Deutsch

Русский язык вправе стать одним из официальных языков Евросоюза

21514   29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 все
sanktvalentin коренной житель02.01.12 19:12
sanktvalentin
02.01.12 19:12 
в ответ erwin__rommel 02.01.12 19:07
В ответ на:
Может хватит брехать уже? Или надеетесь,что я позабыл что то? Ничего я не забыл,и если надо всегда могу рожей повозить хоть по цифрам,хоть по воспоминаниям...Кто там и что жрал...

Спокойно.........правда всегда раздражает........
для начала вымойТЕ свою рожу после прошлых воспоминаний................
  erwin__rommel патриот02.01.12 19:13
erwin__rommel
02.01.12 19:13 
в ответ sanktvalentin 02.01.12 19:03

"..Российская Федерация в 1975 году могла зачислить в свой бюджет 42,3% собранного на её территории налога с оборота, Украина - 43,3, Латвия - 45,6, Молдавия - 50, Эстония - 59,7, Белоруссия - 68,2, Азербайджан - 69,1, Грузия - 88,5, Армения - 89,9, Таджикистан - 99,1, Киргизия - 99,2, Литва - 99,7, Узбекистан - 99,8, Казахстан и Туркмения - 100.
Темпы капитальных вложений в экономику союзных республик в 24 раза превышали аналогичные показатели для Российской Федерации.
По данным на 1990 год, потреблённый ВВП на душу населения в РСФСР составлял 67% от произведённого, в Белоруссии - 77%. Часть дохода этих республик изымалась для дотаций другим республикам. В результате потреблённый ВВП превосходил произведённый на Украине в 1,07 раза, Молдавии - 1,34, Киргизии - 1,58, Латвии - 1,63, Казахстане - 1,75, Литве - 1,79, Туркмении - 1,88, Азербайджане - в 2,01. Наибольшими разрывы были в Эстонии - 2,27 раза, Узбекистане - 2,64, Таджикистане - 2,84, Армении - 3,10 и Грузии - 3,95. По подсчётам специалистов, в конце советского периода, когда уже вводился региональный хозрасчёт, дотации национальным республикам из госбюджета составляли около 50 миллиардов долларов в год..."
http://hrono.ru/statii/2010/vdovin201003.php
А вот межреспубликанские дотации:
http://ssmirnoff.livejournal.com/1045518.html
Молдавия и прибалтийские голодранцы входят в первую тройку сосальщиков из союзного бюджета,получая дотации в рублях на душу населения больше всех остальных.Меньше всех - Украина ( зерно ),Азербайджан ( нефть ) и Узбекистан ( хлопок,который,кстати,РСФСР закупала также по повышенным ценам ). В минусе две республики - РСФСР и Туркмения.


"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
  erwin__rommel патриот02.01.12 19:14
erwin__rommel
02.01.12 19:14 
в ответ sanktvalentin 02.01.12 19:12

Выше....Утирайтесь,Заслуженный Врун германи.ру...
  tuv2 постоялец02.01.12 19:19
02.01.12 19:19 
в ответ erwin__rommel 02.01.12 19:08
В ответ на:
Здрассте,пожалуйста! Пол-аппарата НКВД "освободили" от занимаемых должностей...Почти всех секретарей постреляли,а Вы спрашиваете,кого поставили к стенке....

здрасьте-здрасьте. Прям с формулировочкой "за превышение полномочий" освобождали? Угадал?
sanktvalentin коренной житель02.01.12 19:19
sanktvalentin
02.01.12 19:19 
в ответ erwin__rommel 02.01.12 19:14, Последний раз изменено 02.01.12 19:21 (sanktvalentin)
Тем что выше утритесь сами.........ляйфжурналом.........прям как и чуровские выборы......
  durik62 патриот02.01.12 19:23
02.01.12 19:23 
в ответ erwin__rommel 02.01.12 19:13
В ответ на:
А вот межреспубликанские дотации:

Да похрен все эти дотации мутации, при Социалистической, плановой экономики.
Что и куда там уходило ..
Что в Военпром входило, что на партийные. ведомственные учереждения. Что на армию.
Этим вашим цифрам рисованным грош цена.
  tuv2 постоялец02.01.12 19:24
02.01.12 19:24 
в ответ erwin__rommel 02.01.12 19:05
В ответ на:
Попутно со статьёй шли серьёзные разборки в аппарате. Кого то сняли,кого то посадили,а кто то и к стенке встал...Статью написал,видите ли..

О том и речь - захотел Сталин притормозить маховик коллективизации - и пожалуйста, нашлись и слова и ресурсы. А ежели чего не хотел - тихо отмалчивался в трубочку, ждал, когда верные псы в крови врагов народа захлебнутся.
  erwin__rommel патриот02.01.12 19:29
erwin__rommel
02.01.12 19:29 
в ответ sanktvalentin 02.01.12 19:19

В ответ на:
Тем что выше утритесь сами.........ляйфжурналом........

Здесь источники...Гайдар...Ваш же брат-демок...

http://kroopkin.livejournal.com/127978.html
  erwin__rommel патриот02.01.12 19:30
erwin__rommel
02.01.12 19:30 
в ответ durik62 02.01.12 19:23
В ответ на:
Да похрен все эти дотации мутации

Да по хрен Ваше враньё..
  erwin__rommel патриот02.01.12 19:31
erwin__rommel
02.01.12 19:31 
в ответ tuv2 02.01.12 19:24

В ответ на:
захотел Сталин притормозить маховик коллективизации - и пожалуйста, нашлись и слова и ресурсы. А ежели чего не хотел - тихо отмалчивался в трубочку, ждал, когда верные псы в крови врагов народа захлебнутся.

Нет,Сталин болел душой за народ,но ничего сделать не мог...Враги мешали...
Доказательная база этому утверждению такая же,как и у Вас...
Что нибудь более серьёзное можете привести?

Ален патриот02.01.12 20:02
Ален
02.01.12 20:02 
в ответ DVS 02.01.12 10:34
В ответ на:
А вот о моральной ответственности не в учебниках истории не пишут вовсе.

Я понимаю,что говорить о морали кремлёвских деятелей бессмысленно.
В ответ на:
В СССР и до 1940 г. проживали молдаване. У них была и своя квази-государственность, до 02.08.40 г. в виде МолдАССР в составе УССР, а после в виде "полноценной" союзной республики. Иначе говоря, молдаване - один из народов бывш. СССР. Молдаване не относились к репрессированным народам. Следовательно, попадают "под раздачу".

У молдаван,как и у всех титульных народов союзных и автономных республик была своя совковая квази-государственность.Но это никак не делает их автоматически соответственными за все преступления сталинизма.Тем более довоенные преступления. То же самое относится и к латышам,литовцам и эстонцам.В отношении преступлений и агрессий ,совершённых тоталитарной империей до 1940 года эти народы являются в подавляющем большинстве жертвами
  erwin__rommel патриот02.01.12 20:06
erwin__rommel
02.01.12 20:06 
в ответ tuv2 02.01.12 19:24


Вплоть до 1941 г.,Сталин был неофициальным,неформальным лидером СССР. И выкинуть из ПБ его могли большинством голосов на любом Пленуме. В такой ситуации можно рулить,или имея мощную поддержку армии и спецслужб,или имея массовую поддержку снизу и крепкую команду сверху.
Вот и подумайте,были ли Ягода с Тухачевским в 1932-м людьми Сталина,или нет. По сути,вся "диктатура" Сталина держалась на двух вещах: умелом маневрировании в полит.играх,и в проведении политики,которое устраивало бы большинство партсекретарей...Хотел там Сталин,или нет,он вынужден был до определённого момента играть по чужим правилам
Ален патриот02.01.12 20:16
Ален
02.01.12 20:16 
в ответ DVS 02.01.12 10:48
В ответ на:
Все 15 союзных республик так или иначе пользовались и продолжают пользоваться уже в виде независимых государств моральными и материальными плодами существования СССР.

А в создании этих плодов народы разных республик никакогот участия не принимали?
В ответ на:
Поэтому попытки дистанцирования от сталинизма, репрессий и т.д., мол, это не наше, это все нам русские навязали является смешным и антиисторичным.

Вы наверное меня с кем-то путаете или рассуждаете по наезженному шаблону.Если вы заметили,я нигде не писал про некую историческую вину русских или других народов.Я писал лишь о вине тоталитарной сталинской империи.,по которой именно в России до сих пор многие ностальгируют. Говорить,что народы,которых добровольно-принудительно присоединили к империи лишь в 1940 году,а потом подвергли репрессиям и депортациям,якобы на равных с другими советскими народами отвечают за эти преступления-Это действительно является смешным и антиисторичным.
Ален патриот02.01.12 20:26
Ален
02.01.12 20:26 
в ответ DVS 02.01.12 13:47
В ответ на:
. Республиканские, областные и городские органы НКВД по собственному усмотрению и даже, можно сказать, с фанатичной инициативой искали собственных врагов народа.

Вы не знаете,кто создал эти репрессивные органы в Молдавии и республиках Прибалтики в 1940 году.Прям исключительно местные кадры всё и создавали?А "товарищи" из белокаменной тут ни при чём? И никаких указивок из Кремля местные товарищи не получали?
gendy Dinosaur02.01.12 20:44
gendy
02.01.12 20:44 
в ответ erwin__rommel 02.01.12 09:12
В ответ на:
Ну,так это смотря что понимать под ФАКТАМИ...Да ещё и известными...Для меня фактом является какое-нибудь событие,произошедшее в реальности..Например,тот доказанный факт,что Финляндия,в нарушение договорённостей с СССР,предоставила свои аэродромы в пользование гитлеровцам,для бомбёжек советской территории. Это факт. или что предоставила свои территориальные воды и своих лоцманов для гитлеровских миноносцев. Это тоже факт. Всё вышеперечисленное и послужило причиной бомбардировок советской авиацией финской территории 25 июня 1941 г. И это факт.

ну допустим поверю вам на слово, что немцы использовали финских лоцманов или аэродромы. вы это прочитали из какой-то хроники или мемуаров. допусти,. но 24 июня, когда СССР собирался напасть на финландию этого знать не мог никто. вероятность наличия штирлица на каждом немецком миноносце примерно равна нулю, а радистки кэт которая тут же передаст данные юстасу и вообще за гранью фантастики. но допустим всё же кто то сообщил - так такие данные сначала проверить надо. ведь единственные кому было выгодно вступление финландии в войну были немцы . финны в отличии от румын и итальянцев воевать умели. и сталин только вчера писавший матерные резолюции на докладах разведки поверил этому? но допустим даже поверил . в этом случае вызывается на ковёр финский посол и ему вручается соответствующая нота. была нота? не было. СССР напал без обьявления войны.
пойдём дальше. бомбардировка хельсинки была совместной операцией сухопутной и морской авиации, т.е. кооординировать такое могли только из москвы , была директива на бомбардировку финляндии?
мне о такой неизвестно
но и подготовка такой совместной операции требует времени , за день не подготовишь. значит ... бомбардировка хельсинки планировалась ещё до 22 июня, т.е это уже не факты, а неуклюжие отговорки
а вот нападение на финляндию - ФАКТ
В ответ на:
Ну...Для того и нужна голова на плечах...Вкупе,хотя бы со средним знанием предмета...
Вы что то конкретное имели в виду под "пропагандистскими фальшивками"?

например то, что долгое время советская пропаганда утверждала, что Финляндия напала на СССР , а когда враньё вскрылось попытки оправдать советскую агрессию тем, что в москве ещё никак не могли знать . просто достаточно иметь голову на плечах, незадуренную пропагандой
В ответ на:
Но...видите ли...Здесь речь идёт несколько об ином...Здесь речь идёт о попытке оккупации Финляндии и включении её в состав СССР,как об историческом факте.
Посему,я скромно прошу доказательств. По пунктам.

уже было - создание марионеточного правительства и агрессия против финляндии.
или вы будете утверждать, что красная армия не штурмовала линию маннергейма?
В ответ на:
Ессно....Ежу понятно,что если какая-либо страна,находящаяся в сфере влияния второй страны,заключает военный союз с третьей страной - потенциальным противником страны второй...то этот союз однозначно будет направлен против этой самой второй страны.Даже если в договоре не будут упоминаться имена собственные.

так что за такая третья страна если не секрет? германия друг СССР , польши нет а больше в прибалтике крупнюх стран не наблюдается
В ответ на:
Это,как если бы ФРГ,находящаяся в сфере влияния США,году эдак в 1962-м,попытылась бы заключить военный союз с СССР. Автоматически превращаясь при этом из союзника США в его потенциального противника..
Кстати,произойди такая попытка в реальности,американцы,наверное,грустно вздохнули бы,но ничего не стали бы делать....Помня,что ФРГ - страна независимая и суверенная,а значит имеет полное право заключать военные союзы с кем угодно и против кого угодно...
Верно ведь?

американцы бы покрутили у виска. т.к. союзником СССР добровольно не стала ни одна страна, кроме кубы , ну и некоторых африканских людоедских режимов.
кроме конечно второй мировой, когда нужен был союз против гитлера.
В ответ на:
Да,действительно,что там о них говорить,если из 40 стран,представленных в Лиге Наций,девять воздержались от признания СССР агрессором... И,среди этих девяти,как на грех,именно соседи Финляндии и находятся. Все три скандинавские страны ( по идее,следующие на очереди ) и три прибалтийских лимитрофа..
При голосовании же в Совете Лиги Наций по вопросу исключения СССР из числа членов этой почтенной шараги,из 15 членов Совета,четверо не участвовали в голосовании ВООБЩЕ,попросту забив на судьбоносное решение...Мол,вам надо,вы и исключайте,а нам всякой хернёй некогда заниматься...И исключили СССР "большинстввом" голосов,по сути Англия с Францией. Кроме них и Бельгии,за исключение высказались такие мощные,ведущие,определяющие мировую политику державы,как Доминиканская Республика,Южно-Африканский Союз,Боливия да Египет...Причём,трёх последних в Совет на непостоянные места,протащили опять таки Англия с Францией,причём непосредственно перед голосованием. Т.е.,из 7 голоснувших "За",трое были подобраны специально..
А вот,в числе воздержавшихся членов Совета - Греция,Югославия,Китай,и,что самое пикантное - Финляндия.
Но всё это не главное...а главное то,что на решения,принимавшиеся этой англо-французской богадельней,все серьёзные игроки клали с пробором. И интерес эти решения представляли разве что для бульварной прессы..

и вот благодарность - не прошло и полгода и все три воздержавшиеся страны были захвачены СССР
а страны в одиночку боровшиеся против гитлера стали шарагой . зато тройственный пакт был наверное очень прогрессивным, раз туда так рвался СССР
В ответ на:
? Что? Это как то опровергает факт попыток Эстонии и Латвии заключить военный союз с гитлеровской Германией? Направленный именно против СССР...

не это, а то что СССР на то время был лучшим другом гитлеровской германии, и пожалуй последним из крупных стран. и самое интересное СССР сам стремился к заключению военного союза с гитлеровской германией .
В ответ на:
Вы выделили не то. Прибалты спали и видели войну СССР с Германией,чтобы выступить на стороне последней. Речь шла о прогитлеровской ориентации прибалтов,и о тайном сотрудничестве с гитлеровцами в нарушение договоров с СССР.

но это же вообще анекдот. СССР друживший с германией захватил прибалтику по обвинению , что прибалты хотели с ней подружиться.
вот ещё один пример советской фальшивки

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  durik62 патриот02.01.12 20:48
02.01.12 20:48 
в ответ erwin__rommel 02.01.12 19:30
В ответ на:
Да по хрен Ваше враньё..

Моё не враньё. Это мои мысли..
А вы вот враньё и пропаганду льёте.
То что стряпали годами всякие институты Марксизма-Ленинизма.
Этот 15 томник Истории ВОВ я уже лет 20 как на мусорку сдал . Читая который Ещё будучи школьником, замечал там нестыковки и противоречия.
А Этот Сейчас по ним Нас истории учит
DVS патриот02.01.12 22:47
DVS
02.01.12 22:47 
в ответ Ален 02.01.12 20:26
В ответ на:
Вы не знаете,кто создал эти репрессивные органы в Молдавии и республиках Прибалтики в 1940 году.Прям исключительно местные кадры всё и создавали?А "товарищи" из белокаменной тут ни при чём? И никаких указивок из Кремля местные товарищи не получали?

Знаю. Интернациональная группа. Грузин Гоглидзе, русский Сазыкин, еврей Мордовец и украинец Сидоренко. Наиболее рьяные проводники репрессий. Так что с Молдавией Вы в самую точку. Полный интернационал.
DVS патриот02.01.12 22:50
DVS
02.01.12 22:50 
в ответ Ален 02.01.12 20:16
В ответ на:
А в создании этих плодов народы разных республик никакогот участия не принимали?

См. выше. Уже говорил об этом. Никогда не отрицал, наоборот, сам всячески подчеркивал.
В ответ на:
Если вы заметили,я нигде не писал про некую историческую вину русских или других народов.Я писал лишь о вине тоталитарной сталинской империи.,по которой именно в России до сих пор многие ностальгируют

Вы же говорили о некой моральной вине России? Уже отказываетесь? ОК, договорились. Или Вы рассматриваете Бессарабию и Балтию отдельно, и вину будем "делить" с другими 11 республиками?
DVS патриот02.01.12 23:08
DVS
02.01.12 23:08 
в ответ Ален 02.01.12 20:02
В ответ на:
.Но это никак не делает их автоматически соответственными за все преступления сталинизма.Тем более довоенные преступления. То же самое относится и к латышам,литовцам и эстонцам.В отношении преступлений и агрессий ,совершённых тоталитарной империей до 1940 года эти народы являются в подавляющем большинстве жертвами

Представители этих народов еще и воевали на стороне Германии и Румынии соответственно. И являлись палачами иных тоталитарных империй. Да и после 1940 г..... Министр МГБ ЭССР Б. Кумм может таджиком был по национальности? А Литва? Смотришь доки. Вначале проскальзывают "неправильные" фамилии вроде Ищенко, а потом лишь литовские. Звучит-то как: "2-ой уездный отдел МГБ ЛССР".
DVS патриот02.01.12 23:27
DVS
02.01.12 23:27 
в ответ tuv2 02.01.12 19:01
В ответ на:
Система очень чутко реагировала на смену настроения диктатора - написал "головокружение от успехов" и беспредел в селе прекратился.

Статья была написана в 1930 г. Роммель верно указал Вам, что в этот период Сталин не являлся единоличным руководителем государства и тем более диктатором. Он был еще весьма ограничен в своих действиях. Да и цели коллективизации к тому моменту уже были достигнуты.
В ответ на:
Что ему мешало выступить против доносов? Или всерьёз реагировать на сигналы о пытках? Кто бы осмелился ослушаться отца народов?

По-видимому, Вы дискутируете с неким воображаемым адвокатом Сталина. Это не ко мне.
В ответ на:
Я это могу объяснить только инерцией системы. Дальнейшие годы правления Хрущёва это лишний раз подтверждают.

Теперь новая версия возникла. Инерция. Вы же не далее, как сегодня, поддержали версию Вашего единомышленника, мол, Сталин умер и репрессии чудесным образом прекратились. Оказывается, нет. И верхушку стреляли по прошлым образцам обвинений, и следователей уровнем пониже кого отправляли просто на пенсию, а кого на почетную, с орденами. А разгадка проста: Хрущев был и оставался самым что ни есть фанатичным поклонником сталинской модели. Только ему нужно было отмазать себя, очернить претендентов в борьбе за власть и заслужить любовь партаппарата, недовольного Дамокловым мечом возможного ареста. Поэтому он и придумал свое "разоблачение". Имел бы возможность - воронки катались бы по стране до упора. И как раз дальнейшие годы правления все подтвердили: гротескный культ личности Хрущева.