует СССР только по внешним активам-долгам и по постоянному месту в СБ ООН.Заслуги в Победе в ВОВ пытается полностью приписать себе,а все грехи и преступления советской империи разделить поровну между всеми бывшими совреспубликами.
Не выйдет!
Молдова признает свою часть вины.
Что касается Молдовы,то там до сих пор многие считают,что 28.06.1940 сталинская империя аннексировала Бессарабию в результате сговора с Гитлером в секретных протоколах и ультиматума с угрозами войны в адрес Румынии.
Это по моему мнению спорное утверждение,но этой версии придерживаются многие молдаване.Так что наврядли они возьмут на себя часть вины за все преступления сталинизма.поскольку сами считают себя его жертвами.

Это по моему мнению спорное утверждение,но этой версии придерживаются многие молдаване.Так что наврядли они возьмут на себя часть вины за все преступления сталинизма.поскольку сами считают себя его жертвами.
Однозначно........Молдавия это жертва....
Если сама Россия пала жертвой своих же узурпаторов....., то в чем вопрос.......

ДВС непробиваем.....
Моё мнение: Официальными языками ЕС должны быть только госязыки стран Евросоюза.
Это для вас РФ-некое новое гос-во, неожиданно появившееся 21 год назад
Это не для меня лично и эксклюзивно. Это исторический факт. СССР распался, образовались 15 независимых государств. Так написано в школьных учебниках.

Причём у вас это гос-во почему-то правопреемствует СССР только по внешним активам-долгам и по постоянному месту в СБ ООН.
Это опять же не у меня. Это также факт. Пока ни на этом форуме, ни в реале во многочисленных дискуссиях мне никто не смог убедительно доказать общую правопреемственность РФ по отношению к СССР. Наберите в поисковике "правопреемственность", сможете перечитать дискусии по этой теме.
Заслуги в Победе в ВОВ пытается полностью приписать себе,а все грехи и преступления советской империи разделить поровну между всеми бывшими совреспубликами.
Не знаю, кто и чего пытается. Для меня Победа в ВОВ - это общая победа всего советского народа над нацистской нечистью.
Что касается Молдовы,то там до сих пор многие считают,что 28.06.1940 сталинская империя аннексировала Бессарабию в результате сговора с Гитлером в секретных протоколах и ультиматума с угрозами войны в адрес Румынии.
Это по моему мнению спорное утверждение,но этой версии придерживаются многие молдаване.Так что наврядли они возьмут на себя часть вины за все преступления сталинизма.поскольку сами считают себя его жертвами.
Я Вам больше скажу, есть некоторые немцы, считающие Германию жертвой во 2 МВ. Считать можно много чего. И вину можно на себя не брать. Но она есть вне зависимости от признания. Ибо в молдавских органах НКВД-МГБ служили этнические молдаване и жители МССР др. национальностей. И одни молдаване выбивали другим молдаванам зубы на допросах и фабриковали дела.
И вину можно на себя не брать. Но она есть вне зависимости от признания. Ибо в молдавских органах НКВД-МГБ служили этнические молдаване и жители МССР др. национальностей. И одни молдаване выбивали другим молдаванам зубы на допросах и фабриковали дела.
Тут такое дело . Когда умер Сталин , массовые репрессии прекратились моментально . Его и надо считать источником и причиной репрессий . Центральный аппарат власти , конечно же , является причиной репрессий .
Это точно так же , как и сейчас : массовые фальсификации , которыми занимались на местах , были бы невозможны без системы вертикали карьеризма , которую насадил центральный аппарат .
Точка зрения , когда в репрессиях виноват сам народ , сами республики , считаю откровенно похабной и грязной . конечно . И когда часто говорят , что народ заслуживает то , что имеет , то это тоже такая пацанячья логика : сами , дескать , лохи " .
Но вы там сравнили ЦРУ и КГБ . я видел .Так ЦРУ тоже совершало массовые репрессии против граждан своей страны ?
А то можно было бы сказать , что народ сам виновен , когда против него репрессии совершают .
Как же вас мотает -- то фальсификации всячески подкрасить надо , то про репрессивные органы тихой сапой сказать , что они нормальная практика любого гос-ва , то вину Сталина сложить на народ , а вину Путина -- на оппозицию .
Столько дел в новыйгод у вас . Кстати ,всех с наступающим .
никто не смог убедительно доказать общую правопреемственность РФ по отношению к СССР
Долги переняли ? В политике унаследовали ? сталинизм осудили ? -- чего еще же вам надо , чтобы представить , что Россия имеет ответственность и собственное место на земле не первый день , что и признает .
Я понимаю , что сделать вам историю России ( в том числе и политическую ) двадцатилетней всего -- дело выгодное для хронического оправдания власти : меньше побелки .
Допустим , преемственность , передаваемость власти в России -- можно начать ее заново отсчитывать , и тогда ей всего двадцать лет окажется . Уже легче .
Культуру тоже всю за борт . Вы же , кажется с одним из альтернативных историков боретесь ? Ну , эти альтернативные историки ; все борются .
С новым годом и двадцатилетием российскойгосударственной авторитарной традиции .

ваша ложь. не было никаких нарушений договоренностей. был только ультиматум однозначно требовавший сдачи без сопротивления и отставки правительства под угрозой применения силы
Были. Это не моя ложь,а Ваше незнание.
Напомню,что с прибалтами заключили соответствующие договора,которые последними злостно нарушались.Здесь и полная поддержка и помощь гитлеровским разведслужбам,вплоть до любезного предоставления автомобилей,для проезда к эсто-советской границе,и попытки формирования военного союза с Финляндией и Польшей,направленного против СССР и разработка плана совместных военных действий против СССР.Дело дошло до того,что в конце февраля в Берлин был послан главный латвийский чекист - Повилайтис с предложением установить германский протекторат над Латвией...Ну и,как капля,переполнившая чашу терпения Советов,проведение в июне 40-го г. т.н. "Балтийской конференции",где предполагалось заключить между собой ( Латвия,Литва,Эстония ) соглашение в развитие идей т.н. "Балтийской Антанты",а также начать подготовку к будущей войне с СССР на стороне гитлеровской Германии.
Кстати,предыдущие договоры были заключены на взаимовыгодных основах.Так,Эстония получала деньги за аренду,а также получила льготы в внешней тороговле с СССР и возможность гарантированно сбывать свою продукцию.( интересно,как отреагировал бы на подобное предложение со стороны Ливии или Пакистана какой нибудь американский магнат? Небось,все демократические принципы мигом вылетели бы из головы

Если конкретно о Латвии,то вопрос о необходимости переговоров с СССР подняла САМА. После беседы мин.ин.дел Латвии Мунтерса ( в пожарном порядке прилетевшим в Москву ) со Сталиным и Молотовым,правительство Латвии на чрезвычайном заседании выразило одобрение условиям,которые выдвинул СССР в обмен на расширение экономических отношений.И,наконец,в начале ноября 1939 года пакт был зарегистрирован в Лиге наций по просьбе Латвии...
Ну а в середине октября 39-го было подписано торговое соглашение,что и являлось целью латвийского правительства.СССР гарантировал поставки по льготным ценам хлопка,чугуна,стали,гсм,с/х машин и.т.д.,а Латвия получила гарантированный сбыт своей продукции - свинины,масла,бумаги и.т.д. Причём есть информация,что прибалты попросту перепродавали поставляемые товары из СССР,а разницу клал в карман узкий круг лиц...

только одна допущенная партия уже делает выбор фикцией. а более 90% на честных выборах не бывает никогда.
Ой,да неужели?
Как Вы думаете,если бы в Албании провели референдум по вступлению в ЕС,сколЭько народу проголосовало бы "За"?

что финляндия хотела захватить москву в 1938 не имея ни одного танка и уступая красной армии в десятки раз,
Финляндия танки имела и уступала РККА вовсе не в десятки раз.
почему же она не стала это делать осенью 1941
По соплям получила,вот и не стала.
когда обороны москвы уже не было, а немцы не могли наступать изза отсутствия подготовки к войне зимой


Так,значит,обороны Москвы уже не было?

обосновывать окупацию прибалтики
Я Вам ещё раз говорю,что оккупации Прибалтики НЕ было...Прибалтика была настолько же оккупирована,насколько оккупирована сегодняшняя Германия.
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
к примеру граница с Финляндией была изменена после советской агрессии.признать агрессию значит двигать границу назад. и т.д.
Вот как? Смотрите,на ком-нибудь прибалтийском форуме такое не скажИте....Найдут и голову проломят...

Если менять границы,то придётся незалэжной Литве Вильнюс отдавать....Ну,или на крайняк заплатить 40 млн. золотых рублей ( в перерасчёте на сегодняшний курс,ессно )...Ну и плюс проценты за 70-летнюю аренду...

Так что наврядли они возьмут на себя часть вины за все преступления сталинизма.поскольку сами считают себя его жертвами.
Кстати, к теме палачи-жертвы. В истории СССР таких было много. Причем в одном лице. При Сталине. Командиры Гражданской вроде Якира и Тухачевского, ежовские следователи, часть руководства времен Ленина. Все они до определенного момента были палачами. Но в связи с тем, что их в большинстве своем судили и расстреливали не за реально совершенные, а вымышленные преступления, то они являются и жертвами. Если такое восприятие поможет упомянутым Вами "продвинутым" жителям Молдовы, буду доволен.
то придётся незалэжной Литве Вильнюс отдавать....Ну,или на крайняк заплатить 40 млн. золотых рублей ( в перерасчёте на сегодняшний курс,ессно )...Ну и плюс проценты за 70-летнюю аренду
Это Как вы 70 лет насчитали?
Вот как? Смотрите,на ком-нибудь прибалтийском форуме такое не скажИте....Найдут и голову проломят...
чего за страшилки? Есть прециденты?
Это Как вы 70 лет насчитали?
То есть как это КАК? Вильнюс литовцам Сталин когда подарил?
Вот и считайте...По сегодняшний день...
чего за страшилки? Есть прециденты?
Пока нет....Так и вопрос о переносе финских да прибалтийских границ пока всерьёз никто не поднимал...
Вот как поднимет,пойдут прецеденты...

То есть как это КАК? Вильнюс литовцам Сталин когда подарил?
Вот и считайте...По сегодняшний день...
АААА..
Таки за первые 50 Лет всё-таки Многомилиардные долги за Аренду=- Должен СССР в лице её правоприемника -России Платить?

Пока нет....
на нет и суда нет

Кстати вступая в ЕС одно из главных норм было- (отсутствие территориальных споров с другими странами)
Так чтоо мимо всё

Были. Это не моя ложь,а Ваше незнание.
Напомню,что с прибалтами заключили соответствующие договора,которые последними злостно нарушались.Здесь и полная поддержка и помощь гитлеровским разведслужбам,вплоть до любезного предоставления автомобилей,для проезда к эсто-советской границе,и попытки формирования военного союза с Финляндией и Польшей,направленного против СССР и разработка плана совместных военных действий против СССР.Дело дошло до того,что в конце февраля в Берлин был послан главный латвийский чекист - Повилайтис с предложением установить германский протекторат над Латвией...Ну и,как капля,переполнившая чашу терпения Советов,проведение в июне 40-го г. т.н. "Балтийской конференции",где предполагалось заключить между собой ( Латвия,Литва,Эстония ) соглашение в развитие идей т.н. "Балтийской Антанты",а также начать подготовку к будущей войне с СССР на стороне гитлеровской Германии.
очень смешно звучит на фоне того, что в 1940г у СССР был с германией договор о ненападении, по секретному протоколу к которому германия соглашалась с оккупацией всех трёх стран СССР,
что балтийская антанта организовывалась против польши, с которой якобы литва пыталась заключить союз.
посерьёзней ничего придумать не могли? но несмотря на все мнимые нарушения договоров со стророны прибалтики и реальные со стороны СССР
15 июня 1940 года — состоялось нападение воинских частей СССР на пограничников Латвии в Масленках.
даже нарушение договора "о взаимопомощи" не является основанием для оккупации страны и уничтожения государственности
Ой,да неужели?
Как Вы думаете,если бы в Албании провели референдум по вступлению в ЕС,сколЭько народу проголосовало бы "За"?
на референдуме в тюрьме по поводу открытия ворот думаю проголососовало бы ещё больше.
но это не был такой референдум. это были выборы, на которые была допущена всего одна партия - марионеточная и управляемая из СССР
которой нарисовали такой же результат, какой привыкли рисовать КПСС.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Финляндия танки имела и уступала РККА вовсе не в десятки раз.
ага, советские трофейные. .
но даже так у вас явно проблемы с логикой - финны якобы хотели захватить москву ,
находясь в тысячах км от неё, но даже имея сопостовимые по вашему силы в идеальных для себя
условиях даже не попыталась сделать это. несмотря на все просьбы и обещания немцев
Это перл!
Так,значит,обороны Москвы уже не было?
не круче ваших . обороны действительни не было, но и немцы наступать уже не могли.
но это другая тема
По соплям получила,вот и не стала.
чушь . в войну финляндия вступила ,хоть и после советской агрессии
Я Вам ещё раз говорю,что оккупации Прибалтики НЕ было...Прибалтика была настолько же оккупирована,насколько оккупирована сегодняшняя Германия.
Советская оккупация длилась меньше суток.Всё остальное попадает под определение аннексия,а не оккупация. Суть различные вещи. Это во-вепрывх. Во-вторых. Прибалтийские пр-ва НЕ выплняли взятые на себя обязательства...
вы хоть сами с собой договаривайтесь была оккупация или нет. а то некрасиво получается.
если бы в германии к выборам была бы допущена всего одна партия и раз за разом получала бы 90% голосов , то было бы о чём говорить, а так это голословное утверждение
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Не три,а пять. Я говорю о 1938г.,а не о 1934. Польшу и Финляндию добавьте. С нацистской Германией за спиной.
германия союзник СССР, Польши в 1940г уже не существовало, финляндия в балтийскую антанту не входила и не собиралась, не выдавайте желаемое за действительное.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Это для вас РФ-некое новое гос-во, неожиданно появившееся 21 год назад
Это не для меня лично и эксклюзивно. Это исторический факт.
Для вас это "факт",а для меня исторический нонсенс.Поскольку Российское гос-во,если вы не в курсе,существовало за много веков до "Декларации независимости" 1990 года

Так написано в школьных учебниках.
В российских?Тогда вопросов нет

Для меня Победа в ВОВ - это общая победа всего советского народа над нацистской нечистью.
Для меня тоже.
есть некоторые немцы, считающие Германию жертвой во 2 МВ
А есть очень много людей из разных стран верящих в сотворение мира всего несколько тысяч лет назад за 6 дней и в сотворение женщины из ребра мужчины.Более того,немало верит гадалкам,колдунам и прочим шарлатанам

в молдавских органах НКВД-МГБ служили этнические молдаване и жители МССР др. национальностей. И одни молдаване выбивали другим молдаванам зубы на допросах и фабриковали дела.
Вы мне сначала обьясните,как бессарабские молдаване(коих подавляющее большинство среди молдаван ) могли соучаствовать в довоенных преступлениях сталинизма(голодоморы,расскулачивания,гулаги.агрессии на западе и т.д.),если МССР появилась только летом 1940 года?

Прибалты и западноукраинцы тоже во всём этом участвовали?

очень смешно звучит
Смешно звучит что? Намекаете,что я отсебятину порю? Вам ссылки,может,привести?

Вы,если что,не стесняйтесь,требуйте...Утомительно просто упоминать в двух словах какой-либо факт,а потом долго писать выходные данные источника,да ещё перед этим рыться в нём и искать соответствующую страницу. Но по запросу - без проблем..
на фоне того, что в 1940г у СССР был с германией договор о ненападении, по секретному протоколу к которому германия соглашалась с оккупацией всех трёх стран СССР
Ни с какой оккупацией Германия не соглашалась. И согласиться не могла,даже если бы очень захотела. Речь шла о разделе сфер влияния,а не оккупации. Что далеко не одно и тоже.
что балтийская антанта организовывалась против польши, с которой якобы литва пыталась заключить союз.
посерьёзней ничего придумать не могли?
Разве я говорил конкретно о Литве?
но несмотря на все мнимые нарушения договоров
Мнимые? Давайте послушаем эстонского историка М.Ильмъярва....Знаете,чем мне нравятся современные прибалтийские нацисты? Тем,что,доказывая,что дескать,гитлеровцы им - братья навек,в отличие от советских варваров,-они сообщают массу интересного:
"..В отличие от официальной сдержанной позиции, занятой эстонским руководством относительно Зимней войны, латвийские и литовские власти не смущались демонстрировать свою поддержку Финляндии и выражать свое негодование по поводу агрессии. Здесь достойны упоминания латвийский министр иностранных дел Вилхелмс Мюнтерс, латвийский военный министр Янис Балодис и литовский посол в Риге Пранас Дайлиде. Влияние Зимней войны на Прибалтику достигло своей кульминации в начале февраля 1940, когда Советский Союз сосредоточил огромные силы против Финляндии, в том числе подразделения, размещенные на границах Прибалтики. Военные круги трех прибалтийских стран выражали глубокую неудовлетворенность просоветской политикой своих правительств в ситуации, в которой война против Финляндии показала настоящее лицо Советского Союза всему миру. Распространялись слухи о возможной атаке прибалтийских государств на советские базы. Эстонское военное руководство, однако, исключало такую возможность, даже если бы на такое согласилась Латвия. Стратегическая ситуация в Европе имела решающее значение - вооруженное столкновение в восточной части Прибалтики отрежет Германию от источников снабжения. Эстония должна была придерживаться идеи об отложенном сражении и терпеть советские военные базы на своей земле до того, как разразится германско-советская война.
Когда Зимняя война закончилась, правительственные круги Прибалтики высказывались в том духе, что в ноябре 1939 Финляндия должна была согласиться с советскими требованиями и если бы Финляндия последовала примеру Прибалтики, она выиграла бы время, чтобы подготовиться к решающему сражению.."
и реальные со стороны СССР
Выше я перечислил действия Прибалтийских стран,которые однозначно противоречат духу договоров. Если нужно,всё вышесказанное я могу подтвердить ссылками на документы и на работы серьёзных ислледователей.
А теперь,будьте добры перечислить нарушения СССР. Со ссылками,ессно...
15 июня 1940 года — состоялось нападение воинских частей СССР на пограничников Латвии в Масленках
Это было самоуправство на месте. Лейтенант Комиссаров и политрук Бейко,отдавшие приказ о переходе границы,были арестованы.
это были выборы, на которые была допущена всего одна партия
И как же называлась эта одна партия?
марионеточная и управляемая из СССР
У Вас есть хоть какие то док-ва этому Вашему утверждению?
но даже так у вас явно проблемы с логикой - финны якобы хотели захватить москву
То,что финны хотели захватить Москву,мне приходилось слышать только от демократов...

даже не попыталась сделать это. несмотря на все просьбы и обещания немцев
Не смогли,а не "не попыталась" . Да и задачи захвата Москвы перед собой не ставили...
обороны действительни не было, но и немцы наступать уже не могли.
Становится скучно....Такой же интерес,как доказывать,что дважды два - четыре...
Гальдера хоть почитайте...У которого через слово "Войска сильно измотаны непрерывными боями",да "Противник упорно сопротивляется,беспрерывно контратакуя"...Наступать не могли,видите ли....Ну да...При таких потерях,да выбитом офицерском корпусе...Где полками обер-лейтенанты командовали...
Знаете...Не в тему,но....у меня стойкое убеждение,что брехуны,утверждавшие,что дескать,в результате страшных репрессий в армии,лейтенанты командовали батальонами,а капитаны полками,- попросту скоммуниздили этот перл у Гальдера...
в войну финляндия вступила ,хоть и после советской агрессии
Никакой агрессии не было. Вам на пальцах доказали это. Опять начнём? Мне к уже сказанному добавить номера гитлеровских частей и фамилии их командиров,пользовавшихся финскими аэродромами для бомбёжек Ленинграда?
Смешно звучит что? Намекаете,что я отсебятину порю? Вам ссылки,может,привести?
Вы,если что,не стесняйтесь,требуйте...Утомительно просто упоминать в двух словах какой-либо факт,а потом долго писать выходные данные источника,да ещё перед этим рыться в нём и искать соответствующую страницу. Но по запросу - без проблем..
не обязательно. просто про чтении своих ссылок читайте и сопостотавляйте их с известными фактами. а то среди сслылок попадаются и пропагандисткие фальшивки времён СССР , а времена уже не те.
Ни с какой оккупацией Германия не соглашалась. И согласиться не могла,даже если бы очень захотела. Речь шла о разделе сфер влияния,а не оккупации. Что далеко не одно и тоже.
в данном случае означало одно и тоже . все страны попавшие в советскую сферу влияния были оккупированы СССР или СССР попытался их оккупировать,как в случае с финляндией.
но даже если бы если оккупации бы не подразумевалось, то передача стран прибалтики в сферу влияния СССР уже исключала какие либо их союзы с германией.
зачем же про неё упоминать?
Разве я говорил конкретно о Литве?
выговорили о страшном союзе - Прибалтийская Антанта. а этот союз был заключён по инициативе литвы
Мнимые? Давайте послушаем эстонского историка М.Ильмъярва....Знаете,чем мне нравятся современные прибалтийские нацисты? Тем,что,доказывая,что дескать,гитлеровцы им - братья навек,в отличие от советских варваров,-они сообщают массу интересного:
и что вытам нашли интересного? советскую агрессию в финляндии осудила даже лига наций, что уж говорить о соседах самой финляндии, которые тоже опасались и как показало время справедливо советской агрессии? что правительственные круги Прибалтики глубоко заблуждались - уже через несколько месяцев им пришлось капитулировать , в отличии от финляндии.
а то что советско-германская война неизбежна знал даже троцкий в далёкой мексике , что уж говорить о странах находившимися между будущими врагами.
но всё это не только не даёт оснований говорить о каких-то провокациях прибалтов , а даже наоборот - Эстонское военное руководство, однако, исключало такую возможность, даже если бы на такое согласилась Латвия прибалты старались избежать провокаций
Выше я перечислил действия Прибалтийских стран,которые однозначно противоречат духу договоров. Если нужно,всё вышесказанное я могу подтвердить ссылками на документы и на работы серьёзных ислледователей.
А теперь,будьте добры перечислить нарушения СССР. Со ссылками,ессно...
я не нашёл ни одного нарушения со стороны прибалтийских стран в ваших текстах. а оккупация и лишение государственности пробалтики насколько я понимаю ссылок не требует и перекрывает любое нарушение со стороны прибалтов, даже если такое было.
Это было самоуправство на месте. Лейтенант Комиссаров и политрук Бейко,отдавшие приказ о переходе границы,были арестованы.
послешили немного, раскрыли тайну, переход границы намечался на следующий день

И как же называлась эта одна партия?
какой-то там рабочий союз . я уже писал выше
У Вас есть хоть какие то док-ва этому Вашему утверждению?
тоже писал выше - проведение "выборов" в условиях оккупации, единственная допущенная партия, фальсификация выборов
We Con the World
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
То,что финны хотели захватить Москву,мне приходилось слышать только от демократов...
поздравляю господин демократ Сидели бы тихо,ни о каких квартирах в Москве не мечтали бы,никто бы их и не тронул..
Не смогли,а не "не попыталась" . Да и задачи захвата Москвы перед собой не ставили...
именно не пытались. остановились на старых границах и дальше шагу не сделали, немотря просьбы на немцев
Гальдера хоть почитайте...У которого через слово "Войска сильно измотаны непрерывными боями",да "Противник упорно сопротивляется,беспрерывно контратакуя"...
читал, а также слушал записи беседы гитлера с маннергеймом, где тот прямо, не для протокола признаётся, что немецкая армия воевать зимой не могла, таких задач даже не ставилось.
Никакой агрессии не было. Вам на пальцах доказали это. Опять начнём? Мне к уже сказанному добавить номера гитлеровских частей и фамилии их командиров,пользовавшихся финскими аэродромами для бомбёжек Ленинграда?
зачем? мне достаточно популярных ленинградских табличек времён войны "эта сторона улицы особо опасна при обстреле" почему только одна? не потому ли, что финны с другой стороны по городу не стреляли.
а агрессия была, даже дважды и их обе знаете
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Поскольку Российское гос-во,если вы не в курсе,существовало за много веков до "Декларации независимости" 1990 года
Cуществовало. В разных ипостасях и формах. И нынешняя РФ входила в состав этих государственных образований, которые распадались и образовывались вновь. Российские губернии входили в состав РИ. РСФСР была одной из 15 республик РСФСР. Поэтому Россия как геокультурное понятие естетственно гораздо старше, чем РФ, государственно-политическое образование. Но и Украина или Литва, входившие когда-то в СССР, в геокультурном смысле древнее, чем государства, образованные в 1990-1991 гг.. Они также имели свою государственность и в более ранние периоды истории. И что тут неясно?
В российских?Тогда вопросов нет
В любых. Вам известны учебники, в которых события 1990-1991 вплоть до декабря 1991 г. трактуются иначе, чем распад СССР и образование 15 независимых государств? Или где-то написано, что СССР существует поныне? Нет? Тогда к чему были слова о "российских"?
Вы мне сначала обьясните,как бессарабские молдаване(коих подавляющее большинство среди молдаван ) могли соучаствовать в довоенных преступлениях сталинизма(голодоморы,расскулачивания,гулаги.агрессии на западе и т.д.),если МССР появилась только летом 1940 года?
А что тут объяснять? Молдаване жили и до 1940 г. на территории тогдашних южноукраинских областей. Служили и в органах безопасности. После 1940, когда молдаване и др. жители Бессарабии стали гражданами СССР, к ним присоединились и бессарабские молдаване. Во время и после ВОВ репрессии также были, не все ограничивается 37-ым годом. Ни о каких запретах на прием в НКВД-НКГБ-МГБ граждан СССР молдавской национальности или жителей МССР др. национальностей мне неизвестно. Рискну предположить, что неизвестно и Вам. Поэтому молдаване и др. жители бывш. МССР разделили общую историю народов СССР в полной ее мере. Среди них были и палачи, и жертвы, и те, кто не был затроную карательным механизмом.
В российских?Тогда вопросов нет
В любых
В каких ещё учебниках.кроме российских .написано,что современная Россия не несёт никакой моральной ответственности за преступления сталинизма?А если несёт,то только одну пятнадцатую часть.Может в немецких учебниках?
Молдаване жили и до 1940 г. на территории тогдашних южноукраинских областей. Служили и в органах безопасности.
Я уже писал,что подавляющая часть молдаван жила и до сих пор живёт в Правобережной Молдавии(Бессарабии)Они отвечают за голодоморы и гулаги 20-30-ых годов?
Во время и после ВОВ репрессии также были, не все ограничивается 37-ым годом
Основные миллионные жертвы коммунистической диктатуры были в период 1917-1940 годов.Будете тщетно отрицать и этот очевидный факт?
Ни о каких запретах на прием в НКВД-НКГБ-МГБ граждан СССР молдавской национальности или жителей МССР др. национальностей мне неизвестно. Рискну предположить, что неизвестно и Вам.
И тут вы сильно ошибаетесь.Бессарабских молдаван,после присоединения Бессарабии к СССР в 1940 году не только не брали в сталинскую охранку,но даже не призывали в Красную армию в начале войны,до отступления РККА из этого региона.Их потом выборочно призывали в пришедшую румынскую оккупационную армию.
Среди них были и палачи, и жертвы, и те, кто не был затроную карательным механизмом.
Среди бессарабских молдаван в сталинские годы были в подавляющем большинстве только жертвы и незатронутые репрессиями и депортациями.В постсоветские годы жертвы репрессий были реабилитированы и получали компенсации.
А вы хотите.чтобы они несли равную ответственность со своими палачами.
Уважаемые дамы и господа прошу Вас не проходить мимо и аргументированно высказаться по данному вопросу : за или против
Вообще-то, мне до Европы - по барабану. Но хочу сказать: не туалетная бумага русский язык, чтобы им задницу Европе подтирать.
Европе европейские языки как-то ближе и понятней. Русский же русским и оставьте. Имхо. Независимо от его носителей (европеец? Учи европейский. Русский только для дома.)
Однако чтение российской и зарубежной русскоязычной литературы обнадёживает...

Однако чтение российской и зарубежной русскоязычной литературы обнадёживает... Есть, есть носители и хранители великого и могучего не только среди вымирающих "динозавров", но и среди молодёжи! Только судить о состоянии языка нужно не по форумным постам, бульварной прессе и зомбоящику, а по настоящей литературе...
Вы не правильно понимаете, почему русский язык натурально давно умер. Дело не в чтении и поддержании его исскуственно в качестве официального языка. Я отвечу позже, час нет времени.
С НГ 2012


просто про чтении своих ссылок читайте и сопостотавляйте их с известными фактами.
Ну,так это смотря что понимать под ФАКТАМИ...Да ещё и известными...Для меня фактом является какое-нибудь событие,произошедшее в реальности..Например,тот доказанный факт,что Финляндия,в нарушение договорённостей с СССР,предоставила свои аэродромы в пользование гитлеровцам,для бомбёжек советской территории. Это факт. или что предоставила свои территориальные воды и своих лоцманов для гитлеровских миноносцев. Это тоже факт. Всё вышеперечисленное и послужило причиной бомбардировок советской авиацией финской территории 25 июня 1941 г. И это факт.
А вот то,что СССР 25 июня,якобы совершил наглую агрессию,с целью захвата финских территорий, - никакой не факт,а домыслы. Причём,довольно глупые,т.к. не подтверждены ничем даже условно. Точно также,является абсолютным домыслом ( ВООБЩЕ ничем не подкреплённым ) заявление о сфальсифицированных итогах выборов в Прибалтике в 1940 г.
Так что...
а то среди сслылок попадаются и пропагандисткие фальшивки времён СССР , а времена уже не те.
Ну...Для того и нужна голова на плечах...Вкупе,хотя бы со средним знанием предмета...
Вы что то конкретное имели в виду под "пропагандистскими фальшивками"?
все страны попавшие в советскую сферу влияния были оккупированы СССР
Так...На колу висит мочало...

Что ж...Придётся выделить "оккупацию" отдельным пунктом....Что Вы понимаете под "оккупацией"? Сформулируйте..Или процитируйте определение,которое Вы считаете правильным...
или СССР попытался их оккупировать,как в случае с финляндией.
Лично ВЫ,можете думать и верить во что угодно...Например в то,что СССР в Зимней войне ставил целью оккупацию Финляндии и включение её в состав СССР...Или в то,что СССР в 1940 г. пытался спровоцировать конфликт между внеземными цивилизациями,путём обстрела инопланетной заставы в созвездии Тельца...Т.е.,во что угодно...Это Ваше личное дело,и личное мнение,на которое Вы имеете полное право...

Но...видите ли...Здесь речь идёт несколько об ином...Здесь речь идёт о попытке оккупации Финляндии и включении её в состав СССР,как об историческом факте.
Посему,я скромно прошу доказательств. По пунктам.
передача стран прибалтики в сферу влияния СССР уже исключала какие либо их союзы с германией.
Ессно....Ежу понятно,что если какая-либо страна,находящаяся в сфере влияния второй страны,заключает военный союз с третьей страной - потенциальным противником страны второй...то этот союз однозначно будет направлен против этой самой второй страны.Даже если в договоре не будут упоминаться имена собственные.
Это,как если бы ФРГ,находящаяся в сфере влияния США,году эдак в 1962-м,попытылась бы заключить военный союз с СССР. Автоматически превращаясь при этом из союзника США в его потенциального противника..
Кстати,произойди такая попытка в реальности,американцы,наверное,грустно вздохнули бы,но ничего не стали бы делать....Помня,что ФРГ - страна независимая и суверенная,а значит имеет полное право заключать военные союзы с кем угодно и против кого угодно...
Верно ведь?

выговорили о страшном союзе - Прибалтийская Антанта
Я не говорил,что он был страшным... О том,что союз был страшный,я узнал от Вас...
Сам по себе,союз,конечно,не был страшен СССР.В случае войны с СССР,максимум на что могли расчитывать прибалты - это на затянувшиеся оборонительные бой,пока не придёт помощь со стороны.Примерно так,как сделали финны,спровоцировав Зимнюю войну.
Страшны были не прибалтийские карлики. Страшны были те,кто немедленно встал бы у них за спиной...А то и рука об руку. Точнее не те,а тот..Т.е. гитлеровская Германия,к тому времени подмявшая под себя пол Европы и добивавшая Францию.
Кстати,о войне...В сентябре 1939-го Советы начали настойчиво намекать,не пора ли,дескать,товарищи прибалты,немного протрезветь? Соответствующие договры,надо бы заключить,понимаете ли..В связи с этим,в Госсовете Эстонии,прошло экстренное заседание,где на полном серьёзе прикидывали,не объявить ли войну СССР? А позже,генерал Лайдонер,оценивал возможность сопротивления Эстонии ( в одиночку ) в "несколько месяцев,а может и больше"...
Чё то не особо боялись прибалты Великого и Ужасного СССР...

этот союз был заключён по инициативе литвы
И? Что? Это как то опровергает факт попыток Эстонии и Латвии заключить военный союз с гитлеровской Германией? Направленный именно против СССР...
советскую агрессию в финляндии осудила даже лига наций, что уж говорить о соседах самой финляндии
Да,действительно,что там о них говорить,если из 40 стран,представленных в Лиге Наций,девять воздержались от признания СССР агрессором..

При голосовании же в Совете Лиги Наций по вопросу исключения СССР из числа членов этой почтенной шараги,из 15 членов Совета,четверо не участвовали в голосовании ВООБЩЕ,попросту забив на судьбоносное решение...Мол,вам надо,вы и исключайте,а нам всякой хернёй некогда заниматься...И исключили СССР "большинстввом" голосов,по сути Англия с Францией. Кроме них и Бельгии,за исключение высказались такие мощные,ведущие,определяющие мировую политику державы,как Доминиканская Республика,Южно-Африканский Союз,Боливия да Египет...Причём,трёх последних в Совет на непостоянные места,протащили опять таки Англия с Францией,причём непосредственно перед голосованием. Т.е.,из 7 голоснувших "За",трое были подобраны специально..
А вот,в числе воздержавшихся членов Совета - Греция,Югославия,Китай,и,что самое пикантное - Финляндия.
Но всё это не главное...а главное то,что на решения,принимавшиеся этой англо-французской богадельней,все серьёзные игроки клали с пробором. И интерес эти решения представляли разве что для бульварной прессы..
наоборот - Эстонское военное руководство, однако, исключало такую возможность, даже если бы на такое согласилась Латвия прибалты старались избежать провокаций
Вы выделили не то. Прибалты спали и видели войну СССР с Германией,чтобы выступить на стороне последней. Речь шла о прогитлеровской ориентации прибалтов,и о тайном сотрудничестве с гитлеровцами в нарушение договоров с СССР.
я не нашёл ни одного нарушения со стороны прибалтийских стран в ваших текстах
Могу повторить,если просмотрели:
Сотрудничество с гитлеровскими спецслужбами и всемерная импомощь,вплоть до любезного предоставления автотранспорта для поездок к эстоно-советской границе с целью рекогносцировок местности. Разработка планов совместных военных действий против СССР. И,как,венец антисоветской деятельности - проведение "Балтийской конфенернции",где обсуждался вопрос об участии в будущей войне на стороне Германии.
О всяких мелочах,вроде срыва поставок в советские гарнизоны,обмена информацией с гитлеровцами,похищения советских военнослужащих и.т.д. я уж и не говорю...Ибо на фоне вышеперечисленного,это действительно мелочи...
лишение государственности пробалтики насколько я понимаю ссылок не требует
Не требует. Ибо решение о вхождении Прибалтики в состав СССР депутатами,выбраннных в результате всенародных выборов - исторический факт,не требующий доказательств.
И оспаривать легитимность действа можно в двух случаях: если результаты выборов были сфальсифицированы,и ( или ) если депутаты подвергались давлению.
Вы можете предоставить какие нибудь док-ва по этим вопросам?
послешили немного, раскрыли тайну, переход границы намечался на следующий день
За что же тогда их арестовывать,если они всего лишь сделали то,что и должны были делать? Ну разве что на несколько часов раньше? Ведь никто не арестовывал абверовских диверсантов за попытку захвата 26 августа моста через Вислу? Да и Науйокса за глейвицкие художества никто не конвоировал в немецкий особый отдел...
какой-то там рабочий союз
Не "какой то там рабочий союз",а "Блок трудового народа",куда входили самые разнообразные организации...Профсоюзные,рабочие,крестьянские,молодёжные,спортивные,культурные,и даже женские....
Ну кто же теперь виноват,что они в совокупности и выражали интересы подавляющего большинства населения? Неужто опять Сталин?
проведение "выборов" в условиях оккупации, единственная допущенная партия, фальсификация выборов
Опятъ двадцатъ пять!
О.к.,об "оккупации" выделил в отдельный вопрос. О "единственной допущеной партии" - выше....Кстати,а какие партии НЕ допустили,не подскажете?
О фальсификации выборов - жду док-в. Хоть каких-нибудь...
В каких ещё учебниках.кроме российских .написано,что современная Россия не несёт никакой моральной ответственности за преступления сталинизма?А если несёт,то только одну пятнадцатую часть.Может в немецких учебниках?
Странно, что Вы занимаетесь передергиваниями в очевидном вопросе. Я сказал, что о распаде СССР написано в любом учебнике истории о соответствующем периоде. Это факт. А вот о моральной ответственности не в учебниках истории не пишут вовсе.
Я уже писал,что подавляющая часть молдаван жила и до сих пор живёт в Правобережной Молдавии(Бессарабии)Они отвечают за голодоморы и гулаги 20-30-ых годов?
Среди бессарабских молдаван в сталинские годы были в подавляющем большинстве только жертвы и незатронутые репрессиями и депортациями.В постсоветские годы жертвы репрессий были реабилитированы и получали компенсации.
А вы хотите.чтобы они несли равную ответственность со своими палачами.
Вы хотите вычислять районы компактного проживания и выяснять личную ответственность каждого молдованина? Это нам не под силу. Основополагающим является следующий факт. В СССР и до 1940 г. проживали молдаване. У них была и своя квази-государственность, до 02.08.40 г. в виде МолдАССР в составе УССР, а после в виде "полноценной" союзной республики. Иначе говоря, молдаване - один из народов бывш. СССР. Молдаване не относились к репрессированным народам. Следовательно, попадают "под раздачу".
Кстати, спросить можно и с тех, кто служили в румынской армии.
С Новым Годом!

Также и с нашей общей советской судьбой. Все 15 союзных республик так или иначе пользовались и продолжают пользоваться уже в виде независимых государств моральными и материальными плодами существования СССР. Поэтому попытки дистанцирования от сталинизма, репрессий и т.д., мол, это не наше, это все нам русские навязали является смешным и антиисторичным. Наиболее эффективный путь - это не создание "музеев тоталитаризма" с портретами сталиных-кагановичей, а честный анализ собственной истории, Aufarbeitung, с исследованием роли местных палачей.
Вот беда только что с честностью у вас проблеммы...........
Империя зла управлялась из единого центра -- и это была Москва......а республиканским столицам оставалось подчиняться......
вы этого не знали......? или знали, но врете....?
--- я сказал ---
Империя зла управлялась из единого центра -- и это была Москва......а республиканским столицам оставалось подчиняться.....
Бедные республиканские столицы....Особенно Ваш голож...пый Кишинёв с Вашей голож...пой Молдавией,входившей в первую тройку сосальщиков из союзного бюджета..

Ну раз,всё зло исходило из Москвы,то и всё положительное принадлежит также ей,правильно ведь?
Не пора ли Молдавии рассчитаться?
Особенно Ваш голож...пый Кишинёв с Вашей голож...пой Молдавией,
Сегодня уже вашу рос. голож...ть выкладывал на другой ветке.......

foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=20539312&Searchu...


Объясняю. Республиканские, областные и городские органы НКВД по собственному усмотрению и даже, можно сказать, с фанатичной инициативой искали собственных врагов народа. Никто не приказывал лейтенанту Петрову, Костенко, Мунтяну или Рахимову бить подследственных. Наоборот, инструкции запрещали допросы в ночное время, применение насилия и т.д. В целом, если посмотреть нормативно-законодательные акты сталинского времени, включая Конституцию, то тогдашний СССР можно было бы назвать самой справедливой страной в мире. А на практике это была диктатура. Товарищи разных национальностей занимались разными непротребными действиями по собственной воле. Ессно, в рамках системы, при одобрении сверху. И устраивали соревнования по разоблачению. Читать книги, Санктвалентин, читать.

И Вас с Новым годом! Что нервничаете так?
С новым......и вас тоже.........

Только заметьте у меня сегодня везде

а занервничали вы, если такую галиматью несете :
В целом, если посмотреть нормативно-законодательные акты сталинского времени, включая Конституцию, то тогдашний СССР можно было бы назвать самой справедливой страной в мире. А на практике это была диктатура. Товарищи разных национальностей занимались разными непротребными действиями по собственной воле. Ессно, в рамках системы, при одобрении сверху. И устраивали соревнования по разоблачению.
ДВС. я же вас давно знаю.........там, где вы не соврете, том несете чушь просто по незнанию --
вы же только в брежневские времена начали под столами бегать..........

--- я сказал ---
где вы не соврете, том несете чушь просто по незнанию
А с чем конкретно вы не согласны? С тем, что официальные нормативные акты в полной мере соответствовали образцу демократического общества? И что практически все действия карательных органов производились на основании внутренних распоряжений? И даже личной инициативы? Что без проблем позволяло при необходимости назвать их "перегибами на местах".
А с чем конкретно вы не согласны?
Еще один чушь понес............
первое что на ум пришло.....из собственной практики......про борьбу с ОВИРами и МВДами я пока не стану :
в 70ые, когда вы народились, мне пришлось колесить по Молдавии южнее Бендер с целью
прописки родичей, приехавших их Казахстана -- везде -- в каждом задрыпаном селе был отказ.....НЕофициальный......
так же как это было указанием из Москвы ... тоже НЕофициальным.......
рядом же в одесской области пожалуйста......немцев были готовы брать с руками и ногами...........
в 70ые, когда вы народились, мне пришлось колесить по Молдавии южнее Бендер с целью прописки родичей, приехавших их Казахстана
Искренне сочувствую Вашим проблемам. Только это не по теме. Вы скажите лучше, в каком официальном документе молдавскому, грузинскому или украинскому следователю НКВД предписывалось дубасить подследственных с целью получения признания о рытье подкопа в Японию с целью диверсии против товарища Сталина? Вы ж утверждаете, что всем Москва командовала. Просто каждого нквд-шника, каждого гражданина за руку водила. И кричать громко про врагов на собраниях, и стучать на соседей тоже Москва заставляла. Причем исключительно русские по национальности.

Что без проблем позволяло при необходимости назвать их "перегибами на местах".
Точно. Поэтому все находились в подвешенном состоянии и без проблем можно было репрессировать руководителя иного уровня, от сержанта-надзирателя до министра или главы управления. Санктвалентин просто не знает или не понимает, на чем базировался сталинизм как явление.
Вас также с наступившим!

Хорошо сказано.
ДВС...если вы забыли откуда поступали разнорядки на репрессии......на кол-во душ, подлежащих репрессированию.....
а это тут не раз обсуждалось.....то мне наворачивается только одна причина тому : вы все еще видать под вчерашними парами......

будьте здоровы........
Проблема в том,что ваши прибалтийские подзащитные пользовались на полную катушку,почти ничего не отдавая...

что они могли давать?
Я же Давал ссылку 1% от состава населения СССР
На 1 % и отдавал и на столько-же забирал.
Или Хотите сказать В советское время кто-то мог неработать?
Кто нехотел добровольно- тот шил Рукавицы.

От каждого по способностям- каждому по труду? (так кажеться? я уже и непомню)
Еще один чушь понес............
.если вы забыли откуда поступали разнорядки на репрессии..
В официальных юридических документах разнорядок не было. Внутренние разнорядки - личная инициатива руководителей различных рангов. И такие разнорядки поступали не всегда из Москвы. Часто местное руководство просто спешило порадовать вышестоящее руководство своей бурной деятельностью. Другое дело, что на такое (в зависимости от ситуации) Москва смотрела благосклонно. Но это другое дело. Имхо.
ДВС...если вы забыли откуда поступали разнорядки на репрессии......на кол-во душ, подлежащих репрессированию.....
Бред. Единственный, кто был замечен в разнарядках - это дорогой товарищ Хрущев в бытность шефом укр. КП, и то его список в 30.000 чел. был отвергнут Сталиным со словами "Никита, хватит крови".
Кроме того, повторяю в третий раз: бить, издеваться, доносить и фабриковать никакая Москва не рекомендовала.
вы все еще видать под вчерашними парами.
Да какое там. Самый безалкогольный Новый Год. Мы же тут с Аферистом двое малопьющих, забыли что ли?
будьте здоровы........
И Вам не хворать. На сегодня не вышло. Но Вы старайтесь.

И Вам не хворать. На сегодня не вышло. Но Вы старайтесь.
Да ужж......сколько раз вас уличали во лжи....также и с моей помощью....а с вас все как с гуся вода.
Кроме того, повторяю в третий раз: бить, издеваться, доносить и фабриковать никакая Москва не рекомендовала.
А суды-тройки так вообще в Пекине придумали..........

Вам еще мало позора.........?
В целом, если посмотреть нормативно-законодательные акты сталинского времени, включая Конституцию, то тогдашний СССР можно было бы назвать самой справедливой страной в мире. А на практике это была диктатура
Ага. И Сталин не об обострении классовой борьбы по мере продвижения писал, а о свободе слова и правах подследственных

Тут Креатино правильно вам как-то заметил, что со смертью Сталина чудесным образом и "прыть" у следаков исчезла
Чушь несёт Ваш Креатино...И Вы вслед за ним...
Посмотрите послевоенную статистику кол-ва осуждённых по полит.мотивам. И если в цифрах разбираетесь,то заметите неуклонное снижение...
И Сталин не об обострении классовой борьбы по мере продвижения писал, а о свободе слова и правах подследственных
Вы невнимательно прочитали дискуссию. Безусловно, сталинизм упирался в фигуру самого Сталина и инспирировался сверху. Кто тут спорит? Но. Сталинизм как явление - это конструктор. И в нем каждый имел пространство для действий. От и до. Понятно, что не каждый являлся смельчаком и мог на собрании, осуждающем очередного "врага", крикнуть, мол, это неправда. Но следователь Гогоберидзе не обязан был дубасить сапогами арестованного. И сосед Карпенко не был уполномочен лично Сталиным написать донос на соседа Петренко. Из личной злобы либо чтобы заполучить его должность или квартиру. И на тех самых собраниях "обличители" вскакивали со своих мест сугубо добровольно, ведь какому-нибудь токарю или пекарю не было причин проявлять такое усердие, не секретарь и не директор, токарем и пекарем останется. Все они не были обязаны. Но доносили, били и кричали.
со смертью Сталина чудесным образом и "прыть" у следаков исчезла. А то ведь по вашей логике наоборот должно было быть - как вожжи-то ослабли.
Ясен день, последовала команда сверху. ГУЛАГ в сталинском его варианте перестал существовать. Хотя и при Хрущеве били подследственных. И Берия сотоварищи расстреляли в 1953-55 гг. по надуманным обвинениям. Вы верите в то, что Берия был английским шпионом, а братья Кобуловы решили захватить власть и реставрировать капитализм? А ведь это было написано в обвинительных актах хрущевского периода. И Кобуловы в этом сознались. Один генерал-полковник, зам. министра внутренних дел, другой генерал-лейтенант, начальник управлений в МГБ. Взяли и сознались. Наверно их следователи просто мягко уговорили. "Чудесным образом".
Мол, все один великий Сталин из Кремля организовывал. Так кто приказывал бить, фабриковать дела, стучать на соседей? Пекин?
Извините, ничего, что я тоже участвую в вашем разговоре? Гитлер тоже прямо не приказывал сжигать евреев в печах, стало быть нет его вины в том? Никто не снимает ответственности с ретивых исполнителей, но как уже было сказано - без системного "фюрера" система враз стала менее людоедской. По-моему скромному мнению достаточный аргумент для определения роли усатой личности в истории.
Еще раз и в последний:
Спокойно............вы не в аудитории.............

Вы каким-то чудесным образом снимаете ответственность за сталинские преступления с тысяч пособников Сталина, тем самым выступаете адвокатом сталинизма. Мол, все один великий Сталин из Кремля организовывал.
Когда вам не удается соврать, вы начинаете манипулировать с переводом стрелок.........так и сейчас......
мы говорили не о сталине и пособниках, а о Москве и союзных столицах............
Ясное дело, что у сталина были пособники.........но эта раковая опухоль имело центром Москву....
мы говорили не о сталине и пособниках, а о Москве и союзных столицах............
Говорили,вообще то о сосальщиках типа Молдавии с Прибалтикой...Которые сейчас ещё имеют наглость обвинять в чём то Москву,за счёт которой сладко жрали да пили...

И в нем каждый имел пространство для действий. От и до. Понятно, что не каждый являлся смельчаком и мог на собрании, осуждающем очередного "врага", крикнуть, мол, это неправда. Но следователь Гогоберидзе не обязан был дубасить сапогами арестованного. И сосед Карпенко не был уполномочен лично Сталиным написать донос на соседа Петренко. Из личной злобы либо чтобы заполучить его должность или квартиру.
Конечно, и это верно. Но у всякого конструктора есть концепция - из конструктора для электрических цепей очень сложно сделать модель паравоза. Система очень чутко реагировала на смену настроения диктатора - написал "головокружение от успехов" и беспредел в селе прекратился. Что ему мешало выступить против доносов? Или всерьёз реагировать на сигналы о пытках? Кто бы осмелился ослушаться отца народов?
Вы верите в то, что Берия был английским шпионом, а братья Кобуловы решили захватить власть и реставрировать капитализм? А ведь это было написано в обвинительных актах хрущевского периода.
Я это могу объяснить только инерцией системы. Дальнейшие годы правления Хрущёва это лишний раз подтверждают.
Которые сейчас ещё имеют наглость обвинять в чём то Москву,за счёт которой сладко жрали да пили...
Ну наглости вам канечно не занимать.........тут вы впереди планеты всей.....

Это в Москве пили молд.вино и жрали молд.фрукты и овощи..........

Если в России даже сегодня что то и выращивается, то и это делают корейцы и азиатские жители........
А кого за сожжённых евреев Гитлер поставил к стенке,Вы не подскажете?
А кого Сталин поставил к стенке за репрессии? Того же Хрущева с его 30000 в расстрельных списках по-товарищески одёрнул "не надо крови, Никита". Что не расстрелял?
Система очень чутко реагировала на смену настроения диктатора - написал "головокружение от успехов" и беспредел в селе прекратился.
О как! Вот так вот взял да сам по себе прекратился....Система отреагировала на настроение диктатора...
От кого,от кого,но от Вас,tuv,такой ахинеи не ожидал...
Какой на хер,диктатор из Сталина в 1932 году?????

Попутно со статьёй шли серьёзные разборки в аппарате. Кого то сняли,кого то посадили,а кто то и к стенке встал...Статью написал,видите ли...

Что ему мешало выступить против доносов?
Ничего не мешало...Потому доносчиков и начали сажать...
Это в Москве пили молд.вино и жрали молд.фрукты и овощи..........
Может хватит брехать уже? Или надеетесь,что я позабыл что то? Ничего я не забыл,и если надо всегда могу рожей повозить хоть по цифрам,хоть по воспоминаниям...Кто там и что жрал...

Может хватит брехать уже? Или надеетесь,что я позабыл что то? Ничего я не забыл,и если надо всегда могу рожей повозить хоть по цифрам,хоть по воспоминаниям...Кто там и что жрал...
Спокойно.........правда всегда раздражает........
для начала вымойТЕ свою рожу после прошлых воспоминаний................
"..Российская Федерация в 1975 году могла зачислить в свой бюджет 42,3% собранного на её территории налога с оборота, Украина - 43,3, Латвия - 45,6, Молдавия - 50, Эстония - 59,7, Белоруссия - 68,2, Азербайджан - 69,1, Грузия - 88,5, Армения - 89,9, Таджикистан - 99,1, Киргизия - 99,2, Литва - 99,7, Узбекистан - 99,8, Казахстан и Туркмения - 100.
Темпы капитальных вложений в экономику союзных республик в 24 раза превышали аналогичные показатели для Российской Федерации.
По данным на 1990 год, потреблённый ВВП на душу населения в РСФСР составлял 67% от произведённого, в Белоруссии - 77%. Часть дохода этих республик изымалась для дотаций другим республикам. В результате потреблённый ВВП превосходил произведённый на Украине в 1,07 раза, Молдавии - 1,34, Киргизии - 1,58, Латвии - 1,63, Казахстане - 1,75, Литве - 1,79, Туркмении - 1,88, Азербайджане - в 2,01. Наибольшими разрывы были в Эстонии - 2,27 раза, Узбекистане - 2,64, Таджикистане - 2,84, Армении - 3,10 и Грузии - 3,95. По подсчётам специалистов, в конце советского периода, когда уже вводился региональный хозрасчёт, дотации национальным республикам из госбюджета составляли около 50 миллиардов долларов в год..."
http://hrono.ru/statii/2010/vdovin201003.php
А вот межреспубликанские дотации:
http://ssmirnoff.livejournal.com/1045518.html
Молдавия и прибалтийские голодранцы входят в первую тройку сосальщиков из союзного бюджета,получая дотации в рублях на душу населения больше всех остальных.Меньше всех - Украина ( зерно ),Азербайджан ( нефть ) и Узбекистан ( хлопок,который,кстати,РСФСР закупала также по повышенным ценам ). В минусе две республики - РСФСР и Туркмения.
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
Здрассте,пожалуйста! Пол-аппарата НКВД "освободили" от занимаемых должностей...Почти всех секретарей постреляли,а Вы спрашиваете,кого поставили к стенке....
здрасьте-здрасьте. Прям с формулировочкой "за превышение полномочий" освобождали? Угадал?

А вот межреспубликанские дотации:
Да похрен все эти дотации мутации, при Социалистической, плановой экономики.
Что и куда там уходило ..
Что в Военпром входило, что на партийные. ведомственные учереждения. Что на армию.
Этим вашим цифрам рисованным грош цена.
Попутно со статьёй шли серьёзные разборки в аппарате. Кого то сняли,кого то посадили,а кто то и к стенке встал...Статью написал,видите ли..
О том и речь - захотел Сталин притормозить маховик коллективизации - и пожалуйста, нашлись и слова и ресурсы. А ежели чего не хотел - тихо отмалчивался в трубочку, ждал, когда верные псы в крови врагов народа захлебнутся.
Тем что выше утритесь сами.........ляйфжурналом........
Здесь источники...Гайдар...Ваш же брат-демок...

http://kroopkin.livejournal.com/127978.html
захотел Сталин притормозить маховик коллективизации - и пожалуйста, нашлись и слова и ресурсы. А ежели чего не хотел - тихо отмалчивался в трубочку, ждал, когда верные псы в крови врагов народа захлебнутся.
Нет,Сталин болел душой за народ,но ничего сделать не мог...Враги мешали...
Доказательная база этому утверждению такая же,как и у Вас...
Что нибудь более серьёзное можете привести?
А вот о моральной ответственности не в учебниках истории не пишут вовсе.
Я понимаю,что говорить о морали кремлёвских деятелей бессмысленно.
В СССР и до 1940 г. проживали молдаване. У них была и своя квази-государственность, до 02.08.40 г. в виде МолдАССР в составе УССР, а после в виде "полноценной" союзной республики. Иначе говоря, молдаване - один из народов бывш. СССР. Молдаване не относились к репрессированным народам. Следовательно, попадают "под раздачу".
У молдаван,как и у всех титульных народов союзных и автономных республик была своя совковая квази-государственность.Но это никак не делает их автоматически соответственными за все преступления сталинизма.Тем более довоенные преступления. То же самое относится и к латышам,литовцам и эстонцам.В отношении преступлений и агрессий ,совершённых тоталитарной империей до 1940 года эти народы являются в подавляющем большинстве жертвами
Вплоть до 1941 г.,Сталин был неофициальным,неформальным лидером СССР. И выкинуть из ПБ его могли большинством голосов на любом Пленуме. В такой ситуации можно рулить,или имея мощную поддержку армии и спецслужб,или имея массовую поддержку снизу и крепкую команду сверху.
Вот и подумайте,были ли Ягода с Тухачевским в 1932-м людьми Сталина,или нет. По сути,вся "диктатура" Сталина держалась на двух вещах: умелом маневрировании в полит.играх,и в проведении политики,которое устраивало бы большинство партсекретарей...Хотел там Сталин,или нет,он вынужден был до определённого момента играть по чужим правилам
Все 15 союзных республик так или иначе пользовались и продолжают пользоваться уже в виде независимых государств моральными и материальными плодами существования СССР.
А в создании этих плодов народы разных республик никакогот участия не принимали?
Поэтому попытки дистанцирования от сталинизма, репрессий и т.д., мол, это не наше, это все нам русские навязали является смешным и антиисторичным.
Вы наверное меня с кем-то путаете или рассуждаете по наезженному шаблону.Если вы заметили,я нигде не писал про некую историческую вину русских или других народов.Я писал лишь о вине тоталитарной сталинской империи.,по которой именно в России до сих пор многие ностальгируют. Говорить,что народы,которых добровольно-принудительно присоединили к империи лишь в 1940 году,а потом подвергли репрессиям и депортациям,якобы на равных с другими советскими народами отвечают за эти преступления-Это действительно является смешным и антиисторичным.
. Республиканские, областные и городские органы НКВД по собственному усмотрению и даже, можно сказать, с фанатичной инициативой искали собственных врагов народа.
Вы не знаете,кто создал эти репрессивные органы в Молдавии и республиках Прибалтики в 1940 году.Прям исключительно местные кадры всё и создавали?А "товарищи" из белокаменной тут ни при чём? И никаких указивок из Кремля местные товарищи не получали?
Ну,так это смотря что понимать под ФАКТАМИ...Да ещё и известными...Для меня фактом является какое-нибудь событие,произошедшее в реальности..Например,тот доказанный факт,что Финляндия,в нарушение договорённостей с СССР,предоставила свои аэродромы в пользование гитлеровцам,для бомбёжек советской территории. Это факт. или что предоставила свои территориальные воды и своих лоцманов для гитлеровских миноносцев. Это тоже факт. Всё вышеперечисленное и послужило причиной бомбардировок советской авиацией финской территории 25 июня 1941 г. И это факт.
ну допустим поверю вам на слово, что немцы использовали финских лоцманов или аэродромы. вы это прочитали из какой-то хроники или мемуаров. допусти,. но 24 июня, когда СССР собирался напасть на финландию этого знать не мог никто. вероятность наличия штирлица на каждом немецком миноносце примерно равна нулю, а радистки кэт которая тут же передаст данные юстасу и вообще за гранью фантастики. но допустим всё же кто то сообщил - так такие данные сначала проверить надо. ведь единственные кому было выгодно вступление финландии в войну были немцы . финны в отличии от румын и итальянцев воевать умели. и сталин только вчера писавший матерные резолюции на докладах разведки поверил этому? но допустим даже поверил . в этом случае вызывается на ковёр финский посол и ему вручается соответствующая нота. была нота? не было. СССР напал без обьявления войны.
пойдём дальше. бомбардировка хельсинки была совместной операцией сухопутной и морской авиации, т.е. кооординировать такое могли только из москвы , была директива на бомбардировку финляндии?
мне о такой неизвестно
но и подготовка такой совместной операции требует времени , за день не подготовишь. значит ... бомбардировка хельсинки планировалась ещё до 22 июня, т.е это уже не факты, а неуклюжие отговорки
а вот нападение на финляндию - ФАКТ
Ну...Для того и нужна голова на плечах...Вкупе,хотя бы со средним знанием предмета...
Вы что то конкретное имели в виду под "пропагандистскими фальшивками"?
например то, что долгое время советская пропаганда утверждала, что Финляндия напала на СССР , а когда враньё вскрылось попытки оправдать советскую агрессию тем, что в москве ещё никак не могли знать . просто достаточно иметь голову на плечах, незадуренную пропагандой
Но...видите ли...Здесь речь идёт несколько об ином...Здесь речь идёт о попытке оккупации Финляндии и включении её в состав СССР,как об историческом факте.
Посему,я скромно прошу доказательств. По пунктам.
уже было - создание марионеточного правительства и агрессия против финляндии.
или вы будете утверждать, что красная армия не штурмовала линию маннергейма?
Ессно....Ежу понятно,что если какая-либо страна,находящаяся в сфере влияния второй страны,заключает военный союз с третьей страной - потенциальным противником страны второй...то этот союз однозначно будет направлен против этой самой второй страны.Даже если в договоре не будут упоминаться имена собственные.
так что за такая третья страна если не секрет? германия друг СССР , польши нет а больше в прибалтике крупнюх стран не наблюдается
Это,как если бы ФРГ,находящаяся в сфере влияния США,году эдак в 1962-м,попытылась бы заключить военный союз с СССР. Автоматически превращаясь при этом из союзника США в его потенциального противника..
Кстати,произойди такая попытка в реальности,американцы,наверное,грустно вздохнули бы,но ничего не стали бы делать....Помня,что ФРГ - страна независимая и суверенная,а значит имеет полное право заключать военные союзы с кем угодно и против кого угодно...
Верно ведь?
американцы бы покрутили у виска. т.к. союзником СССР добровольно не стала ни одна страна, кроме кубы , ну и некоторых африканских людоедских режимов.
кроме конечно второй мировой, когда нужен был союз против гитлера.
Да,действительно,что там о них говорить,если из 40 стран,представленных в Лиге Наций,девять воздержались от признания СССР агрессором... И,среди этих девяти,как на грех,именно соседи Финляндии и находятся. Все три скандинавские страны ( по идее,следующие на очереди ) и три прибалтийских лимитрофа..
При голосовании же в Совете Лиги Наций по вопросу исключения СССР из числа членов этой почтенной шараги,из 15 членов Совета,четверо не участвовали в голосовании ВООБЩЕ,попросту забив на судьбоносное решение...Мол,вам надо,вы и исключайте,а нам всякой хернёй некогда заниматься...И исключили СССР "большинстввом" голосов,по сути Англия с Францией. Кроме них и Бельгии,за исключение высказались такие мощные,ведущие,определяющие мировую политику державы,как Доминиканская Республика,Южно-Африканский Союз,Боливия да Египет...Причём,трёх последних в Совет на непостоянные места,протащили опять таки Англия с Францией,причём непосредственно перед голосованием. Т.е.,из 7 голоснувших "За",трое были подобраны специально..
А вот,в числе воздержавшихся членов Совета - Греция,Югославия,Китай,и,что самое пикантное - Финляндия.
Но всё это не главное...а главное то,что на решения,принимавшиеся этой англо-французской богадельней,все серьёзные игроки клали с пробором. И интерес эти решения представляли разве что для бульварной прессы..
и вот благодарность - не прошло и полгода и все три воздержавшиеся страны были захвачены СССР
а страны в одиночку боровшиеся против гитлера стали шарагой . зато тройственный пакт был наверное очень прогрессивным, раз туда так рвался СССР
? Что? Это как то опровергает факт попыток Эстонии и Латвии заключить военный союз с гитлеровской Германией? Направленный именно против СССР...
не это, а то что СССР на то время был лучшим другом гитлеровской германии, и пожалуй последним из крупных стран. и самое интересное СССР сам стремился к заключению военного союза с гитлеровской германией .
Вы выделили не то. Прибалты спали и видели войну СССР с Германией,чтобы выступить на стороне последней. Речь шла о прогитлеровской ориентации прибалтов,и о тайном сотрудничестве с гитлеровцами в нарушение договоров с СССР.
но это же вообще анекдот. СССР друживший с германией захватил прибалтику по обвинению , что прибалты хотели с ней подружиться.
вот ещё один пример советской фальшивки
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Да по хрен Ваше враньё..
Моё не враньё. Это мои мысли..
А вы вот враньё и пропаганду льёте.
То что стряпали годами всякие институты Марксизма-Ленинизма.
Этот 15 томник Истории ВОВ я уже лет 20 как на мусорку сдал

А Этот Сейчас по ним Нас истории учит

Вы не знаете,кто создал эти репрессивные органы в Молдавии и республиках Прибалтики в 1940 году.Прям исключительно местные кадры всё и создавали?А "товарищи" из белокаменной тут ни при чём? И никаких указивок из Кремля местные товарищи не получали?
Знаю. Интернациональная группа. Грузин Гоглидзе, русский Сазыкин, еврей Мордовец и украинец Сидоренко. Наиболее рьяные проводники репрессий. Так что с Молдавией Вы в самую точку. Полный интернационал.
А в создании этих плодов народы разных республик никакогот участия не принимали?
См. выше. Уже говорил об этом. Никогда не отрицал, наоборот, сам всячески подчеркивал.
Если вы заметили,я нигде не писал про некую историческую вину русских или других народов.Я писал лишь о вине тоталитарной сталинской империи.,по которой именно в России до сих пор многие ностальгируют
Вы же говорили о некой моральной вине России? Уже отказываетесь? ОК, договорились. Или Вы рассматриваете Бессарабию и Балтию отдельно, и вину будем "делить" с другими 11 республиками?

.Но это никак не делает их автоматически соответственными за все преступления сталинизма.Тем более довоенные преступления. То же самое относится и к латышам,литовцам и эстонцам.В отношении преступлений и агрессий ,совершённых тоталитарной империей до 1940 года эти народы являются в подавляющем большинстве жертвами
Представители этих народов еще и воевали на стороне Германии и Румынии соответственно. И являлись палачами иных тоталитарных империй. Да и после 1940 г..... Министр МГБ ЭССР Б. Кумм может таджиком был по национальности? А Литва? Смотришь доки. Вначале проскальзывают "неправильные" фамилии вроде Ищенко, а потом лишь литовские. Звучит-то как: "2-ой уездный отдел МГБ ЛССР".
Система очень чутко реагировала на смену настроения диктатора - написал "головокружение от успехов" и беспредел в селе прекратился.
Статья была написана в 1930 г. Роммель верно указал Вам, что в этот период Сталин не являлся единоличным руководителем государства и тем более диктатором. Он был еще весьма ограничен в своих действиях. Да и цели коллективизации к тому моменту уже были достигнуты.
Что ему мешало выступить против доносов? Или всерьёз реагировать на сигналы о пытках? Кто бы осмелился ослушаться отца народов?
По-видимому, Вы дискутируете с неким воображаемым адвокатом Сталина. Это не ко мне.
Я это могу объяснить только инерцией системы. Дальнейшие годы правления Хрущёва это лишний раз подтверждают.
Теперь новая версия возникла. Инерция. Вы же не далее, как сегодня, поддержали версию Вашего единомышленника, мол, Сталин умер и репрессии чудесным образом прекратились.

Знаю. Интернациональная группа. Грузин Гоглидзе, русский Сазыкин, еврей Мордовец и украинец Сидоренко. Наиболее рьяные проводники репрессий
Что-то вас опять на копание в родословной большевиков потянуло.И вы ещё меня пытались в этом упрекнуть.Я то .в отличие от вас,пишу не об этническом происхождении,а о том,откуда взялись в Молдове и Прибалтике в 1940 году главные нквд-исты и прочая сталинистская шушера ..Неужто все сплошь местные туземцы?Вы сами и подтвердили: московские засланцы
Вы же говорили о некой моральной вине России?
Именно о России во всех её ипостасях.начиная со времён агрессивной царской империи и заканчивая путинской Россией.Причём речь идёт именно о кремлёвском руководстве.а не об отдельных российских этносах : татарах,башкирах,русских,якутах,карелах и т.д.
Представители этих народов еще и воевали на стороне Германии и Румынии соответственно.
И соответственно на этих представителях лежит и вина в военных преступлениях,если они к ним причастны.Но,например, жители Чехии не несут автоматически ответственности за соучастие в преступлениях гитлеровского рейха только потому,что они были к нему насильно присоединены в 1939 году.
По-видимому, Вы дискутируете с неким воображаемым адвокатом Сталина. Это не ко мне.
Почему же воображаемый?.Вполне конкретный-Роммель.Тот самый постоянный адвокат сталинизма,дискуссии с которым вы старательно избегаете,а иногда даже поёте с ним в одну дуду.
Очень интересная у вас компания получается...
поддержали версию Вашего единомышленника, мол, Сталин умер и репрессии чудесным образом прекратились. Оказывается, нет
Что , не прекратились ?
Вы . может . массовые репрессии путаете с аппаратными интригами . Ну , альтернативным историкам можно . У них сравнительный анализ притуплен .
Главное , чтобы всем по тазику оливье хватило .
А там разберемся , когда был период репрессий , а когда реабилитаций .
Тут надо точнее выразиться. Диктатура Сталина, его социальной опорой была бюрократия. То, что Сталин стал диктатором, так это с легкой руки Ленина, когда Ленин формирует в партии политбюро, узкий круг руководителей партии, а затем в 1922 году ввел в партии должность генерального секретаря. Тем самым Ленин совершил переворот от коллективного решения к персональным. Сталин в 1925 году водит в армии принцип единоначалия, дальше еще хуже, этот принцип водится и на производстве. В 30 – годах под лозунгом «Кадры решают все» шло усиленное формирование административного строя. Так что диктатура Сталина держалась благодаря бюрократии.
Вот беда только что с честностью у вас проблеммы...........
или знали, но врете....?
там, где вы не соврете, том несете чушь просто по незнанию --
вы же только в брежневские времена начали под столами бегать..........
Еще один чушь понес............
вы все еще видать под вчерашними парами.
Да ужж......сколько раз вас уличали во лжи....также и с моей помощью....а с вас все как с гуся вода.
Вам еще мало позора.........?
Когда вам не удается соврать,
Ну наглости вам канечно не занимать.........тут вы впереди планеты всей.....
для начала вымойТЕ свою рожу после прошлых воспоминаний................
Тем что выше утритесь сами.........ляйфжурналом.........прям как и чуровские выборы.....
Офф
Глубина вашей аргументации и сила убеждения просто поражает. Учитывая, что здесь приведены в общем не сколько вырезки, сколько практически посты целиком.
Что-то вас опять на копание в родословной большевиков потянуло.
Это показывает интернациональный состав тогдашней власти.
Именно о России во всех её ипостасях.начиная со времён агрессивной царской империи и заканчивая путинской Россией.Причём речь идёт именно о кремлёвском руководстве.а не об отдельных российских этносах : татарах,башкирах,русских,якутах,карелах и т.д.
И какое отношение путинское руководство имеет к сталинизму? Все как один родились после смерти Сталина. Мы установили на примере той же Бессарабии, что ее советизировали большевики разных национальностей, родившиеся в разных частях РИ и СССР. Гоглидзе родился под Кутаиси. Но Вам все равно хочется возложить моральную ответственность на Россию. А Грузия, Украина, Узбекистан тут как бы не причем.
И соответственно на этих представителях лежит и вина в военных преступлениях,если они к ним причастны.
В отношении других народов и стран - представители, а в случае с Россией - целое государство, которое в прошлой своей ипостаси, как Вы говорите, было одной из союзных республик? Ну не вижу я логики в Ваших словах, никак не вижу.
Но,например, жители Чехии не несут автоматически ответственности за соучастие в преступлениях гитлеровского рейха только потому,что они были к нему насильно присоединены в 1939 году.
Массового коллаборационизма у чехов не наблюдалось. У прибалтов не только наблюдалось, но и зашкаливало.
Вполне конкретный-Роммель.Тот самый постоянный адвокат сталинизма,дискуссии с которым вы старательно избегаете,а иногда даже поёте с ним в одну дуду.
Очень интересная у вас компания получается...
Мой ник Роммель? Пост был обращен вообще-то ко мне, поэтому я счел нужным поправить оппонента. А с Роммелем мы дискутировали по тем же репрессиям не раз, на много страниц. Память у Вас короткая. У нас разные позиции. Но в чем он прав, в том прав, особенно когда речь идет о ссылках.
ну допустим поверю вам на слово, что немцы использовали финских лоцманов или аэродромы.
Не только...Я просто привёл примеры,подтверждение которым Вы легко можете найти и сами,набрав несколько слов в поисковике..
А если взять ширше,то можно ещё дополнить тем,что 7 июня в Петсамо прибыли немецкие войска для осуществления "Барбароссы",18 июня в Финляндии началась всеобщая мобилизация,а 20-го финские войска закончили выдвижение к границе и заняли исходные позиции. 22 июня из Генштаба в части поступила телефонограмма о мерах,связанных с началом наступления,и указана дата 28 июня. Войскам была также придана дополнительная тяжёлая артиллерия.
За неделю до этого,в Хельсинки прибыли три немецких миноносца с грузом мин. На следующий день,в Турку прибыли ещё четыре. 18 июня,в бывший Свеаборг прибыли 6 немецких торпедных катеров с плавбазой,а всего в финских шхерах было сосредоточено более 40 немецких судов..В 11 часов вечера 21 июна,немцы начали ставить мины поперёк Финского залива. Одновременно ставили минные банки у побережья Эстонии,три финские подводные лодки,получившие приказ топить советские суда,если подвернётся подходящая цель. Тем же вечером,за несколько часов до войны,немецкая авиация заминировала кронштадский рейд и устье Невы. Пользуясь при этом финским аэродромом в Утти.
Утром 22 июня,группа финских диверсантов пересекла границу с заданием взорвать шлюзы Беломор-Балтийского канала. Попытка не удалась,из за сильной охраны.22-24 юня,финская авиация вела активную разведку территории СССР. Один из финских самолётов был сбит над Таллином.
21 июня финская армия и флот начали вторжение на Аландские острова,которые,согласно договору были демилитаризованной зоной. Финны перебросили на острова более 5 тысяч солдат,боевую технику и около 70 орудий. Персонал советского консульства был арестован.
Это Вам общие и наиболее известные факты о белой,пушистой,нейтральной Финляндии,ни за что ни про что подвергшейся сталинской агрессии...Если хотите,могу привести более подробные и менее известные...
24 июня, когда СССР собирался напасть на финландию этого знать не мог никто. вероятность наличия штирлица на каждом немецком миноносце примерно равна нулю
Никаких штирлицев и не нужно. Достаточно отметить факт появления в финских территориальных водах немецких военных судов,и связать этот факт с фактом минирования залива,которое НЕ МОГЛО произойти БЕЗ ведома финского правительства. О том,что финны готовили для немецкой авиации свои аэродромы,советской разведке было известно ещё до появления немцев на этих аэродромах.
ведь единственные кому было выгодно вступление финландии в войну были немцы
Почему это? А Финляндии,имевшей территориальные претензии к СССР,значит было невыгодно? По моему,сам ход событий показал обратное..
в этом случае вызывается на ковёр финский посол и ему вручается соответствующая нота. была нота? не было.
"...В Москве 23 июня Молотов вызвал к себе финского поверенного в делах Хюннинена и потребовал от Финляндии четкого определения ее позиции по отношению к СССР. Молотов обвинил Финляндию в бомбардировках Ханко и в полетах над Ленинградом. Хюннинен со своей стороны обвинил Советский Союз в бомбардировках финских судов и укрепления Алскари. Ни Хюннинен, ни финское правительство не пожелали объяснить действия Финляндии..."
СССР напал без обьявления войны.
СССР поспешил сделать официальное заявление,что авиационный налёт был направлен исключительно против немецких войск. Т.к.,телефонно-телеграфная связь с Хельсинки уже 22 июня по непонятным причинам оказалась прерванной,Москва сделала официалъное разъяснение Финляндии по радио 25 июня.
К сожалению,в Финляндии слушать его было некогда и некому. Там с радостным визгом объявляли долгожданную войну СССР...

бомбардировка хельсинки была совместной операцией сухопутной и морской авиации, т.е. кооординировать такое могли только из москвы , была директива на бомбардировку финляндии?
Конечно,была! Что за вопрос? Это ж не выходка психанувшего командира заставы...И не артналёт по ошибке..
Штаб ВВС Северного фронта сделал запрос на проведение операции. Вечером 24 июня через Тимошенко от Ставки было получено добро.
но и подготовка такой совместной операции требует времени , за день не подготовишь. значит ..
...значит,план был составлен заранее. Ежу понятно. Только где здесь криминал? Подобные планы имелись у всех государств,граничивших с СССР,включая Прибалтику и ту же Финляндию.Планы бомбардировок Мурманска и Баку имелись,к примеру,у англичан..
Точно также,как сейчас в Генштабе любой страны имеются планы ракетных ударов по соседям,или по потенциальному противнику..
долгое время советская пропаганда утверждала, что Финляндия напала на СССР
И была права. 25 июня Финляндия поспешила объявить войну СССР,даже не поинтересовавшись дальнейшими намерениями СССР и её войска перешли государственную границу.
а когда враньё вскрылось
Какое "враньё" и как "вскрывалось",если о бомбардировке финской территории сами же Советы и заявили на весь мир?

уже было - создание марионеточного правительства
Объяснялось уже. Вы никак не отреагировали на аргумент.
Само по себе создание марионеточного пр-ва,даже в эмиграции,никак не свидетельствует о желании оккупировать какую-либо страну. И уж тем более,включить её в свой состав.
и агрессия против финляндии.
Изо всех сил провоцировавшайся самой же Финляндией...
так что за такая третья страна если не секрет? германия друг СССР ,
Гитлеровскай Германия никогда не состояла с СССР ни в дружеских,ни в союзных отношениях.
Не надо выдавать желаемое за действительное.
американцы бы покрутили у виска.
Конечно...Предварительно развесив Бундестаг на ближайших же деревьях...
союзником СССР добровольно не стала ни одна страна, кроме кубы , ну и некоторых африканских людоедских режимов.
Так ведь тоже самое можно сказать и любой европейской стране,включая и Германию...
и вот благодарность - не прошло и полгода и все три воздержавшиеся страны были захвачены СССР
Изначально Вы привели исключение СССР из Лиги Наций,как факт,доказывающий,что СССР является агрессором. Мало того,привязали это к ближайшим соседям Финляндии.
Будьте добры объяснить,почему именно ближайшие же соседи и отказались считать СССР агрессором.
зато тройственный пакт был наверное очень прогрессивным, раз туда так рвался СССР
СССР рвался обезопасить свои границы. Законное желание,не правда ли? И начиная с 1935 г. искал пути заключения союзов с западными странами против Гитлера. Все предложения СССР по созданию военных союзов и обузданию гитлеровского агрессора,были сорваны Англией и Францией. Преимущественно первой. И после этого,и лишь после этого,СССР сделал единственно возможный шаг - заключил Договор о ненападении с Германией.
но это же вообще анекдот. СССР друживший с германией захватил прибалтику по обвинению , что прибалты хотели с ней подружиться.
Выше. Германия - потенциальный противник в будущей войне,и в Кремле на этот счёт нисколько не обманывались.
поздравляю господин демократ Сидели бы тихо,ни о каких квартирах в Москве не мечтали бы,никто бы их и не тронул..
Это была ирония,можно было бы и догадаться...Ладно,сам виноват...В следующий раз в кавычки брать буду...
" ...- Поплавский, - тихо прогнусил вошедший, - надеюсь, уже все понятно?
Поплавский кивнул головой.
- Возвращайся немедленно в Киев, - продолжал Азазелло, - сиди там тише воды, ниже травы и ни о каких квартирах в Москве не мечтай, ясно?"
Класссику,вообще то,знать надо...

именно не пытались.
Собирались...Правда,не Москву,а Ленинград...
остановились на старых границах и дальше шагу не сделали, немотря просьбы на немцев
Дак немцы тоже,как в 20-ти км. от Москвы встали,так и покатились назад...Несмотря на приказы командования...


а также слушал записи беседы гитлера с маннергеймом, где тот прямо, не для протокола признаётся, что немецкая армия воевать зимой не могла,
То,что немецкая армия не могла воевать зимой,ещё не означает,что обороны не было.
На взятие советских погранзастав отводилось 15 минут. Брестской крепости - 40 мин. Что было в реальности - известно.
Что помешало немцам выполитъ приказы? Бодрящий июньский морозец?
мне достаточно популярных ленинградских табличек времён войны "эта сторона улицы особо опасна при обстреле" почему только одна? не потому ли, что финны с другой стороны по городу не стреляли.
У финнов попросту не было возможностей причинить своей артиллерией и авиацией серьёзный ущерб Ленинграду. Это во-первых. А во-вторых,у советской авиации была возможность в случае подобных попыток финнов,сравнять с землёй Хельсинки. Одного урока финнам хватило. Потому,не в силах наступать дальше и встав в оборону,и не предпринимали попыток причинить ущерб самому городу...
.И Россия продолжает упорно отрицать вину за предвоенные агрессии и оккупации в странах Вост.Европы по тайному сговору с фашистской Германией.Массовое Военное преступление сталинской диктатуры в связи с бессудным расстрелом более 20 тысяч польских военнопленных и интернированных путинская Россия признала полностью только через 70 лет после совершённого преступления.Но до сих пор никто не понёс наказания за это злодеяние и не было выплачено никакой компенсации близким невинно убиенных.
слабого всегда бъют.
штаты свою силу порастеряют, таких репрессий пораскрывают, что мама не горюй!
Не-а....Судьи кто? Матёрые рецидивисты?
Какие та-а-а-акие? Конкретно?
Самой историей...
Речь то о СССР идёт,а не о цитатах из классиков едра
Привести цитаты из речей руководителей СССР о том, что жизнь в СССР самая лучшая по многим показателям?
Дак и в сегодняшней Германии такие же дебильно-восторженные речи,что жить стало лучше,да веселее....Нормальная и неизбежная пропаганда любого правительства.. Кто ж сам себя опускать будет?
И потом,речь шла несколько об ином - об амбициях...
Neujahrsansprache 2012 - Merkel ruft zum Durchhalten auf
Перевод осилите или помочь?

И?? Что??
Да это ж копия с доклада очередного Генсека о временных трудностях,которые можно преодолеть,лишь в очередной раз сплотив наши ряды,и ударив пьянством по безработице...

Оцените пассажи:
"Trotz aller Mühen dürfen wir nie vergessen, dass die friedliche Vereinigung unseres Kontinents das historische Geschenk für uns ist. Es hat uns über ein halbes Jahrhundert Frieden, Freiheit, Gerechtigkeit, Menschenrechte und Demokratie gebracht..."
"..Voraussetzung dafür ist, dass wir in Freiheit und Sicherheit leben können. Dazu leisten unsere Polizisten und Soldaten unter Einsatz ihres Lebens einen großen Dienst, zu Hause und in vielen Regionen der Welt. Ich danke Ihnen wie auch den vielen zivilen und ehrenamtlichen Helfern in unserem Land..."
"..Dazu wollen wir die Familien stärken, damit unser Land kinderfreundlicher wird. Wir werden die sozialen Sicherungssysteme so verändern, dass sie auch in Zukunft jedem die Hilfe und Leistung geben, die er braucht, zum Beispiel für die Pflege Alter und Kranker.
Unsere Wirtschaft soll erfolgreich und unsere Lebensweise umweltverträglich sein. Deshalb wird unser Energiekonzept zügig umgesetzt.
Die Finanzen sollen solide, das Finanzsystem krisenfest sein..."
Ничего не напоминает?

Neujahrsansprache 2012 - Merkel ruft zum Durchhalten auf
Перевод осилите или помочь?
Я осилил. Дифирамбы от нытья тоже вроде отличаю. А Вы как эти строки обозначите?:
...die friedliche Vereinigung unseres Kontinents das historische Geschenk für uns ist. Es hat uns über ein halbes Jahrhundert Frieden, Freiheit, Gerechtigkeit, Menschenrechte und Demokratie gebracht.
...
Seitdem hat der Euro unseren Alltag einfacher und unsere Wirtschaft stärker gemacht. In der Finanz- und Wirtschaftskrise 2008 bewahrte er uns vor Schlimmerem.
...
...doch am Ende dieses Weges wird Europa stärker aus der Krise hervorgehen, als es in sie hineingegangen ist.
...
...gerade in Deutschland haben wir Grund zur Zuversicht. Fast alle jungen Menschen haben in diesem Jahr einen Ausbildungsplatz gefunden. Es sind so wenig Menschen arbeitslos wie seit 20 Jahren nicht. Deutschland geht es gut
Вот так. По мнению фрау Меркель, трудности типа есть и будут, куда ж без них, но Фатерлянд чувствует себя хорошо, держитесь вместе и будет ещё лучше.
Если у Вас лично дела хреново, то сочувствую
Если уж обо мне речь зашла - у меня лично дела лучше, чем у Германии, кризис и предыдущий тоже не коснулся ни в коей мере, даже наоборот, профиты извлёк. Теперь когда я довёл до Вашего сведения, что мои мотивы написания поста не совпали с Вашими предположениями, хотелось бы услышать от Вас по поводу этого:
Я их назову новогодним обращением.
Ранее Вы его назвали "нытьём" - Такого количества нытья как тут все плохо вы вряд ли где еще в стране с подобным уровнем жизни найдете... да хоть бы и от правящей (партии)...
Как-то не вяжутся некоторые тезисы госпожи Меркель с нытьём, похоже на дифирамбы. Historische Geschenk...unseren Alltag einfacher und unsere Wirtschaft stärker gemacht...wird Europa stärker aus der Krise hervorgehen... gerade in Deutschland haben wir Grund zur Zuversicht... so wenig so wenig Menschen arbeitslos wie seit 20 Jahren nicht... Deutschland geht es gut
Конечно, Меркель была бы дурой если б дифирамбы не пела, о которых Роммель говорил (в несколько более резких тонах), иначе бы это означало, что она и её правительство всё это время впустую бюджет проедали. Вполне справедливо: "Нормальная и неизбежная пропаганда любого правительства.. Кто ж сам себя опускать будет?"
Как-то не вяжутся некоторые тезисы госпожи Меркель с нытьём, похоже на дифирамбы.
Ну это Вы просто так цитаты выбрали. Можно и по другому:
Hier hält uns unverändert die Schuldenkrise der Staaten in Atem.
wo sich Europa in seiner schwersten Bewährungsprobe seit Jahrzehnten befindet, wo sich - wie ich weiß - viele von Ihnen Gedanken um die Sicherheit unserer Währung machen.
Der Weg, sie zu überwinden, bleibt lang und wird nicht ohne Rückschläge sein
Das mussten wir wieder mit Schrecken erfahren, als im Herbst eine rechtsextremistische Terror- und Mörderbande aufgedeckt wurde.
für jeden von uns bringt das neue Jahr seine ganz eigenen Herausforderungen mit sich.
Мы установили на примере той же Бессарабии, что ее советизировали большевики разных национальностей, родившиеся в разных частях РИ и СССР
Но заметьте,что главарями нквд и других органов большевистской власти в Молдавии в те годы ,вне зависимости от места рождения и этнического происхождения,были в основном выходцы из Москвы и российских регионов,либо присланные по приказу из Москвы.
Я уже писал вам ранее,что главными очагами большевистской заразы на просторах РИ и СССР были именно российские крупные города во главе с Москвой и Питером.Окраины империи и местные большевики играли лишь второстепенную вспомогательную роль.Это факт.от которого никуда не деться...
В отношении других народов и стран - представители, а в случае с Россией - целое государство,
Не искажайте моих слов.Страны агрессоры во второй мировой войне во главе с Германией понесли свою долю моральной и материальной(а также территориальной ) отвестственности.За агрессии и преступления сталинской империи в 1939-40 годах в Финляндии,Польше ,Прибалтике и Бессарабии,а также на территории самой империи, фактически никто не понёс ответственности.Наоборот,сталинская империя получила территориальное вознаграждение за предвоенные агрессии и оккупации
Можно и по другому:
Нельзя по-другому, потому что используется стандартный приём: Es gibt/gab Scheisse, aber... и далее дифирамбы и Andeutungen на прекрасное будущее. Rechtsextremistischer Terror!... Ах, ужас! Aber: "Aber ihnen und uns gemeinsam sind wir es schuldig, die Taten umfassend aufzuklären und alle Beteiligten, auch die Helfershelfer, zur Rechenschaft zu ziehen. Es ist unsere Pflicht, die Werte unserer offenen und freiheitlichen Gesellschaft entschlossen zu verteidigen - jederzeit und gegen jede Form von Gewalt. Das ist eine Daueraufgabe - für die Politik wie für uns alle."
Приёмы эти просты и доходчивы для среднестатистического бюргера и не слишком различаются что у Меркель, что у Медведева. Или будете утверждать, что для Вас они непрозрачны, что в них нет того, что Роммель про них сказал - "Нормальная и неизбежная пропаганда любого правительства".
И уж с этим оно точно и рядом не лежало.
Надо быть очень некорректным, чтоб сравнивать новогоднее обращение Меркель с Путиным. А вот медведевской речью уже можно, всё та же схема, неужели не очевидно:
...для страны он был непростым, но завершается для нашей страны благоприятно. (с) Медведев
Ну и дальше всё как обычно и там и там - типа, мы одна страна, вместе мы сила, надо понимать и уважать друг друга, вместе преодолевать любые трудности, добиваться успеха, бла-бла-бла, как под копирку: ... Es hat uns über ein halbes Jahrhundert Frieden, Freiheit, Gerechtigkeit, Menschenrechte und Demokratie gebracht... unsere Wirtschaft stärker gemacht...смогли на протяжении веков собрать огромную и очень сильную державу, создать великую страну... "Deutschland - das sind wir selber." Für viele von Ihnen ist das Mitmachen ganz selbstverständlich und wichtig. Von dieser Tatkraft lebt unser Land... И наш долг сохранить ее, построить передовое государство, где всем нам будет комфортно жить и интересно работать.... в этом наша сила, как и в умении слышать, понимать и уважать друг друга, вместе преодолевать любые трудности и добиваться успеха.
В общем всё то, что хочет слышать рядовой бюргер, что он ожидает услышать и что он в конце концов получает услышать, традиционно и всегда: что-то достигнуто, и это достигнутое лучше, чем вчера, сейчас неплохо/хорошо, не без косяков, но не смертельно, но по-любому лучше, чем вчера, и завтра будет ещё лучше, просто надо поработать над этим сообща.
Понятно, что в Европу сейчас немного будоражит, и конечно это отразилось на выборе конкретных слов и выражений, из-за чего смещаются акценты с поправкой на актуальность, но схема как была так и осталась, приёмы всё те же, в любое время, в любой стране и при любом правительстве.
всё та же схема, неужели не очевидно
Совершенно противоположная "схема". У Медведева "все уже хорошо, а будет еще лучше", у Меркель - "готовьтесь, будет неуютно". А меркелевское славословие "Европы" это не "дифирамбы", а уговоры, ибо подавляющее большинство немцев хотело бы отправить злополучный € на помойку, и следом все остальное EU с его бюрократами и фантастиллиардами "спасательных зонтиков".
Но заметьте,что главарями нквд и других органов большевистской власти в Молдавии в те годы ,вне зависимости от места рождения и этнического происхождения,были в основном выходцы из Москвы и российских регионов,либо присланные по приказу из Москвы.
Неправда. Я привел фамилии нескольких персон, особо отличившихся в процессе насильственной советизации. Не хотите вопрос национальности? Не нужно. Но и выходец из "российских регионов", как Вы изволили выразиться, тоже только один. Все тот же Сазыкин, родившийся в Астраханской губернии. Гоглидзе родился под Кутаиси, Мордовец и Сидоренко в Украине. Ваша теория не проходит. А вот "либо по приказу Москвы" звучит комично. Понятно, что вначале по приказу Москвы, вопросом присоединения Бессарабии не Одесский обком партии занимался. Но зато потом "по полной программе" по собственной, местно инициативе.
Я уже писал вам ранее,что главными очагами большевистской заразы на просторах РИ и СССР были именно российские крупные города во главе с Москвой и Питером.
И это не так, о чем я также писал. Большевики позиционировали себя как партия защиты рабочего класса. Естетственно, рабочие были там, где была промышленность, а она концентрировалась в двух столицах. И там были активные группы, центр пропагандистских усилий. Но не стоит представлять регионы РИ как некие несчастные антибольшевистские губернии, захваченные подлыми москвичами и питерцами. Южнорусский союз за освобождение рабочего класса помните? Где он возник? Большевики были сильны на востоке и юге Украины, на Кавказе. Пара тысяч человек в Питере никогда не организовали бы удачный переворот и не выиграли бы Гражданскую. Да-да, нравится ли нам это или нет, но мы должны смириться с историческим фактом: за большевиками пошли миллионы людей разного этнического происхождения и родившиеся в разных частях РИ.
Страны агрессоры во второй мировой войне во главе с Германией понесли свою долю моральной и материальной(а также территориальной ) отвестственности.За агрессии и преступления сталинской империи в 1939-40 годах в Финляндии,Польше ,Прибалтике и Бессарабии,а также на территории самой империи, фактически никто не понёс ответственности.Наоборот,сталинская империя получила территориальное вознаграждение за предвоенные агрессии и оккупации
Страны Оси развязали агрессивную войну и ее проиграли. За что и заплатили сполна. Сталинский СССР в данной ситуации был одной из жертв агрессии в Европе, далее в числе победителей. Так сложилось. Можете считать, что справедливость восторжествовала позже. СССР распался и его народы, пострадавшие от тирании, включая российский народ, получили самостоятельность. Только РФ тут причем? Вот это я никак не могу взять в толк.
Вы Раньше, случайно, не под ником bujan писали?
Нет.
У Медведева "все уже хорошо, а будет еще лучше",
Странное у Вас прочтение текста Медведева. "По традиции в эти минуты мы провожаем уходящий год. Он был непростым, но завершается для нашей страны благоприятно. И это результат нашей с вами совместной работы. Каким будет наступающий год, тоже зависит от нас самих" http://kremlin.ru/news/14193 Непростым, но завершается позитивно. Про "еще лучше" в обращении нет ни строчки.
у Меркель - "готовьтесь, будет неуютно"
В данном случае Вы услышали только часть. Вот это разве не восхваление? "Noch nie hatten im geeinten Deutschland mehr Menschen Arbeit als heute. Die Zahl der Arbeitslosen ist die niedrigste seit fast 20 Jahren. Deutschland hat die Krise wie kaum ein anderes Land gemeistert."
Это ладно. Лично мне непонятно, зачем в новогоднем обращении нужно было говорить о Фукушиме и нациках-убийцах? Нам что, без этого мало негатива?
меркелевское славословие "Европы"
Кстати, Хандельсблатт это так и охарактеризовал. www.handelsblatt.com/politik/deutschland/merkel-singt-an-silvester-ein-lo...
что нытьём и не пахнет у Меркель, только акценты смещены с поправкой на актуальность, но в итоге всё тоже самое - "у нас всё в шоколаде, Фатерлянду gehts es gut".
Да скорей всего вас просто жаба душит, что Фатерлянду в данный отрезок времени ВИРКЛИХ gehts es gut, о чем честно говорится.........
Так что сравнение с брехливым кремлем тут не уместно..........
Да скорей всего вас просто жаба душит, что Фатерлянду в данный отрезок времени ВИРКЛИХ gehts es gut
Когда аргументы кончаются, а постукать по клавишам ну очень хочется, то начинают переходить на личность и личные мотивы. Но я уважу Ваш приступ псевдофрейдизма, отвечу на него, но всего один раз - я обожаю Фатерлянд, я в нём живу, я руками и ногами за его процветание, от этого зависит и моё благосостояние.
Про "еще лучше" в обращении нет ни строчки.
Там было про "построит великое и сильное государство". Тоже кстати показательно. Меркель говорит про стабильность евро, Медведев про великость. Наверно остальные проблемы в России уже решены.
Лично мне непонятно, зачем в новогоднем обращении нужно было говорить о Фукушиме и нациках-убийцах? Нам что, без этого мало негатива?
Вы явно не немец по менталитету

Там было про "построит великое и сильное государство". Тоже кстати показательно.
Не было такого. Было про "построить передовое государство, где всем будет комфортно жить и интересно работать". Косвенное признание, что Россия не в числах передовых государств.
Зато, кстати, показательно, как Вы понимаете (или осознанно извращаете?) источники..
Ровно 20 лет назад мы в первый раз встречали Новый год в стране с именем Россия – именем, прославленным деяниями наших великих предков, которые смогли на протяжении веков собрать огромную и очень сильную державу, создать великую страну. И наш долг – сохранить её, построить передовое государство, где всем нам будет комфортно жить и интересно работать.
ОК, не построить, сохранить. Это принципиально?
ОК, не построить, сохранить. Это принципиально?
Вообще-то, да. Иначе в вольном переизложении можно вложить в уста руководителей любую свою мысль и, тем самым, извратить смысл сказанного. Сравните со своим ранним - Там было про "построит великое и сильное государство". Наверно остальные проблемы в России уже решены.
А если к источнику обратиться, то забот полон рот, Россия-то не передовое государство, величие и сила -- классно, конечно, но проблем не решают, надо работать над тем, чтоб комфортно в стране было жить, чтоб работать было интересно. Совсем другая картина вырисовывается.
У Меркель похожая картина. Не забыла упомянуть, чем можно погордиться - Frieden, Freiheit, Gerechtigkeit, Menschenrechte und Demokratie, unsere starke Wirtschaft. Ну и над чем поработать предстоит, тоже озвучила.
Акценты, как я говорил, другие, схема и приёмы те же. Да и не может быть другим. Колесо оно и в Африке колесо. Политическая речь тоже не к инопланетянам направлена, а люди всё же одинаковые, следовательно и речи будут более-менее одинаковые.
Сравните со своим ранним - Там было про "построит великое и сильное государство". Наверно остальные проблемы в России уже решены.
Может хватит уже заниматься креативным цитированием?
Меркель говорит про стабильность евро, Медведев про великость. Наверно остальные проблемы в России уже решены.
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=20573817&page=0&...
Там было про "построит великое и сильное государство".
И это не имеет ни малейшего отношения к "будет еще лучше". Это констатация факта (что было в прошлом) и постановка задачи ("сохранение", на будущее). Вы же сами призывали не заниматься креативным цитированием.

Вы явно не немец по менталитету Подведение итогов. А про нациков еще и реальнополитический аспект. Если бы она не упомянула, обязательно бы ей это "под нос втерли".
Нет, не немец. И не уверен в том, что немецкий менталитет - это подсчитывание всех гадких событий прошедшего года в обращении главы кабинета на Новый год. ДЛя этого есть аналитические итоговые программы на ТВ. Да и Фукушима - это не немецкие итоги.
Вы же сами призывали не заниматься креативным цитированием.
Я цитаты Медведева не перевирал. "хорошо а будет лучше" это не цитата a Zusammenfassung. И даже не критика, новогоднее обращение для того и делается. Разговор не о медведевском обращении а о разнице в "схемах".
Нет, не немец. И не уверен в том, что немецкий менталитет - это подсчитывание всех гадких событий прошедшего года в обращении главы кабинета на Новый год.
Попробуйте поинтересоваться у коллег, задело ли данное кого либо. Если конечно найдете кого-то кто это обращение слушал

немецкий менталитет - это подсчитывание всех гадких событий прошедшего года в обращении главы кабинета на Новый год. ДЛя этого есть аналитические итоговые программы на ТВ. Да и Фукушима - это не немецкие итоги.
Вы только "гадкие события" в её обращении заметили? И считаете, что о них обязательно нужно было умолчать, чтобы праздник не портить? В такой день главе обязательно нужно только пяткой себя в грудь бить и на весь мир хвалиться - вот уж точно был бы "совковский менталитет".
А вот Фукусима как раз очень немецкий итог - Вы разве не помните, какие выводы были сделаны в Германии и к чему привели печальные фукусимские события в этой стране? Именно Меркель пришлось поменять свою позицию в отношении атомных станций.
"хорошо а будет лучше" это не цитата a Zusammenfassung.
Ошибочный. Если о "будет лучше" не говорилось, то как это может стать резюме выступления?
Разговор не о медведевском обращении а о разнице в "схемах".
И я об этом.
Попробуйте поинтересоваться у коллег, задело ли данное кого либо. Если конечно найдете кого-то кто это обращение слушал
С этим как раз проблема, вряд ли найду. Каюсь, сам послушал обращение Меркель впервые, случайно очутился в этот момент в районе телевизора.

Раздувание радужных пузырей и уход от реальности к которому Вы очевидно привыкли и считаете нормой, для немецкой политики нехарактерен.
Не видел я в выступлении Медведева радужных пузырей. Их там и не было. В Германии реальность людям и так известна. Может, Меркель нужно было пойти еще дальше, статистику привести, столько-то людей в прошедщем году было убито, изнасиловано, погибло на пожарах и под колесами авто. И пару картинок на заднем плане. Чтобы уж совсем реально... Выступление Меркель получилось очень пропагандистское: мы тут чудеса творим, безработица ниже плинтуса, нациков успешно побеждаем и евро любим. Такое впречатление.
В такой день главе обязательно нужно только пяткой себя в грудь бить и на весь мир хвалиться
Она этим и занималась: "Noch nie hatten im geeinten Deutschland mehr Menschen Arbeit als heute. Die Zahl der Arbeitslosen ist die niedrigste seit fast 20 Jahren. Deutschland hat die Krise wie kaum ein anderes Land gemeistert."
Она этим и занималась:
Unter Anderem. Значит, Вы всё-таки и положительные моменты заметили?

Всё правильно - она рассказала коротко об основных (радостных и печальных) событиях уходящего года, ничего не утаивая и приукрашивая.
Что Вам не нравится?
Кстати, Вы опять не заметили, что я написала "только пяткой себя в грудь бить и на весь мир хвалиться". Неужели умышленно?
Не видел я в выступлении Медведева радужных пузырей. Их там и не было.
DVS... Оставим в стороне слово "великая". Хотя не удержусь и замечу, что чаще всего постоянно твердят о том какие они великие люди с массивными комплексами неполноценности. Великость количественному анализу не поддается. Возьмем "сильная". Вы действительно считаете Россию сильной страной?
Может хватит уже заниматься креативным цитированием?
Меркель говорит про стабильность евро, Медведев про великость. Наверно остальные проблемы в России уже решены.
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=20573817&page=0&...
Вы в школе занимались когда-нибудь конспектированием? В своём "креативном" цитировании я лишь выделил главный смысл Вашего высказывания/утверждения, не извратив его суть. Если Вы этого не видите, то спросите любого другого, кому доверяете, изменился ли смысл Вашего высказывания от такого сокращения. А суть была такова - "построение великого и сильного государства". Наверно остальные проблемы в России уже решены. В то время как в источнике говорилось, что предки создали великую и сильную Россию, которою надо сохранить, а построить надо передовое государство, в котором комфортно жить и интересно работать.
И, кстати, я не пойму, Вы против сохранения силы и величия? Сила ведь не только в результатах усилий князя Владимира и Петра первого по объединению и укреплению Руси/России, но и в сплочённости и единстве народов России, например в войне с Наполеоном и Гитлером. Эта сила не позволила растащить Россию на кусочки и лоскуты, уничтожить её. Величие - это не только надувание щёк пОтреотов и шовинистов, настоящее величие невозможно было бы без Ломоносова, Пирогова, Менделеева, Достоевского , Пушкина. Почему это плохо - сохранить наследие, достойное наследие предков и одновременно строить передовое государство.
Если Вы этого не видите, то спросите любого другого, кому доверяете, изменился ли смысл Вашего высказывания от такого сокращения. А суть была такова - "построение великого и сильного государства". Наверно остальные проблемы в России уже решены.
Не надо мне объяснять смысл мною же написанного. Суть была такова: "в России проблем выше крыши, а президент треплется про великость".
И, кстати, я не пойму, Вы против сохранения силы и величия?
Ну во первых как можно сохранить то, что существует только в воображении? Сильная страна не впадает в Selbstmitleid в политической риторике. А словесный фантик "величие" это лишь способ кашировать убогое существование адресата данных речей. А во вторых почему меня этот вопрос должен вообще интересовать? Стройте и сохраняйте что угодно, мне то какое до этого дело.
Не надо мне объяснять смысл мною же написанного. Суть была такова: "в России проблем выше крыши, а президент треплется про великость".
Ок. Суть касательно речи Меркель такова: "В Германии наци творят что хотят, а канцлер треплется про свободу, демократию, сильную экономику и исторический, хе-хе, подарочек - ЕС, который трещит по швам".
Ну во первых как можно сохранить то, что существует только в воображении?
Величие страны создают великие люди. Как отдельные личности, так и группы людей - целые народы. Воображаемый князь Владимир объединил княжества, воображаемый Ермак покорил Сибирь, воображаемый Суворов перешёл Альпы, воображаемые силы остановили Наполеона и Гитлера, сделали возможным членство в Большой восьмёрке и причисление к ядерным державам. Воображаемые Толстой и Достоевский внесли вклад в мировую литературу и их воображаемые романы легли в основу воображаемых голливудских фильмов. Воображаемый Гагарин полетел первым в космос. Ну в общем много ещё чего воображаемого, если касаться могущества и великости. Но это ещё повезло, в какой-нить Папуасляндии и этого "воображаемого" нет.
А во вторых почему меня этот вопрос должен вообще интересовать? Стройте и сохраняйте что угодно, мне то какое до этого дело.
Если не интересует ни в каком виде, то и не упоминается. А то ведь про "великое и сильное", которое якобы "надо построить" начали тут с Вашей подачи говорить - http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=20573817&Board=discus
До этого момента сила и величие России никого не интересовали.
Но это ещё повезло, в какой-нить Папуасляндии и этого "воображаемого" нет.
В каждой Папуасляндии довольно величия (пропорционально ее апломбу).
Хотя не удержусь и замечу, что чаще всего постоянно твердят о том какие они великие люди с массивными комплексами неполноценности. Великость количественному анализу не поддается.
Не удержусь и отвечу, что в Европе есть целое островное государство, название которого начинается со слова Great. Вы уже написали письмо королеве? И данное понятие фигурирует в речах зап. политиков. Абсолютно нормальное слово. Кроме Германии, где оно непопулярно по известным историческим причинам.
Впрочем о "величии" конкретного человека в речи Медведева сказано не было. Зачем Вы так?

Возьмем "сильная". Вы действительно считаете Россию сильной страной?
Я несколько по-иному отношусь к этим понятиям. РФ на 10-12 месте в мире по номинальному ВВП. Страна обладает ядерным оружием, высокими технологиями, развитым промышленным потенциалом, значительным культурным наследием. Страна отправляет ракеты в космос. Место в СБ ООН, в Большой Восьмерке и Двадцатке. Чайковский, Достоевский и Кандинский не нуждаются в представлении ни у одного интеллигентного человека в мире, будь-то американец, швед или бразилец. Несомненно, Россия оказывала и оказывает значительное влияние на мировые политические, исторические и культурные процессы.
Сильная страна не впадает в Selbstmitleid в политической риторике.
И где Вы такое нашли у Медведева? Не перестаю удивляться Вашим далеко идущим логическим цепочкам из его полутораминутного выступления. А вот у Меркель как раз с Selbstmitleid полный набор: нас и нацики обидели, и Фукушима рванула, и следущий год будет хуже, но зато ее правительство круче всех борется с безработицей и кризисом. Фрау Меркель явно перепутала новогоднее обращение с избирательной речью на своем съезде. Все эти слова в выступлении Меркель прозвучали. В реальности. В отличие от Вашего "додумывания" за Медведева.
Стройте и сохраняйте что угодно, мне то какое до этого дело.
Действительно, с чего бы это Вы?


РФ на 10-12 месте в мире по номинальному ВВП. Страна обладает ядерным оружием, высокими технологиями, развитым промышленным потенциалом, значительным культурным наследием. Страна отправляет ракеты в космос. Место в СБ ООН, в Большой Восьмерке и Двадцатке. Чайковский, Достоевский и Кандинский не нуждаются в представлении ни у одного интеллигентного человека в мире, будь-то американец, швед или бразилец. Несомненно, Россия оказывала и оказывает значительное влияние на мировые политические, исторические и культурные процессы.
И формула та же, и на пару, но не берет (с)

Не удержусь и отвечу, что в Европе есть целое островное государство, название которого начинается со слова Great.
1. Значение слова Great не обязательно идентично русскому "великий":
http://www.classes.ru/dictionary-english-russian-Mueller-term-18790.htm
2. В упомянутом Вами случае подразумевается именно "большая" в географическом смысле Британия, как отличие от "маленькой" Бретани:
Das „Groß“ in Großbritannien stammt ursprünglich aus dem Französischen: Großbritannien ist die Grande Bretagne, im Unterschied zu der auch im Deutschen so genannten Bretagne.
http://de.wikipedia.org/wiki/Vereinigtes_Königreich#Staatsname
Знать бы надо такое историкам

Что же касается шовинизма, то это действительно не российское изобретение и широко практикуется повсеместно. Чем хреновее дела в стране, тем интенсивнее. В США например с начала "нулевых" заметно усилилось, в соответствии с кризисной ситуацией.
И где Вы такое нашли у Медведева? Не перестаю удивляться Вашим далеко идущим логическим цепочкам из его полутораминутного выступления.
В новогоднем обращении Медведева этого действительно нет. Но я имел в виду как раз не ее, а широко распространенную в особенности в речах геноссе Путина методу плакаться как бедную Россию все кидают, обманывают и не любят.
Если не интересует ни в каком виде, то и не упоминается. А то ведь про "великое и сильное", которое якобы "надо построить" начали тут с Вашей подачи говорить - http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=20573817&Board=discus
До этого момента сила и величие России никого не интересовали.
Это был ответ на Ваше амбициозное И, кстати, я не пойму, Вы против сохранения силы и величия? На что и был ответ сохраняйте что хотите, почему меня это должно интересовать. Перестаньте в конце концов переворачивать мне слова во рту.
Я несколько по-иному отношусь к этим понятиям. РФ на 10-12 месте в мире по номинальному ВВП.
В России очень часто используют именно свои понятия, отличные от применяемых в остальном мире.


"В Германии наци творят что хотят, а канцлер треплется про свободу, демократию, сильную экономику и исторический, хе-хе, подарочек - ЕС, который трещит по швам".
Вы наверно пропустили сокрушения DVS по поводу "зачем Меркель этих наци в новогоднее поздравление притащила"

А может у Вас просто с немецким напряженка? а я тут распинаюсь...
ППС адресовано это было Николаю...
В упомянутом Вами случае подразумевается именно "большая" в географическом смысле Британия, как отличие от "маленькой" Бретани:
И в немецком слово Groß имеет два значения. Я слышал о такой версии. Крайне спорно. Ибо, как известно, в Соединеннное королевство входит отнюдь не одна Бретань. Да, Бретань первоначально отличали от Британии. Но со временем империя развилась.
"Слово «Великий» было добавлено к слову «Британия» для того, чтобы обозначить страну как политическую единицу. Таким образом, Британия – это остров, а Великобритания – это геополитическая единица." http://trikky.ru/i3greatbritain/
В России очень часто используют именно свои понятия, отличные от применяемых в остальном мире.
Какие свои понятия? У РФ свой подсчет номинального ВВП? Может, и немецкая Вики из России? http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_L%C3%A4nder_nach_Bruttoinlandsprodukt Ваш любимый МВФ, по одному списку 7 место, по другому 12-ое в мире.
? У РФ свой подсчет номинального ВВП?
Если уж говорить про Валовой Национальный Продукт, как характеристику страны, то не номинальный, а на душу населния, и желательно во внесырьевых отраслях.
Тако вот по ВНП на душу населения Россия - 50, примерно место, между Ботсваной и Литвой, а если сделать поправку на экспорт сырья, то еше дальше.
Вы наверно пропустили сокрушения DVS по поводу...
Да, пропустил.
Всё остальное тоже прояснилось, спасибо за беседу.


И не уверен в том, что немецкий менталитет - это подсчитывание всех гадких событий прошедшего года в обращении главы кабинета на Новый год
А постоянно упоминать в речах про Великую державу,про вставание с колен и прочая прочая-это российский менталитет или мантра такая?
В каждой Папуасляндии довольно величия (пропорционально ее апломбу).
Но не в каждой Папуасляндии есть Теодор Драйзер или Достоевский.
Но не в каждой Папуасляндии есть Теодор Драйзер или Достоевский
.Вот, к примеру, в Колумбии кроме наркобизнеса еще и писатели-художники мировой величины есть. Она у Вас в списке папуасляндий, который вы возглавляете?
Про уровень коррупции я вообще молчу
Я слышал о такой версии. Крайне спорно.
Среди альтернативных историков может быть.
"Слово «Великий» было добавлено к слову «Британия» для того, чтобы обозначить страну как политическую единицу. Таким образом, Британия – это остров, а Великобритания – это геополитическая единица." http://trikky.ru/i3greatbritain/
Все с точностью до наоборот.
Die Insel Großbritannien liegt im Atlantischen Ozean, zwischen der Irischen See und dem Nordatlantik im Westen, der Nordsee im Osten und dem Ärmelkanal im Südosten, an der nordwestlichen Küste des europäischen Kontinents.
...
Historisch gab es zwei Britannien: Die Insel Britannien und das Land Britannien im Norden Frankreichs, heute Bretagne genannt. Im Englischen werden sie als Great Britain und Brittany bezeichnet; im Französischen werden ähnlich Grande Bretagne und Bretagne unterschieden. Britain bezeichnet im Englischen hingegen (synonym mit UK) das Vereinigte Königreich von Großbritannien und Nordirland.
http://de.wikipedia.org/wiki/Großbritannien_%28Insel%29
Надеюсь Путин с Божьей помощью корупцию покорчует
За 12 лет нахождения у власти не смог,наоборот она при нём только сильно выросла.И сколько ему ещё десятков или сотен лет надо для этого?

Мне вспомнились в связи с этим поговорки про козла в огороде и про щуку,пущенную в реку...
СОЕДИНЕННОЕ КОРОЛЕВСТВО ВЕЛИКОБРИТАНИИ И СЕВЕРНОЙ ИРЛАНДИИ, государство в Западной Европе, конституционная монархия.
Расположено на Британских о-вах и отделено от материковой Европы Северным морем, проливами Па-де-Кале и Ла-Манш. Обособленное положение повлияло на историческое развитие страны. В ее состав входят Англия, Шотландия и Уэльс, находящиеся на самом крупном острове Великобритания
http://www.greatbritain.ru/
Аккуратнее надо с источниками работать

в Колумбии кроме наркобизнеса еще и писатели-художники мировой величины есть.
Будет Россия центром наркобизнеса, и её только по этому поводу будут упоминать и знать, значит и она не сохранит и растеряет величие, которое создали предки. Есть много способов потерять нажитое. Вот ещё один пример: www.mk.ru/culture/article/2010/06/04/504610-pushkin-v-perevode-na-russkiy...
Может Норвегия за последнее время пережила революцию,несколько войн,горбачёвскую перестройку и гайдарочубайсовское разграбление?
Дык, история Германии или Японии тоже вроде не из одних побед состоит, но ить смогли же. А то так до бесконечности "уважительные причины" собственного раздолбайства искать можно. Пора бы уже, в натуре, не только "с колен встать", но и работать начать.

Если не в сырьевых отрослях,то может вы знате такую страну,Норвегия называется,что там кроме нефтегаза и селёдки в ВВП присутствует?
Даже коммунизм обещали построить .Совок развалился и спросить за выполнение обещаний уже не с кого.

Директор департамента МИД России по работе с соотечественниками Александр Чепурин заявил,
Мало ли что наговорят чиновники разных департаментов! Это - далеко не точка зрения руководства страны. Максимум, что можно выжать, - переливание из пустого в порожнее на бытовом уровне.
что русский язык вправе стать одним из официальных языков Евросоюза
Скорее немецкий станет официальным языком ООН. С какого такого перепугу "дорогим россиянам" вдруг желать ввода русского языка в качестве официального в ЕС? Да их предел мечтаний - русский как второй государственный в Украине.
«В странах Европейского союза проживают около 6 млн русскоязычных
Да, интересно девки пляшут! Енто по какой методике-то считали? Ежели по методу Пупкина - тады "ой"! Лишь в странах Балтии ентих-то говорящих насобирается в аккурат 1,6 млн. Да и при чём тут эти числа? Сказано ведь - нет, а на "нет" и суда нет.
Напомним, в Евросоюзе, куда входят 27 стран, 23 официальных языка.
На подходе - Хорватия со своим родным хорватским.
Уважаемые дамы и господа прошу Вас не проходить мимо и аргументированно высказаться по данному вопросу : за или против.
Вы уже начали проводить зондаж общественного мнения?
Кстати, судя по всему, сегодня у нас в ДК - день закрытых дверей.
Пусть закрывают! А мы в окно!
сравните объём добываемых углеводородов и численность населения
В ВНП РФ доля сырьевых областей выше, чем в соответствующих показателях Норвегии. Доходит? Разъясняю. РФ больше зависит от углеводородов, чем Норвегия. Кроме того, глонасом сыт не будешь, а вот уровень жизни мы даже сранивать не будем, ладно?
Да и об обеспечении эл.энергией российских и норвежских потребителей мы лучше помолчим.
глонасом сыт не будешь
..Тем более, что он пока еще и не работает. И спутники сыплются с неба как яблоки с дерева - все чаще и чаще.
Срана создающая ядерные и космические технологии
Страна технологии уже давно не создает, лишь кое-как, все с меньшим успехом, поддерживает ранее наработанное. Пока старые инженеры и ученые еще не все
ушли на пенсию и не вымерли.
Ядерные технологии - это уже давно не показатель невероятного уровня и тем более величия: Пакистан, Индия, Северная Корея, Иран - обзавелись ядерными технологиями.
вы знате такую страну,Норвегия называется,что там кроме нефтегаза и селёдки в ВВП присутствует?
Присутствует кораблестроение, лесная и целлюлозобумажная промышленность, энергетика, в том числе и высокотехнологичная, экологически чистая,
приличная система образования и науки, туризм.
вы просто не интеритуетесь
вот молюсинький примерчик вам
http://rutube.ru/tracks/1027474.html
xfuture.ru/330-k-mestu-raboty-dostavlen-novyy-rossiyskiy-energeticheskiy-...
И это несмотря на потуги последней выглядеть "оплотом науки" и всяких современных штучек.
Несмотря на трудности и горбачевско - ельцинскую катасрофу
- Россия продолжает выводить ракеты в космос
И в плане освоения космоса - никая Норвегия (вместе совсей Скандинавией)
-даже и рядом не стояла
-жирует за счет добычи нфти и газа на морском шельфе
А вот к примеру,в северных странах северной Европы: Ирландия , Исландия,Латвия и т.д.
- углеводородов нет
И какое там положение с финансами ?
- долги на десятки миллиардов евро.+ Кризис
Если не ошибаюсь,Исландия несколько миллиардов евро год назад у России в долг выпросила
Ну хотя бы своим православным братьям в Греции?
Братья они на то и братья... "Мы" даже своим братьям в России нифига не подаём... :)))
Мы только старушкам...... европам подаём...


Да ещё как подаём.Всем на зависть!
И объяснение есть - ведь мы же её так уничтожали бомбёжками.
Можно подумать они материковую Россию не уничтожали и не уничтожают. Под бомбёжками ещё можно выжить...
А под нонешним чиновничьим ворьём - вряд ли...

Что же касается экстремизма,ксенофобии и прочих нарушений норм демократии,то чья бы корова мычала.а кремлёвская молчала

Вот бы лазурное побережье освоить нашим и шоб там березовского при этом не было...


У Европы есть большой выбор в экспортёрах энергоресурсов: Помимо России это страны Ближнего Востока,Алжир,Ливия,Норвегия,Азербайджан,Казахстан,Нигерия и т.д
Учитывая что на ближнем востоке идёт череда революций.Казахстан поставляеит ресурсы по российским трубам,то выбор то небольшой.
То что япония китай и индия потребляет меньше ресурсов чем европа позвольте усомнится.
Слава богу в России коррупция,нет единства и патриотизма.Большенство областей убыточно.Единственно кто работает это Путин,продавая сырьё.
Я только на минуту представил ,что россия производит всю продукцию сама и мне проживающему в Европе становится не по себе.
Я только на минуту представил ,что россия производит всю продукцию сама и мне проживающему в Европе становится не по себе.
Едет росмереседес с росглонассом ( всё сделано в Саратове) по Германии.

Единственное утешение - что там не соберут, в итоге всё равно танк получается. А танк проедет в Германию только силой.
Единственно кто работает это Путин,продавая сырьё.
Офигеть.
Не имею в виду Путина, но Ваш пост навеял на воспоминания.
Как-то перелистывал в библиотеке подшивку Крокодила. Там был один рисунок_пародия Кукрыниксов - изображён огромный
бегущий из России семнадцатых православный поп_медвежатник в рясе с лицом подкулачника, а в объятиях у него огромный сейф. И подпись под рисунком -
"Спасай кто что может"...

и прочие нарушения норм демократии в РФ
Ну а уж какие нарушения прав человеков в Германии бывают... и с каким фашистским дерьмом столкнуться пришлось... или Вы мой сайт не просматривали?
Даже в Страссбург проишлось обратиться, чтобы наказать коричневых...
Если продолжу в Вашем стиле..., то подведу к тому, шо Вы, уважаемый, есть полицай (это которые при фашистах прислуживали), Ваш папа полицай и вся Ваша
родня всегда прислуживала фашистам на оккупированнйной территории Украины. А посему Вы враг Украины.
Но это не правда.
Поэтому и Вам не советую строить такие логические цепочки. Они очень дёшево выглядят...

Владимир Владимирович Путин как и Ален против коррупции, Вы Алена ненавидите, а зничит и Путина.
За что Вы так ненавидите РФ?
И отвечайте, а не переводите стрелки. За свои слова надо отвечать.
Вы называете, что это у нас больная голова, а у Вас здоровая?
Вы -враг России,а все враги всегда получали по сусалам и выгребали по сусекам.
И не надейтесь на снисхождение, лучше бегите к своим заокеанским хозяевам, может дадут Вам жвачку дожевать.
Я, Путин и Ален против коррпции.
За это Вы назвали Алена ( а значит Путина и меня) врагами России.
На вопрос: за что Вы ненавидите Россию отвечатъ не собираетесь.
У меня один ответ: за то, что Вам платит Америка.
Не стыдно за жвачку продать Родину, которая Вас выкормила и хотя бы попыталась выучить?
Ссылку в студию.
А вот Вы Алена за то, что он против ненавидите.
Так что, вкусная жвачка американская? Или в пожёванной вкус не разобратъ?
Так Вы попросите своих американских хозяев, чтобы они не до конца жевали.

Ненавидите Россию - ненавидьте и далъше.
Только помните, что всё конспектируется и не удивляйтесь, когда вас американцы кормить перестанут и Вы назад попроситесь, что Вам Россия под зад коленкой двинет.
Учитывая что на дальнем востоке идёт череда революций.
Может вы спутали Дальний восток с Ближним? Эспорт нефти и газа из стран Ближнего Востока в последние годы не уменьшался,а даже увеличивался.Единственно,кто уменьшил на время экспорт нефти -это Ливия из -за военных событий.
Казахстан поставляеит ресурсы по российским трубам
И Туркменский газ идёт по российским трубам.Не думаю,что Россия окажется в прошлой роли Украины,блокирующей транзитные поставки газа на запад.
то выбор то небольшой.
Очень большой
[/цитата]Слава богу в России коррупция,нет единства и патриотизма
Вы русофоб?
Чтобы торговать сырьём большого ума не надо.

http://de.wikipedia.org/wiki/Airbus#Mitarbeiter_und_Management
И все поголовно инженерА,надо полагать...
Не все. Процентов 20. В инженерном центре в Индии тех же инженеров 260, и индийских комплектующих наверняка значительно больше, однако "Эйрбус - это Индия" ни разу слышать не приходилось.
Делают в Воронеже инженеГровские работы - прекрасно, я обеими руками за уход от "трубы". Но надо реально смотреть на вещи. Разрабатываются там на самом деле далеко не ключевые вещи, а довольно примитивные задания типа расчета количества заклепок на погонный метр. В объеме это тоже минимально, скорее всего сделан был центр из политических мотивов. Эйрбус продает свои А320 в Россию, а путиноидам можно раздуть историю до вселенских масштабов, все довольны. В Германии подобная мелочь удостоилась бы максимум статьи в "Вестнике Мухосранска" .
Однако есть примеры гораздо более мощного ракетно -технологического экспорта России
Смотреть тут:
http://inosmi.ru/video/20100916/162955198.html?id=162971687
(с)"...Перед вами – РД-180, массивный и мощный двигатель весом более пяти тонн. Это тяжеловес среди двигателей.
Четыре таких двигателя сейчас перевозятся в Соединенные Штаты. Они будут приводить в движение космические ракеты Атлас, которые доставляют спутники на орбиту.
Сделка по поставке РД-180 в США была подписана в 90-е годы, и ровно 10 лет назад в США стартовала первая ракета Атлас, оснащенная РД-180.
Теперь, спустя 10 лет Россия поставляет 50-й двигатель.
Сотрудничество было очень продуктивным
– США совершили 28 успешных запусков ракет Атлас с этим российским двигателем.
ПС Миллионную в долларах, не в рублях...
Хренова вертикаль вашего Путина породившая чудовищную коррупцию.
Коррупцию породил не Путин,Иванов,Петров ,Сидоров...
Коррупция на Руси были еще современ Петра 1,который с ней нещадно боролся
Надо русский язык в ЕС официально ввести - тгда и скоррупцией легче будет бороться
Потому что можно будет не только в Страсбурге ,а напрямую в сулы Европыи ФРГ судопроизводство обращаться,да и само судопроизводство , Уверен - чтанет легче
- без дублирования,переводчиков и т.д.
Потому что можно будет не только в Страсбурге ,а напрямую в сулы Европыи ФРГ судопроизводство обращаться,да и само судопроизводство , Уверен - чтанет легче
- без дублирования,переводчиков и т.д.
Барсуков, Вы гений!


ecar-airbus.ru/projects
Да читал. Типично мелкие второстепенные задания которые можно без особых проблем outsourcen. Что любая фирма в особенности размеров Airbus широко практикует. Особенно позабавило, что товарищи на полном серьезе упоминают, что они умеют обращаться с CAD. Вообще-то это для инженера-конструктора минимальная предпосылка, как умение читать и писать. Возможно подобные вещи для России и выдающееся достижение, в Германии таких фирм подрядчиков по 3 штуки в каждой швабской деревне.
Особенно позабавило, что товарищи на полном серьезе упоминают, что они умеют обращаться с CAD. Вообще-то это для инженера-конструктора минимальная предпосылка, как умение читать и писать. Возможно подобные вещи для России и выдающееся достижение, в Германии таких фирм подрядчиков по 3 штуки в каждой швабской деревне.
Более того, просто AutoCAD сегодня по отношению к системам трёхмерного проектирования, таким как "CATIA", "Pro/Engeneer", "Inventor", "Solid Works" - так же устарел, как лет 15 назад устарела работа за кульманом по отношению к "AutoCAD"у.

А потом подумал... и извинился.
Ну шо с них... больных на всю голову... возьмёшь...



Я переведу участникам кворума с латышского на русский:
"пратынь, нац маяс" - это известная латышская народная мудрость в виде поговорки


она означает "умочек или умишко, вернись домой!"
"умочек или умишко, вернись домой!"
О чем и речь! Собрал умишко - и домой.

Городок. Красные латышские стрелки
http://www.youtube.com/watch?v=4scVTYUuXCY
Могу тем, кто латышский еще не выучил перевести текст исторической реконструкции в этом ролике.
А зачем? Несмотря на разность мнений у злопыхателей хоть мнения были. У вас же самым конструктивным было "Пратынь, нац маааааааяс! "


у злопыхателей хоть мнения были.
мнения есть, но какой смысл делиться мнением с теми, кто поступает нелогично изначально:
отрицает очевидное - значение русского языка, пользуясь его богатством и выразительностью на 18 страниц отрицания (размер топика в моем окне)
Если будет очень интересно - озвучу, мнение очень веское, обдуманное на много лет вперед и обратно, даже более того не мнение, а предвидение.
Поэтому оспаривать его абсолютно бесполезно. Это просто то, что будет.

мнения есть, но какой смысл делиться мнением с теми
А какой смысл ваступать на форуме (в месте, где обмениваются мнениями) с заявлением "мнение есть, но я его не скажу"? А вот скажу только что мнение есть...

Тема изначально была про статус русского языка в европейских бюрократических структурах высшего уровня. Она плавно сползла к тяжелому положению русскоязычных в Прибалтике. Но это уже Оффтоп.
Тема изначально была про статус русского языка в европейских бюрократических структурах высшего уровня. Она плавно сползла к тяжелому положению русскоязычных в Прибалтике. Но это уже Оффтоп.
Никуда она не собственно не сползла, оттуда у нее и ноги растут. "В ЕУ есть русскоязычные, а подать им делопроизводство на русском."
куда понаехали, а не особого обращения требовать
Кстати... давно хотел Вам ответить про автокад в каждой немецком дорфе... и про понаехали :)...
Не только в каждой деревне, но и разнорабочие владеют автокадом в совершенстве.
Я числился разнорабочим. Сразу "разнорабочего" посадили за exel перепроверять инвентур огромной фирмы. Кто-то проворовался.
Было найдено достаточное количество ошибок в отчётности.
Потом автокад... на уровне выше простого инженерного..
Вот такой здесь уровень разнорабочих...

Учить надо языки стран, куда понаехали, а не особого обращения требовать.
Мысль, в общем, верная, но: не знаю, как где, но в Кёльне есть масса табличек, дублированных на турецком языке. Я вот не совсем понимаю, турки же здесь уже 50 лет как проживают, неужто среди них всё ещё так много людей, не могущих читать по-немецки? Или это просто очередной спазм политкорректности?
Учить надо языки стран, куда понаехали, а не особого обращения требовать.
+1
В принципе у каждого своя жизнь и каждый устраивает ее сам. Можно стучать голошей по столу и требовать к себе особого отношения. Всю жизнь. А потом обвинить в пропавших годах злобных империалистов. А можно вспомнить, что язык это инструмент и не требовать все гайки заменить, потому что новый работник свой любимый, но особый гаечный ключ принес, а все таки воспользоваться тем инструментом, который подходит?
Учить надо языки стран, куда понаехали, а не особого обращения требовать.
Вспомнилось,как кто-то рассказывал про одну свою родственницу,которая родилась,и всю жизнь прожила в России,то так толком и не научилась говорить по-русски...Так Вы представляете,этот тип,который рассказывал,ещё России в вину ставил,что его родственница,дескать,вынуждена была с начальством да врачами говорить по-русски...

"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
неужто среди них всё ещё так много людей, не могущих читать по-немецки? Или это просто очередной спазм политкорректности?
В автобусах появились предупреждающие о штрафах таблички на русском языке. Рядом с турецким и французким. Это "очередной спазм политкорректности" или что бы некоторые на родном языке мозли убедится, что проезд в общественном транспорте не бесплатный?
Таблички - это информация. Выбор языка - это дело того, кто заинтересован в расспостранении этой информации. Если на двери написано на английском и немецком "вход воспрещен", но некоторая часть граждан все равно ломится, то дополнительная надпись на турецком (французском, русском) , решаюшая эту проблему - это дело владельца двери.
в Кёльне есть масса табличек, дублированных на турецком языке.
Ну и что? В США,например,многие учреждения вообще делопроизводство на двух языках ведут - английском и испанском...Притом,что официальный один - английский.
Так что,тuv,под старость,Вы получите новый аусвайс,в который Ваши данные будут внесены на трёх языках: немецком,турецком и русском

Вспомнилось,как кто-то рассказывал про одну свою родственницу,которая родилась,и всю жизнь прожила в России,то так толком и не научилась говорить по-русски..
Я так полагаю, что эта родственница не особо рвалась в казахские степи, куда её из привычного окружения выдворил ваш усатый книгочей.
В автобусах появились предупреждающие о штрафах таблички на русском языке. Рядом с турецким и французким.
Наличие русского языка как-раз легко объяснимо - массовая иммиграция русскоязычных началась едва 20 лет назад, естесственно, что среди них немало людей, слабо владеющих немецким. Английский и французский - это для туристов.
А на поволжскую историческую Родину её тоже насильно выдворяли?
Она там родилась. А место рождения не выбирают. И если вы немного знаете историю, то должны знать, что немцы в Поволжье прекрасно обходились родным языком, ибо вся инфраструктура и делопроизводство в автономии наличествовали на немецком языке.
Она там родилась. А место рождения не выбирают. И если вы немного знаете историю, то должны знать, что немцы в Поволжье прекрасно обходились родным языком, ибо вся инфраструктура и делопроизводство в автономии наличествовали на немецком языке.
Автономию немцам дала Советская власть. А в Поволжье немцы жили задолго до неё. Место рождения не выбирают,говорите? А родители этой гипотетической тётушки могли выучить язык страны,в которую ехали?
Так шо,tuv,всё это отмазки....Неча на зеркало пенять,коли рожа крива. У каждого свои причины. Если какая-нибудь турчанка ведёт хозяйство,смотрит за детьми,живя при этом в каком-нибудь турецком квартале,в "привычном окружении",то на хера,ей,собссна,знание немецкого?
И кому мешает,что она немецкий не знает? Вам мешает?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
Наличие русского языка как-раз легко объяснимо
Тот, кто таблички вешает, ничего не обьясняет. И обьяснений не требует. Он просто фактически видит, что часть народа просто не понимает надписи на немецком и исходя из из своих наблюдений, добавляет те языки, которые считает нужными.
1. Вы, конечно, можете подвести под это любую теоретическую базу
2. Но, с моей точки зрения, появление надписей на языках, не считающихся интернациональными, никакого отношения к уважению не имеют. Скорее наоборот говорят о общем уровне грамотности носителей этого языка.
Автономию немцам дала Советская власть.
Равно, как и ещё десяткам других национальностей.
А в Поволжье немцы жили задолго до неё.
Поздравляю, Вы сделали открытие!
Место рождения не выбирают,говорите?
У Вас есть сомнения?
А родители этой гипотетической тётушки могли выучить язык страны,в которую ехали?
Мы уже не конкретно о тёте? Хорошо. Немцы, которые селились в иноязычной среде, прекрасно усваивали и язык и обычаи аборигенов - пример тому московские и питерские немцы. Немцы, проживавшие компактно в Поволжье и Украине знали русский не более, чем их соседи украинцы или татары.
Неча на зеркало пенять,коли рожа крива.
Вот Вы и загляните. Вы, навреное, думаете, что русские шовинисты только в кино бывают?
Немцы, которые селились в иноязычной среде, прекрасно усваивали и язык и обычаи аборигенов - пример тому московские и питерские немцы.
Полностью обрусевшие? Так закиньте какого-нибудь турка в иноязычную среду,ту же немецкую,выучит тоже ваш великий да могучий,никуда не денется...
Немцы, проживавшие компактно в Поволжье и Украине знали русский не более, чем их соседи украинцы
Ага...Со своей автономией уже слились,значитца....Жаль...Я то было,уж хотел Вам напомнить об украинских да сибиских немцах,живших в таких же "турецких кварталах",как и турки в Вашем Кёльне,и упорно не желавшие учить русский язык.
или татары.
Возможно...Вот только я ни разу нигде не читал татарские стоны о том,что им,"вырванным из привычной среды",пришлось очень туго из за незнания русского.
Видать,вместо того,чтобы жаловаться на судьбу,просто учили язык...
Вы, навреное, думаете, что русские шовинисты только в кино бывают?
Так что там с моим вопросом то?
Чем Вам мешает эта гипотетическая турчанка,не знающая немецкий,пример с которой я привёл?
Полностью обрусевшие?.
Вы хотели доказательств, что немцы учат язык иноязычного окружения? Вы их получили. Чего более?
Я то было,уж хотел Вам напомнить об украинских да сибиских немцах,живших в таких же "турецких кварталах",как и турки в Вашем Кёльне,и упорно не желавшие учить русский язык.
Во как ловко вы перескакиваете... Ну, покажите мне, пожалуйста, чисто турецкую деревню в Германии, где турки упорно учат немецкий язык.
от только я ни разу нигде не читал татарские стоны о том,что им,"вырванным из привычной среды",пришлось очень туго из за незнания русского.
Потому что татар никто не выселял и автономий у них не отбирал. Роммель. вы что, первый день в ДК?
Чем Вам мешает эта гипотетическая турчанка,не знающая немецкий,пример с которой я привёл?
Тем, что не нужно мешать в кучу несопоставимое - федеральное, многонациональное государство и практически мононациональное, 19-й век и 21-й, компактное и дисперсное проживание и ещё массу факторов. Потроллить вышли?
Вы хотели доказательств, что немцы учат язык иноязычного окружения? Вы их получили. Чего более?
tuv,так ведь полно и турок,которые немецкий без всяких табличек понимают,верно ведь?
у, покажите мне, пожалуйста, чисто турецкую деревню в Германии, где турки упорно учат немецкий язык.
Чисто турецких деревень в Германии нет.Германия не Россия,и не может себе позволить выделять целые области для проживания иностранцев.
Зато в немецких городах есть чисто турецкие кварталы.
Потому что татар никто не выселял и автономий у них не отбирал.
Даже крымских?

Тем, что не нужно мешать в кучу несопоставимое - федеральное, многонациональное государство и практически мононациональное, 19-й век и 21-й, компактное и дисперсное проживание и ещё массу факторов. Потроллить вышли?
Нет,подискутировать с немецкими шовинистами,укоризненно качающими головой в адрес турков,и забывая,что их собственные предки были не лучше. Это во-первых.
Во-вторых,Германия уже давным-давно не мононациональна.
Вот статья...Старая,правда,но суть дела не меняет. Скажите-ка,прав тут товарищ Колат или нет,на Ваш взгляд?
"Kenan Kolat, Vorsitzender der türkischen Gemeinde in Deutschland, fordert mehr gesellschaftliche Akzeptanz für die türkische Sprache in Deutschland."
aktien-meldungen.de/Nachrichten/Nachrichtendienste/news-aktuell/Maerkisch...
Я, честно говоря, пропустил, какую мысль вы отстаиваете. Вы еще раз сформулировать можете?
Видимо,что,оказавшись в иноязычном окружении,право говорить на своём родном языке,не зная при этом язык государственный, должны иметь только немцы.
А всем остальным надо вменить в обязанность учить язык страны,где они проживают.
tuv,так ведь полно и турок,которые немецкий без всяких табличек понимают,верно ведь?
Так и среди немцев - друзей и родственников "тёти" тоже полно было людей, которые понимали русский "без всяких там табличек". Что Вы сказать-то хотели?
Зато в немецких городах есть чисто турецкие кварталы.
А что, в России в городах были чисто немецкие кварталы, жители которых не хотели учить русский?
Даже крымских?
Крымские получили своё назад. И много ли Вы знаете крымских татар, которые "не жалуются"?
Нет,подискутировать с немецкими шовинистами,укоризненно качающими головой в адрес турков,и забывая,что их собственные предки были не лучше.
Ещё раз - сходите в Википедию и поинтересуйтесь, что такое приницип историзма.
Во-вторых,Германия уже давным-давно не мононациональна.
Кроме сорбов и фризов есть ешё варианты? Ах да, Александровка в Потсдаме.

Скажите-ка,прав тут товарищ Колат или нет,на Ваш взгляд?
Некогда мне статьи читать. Свои мысли ещё есть?
Что Вы сказать-то хотели?
Я??? Ничего...
Это же Вы недовольны табличками,а не я...
А что, в России в городах были чисто немецкие кварталы,
Были...Например,в Москве,в Лефортово.С немецкими школами и кирхами. Висели ли там таблички на русском,или,наоборот,немецком - не знаю.
И много ли Вы знаете крымских татар, которые "не жалуются"?
Речь о языке шла...О том,что татарам в местах депортации было очень трудно и из за незнания русского языка тоже.
Кроме сорбов и фризов есть ешё варианты?
Причём здесь сорбы????
Сколько НЕ немцев сейчас проживает в Германии?
Некогда мне статьи читать.

Свои мысли ещё есть?
Есть....
Я никак не возьму в толк,чем Вам мешают таблички на турецком? Националистический атавизм даёт о себе знать? Откуда у Вас такое неприятие ненемецкого?
Вспомнилось,как кто-то рассказывал про одну свою родственницу,которая родилась,и всю жизнь прожила в России,то так толком и не научилась говорить по-русски...
Во первых, та родственница в России ни дня не жила, родилась и выросла в немецкой деревне на Украине, в возрасте 40 лет была выслана в Казахстан. Во воторых она и другие родственники хорошо владели украинским и основами русского. В третьих освежите в памяти о чем был тот пост и не перевирайте, требований возможности объясняться везде и всюду на немецком я никогда не выдвигал, если речь шла о немецком, то о возможности его сохранения. Говорить на русском и посылать детей в русские школз русским в ЕС никто не запрещает. Ну и в четвертых немцев в Россию звали, и как часть договора была гарантирована не просто культурная автономия, а даже сохранение гражданства стран выезда. Потом конечно кинули, как обычно в России... Когда Европа почувствует острую нужду в квалифицированных и работящих русских, тогда и будете выдвигать требования, а пока не от вас надо, а вам надо, будете идти на общих основаниях.
Это же Вы недовольны табличками,а не я...
Какого рожна вы тогда отреагировали "тётушкой" на пост Квинбуса, что язык страны надо учить?
Например,в Москве,в Лефортово.С немецкими школами и кирхами. Висели ли там таблички на русском,или,наоборот,немецком - не знаю.
А какое это имеет отношение к обсуждаемой теме? Лефортово тоже просуществовало до 21 века?
Речь о языке шла...О том,что татарам в местах депортации было очень трудно и из за незнания русского языка тоже
Ну, так поведайте же, наконец, как крымским татарам было очень легко и радостно от незнания русского языка в местах депортации.
Сколько НЕ немцев сейчас проживает в Германии?
А какая разница? Сколько их признано официально этническими меньшинствами?
Я никак не возьму в толк,чем Вам мешают таблички на турецком? Н
Теперь о табличках. Чтобы было понятнее - Вы за то, чтобы в Москве ввести таблички на языках гастарбайтеров?
Во первых, та родственница в России ни дня не жила, родилась и выросла в немецкой деревне на Украине, в возрасте 40 лет была выслана в Казахстан.
...не зная государственного языка страны,в которой жила.Да и не в ней дело. Я могу привести с десяток примеров ваших немцев,живших по сибирским деревням,и не знающим русского языка...
Учить надо язык страны,в которую приехали,Флестрин! Как Вы и советовали. Тогда и проблем с пониманием не было бы.
требований возможности объясняться везде и всюду на немецком я никогда не выдвигал, если речь шла о немецком, то о возможности его сохранения.
Ваши родственники что,немецкий не сохранили?
На той ветке столько примеров было,что старики русского не знали,несмотря на то,что полжизни прожили уже в русскоязычном окружении...
Говорить на русском и посылать детей в русские школз русским в ЕС никто не запрещает.
Так ведь и немецкий никто не запрещал учитъ. В Казахстане как минимум с конца 70-х немецкие классы существовали.
Ну и в четвертых немцев в Россию звали
Как и турков в Германию.
а даже сохранение гражданства стран выезда.
На 2006 г. в Германии проживало 1,7 млн. турецкоподданных.
Даже абсолютные цифры сопоставимы с рос.немцами. В процентном же отношении превышают в два раза. А если к турецкоподданным приплюсовать этнических турков,то и в четыре раза...
Когда Европа почувствует острую нужду в квалифицированных и работящих русских



тогда и будете выдвигать требования
Ну,лично я никаких требований не выдвигаю. Мне турецкие таблички не мешают. И немецкие тоже. Вообще никакие. Это немецкие шовинисты кипятком писают при виде всего ненемецкого...

Какого рожна вы тогда отреагировали "тётушкой" на пост Квинбуса, что язык страны надо учить?
Вам уже было отвечено,какого.
На себя сперва посмотрите,потом уже возмущайтесь по поводу чужеродных табличек...
А какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?
Никакого. Это был ответ на поставленный Вами вопрос.
Ну, так поведайте же, наконец, как крымским татарам было очень легко и радостно от незнания русского языка в местах депортации.
Речь шла не о том,знали крымские татары русский,или нет...А о том,что стоны о проблемах с русским языком в местах депортации слышно только от этнических немцев.
Сколько их признано официально этническими меньшинствами?
Как это? Что значит "признано официально"? В статистике,что ли?
Вы за то, чтобы в Москве ввести таблички на языках гастарбайтеров?
Нет.
Но если ситуация сложится так,что в Москве появятся кварталы,где десятилетиями будут жить исключительно таджики,или узбеки,то таблички мне мешать не будут. По той простой причине,что мне в тех кварталах делать будет нечего.
Я могу привести с десяток примеров ваших немцев,живших по сибирским деревням,и не знающим русского языка...
Обязательно приведите! И ещё не забудьте у них поинтересоваться, как же это они так школьное образование в СССР получили, не зная русского-то языка? Последние немецкие школы за пределами АССР НП ещё по-моему в 1937 году закрыли. Купили аттестаты, наверное.

Вам уже было отвечено,какого.
Никакого. Это был ответ на поставленный Вами вопрос.
Промолчу.
.А о том,что стоны о проблемах с русским языком в местах депортации слышно только от этнических немцев.
Ешё раз - сколько крымских татар вы знаете лично?
Нет.
Вот и славно. А всё остальное - двойная мораль.
Там,где женщина,проводив мужа в Трудармию,тревожно размышляет,
А, доходит таки, что процессы нужно рассматривать в историческом контексте. И ещё - чтобы вам ситуация с турками понятнее стала . Мне как-то понравилось выражение, что родина не там, где родился, а там, где похоронен. Вот и покажите мне, пожалуйста, мусульманские кладбища в Германии.
Ешё раз - сколько крымских татар вы знаете лично?
Ни одного. В тех статьях о положении крымских татар в местах депортации,которые я читал,о проблемах с языком мне видеть не приходилось. В статьях же о жизни немцев в местах депортаций,среди перечисления трудностей,многие упоминают и незнание языка...
процессы нужно рассматривать в историческом контексте
Вот я и рассматриваю...Что взрослый человек,родившись и выросши в России,в "немецком квартале",коим в данном случае является село,при русском делопроизводстве и русских официальных органах,- по русски знает всего несколько слов...
Точно также,как какая-нибудь турчанка,родившаяся в Германии,всю жизнь прожившая в турецком квартале,ходившая в турецкую школу,вышедшая замуж за турка из соседнего дома,и "работая" домохозяйкой,по немецки знает лишь самый необходимый минимум.
Сядет муж в тюрьму за распространение наркотиков,а квартал пустят под участок автобана, - ей придётся идти на работу,и немецкий она выучит...В дальнейшем обходясъ без табличек....
Только в первом случае,tuv скорбно качает головой,говоря об утрате национальных корней,а в другом поапплодирует,горячо приветствуя успешную интеграцию...
Вот это и есть те самые двойные стандарты,о которых Вы только что сказали...
Из за чего,собссна,всё и началосъ...
Вот я и рассматриваю...
Не, не доходит до вас. Уж извините. Вы всё ещё сравниваете практически уже автохтонов немцев перед 2 МВ и приехавших на работу в Германию в 60-е годы турков.
Точно также,как какая-нибудь турчанка,родившаяся в Германии,всю жизнь прожившая в турецком квартале,ходившая в турецкую школу,вышедшая замуж за турка из соседнего дома
"в турецкую школу" - а это что за зверь такой??
Не, не доходит до вас. Уж извините. Вы всё ещё сравниваете практически уже автохтонов немцев перед 2 МВ и приехавших на работу в Германию в 60-е годы турков.
Да это Вы стараетесь выкрутиться,стремясь подверстать политические различия к элементарному человеческому нежеланию учить язык страны,в которой он живёт...
Теперь о табличках. Чтобы было понятнее - Вы за то, чтобы в Москве ввести таблички на языках гастарбайтеров?
Конечно. А в чем проблема? Если человек, выходя, не закрывает дверь, это не его проблема. это проблема того, кому мешает открытая дверь. И это его обязанность доходчиво оббьяснить выходящим, что дверь нужно закрывать. Он, конечно , может принципиально писать только на том языке, который ему больше нравиться. И будет сидеть с открытой дверью.
И это его обязанность доходчиво оббьяснить выходящим, что дверь нужно закрывать.
Почему я, как мигрант, должен из своих налогов, квартплат и прочих выплат оплачивать другому мигранту таблички на его языке? Только потому, что ему лень хотя бы на пенсии выучить 200 немецких слов?
?? Разве в демократической Германии турки лишены возможности получать среднее образование на родном языке??
На что как и после некоторых других Ваших высказываний остается только остается ответить - учите матчасть. А на ветке попытайтесь хоть формально придерживаться темы.
Почему я, как мигрант, должен из своих налогов, квартплат и прочих выплат оплачивать другому мигранту таблички на его языке?
Потому,что Вы живёте в демократической стране,являетесь её гражданином,и обязаны уважать всяческие меньшинства...В том числе и этнические..
А значит,должны лишь приветствовать право этнических ненемцев на получение информации на родном языке.....

Потому,что Вы живёте в демократической стране,являетесь её гражданином,и обязаны уважать всяческие меньшинства...В том числе и этнические..
С удовольствием. Вам осталось только доказать, что турки в Германии имеют официальный статус национального меньшинства. Жду.
доказать, что турки в Германии имеют официальный статус национального меньшинства
А для того,чтобы уважать право ненемцев на получение информации на их родном языке,Вам необходим официальный статус? А без него никак нельзя?

И потом,я,кажется,сказал этническое меньшинство,а не национальное...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
А для того,чтобы уважать право ненемцев на получение информации на их родном языке,Вам необходим официальный статус?
А что это за право такое? Разьясните, пожалуйста.
И потом,я,кажется,сказал этническое меньшинство,а не национальное...
Эээ... а в чём разница?
А что это за право такое? Разьясните, пожалуйста.
Вам виднее...Вы же гражданин Германии,а не я...
Ведь,таблички - не местная самодеятельность турецких культурных обществ. На каком то законе же основывается их вывеска?
Эээ... а в чём разница?
Видимо,к этническим меньшинствам,причисляют всех иностранцев,проживающих на территории Германии.
А национальное меньшинство должно иметь соответствующий статус,подтверждённый официально...По крайней мере,я так понял...
Не, ну мы же как раз и обсуждаем какое-то мифическое право человека на получение информации на его родном языке.
Выше ответил уже. Таблички же не сами по себе висят. Это только в России возможно. А в Германии на всё нужно разрешение соответствующих органов. Которые сами,в свою очередь,ж..пу соответствующим законом прикрывают...
Кстати,вопрос Куинбусу и к Вам относится...
Вот как Вы считаете,можно ли в каких-либо немецких землях,где проживает много этнических турков,ввести турецкий в качестве второго официального языка?
Я считаю что турки (русские, немцы, и другие "понаехавшие") никаких прав на требование признания своего языка официальным не имеют. Не путать с правом на этом языке говорить и заботиться о его сохранении у потомков.
Вам виднее...Вы же гражданин Германии,а не я...
Так я подобной глупости и не утверждал.
На каком то законе же основывается их вывеска?
Какой закон, Роммель? Для этого достаточно какого-нибудь внутреннего распоряжения в ведомстве или даже на месте.
А национальное меньшинство должно иметь соответствующий статус,подтверждённый официально...По крайней мере,я так понял...
Мы Ваше понятие будем обсуждать? По мне так это синонимы.
Я считаю что турки (русские, немцы, и другие "понаехавшие") никаких прав на требование признания своего языка официальным не имеют.
Почему? При условии выделения автономии,например?
Или,другой вариант,при отсутствии автономии,но де-факто,так сказать....Как с испанским в Нью-Мексико,или с французским в Луизиане?
Не путать с правом на этом языке говорить и заботиться о его сохранении у потомков.
Хорошо,это разные вещи.
Ну а эти самые таблички к какому варианту относятся? Ведь на турецком их действительно не для туристов вешают?
Вот как Вы считаете,можно ли в каких-либо немецких землях,где проживает много этнических турков,ввести турецкий в качестве второго официального языка?
Думаю, что турецкая община в Германии ведёт дело к этому и в среднесрочной перспективе вполне возможен и такой сценарий. Но с русским уже не получится.
Для этого достаточно какого-нибудь внутреннего распоряжения в ведомстве или даже на месте.
Ну ведь на чём то оно должно быть основано?? Распоряжение?
Мы Ваше понятие будем обсуждать?
Оно не моё...
"Deutschland sieht als nationale Minderheiten Gruppen der Bevölkerung an, die folgenden fünf Kriterien entsprechen:
- ihre Angehörigen sind deutsche Staatsangehörige,
- sie unterscheiden sich vom Mehrheitsvolk durch eigene Sprache, Kultur und Geschichte, also eigene ldentität,
- sie wollen diese ldentität bewahren,
- sie sind traditionell in Deutschland heimisch,
- sie leben hier in angestammten Siedlungsgebieten.
Mit dieser Anwendung des Übereinkommens auf die Dänen, Friesen, Sorben und Sinti und Roma ist zugleich die Anwendung auf sämtliche traditionell in Deutschland heimischen Volksgruppen sichergestellt."
http://dr-dirk-gerdes.de/page2.html
Как видите,турки не отвечают лишь четвёртому условию,и,частично,пятому.Который,впрочем,легко изменить.
А вот "zu den in Deutschland lebenden ethnischen Minderheiten",судя по это ссылке причисляют:
"..ganz unterschiedliche Gruppen: Neben der dänischen Minderheit z.B. und der sorbischen gehören dazu etwa Deutsche türkischer oder italienischer Abstammung, Kinder aus binationalen Ehen oder von Flüchtlingen, die die deutsche Staatsbürgerschaft angenommen haben".
http://migration-online.de/schlagwort._cGFnZS5zaWQ9MTgmcGlkPTE_.html
Почему? При условии выделения автономии,например?
Кто и где ее должен выделять? И главное почему? Это ж не Совок где можно росчерком пера "выделить" автономию где-нибудь в Биробиджане, "шоб было". Местные могут и обидеться. Кстати даже в Совке. В Казахстане, когда там хотели сделать немецкую автономию...
Ну а эти самые таблички к какому варианту относятся? Ведь на турецком их действительно не для туристов вешают?
К варианту влезть в чужой дом и качать права. Делается это не ради сохранения турецкой культуры, они с этим сами неплохо справляются, а потому, что они по немецки не розумиют... Т.е. уже упомянутая позиция "нафига мне учить яызк страны в которой я живу, пусть они мой учат"...
Как видите,турки не отвечают лишь четвёртому условию,и,частично,пятому.Который,впрочем,легко изменить.
"Всего лишь".. Это принципиальная разница. А "пятого" нет вовсе, нет районов компактного проживания турок, есть пара кварталов в больших городах, где их непропорционально много собралось в последние лет 20-30, и все.
К варианту влезть в чужой дом и качать права.
Ну,начнём с того,что в чужой дом их таки пригласили. И за то,что они остались в чужом доме,благодарить в первую очередь надо самих хозяев,так ведь?
чем же Вы занимаетесъ,если не секрет? что нет времени зайди в инет на полчасика? пусть даже попутно с домашними делами?
Вы не поняли...
Сам факт наличия этих самых табличек свидетельствует о том,что их вешают для НЕ понимающих немецкий язык. Так же понятно,что если человек живёт в Германии хотя бы несколько лет,и при этом не понимает элементарных слов,то он не хочет учить язык.
Я о другом....Почему немецкие официалъные власти вешают таблички на турецком для местных турков,не желающих учить немецкий язык? Не проще ли было бы,вместо того,чтобы тратить деньги ( пустъ и небольшие ) на эти таблички,пустить их на что нибудь другое?
Например,на таблички на русском?

Я к тому,почему вообще их вешают? Ну не понимают турки немецкого - их проблемы,в конце концов...
Почему я, как мигрант, должен из своих налогов, квартплат и прочих выплат оплачивать другому мигранту таблички на его языке?
1. Решение о расходах и их целесообразности принимает владелец табличек. Вы же не в коем случае не обязаны нести эти расходы. Пользуетесь только тем транспортом или живите только в тех домах (районах), где таких табличек нет.
2. Есть такое понятие целесообразности. Можно на каждом входе поставить проверку, что бы с грязными ногами в помещения не входили. Но нанимают уборщиц. Так вот, повесить таблички на нескольких языках целесообразнее, чем отлавливать на улице людей и проверять их знание немецкого
Только потому, что ему лень хотя бы на пенсии выучить 200 немецких слов?
Лень. Он не хочет. Ему конкретно НЕ надо. Если бы мне не надо было бы - я бы тоже не учил.
А в Германии на всё нужно разрешение соответствующих органов.
Не нужно.
Почему немецкие официалъные власти вешают таблички на турецком для местных турков,не желающих учить немецкий язык? Не проще ли было бы,вместо того,чтобы тратить деньги ( пустъ и небольшие ) на эти таблички,пустить их на что нибудь другое?
Не проще. Действительно не проще. Эти таблички решают определенные локальные проблемы и другим способом решить их проще НЕВОЗМОЖНО.
Ну,начнём с того,что в чужой дом их таки пригласили.
Пригласили их "в гости", а не поселиться. Оставаться и перетаскивать всех дальних и близких родственников их никто не приглашал.
Ну не понимают турки немецкого - их проблемы,в конце концов...
Проблемы далеко не только их. Они своим непониманием создают массу проблем остальным.
Пригласили их "в гости", а не поселиться. Оставаться и перетаскивать всех дальних и близких родственников их никто не приглашал.
А дали разрешение...
Одно и тоже...
Проблемы далеко не только их. Они своим непониманием создают массу проблем остальным.
Например? Давайте разберём пару жизненных ситуаций...Даже не имеет значения,реальные они или вымышленные...
А дали разрешение...
Одно и тоже...
Нет, не одно. Но тема не об этом...
Давайте разберём пару жизненных ситуаций...
Вполне конкретная ситуация. Как объяснить соседу, что надо кидать мусор в собственную тонну, а не в мою. Были у меня такие соседи бронебойные, забьют мусорку за которую ты к тому же деньги платишь, а ты свой мусор куда хошь туда и девай...
Как объяснить соседу, что надо кидать мусор в собственную тонну, а не в мою. Были у меня такие соседи бронебойные, забьют мусорку за которую ты к тому же деньги платишь, а ты свой мусор куда хошь туда и девай...
А почему они своим контейнером не пользовались?
Пожаловались бы владельцу дома,с намёком,что если он не примет меры,последует звонок в полицию..( или кто там такими вещами занимается? )...Дальше - проблемы домовладельца,а в итоге - таки Ваших соседей. Влепят штраф - начнут учить немецкий...Без всяких табличек...
А почему они своим контейнером не пользовались?
Это интересный вопрос.
Пожаловались бы владельцу дома,с намёком,что если он не примет меры,последует звонок в полицию..( или кто там такими вещами занимается? )...Дальше - проблемы домовладельца,а в итоге - таки Ваших соседей. Влепят штраф - начнут учить немецкий...Без всяких табличек...
Это далекие от немецкой реальности рассуждения. И опять же это уводит слишком далеко от темы...
Это далекие от немецкой реальности рассуждения.
Почему же?
Есть конкретная проблема: соседи нарушают правила эксплуатации мусорных контейнеров. С этим надо что то делать. Легче всего,конечно,набить морду - дойдёт сразу,даже если сосед вообще глухонемой,и никаких языков не знает,включая и родной. Но эта мера неприемлема для демократического и правового государства...Остаётся действовать официально...

А если серьёзно,упрёки здесь надо адресовать не туркам,а обществу,которое ничего не хочет делать по этому вопросу.
Что касается Вашего конкретного примера,мне кажется,будь Ваш сосед даже чистокровным немцем,он продолжал бы бросать мусор в Ваш контейнер. На сей раз притворяясь,что не понимает Вашего немецкого с русским акцентом.Мне почему то кажется,что в этом случае довольно легко,пусть даже и жестами,объяснить желаемое. И если сосед продолжает гадить,то дело тут отнюдь не в языке как таковом..
Эти таблички решают определенные локальные проблемы
Какие именно? Конкретнее,пожалуйста...
Кстати,tuv....Как то не спросил даже...А что за таблички то именно?

Я не tuv, поэтому могу толъко предпологать. "по газонам не ходить, за линию не наступать, эта касса не работает, перерыв, за безбилетный проезд..., ...принести с собой...". Обычные предупреждающие таблички. Те самые, которые пишут, что бы их читали. Конечно, можно ловить и отстреливать. И держать кучу контроллеров. А можно попробовать написать на понятном для нарушителей языке. Может и прокатит.
А можно попробовать написать на понятном для нарушителей языке. Может и прокатит.
Сумма штрафа по любому перекроет ущерб от безбилетного проезда...Ещё и госудасртву выгода останется...Плюс,автоматически идёт несомненный стимул для изучения языка,и одновременно экономятся денежные средства для мероприятий,направленных на интеграцию иностранцев ( включая изучение языка )

Почему бы,наоборот,бездействием,не убить сразу несколько зайцев?

Сумма штрафа по любому перекроет ущерб от безбилетного проезда...Ещё и госудасртву выгода останется...
Знаете, почему здесь под каждым кустом нет гаишника? Потому что сумма штрафа НЕ перекрывает ущерб от безбилетного проезда. Дело не в деньгах. А в отношениях в обществе. По приезду я купил не тот билет и был оштрафован. Прошло 10 лет, а я вот помню. И чувство осталось что транспортная компания поступила несправедливо. Общество, которое вместо того, что бы доводить информацию до своих членов, штрафует их направо и налево, вынуждая эту инфу выискивать, уже было и долго не протянуло. Нафига наступать на те же грабли?
Легче всего,конечно,набить морду
Или просто замок повесить...
На сей раз притворяясь,что не понимает Вашего немецкого с русским акцентом.
Из своего опыта говорите? Я ни разу не сталкивался. "Включать узбека" это чисто азиатская черта...
Или просто замок повесить...
..что в итоге лично Вам обойдётся гораздо дешевле тех денег,которые Ваше горячо любимое правительство тянет из Вашего кармана на интеграцию Ваших соседей...
Из своего опыта говорите? Я ни разу не сталкивался.
Скорее,дело тут в западной показной вежливости. Это у западных европейцев есть,согласен. Впрямую не скажут. Наоборот,страшно удивятся Вашему безупречному прозношению,про себя подумав: "Принёс чёрт этих косноязычных обезьян...Ещё наглости хватает немцами себя называть"...Так ведь?

..что в итоге лично Вам обойдётся гораздо дешевле тех денег,которые Ваше горячо любимое правительство тянет из Вашего кармана на интеграцию Ваших соседей...
Тянут, что делать, и не только на это. Жизнь это не концерт по заявкам, есть моменты которые не всем нравятся... Если это цена чтобы не жить в полицейском государстве то меня устраивает.
Скорее,дело тут в западной показной вежливости. Это у западных европейцев есть,согласен.
Это называется "культура общения". Не бить соседу в морду при малейшем ощущении психологического дискомфорта.
Наоборот,страшно удивятся Вашему безупречному прозношению,про себя подумав: "Принёс чёрт этих косноязычных обезьян...Ещё наглости хватает немцами себя называть"...Так ведь?
Ну Вы не вы будете если не попытаетесь российских немцев укусить. Нет, не приходилось мне такого слышать. Может потому, что я не коснояызчная обезьяна и не лезу ко всем со своей русской любовью...
Ну Вы не вы будете если не попытаетесь российских немцев укусить.
Причём здесь российские немцы? Речь,наоборот,о местных идёт...Большинству из которых по барабану немецкость переселенцев,которую они всем и каждому пытаются доказать. А кому не по барабану,отношение не то что негативное...Просто вас за настоящих немцев не считают. Потому и смешно читать рассуждения о наглых турках,нахально впёршихся в милый Фатерлянд...
Впрочем,к теме это не относится...
не лезу ко всем со своей русской любовью...
Это на меня,что ли намёк? Так и я не лезу...
Я всего лишь отстаиваю несколько нехитрых тезисов. Во-первых,что каждый имеет право сам выбирать,что ему нужно,а что нет. В данном случае,если человек не нуждается в немецком,то он не обязан его учить. И,как бы там ни возмущались туземцы ( а тем паче,такие же приезжие ),это ИХ проблемы. Пусть учат турецкий,если им это надо. Или делают что то на государственном уровне,вводя в закон соответствующие требования. Надеюсь,с этим Вы целиком и полностью согласитесь? Ведь это тот самый хвалёный западный индивидуализм в чистом виде,который так любят проповедовать ненавистники Советов...

Во-вторых: если общество,и уж тем более государство,всеми силами способствуют развитию какой-либо ситуации,то оно не имеет морального права возмущаться качсетвом ( точнее его отсутствием ) продукта на выходе. И уж ТЕМ БОЛЕЕ обвинять в плохом качестве сам продукт...Разве не так?
В данном случае,если человек не нуждается в немецком,то он не обязан его учить. И,как бы там ни возмущались туземцы ( а тем паче,такие же приезжие ),это ИХ проблемы.
Если не нуждается - то конечно не обязан и не должен. Но вот и Германия в таких людях совсем не нуждается. Какая с них общественная польза? Нуль... и напротив только проблемы и расходы опять же общественных средств. Так что и туземцы и даже приезжие вполне могут возмущаться и требовать как минимум более-менее сносное знание гос.языка и соотв. требовать от приезжих его освоения.
, что турки в Германии имеют официальный статус национального меньшинства
Вынужден Вас поправить:
- в крупных городах Баден-Вюртемберга скоро турки в получат имеют официальный статус НАЦИОНАЛЬНОГО БОЛЬШИНСТВА
В ряде микрорайонов - в школах по офиц. статистике 2010 года - турецких школьников 62 %
Когда этим школьникам исполнится 18 лет - будет 62 % взрослых
Простая математика
ичего смешнее этой ветки отрицающих на русском языке русский язык злопыхателей пока не видела.
Ну наконец то !
В кои то веки раз в 10 лет на форум ДК - пришёл совершенно посторонний гость форума
- и сказал ПРАВДУ.
Респект !

Вспомнилась сказака Андерсена "А король то - голый !"
- в крупных городах Баден-Вюртемберга скоро турки в получат имеют официальный статус НАЦИОНАЛЬНОГО БОЛЬШИНСТВА
Чёт мутное высказывание у вас. Так имеют или получат? И как скоро?
В ряде микрорайонов - в школах по офиц. статистике 2010 года - турецких школьников 62 %
Когда этим школьникам исполнится 18 лет - будет 62 % взрослых
Простая математика
да, с математикой даже простой у вас совсем не очень..

Дискутируйте по теме топика ,про русский язык в ЕС и его статус.Но уже - не со мной )
А с Вами про какой язык дискутировать? Турецкий?
Потому и смешно читать рассуждения о наглых турках,нахально впёршихся в милый Фатерлянд...
Впрочем,к теме это не относится...
Почему только о турках.И среди наших бывших соотечественников есть такие,кто считает,что немецкий им необязательно хорошо выучить,но хорошую работу и прочие льготы им дать обязаны.
. Во-первых,что каждый имеет право сам выбирать,что ему нужно,а что нет.
Что хочу,то и ворочу? И плевать на все немецкие законы,правила и нормы поведения?
В данном случае,если человек не нуждается в немецком,то он не обязан его учить.
Но может в таком случае и немецкое гос-во ему ничем не обязано?
И,как бы там ни возмущались туземцы ( а тем паче,такие же приезжие ),это ИХ проблемы. Пусть учат турецкий,если им это надо.
и как бы ни возмущались иммигранты( а тем паче приехавшие "прицепом") это их проблемы.Пусть учат, вместо немецкого, турецкий,арабский или русский,если им это надо.Но нечего тогда требовать себе прав и льгот наравне с местными
и прочие льготы им дать обязаны
Ален, Вы как всегда передёргиваете...
Это наблюдение относится ко всему Вашему посту. Собственно как и к Вашему творчеству на ДК в целом.
Или Вы ни разу не выходили "в народ" в Германии и не знаете истинный расклад вещей, или враньё это последствия Вашего коммунистического прошлого.
Не переживайте. Если будете писать правду, или не будете писать совсем, то пособия Вас никто не лишит. "Им" на Вас и Ваше творчество со знаками + или - глубоко насрать.
А Германия... Я другой такой страны, как Германия... не знаю, где бы так великолепно относились к пенсионерам из бу софка. И к детям. И это правда.
Но в Германии есть эмигранты не пенсионеры и не дети :)))). И не все хотят бездельничать типа Вас... Кто-то хочет и работать, а не по клаве в ДК враньё выстукивать.
Такой возможности не дают.
Для того чтобы получить достойную работу в Германии нужно поддаться зомбажу и стать зомбиком.
Это условие необходимое, но не достаточное. Насмотрелся и на такой вид зомбанутых из софка... Печальное зрелище. Душу дъяволу продали,
а взамен ничего не получили...

Почему только о турках.
Потому что,в данном случае речь шла конкретно о них
Что хочу,то и ворочу? И плевать на все немецкие законы,правила и нормы поведения?
Покажите мне немецкий закон,где стоит,что иностранец,проживающий в Германии обязан учить немецкий...
Но может в таком случае и немецкое гос-во ему ничем не обязано?
Как это не обязано???? А-ален...Что за совковые рассуждения? Вы,слава богу,не социалистическом стаде живёте...Это только там государство могло заметить,что прежде чем что то требовать,это что то надо заработать...
А Вы,хвала всевышнему,живёте на цивилизованном Западе с его здоровым индивидуализмом...И потому,в первую очередь там обязано государство индивидууму,а не наоборот. А раз обязано,так пусть и платит. Правильно я говорю?
и как бы ни возмущались иммигранты( а тем паче приехавшие "прицепом") это их проблемы.
Так я и говорю...Если сосед Куинбуса не понимает немецкого,то это проблемы Куинбуса...Его же контейнер используют,правильно? Куинбус подумал,и решил проблему замком.Это дешевле и легче,чем учить турецкий и объяснять соседу,верно ведь? А сосед как не имел проблем,так и не имеет....В доме не один Куинбус живёт,так что контейнеров много. Может,кто недеволен? На это есть полиция,пусть жалуются,но немецкий никто не обязан учить...
нечего тогда требовать себе прав и льгот наравне с местными
Как это нечего? Если законом положено,будут получать и льготы и права...
Без всякого немецкого...

В конце концов,никто никому ничем не обязан. Каждый сам решает свои проблемы. И ни за кого не отвечает...Чай,не тоталитарный СССР. Это там всё во имя общества...А здесь общество во имя меня. Вот так,товарищ либерал!
Вот в это и отливается хвалёный западный индивидуализм на бытовом уровне...

А Вы,хвала всевышнему,живёте на цивилизованном Западе с его здоровым индивидуализмом..И потому,в первую очередь там обязано государство индивидууму,а не наоборот.
Роммель, попробуйте угадать, какому коммунисту принадлежит это высказывание: „Frage nicht was dein Land für dich tun kann, sondern was du für dein Land tun kannst!“

Зы
Из гугла:
«Не спрашивай, что Родина сделала для тебя, а сначала спроси, что ты сделал для Родины?»
Джон Кеннеди

Но мы же говорим о Германии?
В США - свои расклады.
Дык, это ж вы высокопарно только-что вещали:
Вот в это и отливается хвалёный западный индивидуализм на бытовом уровне..
?
А США это уже не Запад? Вы меня всё больше удивляете.
Вы,по ходу,не въехали в вопрос,tuv...
Вы, мон шер, по-ходу, демонстрируете удивительное незнание не только жизни в Германии (про турецкие школы помнмите?), но и просто бытовых подробностей коммунальной жизни. У меня впечатление, что Вы либо с Рублёвки вещаете, либо из Крестов.


Вы, мон шер, по-ходу, демонстрируете удивительное незнание не только жизни в Германии (про турецкие школы помнмите?), но и просто бытовых подробностей коммунальной жизни. У меня впечатление, что Вы либо с Рублёвки вещаете, либо из Крестов.
Характерно,что по всему остальному от Вас - тотальный слив...
Что касается турецких школ - кто то на ветке "Русификация" усирался,доказывая,что в цивилизованной Германии этнические меньшинства имеют возможность получать образование на родном языке,в отличие от тоталитарного СССР...
Характерно,что по всему остальному от Вас - тотальный слив...
Непременно, Роммель. Вы, как всегда, победили.

Что касается турецких школ - кто то на ветке "Русификация" усирался,доказывая,что в цивилизованной Германии этнические меньшинства имеют возможность получать образование на родном языке,в отличие от тоталитарного СССР...
И таки имеют. Меньшинства, имеющие официальный статус. А такого статуса "турецкий квартал" на Западе ещё не додумались ввести.

.Просто вас за настоящих немцев не считают.
Много раз приходилось слышать. В т.ч. здесь на ДК. Каждый второй забаненный сообщает. Сначала правда говорят какой я еврей и пр. Когда корректируешь, тут же переориентируются и выдают Вашу фразу. Кроме ДКшных правдорубцев очень любят на эту тему выражаться живущие в Германии югославы, поляки и пр. Общее у вас одно - в Германии вы на "птичиьх правах". Оттого вас и колбасит.
Так и я не лезу...
Лезете, лезете. Со своими "понятиями". Кому когда в морду бить и как с нежелающими минимально интегрироваться обращаться. А так же кому можно и кому нельзя на эту тему высказываться.
Ведь это тот самый хвалёный западный индивидуализм в чистом виде,который так любят проповедовать ненавистники Советов...
Индивидуализм не означает полную независимость от общества. В любом обществе есть базовые правила, которых должны придерживаться его члены. "Учи язык" это конечно не тот калибр что "не убий", но тем не менее...
Во-вторых: если общество,и уж тем более государство,всеми силами способствуют развитию какой-либо ситуации,то оно не имеет морального права возмущаться качсетвом ( точнее его отсутствием ) продукта на выходе. И уж ТЕМ БОЛЕЕ обвинять в плохом качестве сам продукт...Разве не так?
Люди не продукт. А индивидуумы свободно определяющие свои действия. Для итальянцев, португальцев, даже для Ваших любимых "ненастояших немцев" "всеми силами способствующее" общество почему-то иного эффекта достигло. Может дело все-таки не в ужасном западном обшестве, а в людях, его достижениями охотно пользуюшимися, но интегрироваться в него упорно не желающими?
А если серьёзно,упрёки здесь надо адресовать не туркам,а обществу,которое ничего не хочет делать по этому вопросу.
Упреки не Туркам , а всяким Клавдиям типа Рот и её проворовавшимся сопредседателям , а также их подерживающих Мюллерам и Майерам , что на аркане тащут османов в аллеманию
Кроме ДКшных правдорубцев очень любят на эту тему выражаться живущие в Германии югославы, поляки и пр.
Сужу по общению с коренными немцами,а не по ДКшным правдорубцам,к коим,к слову,отношу и Вас...

Общее у вас одно - в Германии вы на "птичиьх правах". Оттого вас и колбасит.
Я,что ли? Колбасить меня не может по одной причине. Маленькой,но веской. Я не собирался и не собираюсь жить в Германии,по крайней мере в обозримом будущем. Потому,мне абсолютно наплевать,птичьи там у меня права или нет.
Лезете, лезете. Со своими "понятиями". Кому когда в морду бить и как с нежелающими минимально интегрироваться обращаться. А так же кому можно и кому нельзя на эту тему высказываться.
Ну...Начнём с того,что кое-кто позволяет себе высказывания в адрес граждан России,да и просто русских по национальности......Причём,этот кто-то к России даже косвенного отношения не имеет. Так что,давайте не будем...

Не говоря уж о том,что я никому и ничего не предлагал и не указывал.
Индивидуализм не означает полную независимость от общества.
Слава те,господи...Ну хоть это признали...Надеюсь,когда в какой-нибудь дискуссии речь зайдёт о СССР,Вы повторите те же самые слова...
В любом обществе есть базовые правила, которых должны придерживаться его члены. "Учи язык" это конечно не тот калибр что "не убий", но тем не менее...
Я ещё раз повторяю:
Если человек,проживающий в какой-либо стране ( в данном случае в Германии ) совершенно не знает языка,то это,в первую очередь ЕГО проблемы...А никак не окружающих. Если вследствии незнания языка,он совершит какой-либо проступок,будет ли факт незнания языка рассматриваться,как смягчающее обстоятельство? Разумеется,нет...
Так чего Вам ещё? Никто никому и ничего не обязан. Живёт Ваш турок,не зная языка,получает пособия да льготы,и очень хорошо себя чувствует. Если при этом он не нарушает никаких законов,не имеете Вы никакого права чем то там возмущаться...Не нравится - ищите другое местожительства...Всё остальное - эмоции.....Ну,заклеймите несмываемым позором на партсобрании этого турка,упорно не желающего строить светлое коммунистическое будущее...Изменится что то? Да ему наср..ть на Ваше возмущение...И если ( беря в общем ) государство делает всё для того,чтобы этот гипотетический турок чувствовал себя в Германии,как дома,то КОМУ в первую очередь надо предъявлять претензии? Правильно...Государству...Вот только государству Вы ничего предъявить не сможете.Тут же получите по мозгам от прогрессивной общественности,как махровый националист и ксенофоб...
Так шо,Флестрин,остаётся Вам только одно - сидеть на русскоязычном форуме,жаловаться на соседей,которые не хотят учить немецкий язык,и врать о мудрой политике правящей партии,свободе слова и настоящей демократии в Германии,в отличие от варварской России...

Может дело все-таки не в ужасном западном обшестве, а в людях, его достижениями охотно пользуюшимися, но интегрироваться в него упорно не желающими?
Ладно...Хватит о личном...

Вообще,вопрос интересный...
Давайте перейдём от конкретики к общему. Всё же,кто больше виноват,или,скажем,на ком в первую очередь лежит ответственность за нежелание иностранцев интегрироваться? На самих иностранцах,или на немецких властях,которые ни хера ничего не желают делать,кроме открытия никчёмно-показушных обществ,да бодрого идиотизма репортажей о том,что Махмуд Б. и Али Г. за последние полгода выучили 5 слов по немецки,что на целых три слова больше,чем в предыдущее полугодие,а значит,процесс интеграции набирает бурные темпы?
Коренными бывают только лошади в русских тройках
Почему же? Не только...
"КОРЕННО́Й. Коренная, коренное.
1. Исконный, основной, постоянный"
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/840762
"Значение
1. по отношению к городу или стране; речь о современности тот, кто родился в городе (стране) по отношению к приезжим, переселенцам, эмигрантам.."
ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%...
в цивилизованной Германии этнические меньшинства имеют возможность получать образование на родном языке,в отличие от тоталитарного СССР...
И таки имеют. Меньшинства, имеющие официальный статус.
Не имеют.
Во всех школах ведётся преподавание на немецком, соответственно и экзамены также на немецком.
Но в свободное от школы время ученики могут хоть на японском математику изучать.
Есть специальные школы, в которых можно получить IB диплом, преподавание в которых ведётся на английском, французском или испанском, есть школы для временно пребывающих на территории Германии. Там ведётся преподавание на языке, который является для учеников родным, но они никакого отношения к меньшинствам не имеют.
Много раз приходилось слышать. В т.ч. здесь на ДК. Каждый второй забаненный сообщает. Сначала правда говорят какой я еврей и пр.
Вы другими словами свою мысль выразить можете?
Если человек,проживающий в какой-либо стране ( в данном случае в Германии ) совершенно не знает языка,то это,в первую очередь ЕГО проблемы...
Неверно.
Своим незнанием языка человек создаёт окружающим проблемы. И не только в том, что без языка он не сможет сам себя прокормить и поэтому придётся обществу взять кормёжку на себя, но и в том, что он создаёт прецедент, показывая как он ловко устроился на чужом горбу. И если этот всадник только едет, то последовавшие его примеру могут захотеть ( и захотят конечно) чего-нибудь себе мягкого под зад подложить, прибегнув для добычи этого мягкого к воровству.
А это обществу уже вредно, это создаёт ему проблемы.
Не имеют. Во всех школах ведётся преподавание на немецком, соответственно и экзамены также на немецком.
Имеют. Просвещайтесь
Das Recht, die sorbische Sprache zu erlernen und in festzulegenden Fächern und Jahrgangsstufen in der sorbischen Sprache unterrichtet zu werden, wird für Schüler im sorbischen Siedlungsgebiet durch sowohl das Sächsische (§2 SächsSchulG) als auch das Brandenburgische Schulgesetz (§5 BbgSchulG) garantiert.
Ab 2001 wurde die strikte Einteilung in Muttersprachler und Nichtmuttersprachler (A- und B-Klassen) an sorbischen Schulen aufgehoben und zunehmend durch ein Konzept zweisprachigen sorbisch-deutschen Unterrichtes ersetzt. Das Ziel des Konzeptes „2plus“ ist es, durch bilingualen Sach-Fachunterricht in einzelnen Fächern und intensiven Sorbischunterricht ein möglichst muttersprachliches Niveau sowohl in Deutsch als auch in Sorbisch zu erreichen.
Das sorbische Schulnetz ist in Sachsen besser ausgebaut als in Brandenburg. Insgesamt gibt es in der Lausitz heute etwa 25 Grundschulen, in denen Sorbisch obligatorisches Unterrichtsfach ist. In Sachsen gibt es derzeit vier Mittelschulen mit Sorbisch als Lehrvermittlungssprache in Bautzen, Räckelwitz, Ralbitz und in Radibor, sowie eine Mittelschule mit zweisprachigem Unterricht in Schleife. Darüber hinaus wird in drei sächsischen Mittelschulen Sorbisch als Fremdsprache vermittelt. (Stand 2009)
И не только в том, что без языка он не сможет сам себя прокормить и поэтому придётся обществу взять кормёжку на себя,
Неверно. Ибо есть масса примеров, когда люди, ни в зуб ногой в немецком, легально обходятся без "общественной кормёжки".
Покажите мне немецкий закон,где стоит,что иностранец,проживающий в Германии обязан учить немецкий..
,слава богу,не социалистическом стаде живёте..
Роммель,я вас не узнаю

.И потому,в первую очередь там обязано государство индивидууму,а не наоборот. А раз обязано,так пусть и платит. Правильно я говорю?
Нет,неправильно.В материальном плане гос-во обязано обеспечить лишь минимальный социальный уровень только тем,кто по обьективным причинам не может обеспечить себя и свою семью.Но если хочешь жить лучше и хорошо зарабатывать(а тем более занимать госдолжность)-будь добр: имей хорошую проф квалификацию и знания.в том числе языковые знания.Хорошооплачиваемой работой тебя никто не обязан обеспечивать.Тем более.если ты неспособен или не хочешь учить немецкий язык
Если законом положено,будут получать и льготы и права...
Без всякого немецкого.
Социальные льготы согласно закона положены только тем,кто по обьективным причинам (по инвалидности,пожилому возрасту ,матери-одиночки,дети,учащиеся и др) не могут сами себя обеспечить.Если ты здоров и трудоспособен-иди работать и сам себя обеспечивай.А поскольку без знания немецкого работу очень сложно найти-учи язык.Арбайтсамт имеет право обязать учить язык на бесплатных курсах.Если отказываешься-получай санкции.Так говорит закон.
Вы другими словами свою мысль выразить можете?
Могу. Писатели с целью пнуть по коленке хватаются за первое по их мнению подходящее, о чем ни ухом ни рылом. Типа Роммеля, который 2 слова по немецки связать не может но с "настояшими" немцами об ненастоящести РД беседовать умудряется...
Не могу себе представить с какой категорией немцев нужно общаться, чтобы они позволили себе порассуждать с иностранцем на тему: "как мы презираем канак". Ведь говорить с иностранцем на эту тему - прямое оскорбление. Да и даже минималъное знания менталитета "коренных" совершенно исключает подобную ситуацию. Открыть душу ( если они действительнпо так думают) перед первым попавшимся совершенно исключено.
Хотя может какой в дупель пьяный решится или нпдэшник..
Эта модель предлагает обучение на двух языках, причём лишь определённых предметов и лишь на определённых уровнях обучения.
А в чём проблема-то? Не Вы ли утверждали двумя постами выше, что преподавание на не немецких языках возможно только за пределами гос. школьной системы? Вы убедились, что это не так?
Вы несогласны с тем, что незнание немецкого ограничивает возможность собственного прокорма?
Что затрудняет - согласен. Не согласен с безапелляционностью вашего утверждения, что незнание языка обрекает человека сесть на шею общества. В Германии можно жить без поддержки государства и не зная немецкого. Вы с этим согласны?
sorbische Sprache это разве не сербский?
Знаю, что славянский. Был бы он сербским, его бы так и называли бы, наверное.
Ссылку на абшлюссюпрюфунг на sorbische Sprache в студию
Товарищ Якубович :) , давайте по пунктам. С тем, что в государственных школах преподавание ведётся не только на немецком, но и языках признанных нацменьшинств вы усвоили? Да или нет?
sorbische Sprache это разве не сербский?
Вообще-то нет.
Лужицкий язык, язык лужичан (лужицких сербов), живущих в округах Дрезден и Котбус в ГДР.
http://bse.sci-lib.com/article071596.html
В любом случае не сербо-хорватский.
Ссылку на абшлюссюпрюфунг на sorbische Sprache в студию.
Das Sorbische Gymnasium Bautzen, obersorbisch Serbski gymnazij Budyšin, befindet sich in Bautzen an der Friedrich-List-Straße im Stadtteil Nordostring. Es ist das einzige Gymnasium, an dem in obersorbischer Sprache unterrichtet und geprüft wird und somit neben dem Niedersorbischen Gymnasium Cottbus eines der zwei Gymnasien Deutschlands mit sorbischer Unterrichtssprache.
http://de.wikipedia.org/wiki/Sorbisches_Gymnasium_Bautzen
Какие именно?
И не только в том, что без языка он не сможет сам себя прокормить
Это с чего такой вывод следует? А если он таки работает? Например,в какой нибудь турецкой фирме,обслуживающей исключительно турков?
поэтому придётся обществу взять кормёжку на себя, но и в том, что он создаёт прецедент, показывая как он ловко устроился на чужом горбу. И если этот всадник только едет, то последовавшие его примеру могут захотеть ( и захотят конечно) чего-нибудь себе мягкого под зад подложить, прибегнув для добычи этого мягкого к воровству.
А это обществу уже вредно, это создаёт ему проблемы.
Вы смотрите на конечный итог...
Речь немного не об этом....Повторяю вопрос. На ком лежит бОльшая часть вины за нежелание иностранцев интегрироваться ( в данном случае - учить немецкий язык ),на государтстве ( примеры выше я привёл ) или на самом иностранце,которому и без интеграции хорошо,и которому для этого "хорошо",государство создаёт все условия?
Ибо есть масса примеров, когда люди, ни в зуб ногой в немецком, легально обходятся без "общественной кормёжки".
Это скорее исключение.а не правило.Без хорошего немецкого турок к примеру конечно может работать в турецком магазине или в турецкой фирме по уборке.Но квалифицированным специалистом наврядли устроится
Не удивлюсь если общение с немцами ограничивается торгом с владельцем задрюченного автохауса посредством живущего тут знакомого-русака...
Ну,по себе не стОит судить,верно? В данном случае имел в виду,дикие представления коренных немцах о немцах приезжих.Т.е.,кто они такие и на каком основании приехали в Германию...
Ну и бытовые наблюдения,конечно...Которых Вам так не хватает в реальной жизни..
Спросите коренного немца,показывая на турка,поляка,и российского немца.кто они по национальности. Что услышите ответ? Только не рассказывайте мне очередные басни,что немец скажет : "А-а-а,первый - турок,второй - поляк,третий - немец.."

Ссылки нет.
Преподавание в Германии ведётся на немецком.
В исключительном случае разрешено вести преподавание некоторых предметов и на некоторых образовательных уровнях на немецком и сербском диалекте, что не отменяет выпускного экзамена на немецком.
Никаких специальных школ для каких то особых национальных групп населения не существует.
Ещё одним исключением из этого правила являются датские школы, расположенные географически возле Дании и ориентирующие выпускников на дальнейшее обучение в Дании. Получение дальнейшего образования на датском в Германии не предусмотрено, хотя выучиться на пекаря для работы в "датской" булочной на территории Германии скорее всего не представляет труда.
Товарищ Якубович
Это что ещё за выбрык?
Писатели с целью пнуть по коленке хватаются за первое по их мнению подходящее, о чем ни ухом ни рылом. Типа Роммеля, который 2 слова по немецки связать не может но с "настояшими" немцами об ненастоящести РД беседовать умудряется...
Что характерно,по теме ни слова...Очередной слив...
Русский Вы для немцев в Германии Флестрин,так что не рыпайтесь...Русским и помрёте,как бы Вы ни старались отделиться,и как бы ни кичились здесь своей "западной врождённой немецкостью"...
Закономерное явление,в общем то...Не понимаю чего так беситься?
До тех, пока это незнание не стоит государству ни цента - да.
С турецкими семьями например та проблема, что учителя в школе их не родителей erreichen, главе семейства школьными проблемами заниматься по чину не положено, а мать по немецки ни бум бум. Послания от учителей не читают, на собрания не ходят. Другой пример - приходит турчанка в аптеку с рецептом на какой-нибудь "серьезный" медикамент. Аптеркарь обязан разъяснить прием медикамента. Турчанка не понимает, съедает всю упаковку и двигает кони, приходит полиция и берет аптекаря за причинное место...
Обязанности учить язык по закону нет, ибо как обеспечить его соблюдения, в тюрьму сажать? А вред только от бандерлогов, "воспитанных" такими родителями, уже безмерный...
Это скорее исключение.а не правило.
Беда в том, что это исключение довольно распространено. Недалеко от меня есть фабрика по производству мяса для дёнеров - работают ней исключительно турки. Есть масса турецких булочных, ресторанов и т.п. Соответственно есть и вся социальная структура - турецкоговорящие врачи, адвокаты, сфера услуг. У нас в мельдехалле сидят делопроизводители, знающие турецкий. В общем, зачем в таких условиях напрягаться с немецким? Чтобы в театр сходить?
Es ist das einzige Gymnasium,
Вы пытаетесь исключение выдать за правило.
Посмотрите какие самые крупные группы ауслендеров проживают в Германии, найдите для них параллельную немецкой систему обучения и тогда можно будет говорить о том, что получение образования возможно на языке страны исхода.
Другой пример - приходит турчанка в аптеку с рецептом
Ой, да ладно

Преподавание в Германии ведётся на немецком.
Курбан, найдите в себе мужество признать, что сморозили глупость. А то ить я перестану общаться с вами. Параллельное изучение немецкого языка наряду с родным для сорбов или датчан - это и есть возможность получить образование на родном языке. Для меня тема исчерпана.
Это что ещё за выбрык?
А разве это не с лёгкой руки Якубовича чего-то там в студию вносят?
Посмотрите какие самые крупные группы ауслендеров проживают в Германии, найдите для них параллельную немецкой систему обучения и тогда можно будет говорить о том, что получение образования возможно на языке страны исхода.
Вы по-ходу не въехали в тему. Никто, кроме Вас, не вёл здесь речи об ауслендерах.
Спросите коренного немца,показывая на турка,поляка,и российского немца.кто они по национальности.
Вы сначала определитесь со значением слова "Nationalität".
Спросите коренного немца,показывая на турка,поляка,и российского немца.кто они по национальности. Что услышите ответ? Только не рассказывайте мне очередные басни,что немец скажет : "А-а-а,первый - турок,второй - поляк,третий - немец.."
Что, прям так по русски и ответит?

Ну и бытовые наблюдения,конечно...Которых Вам так не хватает в реальной жизни..
Недавнее наблюдение из реальной жизни. Пару недель назад "коллега" из Schützenverein потешался над "настояшими" русскими "бизнесменами", которые приперлись популять и "провентилировать" вопрос, как в Германии приобрести "ствол". Вопрос на засыпку - куда он по Вашему относит Куинбуса, который сидел непосредственно напротив за столом в кнайпе?
Я например не раз слышал,как турецкие дети и подростки говорят между собой по-немецки
Курбан, найдите в себе мужество признать, что сморозили глупость.
Глупость сморозли Вы, тюф, но мужества признаться в этом нет.
Если в Германии генерель разрешено обучение на "своём" языке, почему этого не сделали ни румынская, ни польская, ни русская ни турецкая общины?
Вы пытались выдать исключительный случай преподавания нескольких предметов на сорбском за правило, дающее возможность нацменьшинствам получать образование в Германии не на немецком.
Системы нет, усвоили?[цитата]
Он ответит скорее всего "Deutschrusse".
Ни разу не слышала.
С турецкими семьями например та проблема, что учителя в школе их не родителей erreichen, главе семейства школьными проблемами заниматься по чину не положено, а мать по немецки ни бум бум.
Есть такое дело. Только вчера моя жена имела разговор с дамочкой турецкого происхождения, которая ни бум-бум. Договорились, что в следующий раз к разговору подключат учителя турецкого ;) Эта ситуация, кстати, вполне может произойти и с родителями каких нибудь новоиспечённых русскоязычных иммигрантов.
Если в Германии генерель разрешено обучение на "своём" языке, почему этого не сделали ни румынская, ни польская, ни русская ни турецкая общины?
Как только эти общины приобретут официальный статус нацменьшинства - получат и школы со своим языком. Я начинаю немного уставать от бесконечного повторения банальных истин.
Как только эти общины приобретут официальный статус нацменьшинства
Вот Вы нам и поведайте, как этот статус официально приобести

Датская и сорбская?
Всё?
Почти:
http://de.wikipedia.org/wiki/Nationale_Minderheit#Deutschland
Пожалуйста ссылку на получение образования для этой группы
Ну и чтобы два раза не вставать и для этой тоже:
Sinti und Roma:
Ну и в заключение о законе, предполагающем, что статус нацменьшенства даёт право на открытие нацшкол.
Сейчас Вы опять будете спрашивать почему я над Вами смеюсь?
Да меня как-то мало интересуют беспричинные приступы смеха у некоторых ников. Вам троллить не надоело? Всё, я пошёл, субботний вечер я могу провести с бОльшим удовольствием и пользой, чем с вами толочь воду в ступе.
разницу между преподаванием языка как родного и как иностранного тоже надо объяснять?
Что значит тоже?
Вы что, сумели доказать наличие в Германии закона, дающее исключительное право официальным нацменьшинствам на открытие собственных школ и лишающее этих прав неофициальные меньшинства?

Разница между преподаванием может и есть, я не специалист, не в курсе, но мы говорим о возможности русским изучать русский за счёт государства и такая возможность есть.
www.bmi.bund.de/SharedDocs/Downloads/DE/Broschueren/2010/natmin.pdf;jsess...
Я сегодня добрый. Вот получите, и не позорьтесь более.
Вы помешали бузину с дядькой

Как только эти общины приобретут официальный статус нацменьшинства - получат и школы со своим языком. Я начинаю немного уставать от бесконечного повторения банальных истин.
И когда?

а Вы похоже тупите

А также то, что конкретно тюф пытается до меня донести. Данке фильмальс.
То, что перечисленные меньшинства имеют законодательное право на сохранение своих традиций и языка, вовсе не ознчает, что собравшиеся в кучу эмигранты образуют национальное меньшинство в этой стране тут же заносятся в красную книгу, пардон, грундгезетц.
Я сегодня добрый. Вот получите, и не позорьтесь более
Как мало надо Вам для гордости.
Узнав, что у сорбов есть несколько классов, в которых ведётся преподавание некоторых предметов на сорбском и немецком, Вы с гордостью обьявляете, что ( цитирую):
в цивилизованной Германии этнические меньшинства имеют возможность получать образование на родном языке,
а тех, кто этого не знал, клеймите позором.
Я сегодня тоже добрый и дам ещё Вам одно знание для гордости:
В грундгезетце Германии говорится, что все нации в Германии равны, в том числе и в вопросе языка.
И ещё одно знание для гордости.
Каждая земля имеет право определять как и по каким правилам функционируют в ней учебные заведения.
Исходя из этого делается совершенно естественный вывод, что накаким образом иные нации и этнические меньшинства, проживающие в Германии не могут быть ущемлены в своих правах, в том числе и праве на возможность получения образования.
Но в Германии нет СИСТЕМЫ ( о чём я уже неоднократно сообщал) получения ОБРАЗОВАНИЯ на не немецком языке.
Именно поэтому все национальные и этнические меньшинства ( в отличие, к примеру, от Татарстана с его националъным университетом) получают образование на немецком.
Исключение составляют несколько классов сорбов, получающих знания в ШКОЛЕ по несколъким предметам на двух языках и датчане, компактно проживающие в приграничном с Данией раионе и ориентированные на получение дальнейшего образования в Дании.
ПС
От того, что я это знаю, меня от гордости не распирает, поэтому и Вам, не имеющем об этом никакого представления, тоже нет повода для позора.
что конкретно тюф пытается до меня донести.
Как что?
Он же написал:
в цивилизованной Германии этнические меньшинства имеют возможность получать образование на родном языке,
Осталось только привести полный список этнических менъшинств в Германии, что я и делаю:
A
Afghanistanstämmige in Deutschland
Afrodeutsche
Albaner in Deutschland
Araber in Deutschland
Aramäer in Deutschland
Zentralrat der Armenier in Deutschland
B
Bulgaren in Deutschland
D
Dänische Minderheit in Deutschland
F
Filipinos in Deutschland
Friesen
G
Griechen in Deutschland
H
Hugenottische Diaspora
I
Inder in Deutschland
Iraker in Deutschland
Iraner in Deutschland
Italiener in Deutschland
Italiener in Düsseldorf
J
Japaner in Düsseldorf
K
Koreaner in Deutschland
Kroaten in Deutschland
Kurden in Deutschland
M
Mazedonier in Deutschland
N
Nordfriesen
O
Ostfriesen
P
Pakistaner in Deutschland
P (Fortsetzung)
Ruhrpolen
Polen in Deutschland
R
Russische Kultur in Deutschland
Russischsprachige Bevölkerungsgruppen in Deutschland
Russlandmennoniten
S
Saterfriesen
Serben in Deutschland
Sorben
T
Türkeistämmige in Deutschland
U
Ungarn in Deutschland
V
Verband der nationalen Minderheiten in Deutschland
Vietnamesen in Deutschland
http://de.wikipedia.org/wiki/Kategorie%3AEthnische_Minderheit_in_Deutschland
Комментарии нужны?
1.Образование в Германии ведется на амтсшпрахе (Дойч)- Курбан
2.Нет, не только (примеры) - Тюф
3.Не только примеры, но и другие нацменьшинства могут изучать свой язык - Курбан
Вы начали втолковывать tuv его собственный тезис:
Исключение составляют несколько классов сорбов, получающих знания в ШКОЛЕ по несколъким предметам на двух языках и датчане, компактно проживающие в приграничном с Данией раионе и ориентированные на получение дальнейшего образования в Дании.
Исключение составляют нацменьшинства в германии, их крайне мало, в отличие от той же России с ее Татарстаном. Датские же школы это прямой аналог Татарских университетов, завоеванная территория с соответствующим меньшинством., которому дается возможность сохранения собственной культуры. Взаимное признание аттестатов это не цель данной системы, а побочное "бесплатное" приложение.
В данном случае имел в виду,дикие представления коренных немцах о немцах приезжих.
Вы хотели Сказать что сталин и советская власть довела Россиских немцев До Дикости ?.
кто они такие и на каком основании приехали в Германию...
Кто они такие Германия прекрасно знала и знает и по этому и дало основание приехать в Германию !
От того, что я это знаю, меня от гордости не распирает, поэтому и Вам, не имеющем об этом никакого представления, тоже нет повода для позора.
Я таки понял, что брошюру вы не читали.

Извините, на бурю в стакане меня как-то не тянет.
Аха. Вы с Тюфом больше по волнам в тазике. Типа сорбов и самоотравившися турчанок.

Я таки понял, что брошюру вы не читали.
Я прочитала. Особенно про синти-рома понравилось.
Вот и растолкуйте это тюфу, несущему бред про
этнические меньшинства имеют возможность получать образование на родном языке,
Совершенно верно - этнические меньшинства имеют возможность получать образование на родном языке. Теперь вам нужно ешё раз сбегать в Википедию и посмотреть, что именно в Германии подразумевается под этническим (национальным) меньшинством. Вам, похоже, никак не лезет в голову, что три армянина в Германии не могут себя объявить этническим меньшинством и потребовать образования на родном языке. Я уже и так и эдак старался, но против лома, как говорится...

Комментарии нужны?
Ааа, понимаю. Вы всё это время боролись за различное толкование терминов "этническое меньшинство" и "национальное меньшинство"? Тогда таки да, я полагал, что в русском языке это синонимы, чего Роммелю 30 постов ранее и сообшил. Правда, я и уточнял, что это меньшинство должно быть официально признанно, тогда госдударство станет его поддерживать во всех релевантных сферах, включая и образование. Теперь буду говорить строго о "национальных меньшинствах":
http://de.wikipedia.org/wiki/Nationale_Minderheit#Deutschland
Лишь бы не тряпочками в вашмашине..
А вот еще про тряпочки. Они тоже ограниченную возможность на впитывание имеют. Набрались цойга - и все. Своего не отдадут, и другого не наберутся.
В грундгезетце Германии говорится, что все нации в Германии равны, в том числе и в вопросе языка.
Вы меня заинтриговали. Какие именно нации проживают в Германии? И как недопущение дискриминации по языку исключает право национальных меньшинств получать образование на родном языке?
Датские же школы
Тут надо различать 2 группы нац. меньшинств:
- коренные ,
- приехавшие
К 1 группе относятся (и это - официально закреплено!):
- датчане на территории немецкого Шлезвига/Хольштайн,
- лужицкие сорбы (где Бауцен и Коттбус)
-фризы (на побережье и северных островах)
Теперь буду говорить строго о "национальных меньшинствах":
Кроме них никто никакого образования на языке "этнического меньшенства" не получает.
А эти два лишь исключение из правила: В Германии система образования построена исключительно на немецком языке.
О двух
О любой этнической группе, получившей статус национального меньшинства в Германии. Получат турки завтра этот статус, смогут требовать школ с предаванием на родном языке в местах компактного проживания. И государство выделит им средства.
Например казахи.
Нация? Нация.
Нихрена это не нация. Казахи - это этнос, на худой конец изнасилованное совками понятие "национальность". Нация - "казахстанцы", проживают соответственно в Казахстане. По этническому составу казахи, русские, уйгуры, немцы, итд итп.
Нация — это политическая ипостась народа. Народ представлен в политике в виде нации. Нация вне государства не существует. Государство без нации — это архаика. Так что в современном мире можно считать дуализм государства и нации неразрывным.
http://www.apn.ru/publications/article11285.htm
Получат турки завтра этот статус, смогут требовать школ с предаванием на родном языке в местах компактного проживания. И государство выделит им средства.
Думаю,ни турки,ни русские.никто другой в ближайшие годы этого статуса в Германии не получат...
Думаю,ни турки,ни русские.никто другой в ближайшие годы этого статуса в Германии не получат...
В ближайшие, конечно, нет. Но в среднесрочной перспективе - 20-30 лет, я считаю, турки вполне смогут добиться этого статуса. Ислам в ближайшее время, наверняка, получит официальный статус как религиозное сообщество, наряду с христианством и иудаизмом. Затем будет достаточно, чтобы турки были признанны нацменьшинством где-нибудь в Бельгии или Голландии. Тогда на основе прецедента турецкая община сможет добиться подобного статуса и в Германии. Через 30 лет они будут проживать на этой территории почти 100 лет...
Ислам в ближайшее время, наверняка, получит официальный статус как религиозное сообщество,
Что значит : "официальный статус.как религиозное сообщество"? Мусульманские общины и так могут регистрироваться,как религиозные организации
. Затем будет достаточно, чтобы турки были признанны нацменьшинством где-нибудь в Бельгии или Голландии
Тогда на основе прецедента турецкая община сможет добиться подобного статуса и в Германии.
Нет в этом деле прецендентного права для всего ЕС.Если сорбы и датчане признаны в Германии ,как нацменьшинства,то это вовсе не значит.что они могут автоматически получить подобный статус в Польше или в Швеции.
Через 30 лет они будут проживать на этой территории почти 100 лет..
Евреи живут в Германии уже около 1000 лет.Ну и что?
Что значит : "официальный статус.как религиозное сообщество"?
In der Debatte um die Rolle des Islam in Deutschland haben sich SPD und Grüne dafür ausgesprochen, den Islam staatlich als Religionsgemeinschaft anzuerkennen und damit rechtlich den christlichen Kirchen gleichzustellen.
www.haz.de/Nachrichten/Politik/Deutschland-Welt/SPD-und-Gruene-wollen-Gle...
В подробности статуса ислама я не вникал, но очевидно, что проблемы тут есть.
Это ещё вопрос
Естесственно. Я высказал лишь своё видение.
Нет в этом деле прецендентного права для всего ЕС.
Германия подписала ряд деклараций на уровне Европы о защите прав нацменьшинств и воплотила их в национальное законодательство. так что роль Европы здесь велика.
Если сорбы и датчане признаны в Германии ,как нацменьшинства,то это вовсе не значит.что они могут автоматически получить подобный статус в Польше или в Швеции.
Конечно, нет. Потому что их нет там в больших количествах. А турки есть почти всюду в Европе.
Евреи живут в Германии уже около 1000 лет.Ну и что?
И ничего. Евреи в Германии для немцев в первую очередь религиозное, а не этническое сообщество.
Мне так понравилось : идешь как по семидесятым годам , в кармане хрустит пара десятков , и можно зайти любой шашлык сьесть .
На улице как-то по старомодному турецки-аутентично , все люди понимаемы , и есть ощущение , что никаких неопределенностей нет :
я явно случайно забредший сюда русак , это все видят , относятся хорошо , но живут своей медленной прошлогодней жизнью , и явно позитивное что-то чувствуется в прогулке .
В общем , очень успокоительно , и я делаю рекламу : там приятно праздно погулять . Опять же , ароматы . Ну , что-то очень вкусное съел , и не знаю , помру ли теперь ?
В общем , с утра , когда пьяный , то лучше места для прогулок не найти . тихо там , хорошо .
Вернулся обратно , и на меня стали наезжать велосипедисты , грузовики и коляски , но я мудро понял , что город -- есть город , со своей суетой .
Всех с добрым утром .

( если бы я был плохим художником , то тотчас нарисовал бы эскизы с турецкими стариками в фесках , и один с клюкой , спокойно беседующими , двумя турецкими женщинами в парандже , и убранные золотом , как рыцарские кони , одна ест большую простую булку , и прогрессивную молодежь в современных пальто )
А турки есть почти всюду в Европе.
Арабов в Европе повсюду много, это да. Турки это более или менее локальный немецкий феномен.
de.wikipedia.org/wiki/Liste_t%C3%BCrkischer_Bev%C3%B6lkerungsanteile_nach...
Сначала я обиделся на русских , которые выкупили квартиру , и сдают теперь , кому ни попадя , но потом заметил , что маленькие азиатские детишки , даже , когда интенсивно бегают и стучат пятками по полу (снизу живут , а слышно , как-будто сверху по голове ) , то бегают молча и не визжат .
Вот это я называю порядком .
Про русских можно то , что все без исключения русаки ( будь то евреи , немцы , или , как я ) -- все музыканты , а я единственный , кто нарушает тишину еще и музыкой , но тоже очень осторожно .
А немцы как-то так умудряются совсем тихо жить , что я ни про кого ничего не знаю . пока сами не расскажут .
В общем , мне-то терпимо вполне .Даже идеально , тьфу-тьфу -тьфу А как немцам -- не знаю .
Я , самое главное , шумов боюсь , а их нет . Дети и собачки -- это толерантные шумы , и их можно терпеть . Запахов тоже нет никаких , слава богу , но к запазам я терпим , потому , что неопытен и неискушенный совсем . Простодушно все нравилось бы .
Когда жареная рыба душит ароматом , то это для меня уже другая ступень развития , и я пока не дорос до нее , но вполне могу понять и сочувствовать .
Я , то есть , очень не опытен , и даже неразборчив , о чем отмечаю то ли с грустью , то ли с облегчением . Я сам где-то на уровне того турецкого квартала , отчего мне там не шокирует ничто .



Ответ: к сожалению вопросом- А зачем? Я люблю русский язык и буду учить свою дочь как смогу русскому (стараемся говорить на русском дома) , но считаю всю эту канитель с признанием русскоко официальным языком просто не понимаю, что это кому-либо может дать?
езнаю.. Что В Беларуси, Там СССР может как Идеал считается. Лукашенко И Путин недалеко от модели СССР ушли.
И ОМОН Используют ради удержания власти.
Как Плюс- ОМОНУ можно поставить только то, что Непереметнулись на Другую Сторону. А приказы выполняли до конца (если это приказы были)
Свои тогда стреляли в своих.
Кто в кого стрелял. Тоже толком неизвестно. ни оружие небыло представленно на экспертизу ничего нету.

В Беларуси СССР идеалом не считается, там сейчас смешанная экономика, как в Китае. И ОМОН там исполЬзуется против погромщиков, ничтожного менЬшинства, которое не согласно с выбором осталЬных граждан. В любой Европейской стране в случае погромов было бы то же самое. Про Россию не знаю.
В любой Европейской стране в случае погромов было бы то же самое
В европейских странах в случае беспорядков во время проведения демонстраций дебоширов сажают на несколько суток или штрафуют.Организаторов демонстрации,как правило вообще не наказывают.А не дают по несколько лет,как в лукашенковской Белоруссии.
дебоширов сажают на несколько суток или штрафуют
А не дебоширов?
Помнится как в Германии разгоняли демонстрацию зелёных. Российская милиция отдыхает.
Избивали с беспощадностью гестапо. А у одного старика глаз висел на ниточке от того, как его отделали из брансбойта.
А повод для демонстрации то был вполне обоснованный. Немцы не хотели, чтобы по их жд перевозили отходы радиоактивных отходов... Кажется из Франции...
Это, конечно, Ваше дело и Ваше видение ситуации и что писать. Но уж шибко на западного журналиста из немецкого СМИ смахиваите.
Впрочем как и Пикуль. Но у того уж совсем особый взгляд из под BND_авотарки_лычек...

А повод для демонстрации то был вполне обоснованный. Немцы не хотели, чтобы по их жд перевозили отходы радиоактивных отходов... Кажется из Франции...
Повод для той демонстрации был - народ не хочет новый вокзал в Штуттгарте. как говорится, Марья Иванна, мне б ваши проблемы... И не избивали их особенно, обработали только пфефферспреем и из поливалок пополивали..
обработали только пфефферспреем и из поливалок пополивали..
Возможно мы имеем в виду одно и тоже, но Вы смотрели репортаж по немецкому TV, а я случайно нарвался на ролик на Youtube.com. ИМХО
В ВилЬнюсе телецентр штурмовала группа Алфа, но здесЬ ГБешники уже совсем перегнули палку, когда подставили свое подведамственное подразделение под критику, стреляя снайперами с крыш близ лежащих домов по гражданским
Дык приказ Горбачёва, куда денешься-то?
У вас есть доказательства,что именно Горбачёв давал приказ стрелять по безоружным демонстрантам у Вильнюского телецентра?
Кстати,по международному праву,выполнение заведомо преступного приказа не освобождает исполнителя от ответственности за его выполнение.Поэтому под суд должны были идти все : Начиная от президента(если он действительно причастен) и заканчивая рядовым советским военнослужащим.А где они числилсь: в ОМОНе,КГБ или в армейской части-не суть важно.
Дык приказ Горбачёва, куда денешься-то?
А ВЫ что... не знаете, что эти службы не стреляли совсем.
С крыш стреляли из охотничьих берданок провокаторы_литовцы в простых литовцев.
Только что в Литве на эту тему суд проходил и эти факты подтвердил. Литва гудит...
. Но уж шибко на западного журналиста из немецкого СМИ смахиваите.
Вы мне льстите?

А если по сути,то вы очень невнимательны.Я писал не о том,как полиция в разных странах разгоняет демонстрантов.Полицейские почти везде не особенно с ними церемонятся.Особенно если демонстранты нападают на полицию и бросают в полицейских камни,железяки и коктейли Молотова.
Я же писал о судебных мерах наказания дебоширов в разных странах.Таких жестоких мер,как в Белоруссии,нет нигде в Европе.даже в России.
В европейских странах в случае беспорядков во время проведения демонстраций дебоширов сажают на несколько суток
Тогда уточним. ПОсадили на несколько суток даже того дебошира старика_немца, которого во время демонстрации полицейские лишили глаза...
Так лучше?...
Вы об этом приговоре старику где-то читали или сами выдумали?
Конечно сам.
Но лишь для того, чтобы Вы не ретушировали Запад и не очень передёргивали... Глаза то старика на самом деле лишили...
Но я же писал не о действиях полиции,а о судебной практике в отношении демонстрантов- хулиганов.
Кстати в России сроки по 10-15 суток дают даже мирным демонстрантам,которые никого не били и ничего не громили.Дают лишь за то.что собрались без разрешения Кремля.
Дают лишь за то.что собрались без разрешения Кремля.
А Вы думаете что мне нравится что происходит в России?
Отнюдь.
Но Запад же пытается поучать Россию и при этом у самого вся рожа перекошена от злобы и ненависти... под маской лицемерных
улыбок у чиновников (Это я образно. Литературный приём. Улыбки продавщиц в магазинах мне очень нравятся... )

Но Запад же пытается поучать Россию
И правильно делает.России нужно многому поучиться у европейских стран в области соблюдения прав человека,независимого правосудия,честного и свободного проведения выборов и т.д.
Требования в области соблюдения элементарных прав человека я не считаю вмешательством во внутренние дела страны.
России нужно многому поучиться у европейских стран
Однозначно. Поэтому я и дочки здесь, а не в России.
в области соблюдения прав человека,независимого правосудия
А вот этого в упор не заметил. Пришлось даже дело по компенсации морального ущерба передать в Страссбург.
честного и свободного проведения выборов
Этим вопросом не озадачиваюсь. Знаю что результаты этих выборов решаются не в избирательных урнах.
Требования в области соблюдения элементарных прав человека я не считаю вмешательством во внутренние дела страны.
На уровне правозащитных общественных организаций, а не в посольстве США в России, что по моему мнению можно рассматривать как нарушение
международного права и прямое вмешательство во внутрение дела суверенного государства.
Если посмореть на личности приглашённых в посольство, то они были во власти, а сейчас оказались не у дел... в смысле не при делёжке пирога.
Дорвутся до власти - народу не будет лучше, а на 100% гораздо хуже.
У вас есть доказательства,что именно Горбачёв давал приказ стрелять по безоружным демонстрантам у Вильнюского телецентра?
Кстати,по международному праву,выполнение заведомо преступного приказа не освобождает исполнителя от ответственности за его выполнение.Поэтому под суд должны были идти все : Начиная от президента(если он действительно причастен) и заканчивая рядовым советским военнослужащим.А где они числилсь: в ОМОНе,КГБ или в армейской части-не суть важно.
Эх, отдал бы Горбачев Прибалтику амерам вместе с Берлинской стеной и Варшавским блоком, возможно сохранил бы СССР.
Та вы сказати :)))) Мы таки послушати :)))
И раз так в списочек, галочка.... диссидент ;) (родной язык не любит :)) )
Ждем результатов референдума из Латвии 18 го февраля :))))
Что закрывают? тему? А как же сластолюбивые разговоры о свободе слова и демократии?
а? или при наличии отличного мнения от вашего у вас...... плохо в общем вам становиться?
Да по закону так оно и есть... можно получить образование и на немецком и на "Сербском диалекте"
Ну не буду пример приводит кто там что писал про то что в Германии образование получают на немецком то я вас "обламаю"
В Берлине существует школа (гимназия) в которой ваш ребёнок может получить 11 летнее школьное образование исключительно на русском языке.
И о да.. о это ужас на "интегрирующихся" на кой черт оно надо???? На зависть всем остальным... :))) нет... не по этому.Мировоззрение и восприятие мира формируется через познание собственного
языка и культуры.
Ну а те кто орет на каждом углу что такое нельзя допускать... !!! либо провокаторы,либо просто люди с узким кругозором :)
Все просто дамы и господа, не все повернуты на Европе и считают её пупом земли. И следовательно, пользуются благами и не собираются поголовно интегрироваться.... :)))
Все просто дамы и господа, не все повернуты на Европе и считают её пупом земли. И следовательно, пользуются благами и не собираются поголовно интегрироваться.... :)))

И какими благАми они пользуются? Возможностью за пару ойро поработать? В идеале - социал.
В Берлине существует школа (гимназия) в которой ваш ребёнок может получить 11 летнее школьное образование исключительно на русском языке.
1. Могут ли эту школу посещать дети-граждане Германии?
2. Можете ли какую нибудь инфу по школе подкинуть, ссылку в инете, адрес?
В Берлине существует школа (гимназия) в которой ваш ребёнок может получить 11 летнее школьное образование исключительно на русском языке.
И что этот ребёнок будет потом с этим образованием на русском языке в Германии делать? Поедет получать высшее образование в Росиию? И там же потом работу искать, потому что российские дипломы в Европе не до конца признаются? Для кого эта школа? Для тех, кто хотел бы, чтобы их дети вернулись в Россию? Так не проще ли вернуться всей семьёй и сразу, тем более, есть, как говорит Путин, мощная программа поддержки "возвращенцев" ? Никак не могу понять смысла получения школьного образования в одной стране на языке другой...
пользуются благами и не собираются поголовно интегрироваться..
Это как? Живут на социале и не собираются работать? и детям своим того же желают? В Германии без знания немецкого языка работу найти практически невозможно. А социальные программы сокращаются и будут сокращаться...
выбрать русский язык вместо, например, английского.
Вполне возможно, что при посольстве России в Германии есть своя школа на русском языке.
Но это и территория России...
В Германии без знания немецкого языка работу найти практически невозможно.
Возможно.
Приходилось встречать IT работников, которые немецкого не знали совсем и с коллегами общались на английском.
А один коллега немец в шутку сказал, что скорее он выучит русский, чем они немецкий...

не собираются работать?
Не собираются работать только пенсионеры с Ридной...
Остальные хотят. Только кто им позволит..., если только на автобанах придорожные сортиры чистить.
Или обгаживать Россию, чтобы на какой-то второсортной работёнке задержаться... по их мнению такая
позиция им поможет или социальщиков обгаживать с высоты своей позиции...
Мадам..., раньше я был более высокого мнения о Ваших юзерских способностях.
Такую биллиберду пишите... .
Это не оскорбление и не переход на личности. Это реалии...

Не понял. Нет разрешения на работу?
Если Вы живёте в России, то попытаюсь объяснить.
Если в Германии и задаёте такие вопросы, то объяснять бесполезно...

PS. Фактический срытый запрет для эмигрантов из бу СССР на все профессии, которые более менее пристижны и более менее прилично оплачиваются...
Бывают исключения. Но это чтобы показать, что у нас геноцида по устройству иностранцев на работу нет...
Если в Германии и задаёте такие вопросы, то объяснять бесполезно...
Я живу в Германии. С толпой родственников


Я прекрасно понимаю проблемы типа временной безработицы. Я не понимаю проблем типа всемирного заговора, когда "нашего брата не пускают".
У меня нет статистики по всей Германии. Я живу в Баварии. И делаю выводы только по Баварии.
какие темные силы не пущают
Они коричневого цвета...
У меня достаточно клиентов и знакомых. Информация от них. Например гинеколог из Луганска, его подружка, уже лет как 7 убирают сортиры на банах.
Юрист из Львова моет сортиры в одном большом магазине в Нюрнберге. Ещё примерно 5 чел с высшим образованием занимаются тем же.
Психиатор из Луганска моет полы на нескольких фирмах.
Перечислять могу до бесконечности...
PS. Теперь по всей Германии. Я состоял участником ферайна, где регистрировались для общения, обмена опытом и т.д. высококвалифицированные специалисты из бу СССР
Обсуждались проблемы трудоустройства. Тоже самое. Никого никуда не берут.
Сначала не привёл эту информацию, поскольку не знаю куда они всё же по нужде пристроились.
ПОчитайте информационные листки этого ферайна на сайте www.neue-zeiten.de
Юрист из Львова моет сортиры в одном большом магазине в Нюрнберге.
Что мешает юристу найти курсы бухгалтеров (навскидку), получить разрешение и оплату от арбайтсамта и "переквалифицироваться в управдомы"? Или, если в Баварии это невозможно, найти туалеты в НРВ, преехатьв НРВ и отсюда начать? Уж не в языке ли проблема?
Уж не в языке ли проблема?
Я уже написал в чём проблема. В коричнивизне... :)))
Почитайте дополнения к моему предыдущему посту по поводу всей Германии.
Как ВЫ думаете..., кандидаты наук, доктора наук, профессора не в состоянии освоить язык?
Упрекать в незнании языка это один из приёмов арбайтсамтовских бераторов. А когда эту позицию из под ног у них выбиваешь,
начинают придумывать какую-нибудь другую хрень.
Когда все заготовки по опусканию исчерпываются - просто затыкаются...

Лично мне после разнорабочего удалось выйти на уровень чертёжника и то не на фест... :)))
В Германии без знания немецкого языка работу найти практически невозможно.
Возможно.
Приходилось встречать IT работников, которые немецкого не знали совсем и с коллегами общались на английском.
Зачем вы это исключение,касающееся весьма узкой группы специалистов высокого профиля,пытаетесь выдать за общее правило?
Не собираются работать только пенсионеры с Ридной...
Остальные хотят. Только кто им позволит..., если только на автобанах придорожные сортиры чистить.
И тут явная подтасовка.Есть множество примеров работы наших бывших соотечественников на хорошо-оплачиваемых работах и должностях.
Раньше я был более высокого мнения о ваших юзерских способностях.Но вы часто пишете полную билиберду
Вас то почему не берут на работу... Такого юзверя?

ЗЫ Или после голодухи в Молдавии и соцпомощь как манна небесная...?
Из голодной Африки точно также думают... как и журналисты_бу коммуняки из Молдавии... однако... :))))
Обсуждались проблемы трудоустройства. Тоже самое. Никого никуда не берут.
Самое настоящее враньё.У меня есть немало знакомых из наших,которые работают врачами, учителями и инженерами.Пара из них даже имеют собственный врачебный праксис.
Конечно достичь этого было непросто.Пришлось преодолеть немало препонов,в частности связанных с большими трудностями признания учительских или медицинских дипломов.Не все смогли добиться этого.Но тех.кто пробился тоже немало.Я уже не говорю про нашу молодёжь,которая позаканчивала в Германии уни и хохшуле.
Единственно,где имеется кое-где латентная дискриминация иммигрантов-это при занятии госдолжностей среднего и высокого ранга.
Там вся правда о Германии и о некоторых гебешниках из России.
Возразить что-то есть?
Отвечаю за каждое слово.
Но что то из немецких властей даже никто не пытается ничего опровергнуть...
Вот какая здесь дерьмократия и свобода слова... Пиши что хочешь...
Только я думаю против что-то сказать или опровергнуть - у них кишка тонка... Поскольку всё правда...
А у Вас, Ален, почти всё лож, коммунистические подтасовки и притягивание фактов к ушам... :)))
будучи пойманным на вранье и отсутствии аргументов
Аргумент простой. Где Вы работаете в Германии?
На вопрос ответить можете? Или типа Вы разведчик и правду сказать не можете...
Так бы сразу и сказали... :))))
Юрист из Львова моет сортиры в одном большом магазине в Нюрнберге. Ещё примерно 5 чел с высшим образованием занимаются тем же.
Психиатор из Луганска моет полы на нескольких фирмах.
Перечислять могу до бесконечности...
А я могла бы до бесконечности перечислять врачей, фармацевтов, инженеров (в том числе и женщин), программистов, работающих по специальности. Трудов стоило, конечно, но...Знаю даже одного человека, приехавшего в Геоманию в возрасте 52 (!) лет, ни зная ни слова по-немецки, который вот уже много лет преподаёт в беруфсколледже (на немецком, есессно).

Как ВЫ думаете..., кандидаты наук, доктора наук, профессора не в состоянии освоить язык?
Я никак не думаю. Я просто задал вопрос. Найдите в своем посте #1164 слова " кандидаты наук, доктора наук, профессора".
Я в свое время пришел в АА с папкой, где я имел анализ рынка труда по выбранной специальности и согласие школы.То есть я сам нашел школу и проделал все подготовительную работу. От бератора требовалось только дать согласие, что бы вычеркнуть меня из списка безработных. От АА я не получал кроме денег НИЧЕГО. Никакой помощи в трудоустройстве.
Я не знаю как там у вас в Баварии. НРВ с таким подходом без особых проблем. Что конкретно сделали ваши знакомые, что бы покинуть "зараженный участок местности"?
Это, конечно, Ваше дело и Ваше видение ситуации и что писать. Но уж шибко на западного журналиста из немецкого СМИ смахиваите.
Впрочем как и Пикуль. Но у того уж совсем особый взгляд из под BND_авотарки_лычек...
Борике, но не особый взгляд обкуренного... как у тебя...
Но что то из немецких властей даже никто не пытается ничего опровергнуть...
Вот какая здесь дерьмократия и свобода слова... Пиши что хочешь...
Что,Борис? Убедился? А я тебе ещё лет 6 назад это говорил...
Твой цивилизованный Запада,по сути такой же отстойник,как поздний СССР...А в некоторых отношениях даже хуже. Зато свобода слова. Меркель можешь безнаказанно ругать.
Тебе от этого легче? Денег в кармане прибавляется,и душевное равновесие соблюдается,правда ?

Читал я ответ немецких чекистов,который ты опубликовал...Ты мне вот чё скажи...Ты обратил внимание,что тебе ответили на 8 день после твоего революционного воззвания? Ну-ка скажи,какие выводы ты сделал из оперативности ответа?
Имел в виду не личные приключения автора...
В СССР всё же имелось пугало в виде парторганизации,куда можно было обратиться..Пусть и не всегда,но давало эффект...А на Вашем боготворимом Западе попросту вежливо пошлют на хер,как это и сделали с Анабисом..

А ответ немецкого чекиста на письмо в секретариат Меркель очень показателен...

себе представляете - дьявола?", пост #167. НЕ имеет смысла повторять этот пост на ДК.
Даже на том посте позволил себе немного поюморить. Но по сути - дело обстоит именно так и очень жёстко обстоит... :)))
В СССРе карательная психиатрия подсаживать человеку в палату в психушку 30 двойников Путина бы не стала...
Передёргивать - не есть хоошо, даже если работаешь модером на ДК...
Я бы сказал, что в СССР и в России я бы там просто не оказался.
А с другой стороны я даже счастлив...
Мои деды и отцы сражались с фашистярами в 1941м - 1945м...
Мне посчастливилось сразиться с теми же в наше время...
Думаю у этих казлов жопы уже горят как от скипидара и в предвкушении Страссбургского суда в том числе...
А на Вашем боготворимом Западе попросту вежливо пошлют на хер,как это и сделали с Анабисом.
Послали бы на хер ( в дурдом, где бы он попросту сгнил) в боготворимом Вами СССР, а на Западе оказали действительно медицинскую помощь.
Послали бы на хер ( в дурдом, где бы он попросту сгнил) в боготворимом Вами СССР
Ну,как видим,тут совершенно противоположное...

Так почему,на письмо,ЧТО БЫ ТАМ НИ СОДЕРЖАЛОСЬ,направленное Меркель,отвечает представитель немецкой гэбни? Да ещё в такие рекордные сроки,ась?

Отправить же автора сразу в психушку в Германии достаточно проблематично, поверьте, мне пришлось самому как то этим заниматься.
ась?
В смысле Вы плохо слышите?
Меня эта Ваша анатомическая подробность не интересует.
Потому что излишне лояльны и уважительны и коль скоро Анабис жаловался на происки кровавой гебни для разбора этого бреда, не мудрствуя лукаво, отправили писанину по тому месту, где с ним и должны разбираться.
И всё это за восемь рабочих дней...


Я не знаком с работой секретариата немецкого канцлера..Но не сомневаюсь,что принципы мало чем отличаются от бюрократических особенностей подобных заведений в других странах.
Письмо должны были зарегистрировать,как входящее,прочитать,передать в соответствующий отдел,где решали бы,доводить до сведения Меркель содержание письма,или нет. По второму,принять решение переслать в соответствующую инстанцию,или напрямую в местный отдел КГБ. Зарегигестрировав при этом,как исходящее. Такую же процедуру должны были провернуть и в Нюрнбергском ГО НКВД...
На всё это нужно элементарное время. Тем более,что дело не спешное,и учитывая,что всеразличной корреспонденции,Меркель,надо полагать,получает немало...

Короче,Борис....Никуда твоя листовка не попала..
В самом лучшем случае,она,таки побывала в секретариате,входящие письма которому полностью держат под контролем спецлужбы...В самом лучшем случае..
А скорее всего,прямо с почты оно полало в местный отдел КГБ,откуда тебя и послали на хер...
Вообще то,скотство поразительное...В СССР,по крайней мере,письма действительно доставлялись в секретариат,а не напрямую местной гэбне...
где с ним и должны разбираться
Ты опять явно что-то перепутал.
Я сам с козлами разобрался... В том числе и с помощью суда г.Нюрнберга.
Не везде же в Германии одни фашистские казлы заседают.
Персонально имена авторов травли пока не названы. И так ясно кто.
Хотелось , чтобы поимённо "героев" знала немецкая страна...
Если помнишь, я и здесь кое с какими бригадниками разобрался... :)
Ты хочешь в очередь встать...?
Думаю у тебе кишка совсем слаба..., не выдержишь и первой ходки... :)))
Короче,Борис....Никуда твоя листовка не попала..
В десятку она попала, Ромвель.
А чтобы всё же послание дошло до уважаемой Dr. Frau Merkel... ты не обратил внимание как сайт
называется? - Videoansprache an...
У мене все хада записаны... (С)

нездоровый человек
Понимаете ли, курбан, если бы такую херню мне написал в открытом форуме Бастлер, или Гольма,
то однозначно подал бы на них в суд, чтобы пять копеек отстегнуть. Они конкретные лица и при исполнении.
А с тебя, козла что взять...? Ты - никс и звать тебя никак.
На виртуальное гавно в суд не подашь... Хотя несёт от тебя гавнецом вполне реальным...

Ты хочешь в очередь встать...?
Я как то отвозил сына моих приятелей в больницу, это было его первое обострение болезни в Германии. Родители, пожилые люди, попросили переводить, что врач скажет и я согласился на свою голову.
Этот сынок сразу сделал заявление врачу, что я даю уроки по-чёрному и врач обязан сообщить это в соответствующие органы.
До болезни это был, однако, весьма приятный молодой человек, помогавший мне в моих компьютерных проблемах, причём совершенно безвозмездно.
С тех ор я действительно верю, что неприятности можно получить там, где не ожидаешь и совершенно беспричинно.
Всему виной Ваша инетстраница, которую меня черти дёрнули прочитать.
Но согласигтесь, что человек, утверждающий, что к нему подсадили 30 двойников действительно вряд ли здоров.
Впрочем, ещё раз извините.

Помнится про это ещё Гольма писала по поводу одного юзера.
Снять скриншоты оскорблений не шуточных... типа козёл и т.д...
И предварительно оповестить козла, типа щаз ёщё чё вякнешь, то будет заява в полицию...
А дальше тебе ждёт... догадайся с трйх раз...

это организовать
Дык не лаптем щи хлебал..., если фашистярам Страссбург организовал...
А теперь пшёл на... кошак обгорелый :))) (С_ Киплинг_Маугли)
то однозначно подал бы на них в суд, чтобы пять копеек отстегнуть. Они конкретные лица и при исполнении.А с тебя, козла что взять...? Ты - никс и звать тебя никак.
Окститесь,Анабис...
Модераторы Bastler и golma1 - такие же виртуальные ники,как и kurban04,erwin__rommel и anabis2000

Модераторы Bastler и golma1
Ни в коем случае не собираюсь нарушать правила форума и обсуждать модерацию и модератров.
Но только повтрюсь.
Они официальные лица и при исполнении.
Их не возможно привлечь к административной или уголовной ответственности за любые баны.
Можно, конечно, попытаться вменить, что забанили по таким-то или каким другим мотивам - религиозным,
политическим или др. Но это вряд ли удастся доказать.
А вот даже элементарное оскорбление юзера при исполнении модераторских функций - судьи возрадуются на очередной процесс,
с которого им денюжка капает... ИМХО
