Login
Русский язык вправе стать одним из официальных языков Евросоюза
13.01.12 13:46
С удовольствием. Вам осталось только доказать, что турки в Германии имеют официальный статус национального меньшинства. Жду.
in Antwort erwin__rommel 13.01.12 13:34
В ответ на:
Потому,что Вы живёте в демократической стране,являетесь её гражданином,и обязаны уважать всяческие меньшинства...В том числе и этнические..
Потому,что Вы живёте в демократической стране,являетесь её гражданином,и обязаны уважать всяческие меньшинства...В том числе и этнические..
С удовольствием. Вам осталось только доказать, что турки в Германии имеют официальный статус национального меньшинства. Жду.
13.01.12 13:57
А для того,чтобы уважать право ненемцев на получение информации на их родном языке,Вам необходим официальный статус? А без него никак нельзя?
И потом,я,кажется,сказал этническое меньшинство,а не национальное...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
in Antwort tuv2 13.01.12 13:46, Zuletzt geändert 13.01.12 13:58 (erwin__rommel)
В ответ на:
доказать, что турки в Германии имеют официальный статус национального меньшинства
доказать, что турки в Германии имеют официальный статус национального меньшинства
А для того,чтобы уважать право ненемцев на получение информации на их родном языке,Вам необходим официальный статус? А без него никак нельзя?

И потом,я,кажется,сказал этническое меньшинство,а не национальное...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
13.01.12 14:01
А что это за право такое? Разьясните, пожалуйста.
Эээ... а в чём разница?
in Antwort erwin__rommel 13.01.12 13:57
В ответ на:
А для того,чтобы уважать право ненемцев на получение информации на их родном языке,Вам необходим официальный статус?
А для того,чтобы уважать право ненемцев на получение информации на их родном языке,Вам необходим официальный статус?
А что это за право такое? Разьясните, пожалуйста.
В ответ на:
И потом,я,кажется,сказал этническое меньшинство,а не национальное...
И потом,я,кажется,сказал этническое меньшинство,а не национальное...
Эээ... а в чём разница?
13.01.12 14:05
Вам виднее...Вы же гражданин Германии,а не я...
Ведь,таблички - не местная самодеятельность турецких культурных обществ. На каком то законе же основывается их вывеска?
Видимо,к этническим меньшинствам,причисляют всех иностранцев,проживающих на территории Германии.
А национальное меньшинство должно иметь соответствующий статус,подтверждённый официально...По крайней мере,я так понял...
in Antwort tuv2 13.01.12 14:01
В ответ на:
А что это за право такое? Разьясните, пожалуйста.
А что это за право такое? Разьясните, пожалуйста.
Вам виднее...Вы же гражданин Германии,а не я...
Ведь,таблички - не местная самодеятельность турецких культурных обществ. На каком то законе же основывается их вывеска?
В ответ на:
Эээ... а в чём разница?
Эээ... а в чём разница?
Видимо,к этническим меньшинствам,причисляют всех иностранцев,проживающих на территории Германии.
А национальное меньшинство должно иметь соответствующий статус,подтверждённый официально...По крайней мере,я так понял...
13.01.12 14:07
in Antwort tuv2 13.01.12 14:01
13.01.12 14:10
Почему? Тема,кстати,параллельная...
Вот как Вы считаете,можно ли в каких-либо немецких землях,где проживает много этнических турков,ввести турецкий в качестве второго официального языка?
in Antwort Quinbus Flestrin 13.01.12 14:07
Почему? Тема,кстати,параллельная...
Вот как Вы считаете,можно ли в каких-либо немецких землях,где проживает много этнических турков,ввести турецкий в качестве второго официального языка?
13.01.12 14:10
in Antwort Quinbus Flestrin 13.01.12 14:07
Не, ну мы же как раз и обсуждаем какое-то мифическое право человека на получение информации на его родном языке. Это ж вроде имеет прямое отношение к теме?
13.01.12 14:12
Выше ответил уже. Таблички же не сами по себе висят. Это только в России возможно. А в Германии на всё нужно разрешение соответствующих органов. Которые сами,в свою очередь,ж..пу соответствующим законом прикрывают...
Кстати,вопрос Куинбусу и к Вам относится...
in Antwort tuv2 13.01.12 14:10
В ответ на:
Не, ну мы же как раз и обсуждаем какое-то мифическое право человека на получение информации на его родном языке.
Не, ну мы же как раз и обсуждаем какое-то мифическое право человека на получение информации на его родном языке.
Выше ответил уже. Таблички же не сами по себе висят. Это только в России возможно. А в Германии на всё нужно разрешение соответствующих органов. Которые сами,в свою очередь,ж..пу соответствующим законом прикрывают...
Кстати,вопрос Куинбусу и к Вам относится...
13.01.12 14:16
Я считаю что турки (русские, немцы, и другие "понаехавшие") никаких прав на требование признания своего языка официальным не имеют. Не путать с правом на этом языке говорить и заботиться о его сохранении у потомков.
in Antwort erwin__rommel 13.01.12 14:10
В ответ на:
Вот как Вы считаете,можно ли в каких-либо немецких землях,где проживает много этнических турков,ввести турецкий в качестве второго официального языка?
Вот как Вы считаете,можно ли в каких-либо немецких землях,где проживает много этнических турков,ввести турецкий в качестве второго официального языка?
Я считаю что турки (русские, немцы, и другие "понаехавшие") никаких прав на требование признания своего языка официальным не имеют. Не путать с правом на этом языке говорить и заботиться о его сохранении у потомков.
13.01.12 14:20
Так я подобной глупости и не утверждал.
Какой закон, Роммель? Для этого достаточно какого-нибудь внутреннего распоряжения в ведомстве или даже на месте.
Мы Ваше понятие будем обсуждать? По мне так это синонимы.
in Antwort erwin__rommel 13.01.12 14:05
В ответ на:
Вам виднее...Вы же гражданин Германии,а не я...
Вам виднее...Вы же гражданин Германии,а не я...
Так я подобной глупости и не утверждал.
В ответ на:
На каком то законе же основывается их вывеска?
На каком то законе же основывается их вывеска?
Какой закон, Роммель? Для этого достаточно какого-нибудь внутреннего распоряжения в ведомстве или даже на месте.
В ответ на:
А национальное меньшинство должно иметь соответствующий статус,подтверждённый официально...По крайней мере,я так понял...
А национальное меньшинство должно иметь соответствующий статус,подтверждённый официально...По крайней мере,я так понял...
Мы Ваше понятие будем обсуждать? По мне так это синонимы.
13.01.12 14:21
Почему? При условии выделения автономии,например?
Или,другой вариант,при отсутствии автономии,но де-факто,так сказать....Как с испанским в Нью-Мексико,или с французским в Луизиане?
Хорошо,это разные вещи.
Ну а эти самые таблички к какому варианту относятся? Ведь на турецком их действительно не для туристов вешают?
in Antwort Quinbus Flestrin 13.01.12 14:16
В ответ на:
Я считаю что турки (русские, немцы, и другие "понаехавшие") никаких прав на требование признания своего языка официальным не имеют.
Я считаю что турки (русские, немцы, и другие "понаехавшие") никаких прав на требование признания своего языка официальным не имеют.
Почему? При условии выделения автономии,например?
Или,другой вариант,при отсутствии автономии,но де-факто,так сказать....Как с испанским в Нью-Мексико,или с французским в Луизиане?
В ответ на:
Не путать с правом на этом языке говорить и заботиться о его сохранении у потомков.
Не путать с правом на этом языке говорить и заботиться о его сохранении у потомков.
Хорошо,это разные вещи.
Ну а эти самые таблички к какому варианту относятся? Ведь на турецком их действительно не для туристов вешают?
13.01.12 14:22
Думаю, что турецкая община в Германии ведёт дело к этому и в среднесрочной перспективе вполне возможен и такой сценарий. Но с русским уже не получится.
in Antwort erwin__rommel 13.01.12 14:10
В ответ на:
Вот как Вы считаете,можно ли в каких-либо немецких землях,где проживает много этнических турков,ввести турецкий в качестве второго официального языка?
Вот как Вы считаете,можно ли в каких-либо немецких землях,где проживает много этнических турков,ввести турецкий в качестве второго официального языка?
Думаю, что турецкая община в Германии ведёт дело к этому и в среднесрочной перспективе вполне возможен и такой сценарий. Но с русским уже не получится.
13.01.12 14:37
Ну ведь на чём то оно должно быть основано?? Распоряжение?
Оно не моё...
"Deutschland sieht als nationale Minderheiten Gruppen der Bevölkerung an, die folgenden fünf Kriterien entsprechen:
- ihre Angehörigen sind deutsche Staatsangehörige,
- sie unterscheiden sich vom Mehrheitsvolk durch eigene Sprache, Kultur und Geschichte, also eigene ldentität,
- sie wollen diese ldentität bewahren,
- sie sind traditionell in Deutschland heimisch,
- sie leben hier in angestammten Siedlungsgebieten.
Mit dieser Anwendung des Übereinkommens auf die Dänen, Friesen, Sorben und Sinti und Roma ist zugleich die Anwendung auf sämtliche traditionell in Deutschland heimischen Volksgruppen sichergestellt."
http://dr-dirk-gerdes.de/page2.html
Как видите,турки не отвечают лишь четвёртому условию,и,частично,пятому.Который,впрочем,легко изменить.
А вот "zu den in Deutschland lebenden ethnischen Minderheiten",судя по это ссылке причисляют:
"..ganz unterschiedliche Gruppen: Neben der dänischen Minderheit z.B. und der sorbischen gehören dazu etwa Deutsche türkischer oder italienischer Abstammung, Kinder aus binationalen Ehen oder von Flüchtlingen, die die deutsche Staatsbürgerschaft angenommen haben".
http://migration-online.de/schlagwort._cGFnZS5zaWQ9MTgmcGlkPTE_.html
in Antwort tuv2 13.01.12 14:20, Zuletzt geändert 13.01.12 14:37 (erwin__rommel)
В ответ на:
Для этого достаточно какого-нибудь внутреннего распоряжения в ведомстве или даже на месте.
Для этого достаточно какого-нибудь внутреннего распоряжения в ведомстве или даже на месте.
Ну ведь на чём то оно должно быть основано?? Распоряжение?
В ответ на:
Мы Ваше понятие будем обсуждать?
Мы Ваше понятие будем обсуждать?
Оно не моё...
"Deutschland sieht als nationale Minderheiten Gruppen der Bevölkerung an, die folgenden fünf Kriterien entsprechen:
- ihre Angehörigen sind deutsche Staatsangehörige,
- sie unterscheiden sich vom Mehrheitsvolk durch eigene Sprache, Kultur und Geschichte, also eigene ldentität,
- sie wollen diese ldentität bewahren,
- sie sind traditionell in Deutschland heimisch,
- sie leben hier in angestammten Siedlungsgebieten.
Mit dieser Anwendung des Übereinkommens auf die Dänen, Friesen, Sorben und Sinti und Roma ist zugleich die Anwendung auf sämtliche traditionell in Deutschland heimischen Volksgruppen sichergestellt."
http://dr-dirk-gerdes.de/page2.html
Как видите,турки не отвечают лишь четвёртому условию,и,частично,пятому.Который,впрочем,легко изменить.
А вот "zu den in Deutschland lebenden ethnischen Minderheiten",судя по это ссылке причисляют:
"..ganz unterschiedliche Gruppen: Neben der dänischen Minderheit z.B. und der sorbischen gehören dazu etwa Deutsche türkischer oder italienischer Abstammung, Kinder aus binationalen Ehen oder von Flüchtlingen, die die deutsche Staatsbürgerschaft angenommen haben".
http://migration-online.de/schlagwort._cGFnZS5zaWQ9MTgmcGlkPTE_.html
13.01.12 14:41
Кто и где ее должен выделять? И главное почему? Это ж не Совок где можно росчерком пера "выделить" автономию где-нибудь в Биробиджане, "шоб было". Местные могут и обидеться. Кстати даже в Совке. В Казахстане, когда там хотели сделать немецкую автономию...
К варианту влезть в чужой дом и качать права. Делается это не ради сохранения турецкой культуры, они с этим сами неплохо справляются, а потому, что они по немецки не розумиют... Т.е. уже упомянутая позиция "нафига мне учить яызк страны в которой я живу, пусть они мой учат"...
in Antwort erwin__rommel 13.01.12 14:21
В ответ на:
Почему? При условии выделения автономии,например?
Почему? При условии выделения автономии,например?
Кто и где ее должен выделять? И главное почему? Это ж не Совок где можно росчерком пера "выделить" автономию где-нибудь в Биробиджане, "шоб было". Местные могут и обидеться. Кстати даже в Совке. В Казахстане, когда там хотели сделать немецкую автономию...
В ответ на:
Ну а эти самые таблички к какому варианту относятся? Ведь на турецком их действительно не для туристов вешают?
Ну а эти самые таблички к какому варианту относятся? Ведь на турецком их действительно не для туристов вешают?
К варианту влезть в чужой дом и качать права. Делается это не ради сохранения турецкой культуры, они с этим сами неплохо справляются, а потому, что они по немецки не розумиют... Т.е. уже упомянутая позиция "нафига мне учить яызк страны в которой я живу, пусть они мой учат"...
13.01.12 14:53
"Всего лишь".. Это принципиальная разница. А "пятого" нет вовсе, нет районов компактного проживания турок, есть пара кварталов в больших городах, где их непропорционально много собралось в последние лет 20-30, и все.
in Antwort erwin__rommel 13.01.12 14:37
В ответ на:
Как видите,турки не отвечают лишь четвёртому условию,и,частично,пятому.Который,впрочем,легко изменить.
Как видите,турки не отвечают лишь четвёртому условию,и,частично,пятому.Который,впрочем,легко изменить.
"Всего лишь".. Это принципиальная разница. А "пятого" нет вовсе, нет районов компактного проживания турок, есть пара кварталов в больших городах, где их непропорционально много собралось в последние лет 20-30, и все.
13.01.12 15:00
Ну,начнём с того,что в чужой дом их таки пригласили. И за то,что они остались в чужом доме,благодарить в первую очередь надо самих хозяев,так ведь?
Вы не поняли...
Сам факт наличия этих самых табличек свидетельствует о том,что их вешают для НЕ понимающих немецкий язык. Так же понятно,что если человек живёт в Германии хотя бы несколько лет,и при этом не понимает элементарных слов,то он не хочет учить язык.
Я о другом....Почему немецкие официалъные власти вешают таблички на турецком для местных турков,не желающих учить немецкий язык? Не проще ли было бы,вместо того,чтобы тратить деньги ( пустъ и небольшие ) на эти таблички,пустить их на что нибудь другое?
Например,на таблички на русском?
Шучу...
Я к тому,почему вообще их вешают? Ну не понимают турки немецкого - их проблемы,в конце концов...
in Antwort Quinbus Flestrin 13.01.12 14:41
В ответ на:
К варианту влезть в чужой дом и качать права.
К варианту влезть в чужой дом и качать права.
Ну,начнём с того,что в чужой дом их таки пригласили. И за то,что они остались в чужом доме,благодарить в первую очередь надо самих хозяев,так ведь?
В ответ на:
чем же Вы занимаетесъ,если не секрет? что нет времени зайди в инет на полчасика? пусть даже попутно с домашними делами?
чем же Вы занимаетесъ,если не секрет? что нет времени зайди в инет на полчасика? пусть даже попутно с домашними делами?
Вы не поняли...
Сам факт наличия этих самых табличек свидетельствует о том,что их вешают для НЕ понимающих немецкий язык. Так же понятно,что если человек живёт в Германии хотя бы несколько лет,и при этом не понимает элементарных слов,то он не хочет учить язык.
Я о другом....Почему немецкие официалъные власти вешают таблички на турецком для местных турков,не желающих учить немецкий язык? Не проще ли было бы,вместо того,чтобы тратить деньги ( пустъ и небольшие ) на эти таблички,пустить их на что нибудь другое?
Например,на таблички на русском?

Я к тому,почему вообще их вешают? Ну не понимают турки немецкого - их проблемы,в конце концов...
13.01.12 15:01
1. Решение о расходах и их целесообразности принимает владелец табличек. Вы же не в коем случае не обязаны нести эти расходы. Пользуетесь только тем транспортом или живите только в тех домах (районах), где таких табличек нет.
2. Есть такое понятие целесообразности. Можно на каждом входе поставить проверку, что бы с грязными ногами в помещения не входили. Но нанимают уборщиц. Так вот, повесить таблички на нескольких языках целесообразнее, чем отлавливать на улице людей и проверять их знание немецкого
Лень. Он не хочет. Ему конкретно НЕ надо. Если бы мне не надо было бы - я бы тоже не учил.
in Antwort tuv2 13.01.12 13:28, Zuletzt geändert 13.01.12 15:02 (except)
В ответ на:
Почему я, как мигрант, должен из своих налогов, квартплат и прочих выплат оплачивать другому мигранту таблички на его языке?
Почему я, как мигрант, должен из своих налогов, квартплат и прочих выплат оплачивать другому мигранту таблички на его языке?
1. Решение о расходах и их целесообразности принимает владелец табличек. Вы же не в коем случае не обязаны нести эти расходы. Пользуетесь только тем транспортом или живите только в тех домах (районах), где таких табличек нет.
2. Есть такое понятие целесообразности. Можно на каждом входе поставить проверку, что бы с грязными ногами в помещения не входили. Но нанимают уборщиц. Так вот, повесить таблички на нескольких языках целесообразнее, чем отлавливать на улице людей и проверять их знание немецкого
В ответ на:
Только потому, что ему лень хотя бы на пенсии выучить 200 немецких слов?
Только потому, что ему лень хотя бы на пенсии выучить 200 немецких слов?
Лень. Он не хочет. Ему конкретно НЕ надо. Если бы мне не надо было бы - я бы тоже не учил.
13.01.12 15:05
Не нужно.
Не проще. Действительно не проще. Эти таблички решают определенные локальные проблемы и другим способом решить их проще НЕВОЗМОЖНО.
in Antwort erwin__rommel 13.01.12 15:00
В ответ на:
А в Германии на всё нужно разрешение соответствующих органов.
А в Германии на всё нужно разрешение соответствующих органов.
Не нужно.
В ответ на:
Почему немецкие официалъные власти вешают таблички на турецком для местных турков,не желающих учить немецкий язык? Не проще ли было бы,вместо того,чтобы тратить деньги ( пустъ и небольшие ) на эти таблички,пустить их на что нибудь другое?
Почему немецкие официалъные власти вешают таблички на турецком для местных турков,не желающих учить немецкий язык? Не проще ли было бы,вместо того,чтобы тратить деньги ( пустъ и небольшие ) на эти таблички,пустить их на что нибудь другое?
Не проще. Действительно не проще. Эти таблички решают определенные локальные проблемы и другим способом решить их проще НЕВОЗМОЖНО.
13.01.12 15:15
Какие именно? Конкретнее,пожалуйста...
in Antwort except 13.01.12 15:05
В ответ на:
Эти таблички решают определенные локальные проблемы
Эти таблички решают определенные локальные проблемы
Какие именно? Конкретнее,пожалуйста...
13.01.12 15:16
in Antwort tuv2 13.01.12 13:46