Вход на сайт
Русский язык вправе стать одним из официальных языков Евросоюза
26.12.11 23:15
Будьте добры дать ссылку на соответствующие официальные заявления российских властей..
А причём здесь Россия то? С немцев пусть спрашивают...Их работа...
в ответ Ален 26.12.11 23:05
В ответ на:
И Россия продолжает упорно отрицать вину за предвоенные агрессии и оккупации в странах Вост.Европы по тайному сговору с фашистской Германией.
И Россия продолжает упорно отрицать вину за предвоенные агрессии и оккупации в странах Вост.Европы по тайному сговору с фашистской Германией.
Будьте добры дать ссылку на соответствующие официальные заявления российских властей..
В ответ на:
Но до сих пор никто не понёс наказания за это злодеяние и не было выплачено никакой компенсации близким невинно убиенных.
Но до сих пор никто не понёс наказания за это злодеяние и не было выплачено никакой компенсации близким невинно убиенных.
А причём здесь Россия то? С немцев пусть спрашивают...Их работа...
26.12.11 23:20
в ответ Ален 26.12.11 23:05
нельзя признавать, а то ещё чего доброго придётся пересматривать условия мирных договоров.
куда удобнее петь песни, что финляндия хотела захватить москву в 1938 не имея ни одного танка и уступая красной армии в десятки раз,
скромно умалчивая почему же она не стала это делать осенью 1941, когда обороны москвы уже не было, а немцы не могли наступать
изза отсутствия подготовки к войне зимой . а финны как раз к войне зимой и подготовлены.
или обосновывать окупацию прибалтики мнимыми союзами, не задумываясь, что единственной страной с которой они могли бы заключить союз
это нацисткая германия , с которой СССР сам дружил и с которой за нескольок месяцев до этого поделил восточную европу, включив эти страны в свою долю
куда удобнее петь песни, что финляндия хотела захватить москву в 1938 не имея ни одного танка и уступая красной армии в десятки раз,
скромно умалчивая почему же она не стала это делать осенью 1941, когда обороны москвы уже не было, а немцы не могли наступать
изза отсутствия подготовки к войне зимой . а финны как раз к войне зимой и подготовлены.
или обосновывать окупацию прибалтики мнимыми союзами, не задумываясь, что единственной страной с которой они могли бы заключить союз
это нацисткая германия , с которой СССР сам дружил и с которой за нескольок месяцев до этого поделил восточную европу, включив эти страны в свою долю
Человека карают только те боги,
в которых он верит
We Con the World
We Con the World
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
26.12.11 23:25
Гэнди,ну Вы.....Если уж в дискуссию вступаете...Хоть по минимуму готовьтесь...Ликбез,так сказать..
А то....То называете ложью сотрудничество "нейтральной" Финляндии с гитлеровской Германией,выражавшееся в предоставлении аэродромов и территориальных вод...
То называете "мнимым" известнейший факт создания Балтийской Антанты...
Блин,не одни же дем.агитки читать то надо...
в ответ gendy 26.12.11 23:20
Гэнди,ну Вы.....Если уж в дискуссию вступаете...Хоть по минимуму готовьтесь...Ликбез,так сказать..

А то....То называете ложью сотрудничество "нейтральной" Финляндии с гитлеровской Германией,выражавшееся в предоставлении аэродромов и территориальных вод...
То называете "мнимым" известнейший факт создания Балтийской Антанты...
Блин,не одни же дем.агитки читать то надо...
26.12.11 23:33
действительно страшная сила, три страны которые СССР оккупировал одновременно в один день могли как- то угрожать СССР. не смешно?
В ответ на:
Антанта Балтийская — пакт о сотрудничестве, согласии и взаимной помощи, заключённый между Литвой, Латвией и Эстонией.
Антанта Балтийская — пакт о сотрудничестве, согласии и взаимной помощи, заключённый между Литвой, Латвией и Эстонией.
действительно страшная сила, три страны которые СССР оккупировал одновременно в один день могли как- то угрожать СССР. не смешно?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
26.12.11 23:35
Признание вины за советские агрессии никак не повлечёт изменение мирных договоров и послевоенных границ в Европе.
Просто в Кремле любят разглагольствовать про агрессии других стран,но никогда не признаются,что на протяжении всей своей истории неоднократно сами совершали аннексии и агрессии против соседних гос-в.Последними из них были интервенции против Венгрии(1956 год).Чехословакии(1968),Афганистана(1979) и Грузии(2008)
в ответ gendy 26.12.11 23:20
В ответ на:
нельзя признавать, а то ещё чего доброго придётся пересматривать условия мирных договоров.
нельзя признавать, а то ещё чего доброго придётся пересматривать условия мирных договоров.
Признание вины за советские агрессии никак не повлечёт изменение мирных договоров и послевоенных границ в Европе.
Просто в Кремле любят разглагольствовать про агрессии других стран,но никогда не признаются,что на протяжении всей своей истории неоднократно сами совершали аннексии и агрессии против соседних гос-в.Последними из них были интервенции против Венгрии(1956 год).Чехословакии(1968),Афганистана(1979) и Грузии(2008)
26.12.11 23:40
в ответ gendy 26.12.11 23:33
То, что 4 маленьких гос-ва заключили пакт для защиты от агрессии соседних империй-это у тведолобых сталинистов криминал.А тайный сговор с фашистской империей о разделе Вост.Европы-это у них сталинская "забота" об укреплении западных границ и некой защите украинского и белорусского народов

27.12.11 00:16
в ответ gendy 26.12.11 23:43
Финляндия подписала договор о границе с СССР 10 февраля 1947 года ,а также Хельсинские соглашения о нерушимости послевоенных границ в Европе.Кроме того на официальном уровне Суоми ни разу не поднимали вопрос о пересмотре границ(в отличие например от Японии)Так что любые признания в агрессии будут иметь только моральное символическое значение.
27.12.11 18:50
Ничего я не путаю.Это для вас РФ-некое новое гос-во, неожиданно появившееся 21 год назад.Причём у вас это гос-во почему-то правопреемствует СССР только по внешним активам-долгам и по постоянному месту в СБ ООН.Заслуги в Победе в ВОВ пытается полностью приписать себе,а все грехи и преступления советской империи разделить поровну между всеми бывшими совреспубликами.
Не выйдет!
Что касается Молдовы,то там до сих пор многие считают,что 28.06.1940 сталинская империя аннексировала Бессарабию в результате сговора с Гитлером в секретных протоколах и ультиматума с угрозами войны в адрес Румынии.
Это по моему мнению спорное утверждение,но этой версии придерживаются многие молдаване.Так что наврядли они возьмут на себя часть вины за все преступления сталинизма.поскольку сами считают себя его жертвами.
в ответ DVS 27.12.11 10:55
В ответ на:
Вы опять упорно путаете СССР и РФ.
Вы опять упорно путаете СССР и РФ.
Ничего я не путаю.Это для вас РФ-некое новое гос-во, неожиданно появившееся 21 год назад.Причём у вас это гос-во почему-то правопреемствует СССР только по внешним активам-долгам и по постоянному месту в СБ ООН.Заслуги в Победе в ВОВ пытается полностью приписать себе,а все грехи и преступления советской империи разделить поровну между всеми бывшими совреспубликами.
Не выйдет!
В ответ на:
Молдова признает свою часть вины.
Молдова признает свою часть вины.
Что касается Молдовы,то там до сих пор многие считают,что 28.06.1940 сталинская империя аннексировала Бессарабию в результате сговора с Гитлером в секретных протоколах и ультиматума с угрозами войны в адрес Румынии.
Это по моему мнению спорное утверждение,но этой версии придерживаются многие молдаване.Так что наврядли они возьмут на себя часть вины за все преступления сталинизма.поскольку сами считают себя его жертвами.

27.12.11 19:50
Однозначно........Молдавия это жертва....
Если сама Россия пала жертвой своих же узурпаторов....., то в чем вопрос.......
ДВС непробиваем.....
в ответ Ален 27.12.11 18:50
В ответ на:
Это по моему мнению спорное утверждение,но этой версии придерживаются многие молдаване.Так что наврядли они возьмут на себя часть вины за все преступления сталинизма.поскольку сами считают себя его жертвами.
Это по моему мнению спорное утверждение,но этой версии придерживаются многие молдаване.Так что наврядли они возьмут на себя часть вины за все преступления сталинизма.поскольку сами считают себя его жертвами.
Однозначно........Молдавия это жертва....
Если сама Россия пала жертвой своих же узурпаторов....., то в чем вопрос.......

ДВС непробиваем.....
29.12.11 11:59
в ответ Ален 23.11.11 00:42
В ответ на:
Моё мнение: Официальными языками ЕС должны быть только госязыки стран Евросоюза.
европа живёт за счёт российских ресурсов, часть России является Европой. так что русский язык нужен европе!Моё мнение: Официальными языками ЕС должны быть только госязыки стран Евросоюза.
Wenn Du tot bist, dann weißt Du nicht, dass Du tot bist. Es ist nur schwer für die anderen. Genau so ist, wenn Du blöd bist.
29.12.11 12:38
Это не для меня лично и эксклюзивно. Это исторический факт. СССР распался, образовались 15 независимых государств. Так написано в школьных учебниках.
Это опять же не у меня. Это также факт. Пока ни на этом форуме, ни в реале во многочисленных дискуссиях мне никто не смог убедительно доказать общую правопреемственность РФ по отношению к СССР. Наберите в поисковике "правопреемственность", сможете перечитать дискусии по этой теме.
Не знаю, кто и чего пытается. Для меня Победа в ВОВ - это общая победа всего советского народа над нацистской нечистью.
Я Вам больше скажу, есть некоторые немцы, считающие Германию жертвой во 2 МВ. Считать можно много чего. И вину можно на себя не брать. Но она есть вне зависимости от признания. Ибо в молдавских органах НКВД-МГБ служили этнические молдаване и жители МССР др. национальностей. И одни молдаване выбивали другим молдаванам зубы на допросах и фабриковали дела.
в ответ Ален 27.12.11 18:50
В ответ на:
Это для вас РФ-некое новое гос-во, неожиданно появившееся 21 год назад
Это для вас РФ-некое новое гос-во, неожиданно появившееся 21 год назад
Это не для меня лично и эксклюзивно. Это исторический факт. СССР распался, образовались 15 независимых государств. Так написано в школьных учебниках.

В ответ на:
Причём у вас это гос-во почему-то правопреемствует СССР только по внешним активам-долгам и по постоянному месту в СБ ООН.
Причём у вас это гос-во почему-то правопреемствует СССР только по внешним активам-долгам и по постоянному месту в СБ ООН.
Это опять же не у меня. Это также факт. Пока ни на этом форуме, ни в реале во многочисленных дискуссиях мне никто не смог убедительно доказать общую правопреемственность РФ по отношению к СССР. Наберите в поисковике "правопреемственность", сможете перечитать дискусии по этой теме.
В ответ на:
Заслуги в Победе в ВОВ пытается полностью приписать себе,а все грехи и преступления советской империи разделить поровну между всеми бывшими совреспубликами.
Заслуги в Победе в ВОВ пытается полностью приписать себе,а все грехи и преступления советской империи разделить поровну между всеми бывшими совреспубликами.
Не знаю, кто и чего пытается. Для меня Победа в ВОВ - это общая победа всего советского народа над нацистской нечистью.
В ответ на:
Что касается Молдовы,то там до сих пор многие считают,что 28.06.1940 сталинская империя аннексировала Бессарабию в результате сговора с Гитлером в секретных протоколах и ультиматума с угрозами войны в адрес Румынии.
Это по моему мнению спорное утверждение,но этой версии придерживаются многие молдаване.Так что наврядли они возьмут на себя часть вины за все преступления сталинизма.поскольку сами считают себя его жертвами.
Что касается Молдовы,то там до сих пор многие считают,что 28.06.1940 сталинская империя аннексировала Бессарабию в результате сговора с Гитлером в секретных протоколах и ультиматума с угрозами войны в адрес Румынии.
Это по моему мнению спорное утверждение,но этой версии придерживаются многие молдаване.Так что наврядли они возьмут на себя часть вины за все преступления сталинизма.поскольку сами считают себя его жертвами.
Я Вам больше скажу, есть некоторые немцы, считающие Германию жертвой во 2 МВ. Считать можно много чего. И вину можно на себя не брать. Но она есть вне зависимости от признания. Ибо в молдавских органах НКВД-МГБ служили этнические молдаване и жители МССР др. национальностей. И одни молдаване выбивали другим молдаванам зубы на допросах и фабриковали дела.
29.12.11 15:16
Тут такое дело . Когда умер Сталин , массовые репрессии прекратились моментально . Его и надо считать источником и причиной репрессий . Центральный аппарат власти , конечно же , является причиной репрессий .
Это точно так же , как и сейчас : массовые фальсификации , которыми занимались на местах , были бы невозможны без системы вертикали карьеризма , которую насадил центральный аппарат .
Точка зрения , когда в репрессиях виноват сам народ , сами республики , считаю откровенно похабной и грязной . конечно . И когда часто говорят , что народ заслуживает то , что имеет , то это тоже такая пацанячья логика : сами , дескать , лохи " .
Но вы там сравнили ЦРУ и КГБ . я видел .Так ЦРУ тоже совершало массовые репрессии против граждан своей страны ?
А то можно было бы сказать , что народ сам виновен , когда против него репрессии совершают .
Как же вас мотает -- то фальсификации всячески подкрасить надо , то про репрессивные органы тихой сапой сказать , что они нормальная практика любого гос-ва , то вину Сталина сложить на народ , а вину Путина -- на оппозицию .
Столько дел в новыйгод у вас . Кстати ,всех с наступающим .
в ответ DVS 29.12.11 12:38
В ответ на:
И вину можно на себя не брать. Но она есть вне зависимости от признания. Ибо в молдавских органах НКВД-МГБ служили этнические молдаване и жители МССР др. национальностей. И одни молдаване выбивали другим молдаванам зубы на допросах и фабриковали дела.
И вину можно на себя не брать. Но она есть вне зависимости от признания. Ибо в молдавских органах НКВД-МГБ служили этнические молдаване и жители МССР др. национальностей. И одни молдаване выбивали другим молдаванам зубы на допросах и фабриковали дела.
Тут такое дело . Когда умер Сталин , массовые репрессии прекратились моментально . Его и надо считать источником и причиной репрессий . Центральный аппарат власти , конечно же , является причиной репрессий .
Это точно так же , как и сейчас : массовые фальсификации , которыми занимались на местах , были бы невозможны без системы вертикали карьеризма , которую насадил центральный аппарат .
Точка зрения , когда в репрессиях виноват сам народ , сами республики , считаю откровенно похабной и грязной . конечно . И когда часто говорят , что народ заслуживает то , что имеет , то это тоже такая пацанячья логика : сами , дескать , лохи " .
Но вы там сравнили ЦРУ и КГБ . я видел .Так ЦРУ тоже совершало массовые репрессии против граждан своей страны ?
А то можно было бы сказать , что народ сам виновен , когда против него репрессии совершают .
Как же вас мотает -- то фальсификации всячески подкрасить надо , то про репрессивные органы тихой сапой сказать , что они нормальная практика любого гос-ва , то вину Сталина сложить на народ , а вину Путина -- на оппозицию .
Столько дел в новыйгод у вас . Кстати ,всех с наступающим .
29.12.11 15:30
Долги переняли ? В политике унаследовали ? сталинизм осудили ? -- чего еще же вам надо , чтобы представить , что Россия имеет ответственность и собственное место на земле не первый день , что и признает .
Я понимаю , что сделать вам историю России ( в том числе и политическую ) двадцатилетней всего -- дело выгодное для хронического оправдания власти : меньше побелки .
Допустим , преемственность , передаваемость власти в России -- можно начать ее заново отсчитывать , и тогда ей всего двадцать лет окажется . Уже легче .
Культуру тоже всю за борт . Вы же , кажется с одним из альтернативных историков боретесь ? Ну , эти альтернативные историки ; все борются .
С новым годом и двадцатилетием российскойгосударственной авторитарной традиции .
в ответ DVS 29.12.11 12:38
В ответ на:
никто не смог убедительно доказать общую правопреемственность РФ по отношению к СССР
никто не смог убедительно доказать общую правопреемственность РФ по отношению к СССР
Долги переняли ? В политике унаследовали ? сталинизм осудили ? -- чего еще же вам надо , чтобы представить , что Россия имеет ответственность и собственное место на земле не первый день , что и признает .
Я понимаю , что сделать вам историю России ( в том числе и политическую ) двадцатилетней всего -- дело выгодное для хронического оправдания власти : меньше побелки .
Допустим , преемственность , передаваемость власти в России -- можно начать ее заново отсчитывать , и тогда ей всего двадцать лет окажется . Уже легче .
Культуру тоже всю за борт . Вы же , кажется с одним из альтернативных историков боретесь ? Ну , эти альтернативные историки ; все борются .
С новым годом и двадцатилетием российскойгосударственной авторитарной традиции .

29.12.11 16:00
Были. Это не моя ложь,а Ваше незнание.
Напомню,что с прибалтами заключили соответствующие договора,которые последними злостно нарушались.Здесь и полная поддержка и помощь гитлеровским разведслужбам,вплоть до любезного предоставления автомобилей,для проезда к эсто-советской границе,и попытки формирования военного союза с Финляндией и Польшей,направленного против СССР и разработка плана совместных военных действий против СССР.Дело дошло до того,что в конце февраля в Берлин был послан главный латвийский чекист - Повилайтис с предложением установить германский протекторат над Латвией...Ну и,как капля,переполнившая чашу терпения Советов,проведение в июне 40-го г. т.н. "Балтийской конференции",где предполагалось заключить между собой ( Латвия,Литва,Эстония ) соглашение в развитие идей т.н. "Балтийской Антанты",а также начать подготовку к будущей войне с СССР на стороне гитлеровской Германии.
Кстати,предыдущие договоры были заключены на взаимовыгодных основах.Так,Эстония получала деньги за аренду,а также получила льготы в внешней тороговле с СССР и возможность гарантированно сбывать свою продукцию.( интересно,как отреагировал бы на подобное предложение со стороны Ливии или Пакистана какой нибудь американский магнат? Небось,все демократические принципы мигом вылетели бы из головы
).
Если конкретно о Латвии,то вопрос о необходимости переговоров с СССР подняла САМА. После беседы мин.ин.дел Латвии Мунтерса ( в пожарном порядке прилетевшим в Москву ) со Сталиным и Молотовым,правительство Латвии на чрезвычайном заседании выразило одобрение условиям,которые выдвинул СССР в обмен на расширение экономических отношений.И,наконец,в начале ноября 1939 года пакт был зарегистрирован в Лиге наций по просьбе Латвии...
Ну а в середине октября 39-го было подписано торговое соглашение,что и являлось целью латвийского правительства.СССР гарантировал поставки по льготным ценам хлопка,чугуна,стали,гсм,с/х машин и.т.д.,а Латвия получила гарантированный сбыт своей продукции - свинины,масла,бумаги и.т.д. Причём есть информация,что прибалты попросту перепродавали поставляемые товары из СССР,а разницу клал в карман узкий круг лиц...
Ой,да неужели?
Как Вы думаете,если бы в Албании провели референдум по вступлению в ЕС,сколЭько народу проголосовало бы "За"?
в ответ gendy 26.12.11 16:12
В ответ на:
ваша ложь. не было никаких нарушений договоренностей. был только ультиматум однозначно требовавший сдачи без сопротивления и отставки правительства под угрозой применения силы
ваша ложь. не было никаких нарушений договоренностей. был только ультиматум однозначно требовавший сдачи без сопротивления и отставки правительства под угрозой применения силы
Были. Это не моя ложь,а Ваше незнание.
Напомню,что с прибалтами заключили соответствующие договора,которые последними злостно нарушались.Здесь и полная поддержка и помощь гитлеровским разведслужбам,вплоть до любезного предоставления автомобилей,для проезда к эсто-советской границе,и попытки формирования военного союза с Финляндией и Польшей,направленного против СССР и разработка плана совместных военных действий против СССР.Дело дошло до того,что в конце февраля в Берлин был послан главный латвийский чекист - Повилайтис с предложением установить германский протекторат над Латвией...Ну и,как капля,переполнившая чашу терпения Советов,проведение в июне 40-го г. т.н. "Балтийской конференции",где предполагалось заключить между собой ( Латвия,Литва,Эстония ) соглашение в развитие идей т.н. "Балтийской Антанты",а также начать подготовку к будущей войне с СССР на стороне гитлеровской Германии.
Кстати,предыдущие договоры были заключены на взаимовыгодных основах.Так,Эстония получала деньги за аренду,а также получила льготы в внешней тороговле с СССР и возможность гарантированно сбывать свою продукцию.( интересно,как отреагировал бы на подобное предложение со стороны Ливии или Пакистана какой нибудь американский магнат? Небось,все демократические принципы мигом вылетели бы из головы

Если конкретно о Латвии,то вопрос о необходимости переговоров с СССР подняла САМА. После беседы мин.ин.дел Латвии Мунтерса ( в пожарном порядке прилетевшим в Москву ) со Сталиным и Молотовым,правительство Латвии на чрезвычайном заседании выразило одобрение условиям,которые выдвинул СССР в обмен на расширение экономических отношений.И,наконец,в начале ноября 1939 года пакт был зарегистрирован в Лиге наций по просьбе Латвии...
Ну а в середине октября 39-го было подписано торговое соглашение,что и являлось целью латвийского правительства.СССР гарантировал поставки по льготным ценам хлопка,чугуна,стали,гсм,с/х машин и.т.д.,а Латвия получила гарантированный сбыт своей продукции - свинины,масла,бумаги и.т.д. Причём есть информация,что прибалты попросту перепродавали поставляемые товары из СССР,а разницу клал в карман узкий круг лиц...

В ответ на:
только одна допущенная партия уже делает выбор фикцией. а более 90% на честных выборах не бывает никогда.
только одна допущенная партия уже делает выбор фикцией. а более 90% на честных выборах не бывает никогда.
Ой,да неужели?
Как Вы думаете,если бы в Албании провели референдум по вступлению в ЕС,сколЭько народу проголосовало бы "За"?

29.12.11 16:06
Финляндия танки имела и уступала РККА вовсе не в десятки раз.
По соплям получила,вот и не стала.
Это перл! 
Так,значит,обороны Москвы уже не было?
Я Вам ещё раз говорю,что оккупации Прибалтики НЕ было...Прибалтика была настолько же оккупирована,насколько оккупирована сегодняшняя Германия.
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ gendy 26.12.11 23:20
В ответ на:
что финляндия хотела захватить москву в 1938 не имея ни одного танка и уступая красной армии в десятки раз,
что финляндия хотела захватить москву в 1938 не имея ни одного танка и уступая красной армии в десятки раз,
Финляндия танки имела и уступала РККА вовсе не в десятки раз.
В ответ на:
почему же она не стала это делать осенью 1941
почему же она не стала это делать осенью 1941
По соплям получила,вот и не стала.
В ответ на:
когда обороны москвы уже не было, а немцы не могли наступать изза отсутствия подготовки к войне зимой
когда обороны москвы уже не было, а немцы не могли наступать изза отсутствия подготовки к войне зимой


Так,значит,обороны Москвы уже не было?

В ответ на:
обосновывать окупацию прибалтики
обосновывать окупацию прибалтики
Я Вам ещё раз говорю,что оккупации Прибалтики НЕ было...Прибалтика была настолько же оккупирована,насколько оккупирована сегодняшняя Германия.
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев