Вводная:
На форуме много людей придерживающихся взглядов о том, что главной причиной распада России является то, что русские смеют претендовать на национальное представительство в Правительстве РФ и ГосДуме, на владение территориями (Русская Республика), требуют соблюдать основные права личности для себя (право на жизнь, право на труд - но не в зиндане, право на справедливый суд и пр.) прописанные в Конституции.
Что, дескать это создаёт "некомфортные условия" для проживания в Москве, Ростове, Екатеринбурге и прочих Кондопогах личностей из СКР и нелегальных имигрантов.
Я же уверен в противоположном.
Современная система дискриминации русских, корни которой были созданы ещё при Ленине, и доведённая в современной РФ до фактического логического завершения, является саморазрушающейся системой, разъедающей само государство.
Просто логически рассуждая, понаблюдайте: наибольший объём дотаций на человека приходится в республиках "прославившихся" наибольшим объёмом нарушений прав русского и русскоязычного населения - Чечня (массовое уничтожение, этнические чистки), Ингушетия (этнические чистки), Дагестан (идут этнические чистки). На очереди КБР, где ожидаются инвестиции от Правительства, и этнические чистки только начались, и Адыгея, где за прошлый год было 2 погрома русского населения.
Вопрос: как Вы полагаете, какие мысли прийдут в голову, скажем, татарским националистам? Или башкирским? А тем более - чиновникам Башкирии и Татарстана? Дело в том, что бюджеты Республик формируются на 90% в Москве, и то, сколько граждане Республик увидят денег на строительство больниц, дорог и пр. решают не на месте, а в Кремлёвских кабинетах.
Моя позиция: я уверен, что видя полную безнаказанность при преступлениях против русских жителей, и то, что преступления против них финансово поощряются из Кремля, националисты всех регионов резко усилят свою дейтельность, и, главное - получат полную поддержку местных чиновников. Ведь каждый из них хочет, чтобы люди в Республике жили лучше, а если для этого надо зарезать пару десятков "урусов", или тиснуть антирусскую статейку - ну, так ведь не "своих".
Привожу примеры того, что каша уже "заваривается":
http://www.regnum.ru/news/1467037.html - Москву основали не русские и не угро-финны, а... мусульмане... неясной национальной принадлежности...
Напомню, что подобные статьи и материалы начинали активно печататься там, где ожидался всплеск антирусских настроений - в Молдавии, перед войной; в Чечено-Ингушетии; и пр. Естественно, реакции от чиновников никакой, и никакой Сванидзе не мчится угрожать всех сдать своему большому другу - Рамазанчику.
http://www.regnum.ru/news/1466048.html - Если оскорбляешь русских публично, да ты ещё и госслужащий (телеканал с государственным участием) - тебя ждёт повышение! Естественно, никакой реакции от госаппарата.

Это что за бред? Конкретнее могли бы назавать, кто именно ( с цитатой, разумеется), иначе очень смахивает на дешёвую провокацию?

Ау..
Вы там долго ещё в кустах сидеть собираетесь?

Ускакал, стало быть.
Наверное в гадюшник.
Там такое прокатит.
Ну, счастливо.

а что с вами дискутировать, курбан? вы снова прикопались к словам не имеющим большого значениай в данной теме.. как всегда, вы пытаетесь затроллить тему и тем самым свести её в абсурд..
окажись я на месте нейромантика, тоже в игнор воткнул бы..

Это мировая тенденция. "Русская" мафия везде,
Джонатан Форд | Financial Times
Русская эпопея, которой место в списке "самых кассовых блокбастеров", а не в зале английского суда
http://www.inopressa.ru/article/22nov2011/ft/epic.html
а значит к ногтю их. Слово русский имя нарицательное и ругательное.

Да? Что-то не заметил преследования "русской мафии" за мафиозность. Вроде только за конкретные преступления брали.
Почему же? Это отлично показывает мурло всех этих "олигархов". После этого, рассуждать о "демократии" времён позднего ЕБНа станет несколько non comme il faut. А в дольнейшем, позволит поднять вопрос о реституции и возмещении нанесённого их деятельностью ущерба.
Странно. Вроде нигде не приходилось читать такого от современных англосаксов. Может ссылочку подкините?

К началу II в. Римская империя достигла наивысшего могущества. Владения императоров простирались от Британии и Испании на западе до Армении и Северной Месопотамии на востоке, от Рейна и Дуная на севере до Сахары и берегов Красного моря на юге.
К началу V в. в Риме было 1780 роскошных дворцов и почти 40 тыс. убогих домов и хижин. В наемных домах и нищенских лачугах ютилась свободная беднота - римские "люмпен-пролетарии". Живя подачками императоров и богачей, зачастую голодая, эти "римские граждане" не желали трудиться. Они считали труд уделом рабов и требовали от императоров "хлеба и зрелищ".
Когда император Адриан (117-138 н. э.) посетил город Александрию в Египте, жители которого издавна занимались ремеслами и мореходством, он был изумлен: "Удивительный город! В нем все работают!.."
Но под внешним блеском могучей империи крылся глубокий распад. Силы Рима были подорваны кризисом рабовладения. Сельское хозяйство приходило в упадок (см. ст. "Рабство в Риме"). К концу II в. многие сельские жители бросали свои участки и образовывали разбойничьи отряды. Землевладельцы искали способы избавиться от невыносимой тяжести налогов. В разных частях империи вспыхивали восстания воинов, недовольных тяжелой службой. Императорский Рим вызывал всеобщую ненависть населения. Чтобы поддержать свои военные силы, императорам приходилось держать на службе отряды варваров во главе с их вождями.
В это же время племена варваров усилили свой натиск на границы империи. (с)
http://worldhistory4.narod.ru/padenieve4nogogoroda.html

Вы наверное читаете мои ссылки с заду наперёд. Два еврея судятся, но эпопея русская. Да и издание англоговорящее. Для них всё, что из бывшего СССР русское. Это ли не клише?

Т.е. Вы видите прямую аналогию с современной РФ?
Просто мне лично не кажется, что люмпенизация и социальное расслоение являются столь критичными именно для современной РФ. Люмпенизация в конечном счёте остановится, т.к. в РФ всё-таки капитализм, и капиталист зарабатывает явно больше технички или охранника.
Другой вопрос, что это приводит к технологическому отставанию страны и стагнации во всех отраслях жизни.
Т.е. "РоссиянЬским" наследием станет тупоумие, безграмотность, техническая отсталость и огромное количество никому нахрен не нужных управленцев.
Если можно, рашифруйте риски. Я конечно понимаю, что само наличие национальных войск (чеченские "батальоны") - типичная бомба, но вроде бы, ситуация начинает выправляться - народ из СКР перестают призывать в войска, а значит, скоро без подпитки, они естественным образом "испарятся".

Ну что ж, приму к сведению. Тогда ответъте на вопрос, почему Вы лично против того, чтобы русские находились в правительстве РФ?

Вообще-то, да.
Но клише продиктованное объективной реальностью - нигде в мире нет государств, в котором правящую элиту составляли бы инородцы. Ко всему, имеющие в большинстве двойное гражданство.

Неправда. Вот статья касательно формирования и исполнения регионального бюджета одной из самых крупных рос. автономий - Татарстана: http://knowledge.allbest.ru/finance/3c0a65625b2bd68a4d53b89421216c37_0.html

Никакие. Эти автономии встроены в общефедеральные структуры. На настоящий момент там нет сепаратизма, симбиоза населения и элит в желании отделиться от России. не нагнетайте, все нормально. Иное дело, что нац. политика Москвы оставляет желать лучшего.

Есть такое. Но не нужно переоценивать влияние статьи в журнале тиражом 5.000 экз. В Украине вот 5 лет люди защищали докторские диссеры про "древних укров" времен египетских фараонов, и мир не перевернулся.
Проблемы есть, их нужно решать. И во многонациональном государстве они неизбежны. Но каких-либо серьезных центробежных тенденций, как это было при Ельцине, сейчас в России ИМХО нет.

Все евреи имеют двойное гражданство и не только в России. мэр Киева, как пример.
В думе, кстати, именно еврей Жириновский ставил вопрос о снятии с постов людей и не допущения к власти лиц с двойным гражданством. Но не прокотило.
Так, что распад России как явление - это будет политико экономическое решение. Но я уверен, что при нашей жизни это не произойдёт.
Очень страшна экспансия Китая для запада. И Россию сейчас внедряют/интегрируют как шпиона в Китай. Не выгодно мировому правительству распад России именно в обозримом будущем. А русские будут в России или нет не столь уж важно.

Ну слава Аллаху.
Теперь понятно о чём бы вам хотелось поговорить.

Это не только "еврейская" специфика. Тем не менее, считаю, что политики должны иметь исключительно гражданство страны, в которой они собственно и занимаются полит. деятельностью. А для "простых" граждан институт двойного гражданства является хорошим и полезным. Взять хотя бы Германию. Ненормально, когда иностранец, получив немецкое гражданство, вынужден просить визу доля поездки в страну исхода. Известгно, что в некоторых странах выход из гр-ва связан с утратой прав на имущество. Получается, человек ставится перед выбором: или полная интеграция в общество "новой родины", включая избирательное право и право заниматься определенными видами деятельности и связанные с этим ощутимые имущественные потери, или вечный статус иностранца с ВНЖ.

Равно как и при жизни наших детей и внуков. Что бы там не говорили "доброжелатели".

Отдохните немного от забот.

Ищу данные. Вашим, увы - особой веры нет, т.к. она а) устарели; б) являются курсовой работой;
Встроены, но только как? В руководстве большинства русские либо практически не представлены, либо играют сугубо декоративные функции. Кстати, похожая ситуация в Федеральном центре - "декоративное представительство" и больше ничего.
Кстати, симбиоз совсем не обязательное требование, как это показал распад СССР. Никто вменяемый не рвал одеяло, просто в "Беловежской пуще" встретились три партаппаратчика, и страну "разрезали", как пирог. Да и реальная цель будет скорее всего не в желании реального отделения, а в желании отпилить кусочек федерального пирога по-больше.
По меньшей мере, именно так сформировалось радикальное крыло националистов-башкир. Местному боссу страсть как не хотелось в отставку, вот и был создан жупел для пугания Москвы. Что жупел может получить собственную жизнь, обрести свои "хотения", образ действий, в головы создателей либо не приходило, либо выглядело столь отдалённой переспективой, что не пугало совершенно.
Сейчас там пока "не горит", лишь по той простой причине, что местные СМИ держатся железной лапой в узде.
К времени появления этого бреда, Украина уже отделилась. По этому такие статьи ничего, кроме смеха уже не вызывали. А вот в Татарстане такие вещи, и ещё широко обсуждаемые на тюркоязычных сайтах в доменном пространстве РФ - в новинку.
Так их надо решать. Только для этого требуется как минимум равенство перед законом, и затыкание глоток всем, оскорбляющим другие национальности и требующим убийств.
В РоссиянИ этого просто нет - я уже приводил примеры того, что русские поставлены в положение дискриминируемой национальности.

Что ж, найдите другие. Впрочем, бывают весьма качественные курсовые работы. Да и устаревшими я бы эти данные не назвал, там ссылки на 2010 г. Одно могу Вам сказать совершенно точно: решение о ремонте больницы в Урюпинске принимается не в Москве и даже не в Волгограде как столице региона, а в самом же Урюпинске. У регионов остается достаточно средств для локальных проектов. Если строятся федеральные/ремонтируются трассы вроде "Дона" или воплощаются в жизнь масштабные проекты вроде строительства моста через Волгу или ГЭС, то тогда понятно, слово за Москвой. Посмотрите структуру бюджета по регионам, инфы много.

Я не стал бы выделять национальный фактор. К примеру, Нургалиев по национальности татарин. Вы считаете, что он из националистических побуждений отдаст приказ полиции стрелять в русских? Вы явно преувеличиваете национальный фактор.

И что? Башкирия объявила о выходе из РФ?

Нет. Главное иное: команде Путина удалось во время его первого президентского срока заключить "пакт элит": опеределенная автономия взамен на лояльность центру. События после распада СССР и чеченская "квазинезависимость" в 90-ые очень хорошо остудили горячие головы. Сепаратизм сейчас нафиг не нужен ни населению, ни элитам. Я действительно не вижу причин для национального взрыва хотя бы в одной автономии РФ.

100%.

А вот с этим нужно разбираться. Тут я с Вами согласен. Я последний, кто будет переводить любой вопрос в "национальную" плоскость, но раз есть факты, что в регионе Х все самые умные, красивые и замечательные чиновники загадочным образом представляют одну национальность, а среди русских нет "ни одного достойного", то центру нужно вмешаться. Рычагов влияния достаточно.

Я думаю, здесь дело не в евреях, а скорее - в "чемоданных настроениях" всей "элиты" РФ. Скажем, РФ "Росатом", длительное время возглавляло лицо с американским гражданством. Он там такого "наруководил", что против него начали служебное расследование, при котором и выяснились такие "подробности".
После чего, чувачок попытался сдриснуть в США, но его "остановили".
Распад России будет иметь характер естественного, возможно - народного явления.
Когда в каком-нибудь Томске, человек получая з/п в 15 тыс. рублей упившись водки до бесчувствия, крутит гайки на морозе в -40 да с ветром, а ему дома показывают по ящику раскошную жизнь в Москве тех, кто нихрена не сделав (и даже нома не показав в этот Томск) просто оббирает его, чтобы покутить с б*дями в Куршавеле, это несколько напряжёт его.
Либо какое-нибудь особо зверское преступление абреков в купе с неуклюжей попыткой властей просто раздавить русских. На Манежке-то едва не полыхнуло по настоящему. Если бы милиция решилась на разгон толпы. Или не отсекла обитателей гор, от тех, кто ими недоволен.
Не думаю. Судя по тому, что я вижу, сделана ставка на исламистов, т.е. создание "дуги нестабильности", потом объединение её в "Великий халифат" и натравив его на Китай, решить проблему и первого, и второго, и заодно срубив ещё и профит.

Отчего ж в новинку? В 90-ых, когда были введены вкладыши к паспортам о "татарском гражданстве", ситуевина была куда уж хуже. И в интернете все это было. И перед распадом Союза, до эры интернета, в Татарстане тааакие листовки раздавали. Я был в начале 91-го в Казани, 11-классника направили на общесоюзную Олимпиаду, наверно одну из последних. Весь город бурлил. Долго не мог понять, в какой стране нахожусь.

Вообще-то, Нургалиев туркмен. Татары вечно на это покупаются и рассуждают о представительстве во власти. Я просто знаком с сыном одного из тех "ребят", которых он привёл с собой.

Приказ стрелять он отдаст вовсе не из националистических побуждений. Просто ему прикажут. Или он решит, что так нужно сделать. Но больше шансов, что просто у кого-то в нижнем звене сдадут нервы.
А зачем? Просто это был пример того, как легко и просто и без какой-либо реальной нужды создаётся напряжённость в отношениях между русскими и - башкирами к примеру. Итогом может стать самая натуральная гражданская война, но кремлинов это не колышет.
Вы меня не поняли - взорвутся не окраины (они итак в шоколаде, особенно если брать Чечню), взорвётся "центр".
Если русские решат, что жизнь в РФ, лишь череда непрерывного грабежа ради процветания Вовы и Димы, с их горячо любимым Северокавказским регионом, ДВР, Уральская республика и пр. станут реальностью.
Кстати, для разгона митингующих во Владивостоке, пришлось "приглашать" Московский ОМОН. На "прощание" им пообещали встретить в следующий раз тяжёлой техникой на ВПП. Для ознакомления с действительно "жёсткой посадкой".
Вот насчёт рычагов я более чем не уверен. Ведь в СКР всюду (теперь) есть бандподполье. И чиновники как раз кормят его, через систему "откупа от лесных". Если дойные коровки перестанут доится, "лесные" тут же предпримут вылазку - захватят здание местного УФСБ, или нападут на воинскую часть. А т.к. для Вовы и Димы Кавказ - самоценность, то тут же и деньги выделят, и человечков снятых восстановят в должности или продвинут.
Вот такую "вертикаль" сваяли наши "архитекторы". Регионы совершенно независимы в таких вещах. И что не выгнали всех русских со всех должностей, так это лишь по тому, что у кое-кого есть понимание, что без специалистов даже иллюзия нормальной жизни в республиках исчезнет.

Ну может я и зря волнуюсь.
Макали нас головой в помои 20 лет, и ничего, не сдохли.

Фамилия татарская. Как по мне, так не суть важно.

Это и есть ключевое слово. Прикажут. Но вряд ли туркмены. Или татары. Стрелять в русских, исходя из нац. принадлежности.

За что? По какой причине? Какие признаки? Ну если судить по известному анекдоту "какая вероятность встретить динозавра? 50 на 50. Встретить или не встретить", то может быть.

Т.е. бедные в России исключительно одни русские? Или в других странах нет дотационных регионов? Кстати, в РФ достаточно дотационных регионов с подавляющим количеством русского населения.
Вот зачем мне, как налогоплательщику, кормить Мек-Пом? Все развалено, безработица зашкаливает и одни нацики. Если идти по принципу "зачем кормить", то BW, Бавария, Каталония, Сев. Италия и т.д. были бы давно независимыми. Но что-то мне подсказыват, что в в этом мире не так все просто.

Это вовсе не противоположное, а всё тот же национализм, только со взглядом с разных сторон.
Надо просто понять, что любой национализм (хоть русский, хоть антирусский) - "является саморазрушающейся системой, разъедающей само государство".
Если это понять, то дальнейшие уточнения хоть про татар, хоть про башкиров, хоть про евреев - окажутся совершенно излишними подробностями, не влияющими на правильный основной вывод.

Это и есть главная причина двойного гражданства.

Насчёт потомков не уверен. Будем с облака вместе смотреть. Как-то не получается посмотреть в будущее.
Я думаю всё будет зависить от взаимоотношений Индия-Китай-Мусульманский мир. Если Китаю удастса решить эту проблему, в чём я сомневаюсь, то Росссия будет существовать долго. Если Китай будет повержен, то Россия как имсточник энергоресуосов будет не нужен. массоны бдят.

К сожалению, точно так. Случай с Политковской тому подтверждение. Всё обнаруживается после вскрытия.

Не согласен. Быдло нужно кому-то организовать.

С этим согласен. Исламистов Китай во время натовского нашествия на Афганистан потушил моментально. Но вот когда начнётся заворуха в Иране, то далее после придёт черёд Китая. Исламистов поддержат. Как дальше сложится непонятно. Но, то что Китай уроза, буз вариантов.

Не только. Моральный фактор имеет также немаловажную роль. Мы живем в глобализированном мире 21-го века. Гражданства - не "клятва на верность" какому-то феодалу. Современный человек вполне может иметь 2-3 гр-ва. Кроме, как говорил, политиков и определенных категорий госслужащих.

Договорились! А Вы, вижу, в рай собрались?

Фактор Китая сильно преувеличивается. Китаю вообще традиционно не свойственна экспансия на Север. Они всегда расширялись в направлении Юго-Восточной Азии. Пока "китайская угроза" - это не аргументированная страшилка.

В принципе согласен. Тем более, что именно выход из гражданства стоит денег.

А почему бы и нет? Тем более, что кроме заповеди не укради (в СССР было святым делом) других заповедей не нарушал.

Также согласен. Поскольку кроме экономической экспансии ничего политического. Но Китай пока един территориально. А это не порядок.

Чемоданы давно уже там.В России рабочеее место. Вахтовый метод.

А чё досих пор не напрягает, а наоборот - хочется смотреть и смотреть, как богатые плачут? Или как французский аристократ едет в глухую российскую деревню за невестой.

А надо думать. И пить надо меньше.

Так оне ж и думают...Наскрозь жa ж планы "мировой закулисы" прозрели! Там жа ж адиёты сидят, в ентой закулисе, ихние планы мирового господства любой патриотицки настроенный русский юзырь на раз плюнуть просчитать могёт!

Так разве на трезвую голову сочинишь такую многоходовку.............?

Чёт я тоже не въехал-
после великого хулифата ,по идее, должны напасть на гондурас?

Хотя , опять же на кой хрен англосаксам халифат, если они сами его
сто лет назад разорили- долой османов поможем угнетённым.
(почти как щас- долой диктаторов...)

Глупости! Ничего разрушительного в национализме нет. Наоборот, национализм - важнейший исторический государствообразующий фактор.
Schachspiler, Вы там в Германии однажды обожглись на молоке - теперь на воду дуете. Для Вас что национализм, что фашизм - всё одно и то же.
Вы ассоциируете национализм с этнической, культурной и религиозной нетерпимостью, дискриминацией и разжиганием межнациональной розни. Это всё - разные вещи! Шовинизм, ксенофобия, нацизм и прочие антизаконные взгляды и теории, утверждающие превосходство одной национальности над остальными, не имеют со здоровым национализмом ничего общего.
Базовым принципом национализма является ценность нации как высшей формы общественного единства. Как идеология, национализм защищает политические и культурные права нации и отстаивает её интересы в отношениях с государственной властью. Национальное чувство сродни патриотизму, оно объединяет различные слои общества, невзирая на классовые интересы и имущественное неравенство граждан.
Если Вы выступаете за сильную немецкую экономику и заинтересованы в процветании немецкой культуры, если Вам не безразлична историческая судьба немецкого народа и его будущее, если Вы за процветающую Германию, то Вы - немецкий националист. Ничего страшного в национальной идее нет!

Такой "государствообразующий", от которого нацменьшинства всегда стремятся избавиться.

Я ни на чём не обжигался, а просто логику подключаю. А вот некоторым мало пережить один "Бабий яр" - им подавай для каждого поколения свой собственный.

Сказочки про то, что националисты любят свой народ, а нацисты ненавидят другие народы - оставьте для малолеток.
Все НАЦИ хотят быть исключительными не за счёт своих заслуг, а по праву рождения. Т.е. иметь привилегии на халяву.

А патриотизм, как известно, "последнее прибежище негодяев".

Национализм не имеет ничего общего ни с экономикой, ни с культурой!
Как и фашизм, как и религиозное мракобесие.
А вот к конфликтам и вражде всё это приводит - как к националистическим, так и межрелигиозным.
Такова уж эта религиозно-националистическая "культура"...

Вы темны и не слишком образованы. Жаль. Честно говоря, я был о Вас другого мнения.

расскажу про Грюневальд, очень интересный опыт, до сих пор не знаю как к этому относиться...
летом 2009 посетила в Польше Грюнвальдскую битву - это когда собираются люди и кони, одевают средневековые одежды и повторяют действия персонажей средневековой битвы, здесь в частности - момент, когда славяне разбили войско Тевтонского немецкого рыцарского ордена, в 17-м веке вроде было...
так вот перед битвой я послушала интересный текст какого-то польского чиновника - что вот это событие олицетворяет собой победу польского оружия и силы духа над немецким и показывает ведущую роль поляков в славянском союзе, поляки всех объединили и встали в авангарде славян, и данная инсталяция призвана всем об этом напоминать...
далее пошли рассказы о том, как дерутся рыцари, что приезжают рыцари из западных стран , для того чтобы изображать тевтонов и им там достается по-настоящему, группа итальянцев однажды приехала, одного из них чуть не покалечили в процессе имитации боя (в раж вошли поляки) и больше этих итальянцы не приезжают... ну ясно, случай, но человек, это рассказывая, всем своим видом показывает как это круто и "хорошо получилось"...
Потом после битвы было выступление польских политиков в чинах министров и показ военной выучки какого-то батальона типа "альфа", современного, с мотоциклами, дымю шашками и всем остальным...
у меня остались странные ощущения после этого праздника, - а иностранцев туда приглашают чтобы показать им кузькину мать?
Кстати, на все это действо выделил деньги ЕС в рамках какой-то культурной инициативы
может быть это здоровый национализм, может быть я просто персонально до тошноты толерантна и так нельзя, а надо иногда кулачками погромче потрясти, , но мне там неприятно было находиться

ЕС всемирно известен разбазариванием денег. В которых, кстати, есть и наша часть как немецких налогоплательщиков. Особенно меня это поразило в начале ноября в Праге. Был у партнеров в офисе. Большое офисное здание в центре города. Вышли покурить в коридор. Смотрю - табличка "Общество Чехословацкого легиона". Да-да, того самого, который увел часть золотого запаса Колчака в Гражданскую. Удивило это меня, ведь самому младшему из легионеров должно быть лет 120. Ниже на табличке "Финансируется из средств Европейского социального фонда". Партнер чех, попросил его составить компанию в качестве переводчика, зайти. Заходим. Шикарнейшая мебель, красивая секретарша, все как положено. Сидят мужики лет по 40-45. Никаких легионеров там конечно нет. Спрашиваем, чем занимаются. Говорят, мол, исследуем геройский путь легиона, летаем в Сибирь, изучаем историю на месте. Вся деятельность оплачивается этим самым фондом, т.е. из средств ЕС. Не скрывается. Ничего не имею против группы энтузиастов, желающих разобраться в истории своего народа, но причем тут наши деньги? В Германии каким-нибудь Heimatkunde занимается местный Verein на общественных началах. А тут люди явно не по средствам.... И на чужие... Так что польские действа со спецназом на деньги ЕС ничем удивительным не являются. К сожалению.

Что ж Вы впечатлительная такая?.. Усматроивать в театрализованном шоу, навеянном событиями давно минувших лет, повод для шляхетских претензий к современных полякам - это ошибка. Так недолго и эпических героев "Слова о полку Игореве" обвинить в чрезмерной жестокости, а уж Дон Кихота с его непримиримой агрессивностью сам Б-г велел объявить кровожадным. Современные критерии и оценки тут никак не применимы: то, что считалось общественной нормой ещё 100 лет назад, у нас с Вами вызывает в лучшем случае недоумение. Времена меняются, а вместе с ними - и люди.

Цивилизованный Вы наш...Вам уже не поможет больше ничего. После одобрения силовых мер к России, а уж, тем более, того, что Ваши соплеменники могут и побомбить персов, потому как они "нецивилизованные"... В нескольких ветках тут уже были разные разговоры, и я понял, что до Вас, дражайший, не донести уже ничего...Впрочем, Вам и деваться некуда, раз уж Вы из Израиля. Только Вы никогда не задумывались над тем, что, в случае чего, надеяться Вам не на кого ?

Израилю вообще всю его историю не на кого было надеяться. Только на самих себя. В противном случае он уже был бы давно уничтожен.

Израилю, в первую очередь, Сталину бы памятник поставить, потому что без него не было бы Израиля.

Интегральный национализм приказал долго жить в 19 веке, после того, как выполнил свою функцию. Какое такое государство нужно образовывать немцам или евреям? Германия и Израиль уже существуют. Я же как-то раз засыпал Вас ссылками на эту тему. А Вы опять за свое, о "здоровом национализме". Прискорбно.

Шо, DVS, не выдержал? Прорвало?..

При чём тут интегральный национализм с его чувством национального преврсходства? О радикальных проявлениях национализма речь не идёт вообще. Любая идея, искажённая и доведенная до крайности, ни к чему хорошему не приводит. Интегральный - шминтегральный... Вы бы ещё дифференциальный (он же - буржуазный) национализм вспомнили!
Я понимаю: в силу Вашего советского образования одно это слово действует на Вас, как красная тряпка на быка. В Вашем сознании все люди - братья, а националист - враг всего прогрессивного человечества. Вы, как истинный безродный интернационалист, в лучших советских традициях не ассоциируете себя ни с какой нацией или народом. В национализме Вы видите лишь проповедь национальной розни и расизма. Вам невдомёк, что подлинный интернационализм может быть основан лишь на национализме, свободном от шовинизма, экстремизма и прочих глупостей.

Спасибо за ценную информацию. Однако, повторюсь: национализм защищает политические и культурные права нации и отстаивает её интересы. Израилю, как впрочем и современной Германии, есть что делать и куда двагаться в этом направлении. Вы не видите никаких опасностей для существования немецкой нации - не граждан Германии, а немецкого народа? Я имею ввиду не только внешнюю военную угрозу, актуальную для Израиля. Демография - в полном порядке, с ассимиляцией - вообще нет проблем, и т. д.?
Какая идея лежала в основе объединения Западных немцев с субэтническими восточными немцами, с немцами Поволжья и Казахстана, происшедшего на наших с Вами глазах? Чем руководствовались немцы? Что ими двигало? Попробуйте найти этой идее какую-нибудь другую формулировку, а я посмотрю, что у вас получится.

Не стоит скорбить. Лучше задумайтесь над современной сутью и истинным смыслом понятия "национализм" и поймите наконец, что все достижения и прогресс Западной цивилизации XIX - XX веков основаны на национализме, и только на нём.
Что же касается непосредственно темы дискуссии, замечу, что национальная идея не развалит, а сбережёт и укрепит Россию. Не премьер-министр / президент бессменный В.Путин и не Единая Россия, а именно национальная идея сориентирует и направит Россию в достойное будущее.

Мы уже достаточно долго говорили на эту тему. Ничего нового Вы, к сожалению, не написали. Отмечу лишь, в что в силу своего западного образования и жизненного опыта в условиях западной демократии, я прекрасно понимаю простую вещь: национальная идея может формироваться исключительно с учетом интересов всех национальных групп, проживающих на данной территории. А не одного этноса. Особенно это важно для России. И национальная идея никак не связана с национализмом, который после формирования государственности этноса теряет свои последние позитивные элементы. В германском обществе по этой проблематике есть консенсус. И он находится вне пределов националистических воззрений. Включая консерваторов. Вы ошиблись со столетием, Вам нужно в 19-ый век.

Это брутальная ошибка и заблуждение. Германия для немцев, как и Израиль для евреев - не абстрактные "данные территории", а конкретные национальные государства, в задачу которых не входит забота о турках, арабах и прочих кенийцах. Разве что по доброй воле из гуманитарных соображений можно оказать сострадательную помощь в ликвидации последствий землетрясения в Турции, что Израиль регулярно и делает.
Заранее знаю, следующий мой словесный оборот разбудит в Вас зверя, но турки оказались в Германии с одной лишь целью - для того, чтобы работать на немцев, и никак не наоборот. Разве фактически и исторически это не так?
Сегодня же всё в точности наоборот: немецкий бюргер содержит турецких гастарбайтеров и их семьи в нескольких поколениях, которым глубоко плевать на немецкую национальную идентификацию и государственность. Выплачивая им из своей немецкой казны деньги на содержание и безбедное существование, Вы фактически им платите за то, что они Вас мелко видели! Вам это нравится? Вы готовы с этим мириться? В конце концов, это справедливо?

Зачем Вы "в силу своего западного образования" пересказываете мне формулировки из советского учебника научного коммунизьма?
Если национальная идея никак не связана с национализмом, то как называется идеология, базирующаяся на национальной идее, и политика, отстаивающая национальные интересы? Ну же, DVS - смелее! Не бойтесь произнести это "ругательное" слово. Обещаю "в силу жизненного опыта в условиях западной демократии": Вам за это ничего не будет!
Интересы нации после формирования государственности на этом далеко не кончаются и никак не теряют своего значения. Повторяю в 3-й раз мысль, которую Вы упорно не хотите брать в толк: национализм защищает политические и культурные права нации как высшей формы общественного единства и отстаивает её интересы в отношениях с государством.

Века приходят и уходят. Нации остаются. Не нужно путать вечное с приходящим.

Тюркская.
А туркмены, в переводе значит тюрки. Татары - тюркский народ.
Усиливающие центростремительные настроения у населения страны.
Когда люди на Урале не понимают, кто в какой-то Москве смеет отдавать им приказы, даже не сунув носа в их городок.
Или люди на Дальнем Востоке, которые просто живут совершенно отдельной от остальной России жизнью.
При появлении достаточно влиятельных лидеров, эти регионы "отвалятся" на раз-два. Вова и Дима этого не потерпят, и пошлют "цепных псов режима" скорее всего - не очень русского происхождения, а нечто, типа отрядов "Восток" и "Запад".
Вообще-то, да. Если забраться в нечерноземье, то есть деревни, где есть люди, но туда ни дорог, ни чего. Показывали недавно по эомбоящику пару деревень, дорогу куда весной и осенью заливает. Ни моста, ни парома. Живёт там около 50 человек.
Бедность потрясающая. И полное отсутствие надежды.
Дотационность российских регионов происходит из одной простой причины - нет инфраструктуры, нет капвложений в средства производства, слишком длинные посреднические цепочки. При вложениях в какой-нибудь Тамбов, как в Чечню, он бы приносил дохода не меньше, чем п-ов Таймыр. От Чечни нет ничего, кроме выстрелов в воздух из автомата и требований ещё шариата, бентли и айфонов.

Я как-то раз ознакомил Вас с концепцией политической нации, фундамента западноевропейских государств. Не думаю, что есть смысл повторяться.

Вы плохо знакомы с ситуацией в Германии. Основное количество немецких безработных - это местные жители, немцы в поколениях с незапамятных времен. Не спорю, есть и иностранцы. Наверняка социальная помощь есть и в Израиле и получать ее могут не только этнические евреи, но и др. граждане страны, а также иностранцы с ПМЖ. И мне не все нравится в распределении бюджета в Германии. Но мне не более нравится блуждение Германии в американском фарватере, война в Афганистане и еще много чего. Я не революционер, а законопослушный гражданин. Я имею возможность выразить свое отношение к политике на выборах.

Вы знакомы с Конституцией Германии? http://vivovoco.rsl.ru/VV/LAW/BRD.HTM Ст. 116. Немцем является любой человек, обладающий немецким гражданством. А в ст. 3 говорится о равноправии вне зависимости от расы, национальности и т.д. Наверно положения о равноправии есть в Конституции Израиля.

Не слишком горячая любовь к центру свойственна жителям всех стран. Вы в Испании или во Франции послушайте, что народ говорит о Мадриде или Париже. А тут мы имеем дело с самой большой страной в мире. Ясен день, что жители Сибири и Даль. Востока чувствуют очужденность. И отношение власти к Зауралью в постсов. период было препаскуднейшим. Не спорю. Но чтобы говорить о центробежности, должны быть: а.) Цементирующая общая идея, иначе говоря, ответ на вопрос "почему", б.) Воля значительной части населения, в.) Воля элит.
Насчет оценки положения в российских регионах согласен. Кстати, сейчас кое-что делается в этом направлении. Известно, что у каждого рос. региона есть правительство с профильными министерствами. Сейчас довольно активно налаживаются прямые связи с с зап. регионами, чтобы инвестиции были целевые, с региональной привязкой, а не в Москву, в общий котел, да и внутри страны идет пиар, в частности Нечерноземья.

А может всё прощще на самом деле?
Вы можете себе представить, чтобы в Германии как в России 70% уходило в аффшоры?
Да они же возрадуются... немецкие налоговики... даже от одного этого слова АФШОРЫ... и даже за один прОцент всем перегрызут... приход... и всё остальное оторвут... включая яйца...
Может быть президентам России следует подумать на эту тему?

Помнится тогда же я пытался Вам доказать, что никакие новомодные измышления и политкорректные формулировки не заменяют отца с матерью и этническую принадлежность к нации. Но с Вас - как с гуся вода! Вы продолжаете считать, что западноевропейские государства основаны, уже много столетий успешно стоят и даже процветают благодаря каким-то сомнительным политологическим концепциям.

Повторяться действительно смысла нет. А вот задуматься и пересмотреть свои непоколебимые взгляды на нации, их роль и значение в истории - не мешало бы и пошло бы Вам только на пользу.

Я давно уже понял, что Вам по душе путинская Россия. Вы не ориентированы на Западные ценности. США и НАТО - враги Ваши и Д.Медведева, судя по его вчерашнему воинственному заявлению. Путин forever!
Меня, в отличие от Вас, радует тот факт, что в Бундестаге есть ещё здравомыслящие головы, и у г-жи А.Меркель - здоровая политическая ориентация и трезвый взгляд на происходящие в мире события.

Другими словами, Вы - немец. А живи я в Германии - и я тоже стал бы немцем. Я правильно понял?
Вы конечно же считаете эту статью Конституции правильной и справедливой по отношению в первую очередь к этническим немцам. Для Вас все граждане Германии - автоматически немцы только потому, что этот абсурд записан в Конституции. Объяснять Вам, что это далеко не так, бесполезно. Мои друзья-евреи, законные граждане Германии, немцами себя, слава Б-гу, не считают. А знаете, почему? Они отлично понимают, что Конституции, в отличие от скрижалей Завета, пишутся и принимаются людьми, а людям свойственно ошибаться и заблуждаться.

У Израиля нет Конституции, но равноправие всех граждан закреплено Законом. И можете не сомневаться - Закон в Израиле работает! Юридически все граждане в равной степени ответственны перед Законом, но даже это положение не делает всех израильтян евреями.

Абсолютные цифры - это не показатель. Безработных среди иностранцев в два раза больше, чем среди коренного населения. Также потребителей соц.услуг среди иностранцев в среднем в два споловиной раза больше, чем среди коренных. И эта картина на протяжении многих лет не меняется...
У Вас например в Берлине (статистика 2007 г.) иностранцев почти под 30%, из них под 60% - безработных..http%3A//de.statista.com/statistik/daten/studie/164513/umfrage/erwerbslos...

Действительно.
Кстати, данная тема (о еврейской пятой колонне в России), несмотря на то, что является чистой правдой (т.е. является объективной реальностью) и даже логична, почему-то никем не принимается всерьёз. При её возникновении находятся граждане, пытающиеся её "засмеять", просто так, без всяких объяснений. Типа, "а! понятно, о чём вы хотите поговорить!" и гогот или смайлы. Причём именно евреи сами и создают такую негативную (до известных пределов, не перебарщивая, но для видимости гласности, для "оскомины") ауру "про себя" именно с целью того, чтобы тема не обсуждалась. А то ведь если русский мужик начнёт думать, неизвестно, чем этот процесс закончится для избранного народа в России. А ведь факты - упрямая вещь. Факты, - начиная с октября 1917. Я склонен думать, что евреи в России осуществляют активную политическую, экономическую и идеологическую (точнее, идологическую) деятельность. Но не знаю наверняка, направлена она против России или, всё-таки (верится с трудом, хотя должна же быть совесть, даже у тех, кто натерпелся в своё время от черносотенцев) ей на пользу? Ведь так до конца и не ясно, вредны блохи для собаки или полезны (типа, "блохи собаку дисциплинируют" и в каком-то смысле не дают ей стагнировать).
Если деятельность колонны имеет целью нанесения России вреда (например, финансового и морального а-ля Березовский), то возможный распад России - их святое дело.
ПС Кстати, в Китае правят китайцы, там нет никаких колонн и они хорошо живут......(размышлизм насчёт блох)

Справедливо, хотя и дядя Сэм там маячил недалеко..Кстати, скорее всего, именно благодаря Штатам, точнее, их авианосцам, Израиль в своё время и не кончился. Но речь не об еврейском государстве (долгих лет ему и процветания), а о его агентах за рубежом. Ведь не секрет, что богатство Израиля в немалой степени добыто не непосильным трудом мотыгой на каменистой почве и в пустыне. Особенно расцвёл он в последние пару десятилетий...Мы всегда узнаём много необычного и интересного лет через 25 после событий.

Если Вы считаете, что нашли в ДК трибуну, с которой можно вещать о "всемирном еврейском заговоре", то Вы ошиблись.
Примите как предупреждение.

Принял. Не знал, что высказать своё мнение есть вещание с трибуны, а также то, что на сайте есть закрытые темы...
Я не заметил каких-либо санкций против русофобии на вашем сайте и подумал, что информация должна быть более уравновешенной. Извините.
То есть теперь, если я употреблю слово "еврей" в посте, то буду забанен?
С уважением.

А почему бы Вам, вместо того чтобы задавать провокационные вопросы, просто не прочесть правила - форума и сайта?
Надеюсь, Вы найдёте для этого время и без моей помощи.

Ну да, Игорь. Дальше третьего поста Вам без Путина никуда. Впрочем, я достаточно четко объяснил, что мне по душе не Путин, а Конституция Германии. Вы, как лицо, не проживающее на территории ФРГ и не имеющее нем. гражданство, имеете полное право относится к Конституции негативно.
В каком смысле в Конституции указано слово "немец" Вам наверняка понятно.
Вот просто интересно, есть ли среди Ваших хороших знакомых (даже не говорю "друзей") арабы, представляющие 20% населения Вашего государства? Так, чтобы Вы могли встретиться, чайку попить?

Зачем же передёргивать? К Конституции ФРГ я отношусь положительно и с уважением, но при этом я не считаю её безукоризненным идеалом и чем-то вне критики. В этом смысле Декларация независимости отцов-основателей США и конституция США для меня являются эталоном усторйства демократического общества.

Отвечу охотно. Близких мне по духу друзей вообще-то не так много, как хотелось бы. Среди моих хороших знакомых конечно же есть палестинцы, с которыми я не раз и не два пил не чай, а кофе с хелем по их традиционному рецепту и курил наргилу. Конечно же назвать их близкими друзьями я бы не решился. Справедливости ради должен заметить, арабов среди моих знакомых примерно столько же, сколько у Вас друзей-турков.
Я Вам больше скажу: один из армейских сослуживцев моего рыжего сына - араб-бедуин, владелец собственного верблюда! Его зовут Ашраф, он не раз бывал у меня дома на семейных торжествах в числе приглашённых гостей. Могу фотку показать: экзотишь-фантастишь! Мне режет слух, когда мой оболтус называет его "ахи" ( брат мой ), но я понимаю, что такое обращаение принято в армейской среде между боевыми собратями по оружию, и великодушно прощаю сыну этот казус.

А я, тоже честно говоря, как увидел Ваши проявления национализима, так и составил о Вас то мнение, которое больше уже не может измениться.
Что же касается "образованности" националиста - это просто Вы дремучую идеологию национализма принимаете за "образованность".
Фашисты тоже считали себя "образованными" в своих рассуждениях о "сверхчеловеке" и расовом превосходстве.
Нет уж, для таких как Вы - я бы точно проголосовал за изоляцию от цивилизованного общества и содержание в националистических гетто, как хищных зверей в клетках.

Вам же не понравилась составная ее часть? Впрочем, это несомненно Ваше право.

Почему-то я об этом догадывался. Если бы современная Америка жила по заветам отцов-основателей, я был бы самым фанатичным американофилом. Но, к сожалению, реальные Штаты несколько иное государство.
Раз Конституцию США столь уважаете, то и с этим согласны: "Все лица, родившиеся или натурализованные в Соединённых Штатах и подчиненные юрисдикции оных, являются гражданами Соединённых Штатов и штата, в котором они проживают. Ни один штат не должен издавать или применять законы, которые ограничивают привилегии и льготы граждан Соединённых Штатов; равно как ни один штат не может лишить какое-либо лицо жизни, свободы или собственности без надлежащей правовой процедуры либо отказать какому-либо лицу в пределах своей юрисдикции в равной защите закона." Это и есть политическая нация, которую Вы не любите. США - это классический пример воплощения в жизнь концепции политической нации.

Спасибо за ответ, порадовал. И про верблюда хорошо.
Знакомых-турок у меня достаточно много. Двоих (если точно, один турок, другой курд) можно считать хорошими и довольно близкими приятелями. В принципе, я обсуждаю с ними те же темы и общаюсь в том же ключе, как и с немецкими или русскоязычными друзьями. Понятно, со своими поправками, Россия или Украина их интересуют поменьше.

1. Ссылка не открывается.
2. Посвежеее, чем 2007 г., порадовать можете?
3. Как иностранца определяете: не-гражданин Германии или лицо с миграционным фоном? Турок или русский, получив немецкий паспорт и "сидящий" на социале, уже в другой статистической колонке?

Вы в очередной раз, сами того не желая, доказываете, что американец - не национальность, а гражданство. Именно факт равноправия всех обладателей этого гражданства утверждён отцами-основателями в Конституции США. По аналогии гражданин Германии - германец, а я - израильтянин. Но при этом Г.Киссинджер - американский еврей, главный раввин Германии - немецкий еврей, а я - израильский. DVS, австралиец, россиянин или канадец - не национальность, а всего лишь гражданство.
Подозреваю, вся эта путаница в Вашей голове происходит по причине того, что в графе "nationaliteit" Вашего паспорта записано "deutsch". На самом деле этот Ваш "дойч" - не более чем бюрократическая формулировка, необходимая для пересечения международных границ, которая никак не делает автоматически всех граждан Германии этническими немцами.
За гранью Вашего понимания допустить, что эта запись - формальная неточность и по большому счёту ошибка. Вы, как новоиспечённый истинный ариец, не подвергаете этот факт ни малейшему сомнению: государству виднее, кто Вы по национальности! Ordnung muss sein, и точка. Великая Германия торжественно выдала Вам ксиву с присвоением высокого звания немца, и Вы её гордо приняли, громко пропев обязательное в таких случаях "Deutchland, Deutchland uber alles!" и пустив под это дело скупую мужскую слезу. На этом официальная бюрократическая процедура обращения новоиспечёных граждан в немцев была закончена.
Теперь, как полагается - банкет. Наливай! Первый тост - за новоявленного немца-DVSa, по старинному русскому обычаю все пьют до дна. А дальше, как известно, между первой и второй - перерывчик небольшой. И пошло-поехало!.. Вот это - по-нашему! Штаны пропьём, а флот не опозорим!..
Немчура так не гуляет!

DVS, не валяйте дурку! О равенсте всех граждан перед законом, невзирая на их национальную принадлежность, речь не идёт вообще. Это нами не обсуждается.

Вы хотите сказать, что конституция США каким-то образом упраздняет или отменяет национальность? Ничего подобного! Ни в США, ни в Германии, ни в Израиле национальная принадлежность законодательно не отменена, как бы Вам этого не хотелось бы.

Именно гражданство и имеет смысл, поскольку граждане каждой страны связаны общими заботами. Они выплачивают налоги и они же рассчитывают на поддержку государства при наступлении старости и болезней.
Всё же, что вы пишете про национализм - это дремучие пережитки фашистского и совкового прошлого.
Упомянутый Вами Киссинджер - это американец, поскольку он платит налоги в Америке и пользуется правами гражданина Америки, а о его "еврействе" вспоминают лишь национально озабоченные вроде Вас.

"Дурку валяют" лишь НАЦИоналисты, которые лезут со своей вшивой идеологией куда попало.
Цивилизованные же люди как раз понимают равенство прав перед законом вне зависимости от пятой графы совкового паспорта и от классификации по религиозным и прочим надуманным параметрам.

До Вас никак не доходит, что конституция не сортирует людей по национальности, а значит там нечего отменять и упразднять.
Отменить и упразднить это следовало бы в головах НАЦИ..., но они держатся за национальные пережитки, как утопающий за соломинку, поскольку без этой спасительной соломинки придётся осознать полное своё ничтожество.

Schachspiler, может хватит уже хамской ругани и безмозглых оскорблений в мой адрес?!

Обсуждать что-либо с такими НАЦИ действительноит хватит.
И хватит именно из-за их безмозглости.

Дык Вы до сих пор не верите в Господа Бога?

А что уже нужно бы поверить?
И в какого же? В православного? В Аллаха? Или ещё в какого-нибудь в зависимости от нац.прибамасов?

Прохоров... на вопрос Познера... тоже с казал, что не верующий...

Странно, что Вы не можете понять элементарных вещей. Никто не утверждает, что я по национальности немец. Я по национальности еврей, евреем родился, евреем и умру. Ессно, с приобретением гражданства у человека не меняется генетический набор. Но Германия, в том числе и указанным параграфом Конституции, включает проживающих на ее территории граждан страны, в свое общее геокультурное пространство. Немец в данном случае - это не только этническое происхождение. Это сообщество людей, живущих в Германии во всем культурном многообразии. Это путь 21-го века. Поэтому в Германии нет серьезных межнациональных конфликтов. Ибо люди или их значительная часть чувствуют себя встроенными в общественные структуры.
Впрочем, я наверно напрасно все это пишу. Не поймете.

Только, ради Б-га, не торопитесь умирать. Ваши похороны на еврейском кладбище аж никак не ускорят процесс формирования новой общности людей под кодовым названием "общенемецкий народ". Я Вам больше скажу: услышать скорбный Кадиш по безвременно почившему DVSу не входит в мои планы. Как говорят у нас в Израиле, до 120-ти Вам в здравом уме и трезвой памяти!

Вы меня радуете: наконец-то Вы "сдались" - причислили себя к своему народу. Ура! Оказывается, наша дискуссия не так уж безнадёжна, как может показаться на первый взгляд. Теперь осталось только признать, что Вы живёте в диаспоре, и на этом мучительный процесс Вашей национальной самоидентификации можно считать успешно завершённым.

Ну и терминология же у Вас! Где и откуда Вы черпаете столь вычурные словеса? То у Вас интегральный национализм на уме, то геокультурное пространство...
Я плохо понимаю, что такое общегерманское геокультурное пространство, назначенное каким-то там параграфом Конституции. Но даже если таковое и существует, то из чего оно состоит? Уж не из суммы ли составляющих его национальных культур?

Ах, вот оно что! Оказывается, немец - это уже не просто хухры-мухры какой-то там немец, а член некоего мультикультурного сообщества всяких разных людей. Насколько мне известно, этнос как совокупность людей, имеющих общую культуру и историю, один язык общения и осознающих как свою общность, так и своё отличие от других таких же этносов - это и есть народ. В нашем случае речь идёт о немецком народе. Ну, а как тогда называется "сообщество людей, живущих в Германии во всём их культурном многообразии"?
DVS, если Вам удастся опубликовать научную работу, где Вы докажете, что немец - это больше, чем немец, при том, что все граждане Германии - немцы, Нобелевская премия в области общественных наук и почётное место в истории человечества Вам гарантированы!

Да где уж нам уж...
Зря Вы так! Неужели я кажусь Вам до такой степени безнадёжным?

Господа Игорь и ДВС, вы тут на личности скоро перейдёте или паче того просто начнёте спрашивать друг друга "а ты кто такой?"...Название темы не помните? Может, раз вы так много про всё знаете, подскажете, с чего же именно? Очень интересно, почему и, желательно, когда мы тут распадёмся?

Подсказываю. Распад России может предотвратить достойная национальная идея.
А Вы сюда нарисовались, чтобы проверить, чем это мы тут занимаемся?

Я свой ответ на вопрос ветки уже дал: по состоянию на сегодня я не вижу каких-либо предпосылок для распада России. Аргументацию привел выше.

За это спасибо.

Я никогда этого и не отрицал. Наоборот. Есть нац. принадлежность, выданная нам от рождения. Нормально, если человек интересуется культурой, предками и традицией. Тем не менее, мы являемся существами с интеллектом, способными оценивать окружающий мир и составлять о нем свои представления. В условиях многонациональных государств и мировой миграции этническая принадлежность отнюдь не отмирает. Но определение сущности человека исключительно его генетическим набором - это атавизм. Этнос - лишь один из составляющих.

Параграф не назначает, а фиксирует свершившийся факт или определяет цель. Это сигнал согласия со стороны законодателя.
О составляющих я уже говорил. Человек свободен в выработке своих предпочтений. Немецкий еврей может посещать синагогу, а может и не посещать. Это его суверенное право. Он может участвоватьв в общественной и культурной жизни Германии, соотносить свои интересы с интересами государства и социума. Т.е., иначе говоря, воспринимать Германию как свою страну, а не страну временного проживания. Законодатель уравнивает его и других не-этнических немцев в правах с этническими немцами, поддерживая тем самым этот общественный договор.

.....например? Типа, взять и всё поделить? Точно не помню, но вроде проходили...

Да просто живу я в ней

То есть, если беспокоиться аргументированно не о чем, то...какого рожна Вы тут пикетируетесь? Лучше расскажите, как тут на сайте в шахматы сыграть, а то вышел на игру и этим всё и закончилось...
Заранее благодарю.

Уверяю Вас, 100 с лишним лет назад, связывая свои надежды с ХХ-м веком, люди говорили тоже самое. На духовные ценности технический прогресс не распостраняется и никак не влияет, и наций он не отменяет, как и не формирует новые, досель невиданные. Это выше его компетенции.
Я не мракобес и даже не консерватор, но чёткую грань между вечным нетленным и сиюминутным приходящим в историческом масштабе вижу, чего и Вам желаю. Воспринимать национальные различия и разделение людей на нации как пережиток прошлого - фатальная ошибка марксистов-ленинцев.

Не спорю. Этнос - одна из важнейших и, не побоюсь этого слова, основополагающих составляющих человеческой сущности. Значительное влияние на формирование личности оказывают также воспитание, среда, социальный фон, бытовые условия, образование и т. д.

Против евреев - граждан Германии, как и против евреев вообще, я ничего не имею. Я также против того, чтобы еврей, живя в Германии, относился к ней с постоянным подозрением и, чуть - что, при всяком удобном случае, качал права и предъявлял бы первым попавшимся под руку немцам свои исторические претензии. Но при этом совсем не лишне, тем более уж германскому еврею - сам Б-г велел, учитывая исторический опыт, понимать, что Вы живёте "не дома", т. е. в диаспоре. Что называется, держать ухо востро вобщем всё-таки не мешало бы. Иди знай!.. Мне - израильтянину, в отличие от Вас, это ни к чему.

Меня не спрашивали... Покрестили в православие... от рождения... чем горжусь...

Так и меня никто не спрашивал. Национальность - это данность свыше. Предмета для особой гордости, честно говоря, я тут не вижу - с этим надо просто жить...

http://www.youtube.com/watch?v=h6KLN74l6A8&NR=1

Я не любитель Вл.Кузьмина. Прибавьте громкость и посмотрите-ка лучше вот это: http://www.youtube.com/watch?v=rZXf5jj0zec / 4 мин.
Рекомендую, хоть и не знаю - угожу ли, Вам и DVSу!

Посмотрел...
Очень жёстко...

http://www.youtube.com/watch?v=rZXf5jj0zec
Щаз посмотрю... Ликвидацию...

Вы послушайте в Украине о чём народ говорит..
http://www.youtube.com/watch?v=OomgspmgYck

Однако...
Все самые либшие были с Ридной...
[pre]

23

?

Какую нацидею вы считаете достойной для России? Сказали А,говорите Б

Например, обживания территории России.
У нас самая большая сухопутная территория в мире, а толку от неё нет! У нас даже овощи привозные!
Или научной реализации себя. Ведь не секрет, что большинство богатых людей России, имеют высшее образование, а иногда и научную степень!
И это - только сходу придуманные идеи, способные стать национальными.

Вы меня спрашиваете насчёт русской национальной идеи? Нет уж, Ален - увольте! Сказать А - могу, Б - не буду. Эта Ваша плохоскрываемая провокация не сработает ни на сей раз, ни в будущем. Некоторые наши с Вами недалёкие собратья, идеалисты и мечтатели, 100 лет назад уже пытались обустроить Россию по своему разумению. Сегодня мне за них перед русским народом стыдно.
При том, что у меня конечно же имеются соображения на этот счёт, я - еврей и израильтянин - не считаю себя вправе бесцеремонно рассказывать русским, как им жить дальше, и публично высказываться о том, что им там в России нужно делать. С моей стороны это было бы крайне неэтично. Русская национальная идея - это их внутреннее дело.
Интересно, а Вы по простоте дешевной готовы сформулировать и обосновать русскую национальную идею? Неужели история Вас ничему не учит?

Так тож работать нада..............

Я бы лучше спросил, с чего начинается распад ЕС?
=======================================
МВФ может дать Италии 600 миллиардов евро
РБК | 17:05:42
Международный валютный фонд (МВФ) подготовил экстренный кредит для Италии, размер которого может составить от €400 до €600 млрд, а процентная ставка по нему - от 4% до 5%. Ожидается, что кредит временно снимет необходимость рефинансирования итальянских долгов, тем самым даст властям Италии необходимое время на срок от 12 до 18 месяцев, в течение которого правительство страны может провести необходимые сокращения бюджетных расходов и другие реформы.
http://www.utro.ru/news/2011/11/27/1013263.shtml

В России по другому не бывает.
Зона рискованного землиделия. Чтобы что-то выросло, надо пахать на манер лошади. А вот вырастет, или нет - зависит не от тебя.
Сейчас хоть хорошие технологии появились, и шансы, что что-то вырастет, повысились. Просто народ здорово с/х напуган. О культиваторах и прочей полезной мелочи, большинство и не слышали.

Я, в отличие от вас считаю,что все участники ДК,вне зависимости от этнического происхождения ,религии,гражданства,места проживания,политических взглядов и т.д. имеют право высказываться по любой теме и любой стране.Естесственно в рамках законодательства и правил ДК

Действительно, чё там церемониться!?...
В этом вся разница между нами. Вашей демократичности, мультикультурности, прямоте, непосредственности, простоте и открытости взглядов можно позавидовать!

Для вас существуют темы-табу?

Табу - нет. Но разборчивость, чувство ответственности, стыд и некоторая деликатность на фоне собственного достоинства - да, присутствуют.
Я - о совести и щепетильности, а Вы - о законе и Конституции.
На этом междусобойчик и взаимное выяснение отношений предлагаю закончить и перейти непосредственно к заявленной теме дискуссии.

ну ты лучше расскажи всем как ты в личку гавна навалишь(в рамках законодательства и правил ДК) а затеем быстро в игнор ставишь, что бы тебе ответить не успели.Помнится макали мы таких носом в толчок в армии,иначе вас от подлости не отучишь.

Ложь! У нацистов/националистов как раз нет ни ответственности, ни стыда.
Есть лишь гипертрофированное "собственное достоинство", да и то базируется на пятой графе совкового паспорта, а не на своих заслугах.

23 стукача насчитал уже

А зачем Вы мне это сообщили?
Вам дали команду считать молча.
Сидите и ждите, скоро поступит новая команда.

Я аж прослезился. Оказывается и среди евреев есть советсливые и сострадающие. Но поздно уже русскую идею двигать в массы. Забор уплыл качаясь на волнах.

Не думал.что вы такой слезливый и впечатлительный,как слабонервная барышня

Возглавляя партии и классы,
лидеры вовек не брали в толк,
что идея,брошенная в массы-
это девка,брошенная в полк

фактически это именно так - стрелять в русских, исходя из нац. принадлежности.

Да ну! Разве такое может быть? Откуда среди евреев возьмутся совестливые и сострадающие люди?

Похоже, трёх дней на осмысление оказалось мало.

Игорь, я неоднократно призывала Вас не реагировать на провокации. Считайте, это - последнее предупреждение. В дальнейшем поддержание флейма в ветке будет приравниваться к его начинанию.

На этот Ваш вопрос уже давно ответил Игорь Губерман:

"Для игры во все художества
Мой народ на свет родил
Много гениев и множество
Несусветных талмудил."
Ещё все могут даже в ДК наблюдать наличие евреев, воодушевлённых нац. идеями.
Они, видимо, считают Бабий яр преступлением лишь потому, что там нац.идеи были направлены против евреев..., а вообще нац.проявления этими людьми приветствуются.
Это как раб, который мечтает сам стать рабовладельцем, а не об отмене рабства для всех.

Прямо над Вашим сообщением расположено моё, где я призываю не продолжать начатые кем-то в ветке провокации.
Странно, что Вы не заметили.

Вы полагаете, недалёкие и идеалисты? Хм..хотя это табу.

Вы - уникальный Человек, Игорь! Если б мог, пожал бы Вам руку и в разведку пошёл бы...Я ж думал - ни одного не найдётся! Один, всё же, существует...значит - врут про весь народ, где-то есть второй, а может, даже третий. Вы произнесли умные и тонкие слова, ведь во многом проблемы нынешней России - в непонимании их смысла Вашими соотечестениками в России. Им - не стыдно...более того, они не дают ей подняться после нокдауна 90-х...то пирамиды, то ЕГЭ, то деньги стабфона куда-то пропали...Вообщем, евреи - умный народ, но - не помогают...А взяли бы, дейссно, да и помогли, искупили, тсзть, ошибки...!!
Чем помочь? Ну, либо уж эмигрировали бы все уж и предоставили России дейссно самой заниматься своими внутренними делами, либо - помогали бы всамделишно, а не так, как с Грузией...
Я бы не коснулся данной тематики, но слова Игоря вселяют надежду на мирное и достойное для всех обоюдопонимание.
ПС Граждане дискутирующие, особенно из прорусской оппозиции! Настоятельно не рекомендую развивать этот нюанс, особенно в горячих словах...Позвольте ему остаться слегка недосказанным. Ведь в недосказанности есть своя прелесть.

да ладно уже виноватых искать, еврейский народ очень интересный и талантливый, я в америке увидела что по моему профилю работают в штатах в основном еврейские иммигранты, да и тут в калининграде у меня были и есть прекрасные сотрудники и партнеры... но в реалиях совсем не нация определяет результат деятельности, а талант и удача.... поменьше комплексов на национальной почве в любом виде деятельности, и будет вам счастье...
а по поводу революции - у каждого своя роль , кто-то активный, кто-то статист, а результат один на всех, и вообще в российской элите много немцев было, а порядка мало...:)

Да виноватых никто не ищет, это не по Правилам Просто вспыхнула, полыхнула благодарность за понимание и нечаянно пролилась...А с немцами в России Вы не бровь, а в глаз! Дейссно, прикол

Просто вспыхнула, полыхнула благодарность за понимание и нечаянно пролилась..
надо же... вы чего-то то писать на немецком русскоязычном сайте стесняетесь, то национальность не та...
зря:)

Поначалу, когда послали, вроде бы как застеснялся, но немецкие товарищи поддержали и это прошло. А национальность не та...в смысле?

в свете национальности у вас проблемы рассматриваются, т.е. по национальному признаку виновных вычисляете...
считаю, что зря

Опять Вы меня в калькуляторы записываете. В России сотни национальностей, какую из них, конкретно, я прокурорским голосом обвиняю? Я хочу разобраться, а Вы это называете "поиском виноватых"...И что даст то, что они найдутся? Да нифига не даст. Вместо этого надо жить дальше, а для этого надо представлять картину в целом и без купюр.

И я считаю..но куда от этого деться-то? Ведь так дела обстоять, возможно, по какому-то трагическому совпадению, а не я придумал...

"во многом проблемы нынешней России - в непонимании их смысла Вашими соотечестениками в России. Им - не стыдно...более того, они не дают ей подняться после нокдауна 90-х..."
что это за разбирательства, это ж обвинения , и я совершенно с ними не согласна
вообще, я закрываюсь, спокойной ночи

Вот как? Ну, наверное Вы просто видите в констатации обвинения. Не Вы первая, не Вы последняя. А хотя, согласен, писалось это для Игоря...он бы понял. Вы правы, надо было ему в личку, и если модератор сочтёт тот мой пост неуместным, я его удалю.

Если Вы и в самом деле считаете, что горстка евреев (менее 1% населения) делает, что хочет, с огромной Россией, то какого же Вы мнения о русском народе, который позволяет не то что хвосту - одной шерстинке с этого хвоста! - крутить собакой? Мне кажется, в таком собственном бессилии и признаваться-то стыдно должно быть...
К понятию еврейской "избранности" относится, в том числе, и то, что каждому еврею стыдно за любого другого еврея, совершившего преступление или просто бесчестный поступок, так как все евреи отвечают за одного, а один - за всех (перед Господом, естественно, а не перед другими народами)...Никому другому (кроме немцев после 2-й Мировой...) это чувство не знакомо. Почему никому не должно быть стыдно за собственных преступников, кроме евреев и немцев? Я точно так же не должна каяться за преступления Свердлова или Кагановича, как Вы - за преступления Ежова, поляки - за Дзержинского, грузины - за Сталина или Берию, а 27-летний немецкий друг моей дочери - за Гитлера или Эйхмана.

Ну, вот Вы сами всё прекрасно понимаете, зачем спрашиваете? Хотите вывести меня на бан, если я Вам честно отвечу? Не по-христиански это, мадам (мадемуазель)!

Хочу, чтобы Вы высказались так же прямо, как это сделала я. А если Ваше мнение подпадает под пункт "разжигание межнациональной розни" - тем хуже для Вашего мнения...
И можете, не заморачиваясь моим семейным положением, обращаться ко мне просто : коллега (по ДК, разумеется)

Приятного вечера, коллега!

И Вам не скучать, коллега!

Если вы так боитесь бана,то отвечайте оппоненту в личку.Хотя ваша боязнь бана уже наводит на весьма определённые мысли о ваших взглядах на т.н. "национальный вопрос"...

Н.П....вообще не понятно ...,с какого перепуга начинается распаД России ?
и кто решил что он вообще начинается ? или начнётся ?

Я не бана боюсь (я вообще боюсь только Господа Бога да Матушку Русь), а обидеть кого-то ни за что: ведь мои оппоненты здесь примут такие высказывания однозначно на свой счёт, они либо не доросли, либо не могут позволить себе честную дискуссию вне клише "разжигание межнациональной розни", хотя, как я уже упоминал, никто её разжигать и не собирается. Тем более - обвинять, вычислять и преследовать. Я вообще не хочу этой темы касаться, но за Державу обидно, господа, слушать некоторые высказывания, а прокомментировать их, как видно больше некому.
"Мои взгляды - моё дело и мне безразлично, на что они кого-то наводят". Разве Вы под этими словами не подпишетесь? Ну, не надо ни на кого вешать ярлычки, уважаемый! То, что я имею ввиду - то и имею, понимает каждый по-своему. Явно же Правила и указанный пункт я не нарушаю и провоцировать меня на это бесполезно. Не говорите чушь про мою Родину - и я не буду ни на что намекать. Все будем дружить и делиться хорошим настроением. Я здесь, по-Вашему мнению, неуместен? Скажите это прямо, а не ведите, как леща к берегу, к удалению с поля.Вы же - взрослые люди...ей Богу!

Насчёт бога -понятно,если конечно вы верующий.Но чего вы свою Родину боитесь,не понятно.

Не доросли до вашего,наверное слишком высокого уровня?

Грубо ошибаетесь.Есть тут такие и не мало,которых хлебом не корми,но дай расчесать принародно свой любимый "гондурас".Такие чаше всего и получают тут баны.

А вы можете без бла-бла? Конкретно: Где и какая чушь?Может вы путаете свою Родину с власть предержащими в ней?А критику в адрес правящего режима приравниваете к критике народа и гос-ва.как такового?А может просто правда глаза колет?

Вы уверены,что в Дискуссионный Клуб,где обсуждаются острые общественно-политические темы,приходят.чтобы делиться хорошим настроением?

С чего вы взяли? Пока вы вроде не нарушили никаких правил форума и ничего не разжигали.Пока...

Ну что тебе непонятно...? Вот с перепугу как раз и начнётся. Кавказ испугается-вон Путин какой строгий, а потом и Сибирь начнёт бояться-хрен их кремлёвских знает, а может продадут Сибирь Китаю.
Ты же видишь, как Путин заигрывает с Китаем. Ну а потом и Дальний Восток с перепугу ломанётся из России. Опять же-китайцами не хотят становиться.
Но вот Ю.Осетия не ломанётся-где она ещё таких придурков найдёт, такие деньги на шару получать.
С любимой твоему сердцу Абхазией непонятно-смотрят на Аджарию и думают: нахрен мы этим русским поверили?
Так шо жди, с дня на день начнётся...надеюсь у тебя уже есть китайское гражданство?

А как ты думала, коллега. Ротшильда слышала? Отож.

Дык это...Ротшильд, он вроде не в России? Или он везде? Или Россия везде?
Не...пора спать...шота с географией заморочки начались...

Ротшильд -прикремлённый российский олигарх?Не знал.не знал

Это слова из песни Примуса...Ну, а ежели по-понятному, то боюсь, как и присутствующих, Её обидеть.

До дискуссии, точнее, до небоязни дискуссии.

Я дал основания причислять себя к вышеуказанному контингенту?

Могу. Не звучит ли открытым текстом (цитаты сами поищите, они - в избытке) что "русские имеют то, что имеет их", что они такие валенки, что всё проср...потратили, что у них "деревянная армия" и протчая, и протчая...Вы спросите, а разве не так? А если это так и об этом можно свободно говорить, то и я кое-что перечислю (факты, причём) и спрошу, а разве не так?
Правда, а не клевета, никогда не колет...она может только расстраивать

Не уверен...но разве хорошее настроение и атмосфера взаимоуважения помешали бы обсуждать указанные темы?

Надеюсь, ничьими стараниями до этого и не дойдёт

Странные вопросы, коллега. Ротшильд это наше всё. Их, кстати, тоже. Всё его, совсем всё. Я уже который год пытаюсь хоть какую-то линию родства найти с этими Ротшильдами...даже на Троцкого вышел, а на Ротшильда никак.
Я вот только не понял что он собирается с Россией делать-продать, или заложить под проценты.
Но его разве поймёшь-загадочный такой

Я вот даже нервничать начинаю, когда Вы о Ротшильде так. Это Путин с Медведевым у него прикормленные бегают. Стыдно коллега Ален

Должен Вам сказать коллега, что это моё субъективное мнение. которое я вправе высказывать там, где я считаю нужным.
Я не считаю, что какая-то критика любой страны, это обязательно оскорбление.
Но если Вам так будет легче, то можете меня записать в русофобы. Я уже привык.

Удобная позиция...дак и я, как бы, тоже мог бы субъективное мнение...но не могу

А, для этого надо на посте написать "Это - оскорбление", что ли?

Мне не легче, да и Вы вряд ли русофоб..по моему таковых в Природе нет...как и немцефобов, татарофобов и пр. Просто, может, обидел кто когда, а Вам не простить....

А по линии Адама и Хавы не пробовал?
Всё...таки пойду спать...харэ флудить...

Начну с вопроса...у тебя американское поди есть ?(хотя какая разница..у Америки есть Немецкая прописка ...ибаста)...,
или оне не пытаюЦЦо заигрывать с Китаем ?

А с перепугу лучше тебе аватарку поменять ...
да и зачем в Сибири магистрали вести ?..- когда Китай её -и без приданного возьмет ..
--------------
Однако и Евразийский союз говорит о перепуганности субьектов бывшего СССР,не говоря о внутренней перепуганности ...

Не так давно, размышляя о предстоящей бессовестной кремлёвской "рокировке" и дискутируя по этому поводу за рюмкой кофе с хорошо информированными и подкованными в этих вопросах друзьями, я пришёл к глобальной мысли, которая кажется мне вполне честной и справедливой. Поясню, о чём речь.
Я считаю, что все проблемы России ХХ-го века носят исключительно российский характер, и обвинять во всех бедах одних лишь иноверцев/инородцев нельзя: ни поляка Ф.Дзержинского, ни грузина Й.Сталина, ни еврея Л.Кагановича, ни украинца Н.Хрущёва. Нынешние-то кремлёвские правители - никак не поляки, не грузины, не евреи и не украинцы. Они также не свалились на Россию из космоса и не засланы в Москву ЦРУ или Моссадом. Они - именно то, что сегодня России по заслугам доктор прописал! До недавнего времени я именно так и считал, и никакого сострадания по этому поводу к русским не испытывал.
С одной стороны, вроде бы всё честно: расхожая фраза о том, что каждый народ заслуживает и достоин своих лидеров и правителей - в действии! Но, с другой стороны, нынешняя власть мелко видит и нагло дурит свой народ, лишая его свободы, а народ отвечает за своё правительство только лишь в том случае, если он его свободно избрал. Становится очень обидно, когда Вас сначала надурят и обжухают по полной программе, а потом ещё издевательски посмеются: так мол тебе и надо - ты это заслужил! И мне стало обидно за Россию и за русских.
Каждый народ всегда заслуживает лучшего правительства, чем то, которое он имеет. Это и есть та самая глобальная мысль, которую я недавно придумал.

И с постом в целом не поспоришь, и фраза замечательная, только вот к ней-то (непоследовательным покажусь только на первый взгляд, ибо смысл фразы иной) как раз и применимо "которое его имеет", и всё встаёт на свои места. Если правительство старается для народа, то лучшего правительства такому народу не надо, ибо, как говорится, лучшее - враг хорошего.
Но вот что страшно! Русский народ, - нет!, - народы России настолько отучили не только руками (и головой, ессно) бороться со своими внутренними бедами (внешнего врага - только давай, внешнего мы любого если не повалим, то заморим до смерти), но и думать вслух (не надо! При Столыпине начали было учиться, а русский мужик, - основа основ России, - крякнув в кулак, впервые что-то сказал), что становится непонятно: кто же это будет Россию поднимать-то? Смотрите, по уровню всяких там свобод-на-бумаге Россия чуть ли не впереди планеты всей, но они никому (уже) не нужны...Народ тупо ушёл в себя и достать его оттуда практически невозможно..Разве что какая-то общая беда, да и то вряд ли... Люди привыкли думать, они убеждены, что всё равно всё бестолку, потому что "нами правят чужие"! Это настолько вбито в народное сознание, что выбить это можно только если взять это убеждение, положить на всенародный стол и по пунктам, поимённо, подельно разъяснять, так это или не так. Причём разъяснять должен тот, кому безоговорочно верит большинство. Это - основа основ возрождения России. Без этого будут временные Правительства, Президенты, Думы, всякие правильные программы - на них на всех людям будет, по большому счёту, начхать. Эти структуры будут работать, биться с глухими массами, воровать от непонимания, почему ни хрена не двигается, отправлять свои деньги и чад за бугор от греха и того же непонимания... А Люди будут спать,..ходя на работу, рожая детей, смотря ТВ, - спя и веруя во сне в свою не-от-мира-сеготость. Мы на сегодня - кантовская "вещь в себе".
А ведь возрождение России выгодно всему миру...Шестая часть суши, наконец-то, лишится комплексов и просто станет всем понятными людьми и никто их не будет бояться.
Ваш Форум грех будоражить такими страстями. У вас и своих проблем хватает, зачем вам наши? Да и беспристрастия не получится.
Не заносите меня в Красную книгу!

Разве БОГ - пишется с маленькой буквы?
Не забывайте,что надо уважать чуства верующих

Грубо ошибаетесь: всё как раз наоборот
Есть тут такие и не мало,которых хлебом не корми,но дай ежедневно вылить ушат помоев на Россию.

Тоже брехня :
Баны тут получают те,кто пытается противостоять русофобской истерии тех ,кто эмигрировал НЕ ИЗ РОССИИ,но у кого "антирусский гондурас" чешется
Могу привести примеры и ссылки

Развлекаетесь?
Флуд.

Даю Вам время на эту кропотливую работу.
Обсуждение модерирования.

Русские. Не россияне вообще, а в первую очередь - русские. Кроме них - некому. Поймите меня правильно: я ни в коей мере не утверждаю, что нерусские граждане - сторонние наблюдатели, пятая колонна или, тем более, враги России. Но нерусские россияне - всего лишь союзники, группа поддержки и не более, чем помощники русских в этом святом деле. Им тоже это нужно и выгодно.
Татары и башкиры конечно же заинтересованы в светлом будущем для своих детей, но за русских они эту работу не сделают, и не должны. Национальная идея потому так и называется, что она тревожит и заботит в первую очередь коренную государствообразующую нацию. Если Россия станет комфортным национальным домом для русских, то от этого все живущие в ней россияне только выиграют.

Вами правят Ваши же. Перефразируя Ф.Рузвельта, В.Путин - сукин сын, но он Ваш российский сукин сын. Д.Медведев, кстати, тоже тот ещё сукин сын!

Мировое сообщество не должно и, дружно взявшись за руки, не будет возрождать Россию. В первую очередь возрождение России выгодно русским, потом - остальным россиянам, и лишь потом, в третью очередь - всему миру. Свободная демократическая и процверающая Россия для русских - жизненная необходимость и единственный путь в будущее, для остальных россиян - важная актуальная задача, для всего мира - желательное положение вещей. Вы конечно же заслуживаете лучших правителей, чем те, которых имеете. Но Ваше будущее - только в Ваших руках.

Вы не читали? народ ушёл в себя, и это не мнение, а наблюдение...

Это ещё В. Ленин сказал в "Нац.гордости великороссов", но толку-то?

Эти - не правят, они руководят. Правят те, кто под ними, так называемый "эффект зама"

И не надо!!! Надо - не мешать её возрождать и не торпедировать её будущее западным образованием. Если сейчас Россия не представляет угрозы для Запада, то только благодаря остатку грамотных людей, которые скоро выйдут на пенсию. Им на смену придёт поколение ЕГЭ...Вот оно - безграмотное, без морали и Бога в душе и, к тому же, злое, и станет основной угрозой и может накосячить до безобразия тому, кто его создал. Ведь оно "создавалось" под управляемость баблом, но не учтён "русский характер"

Это - фраза такая красивая или Вы серьёзно? Дай-то Бог, если бы так было....
А вообще ощущение такое, что пост Вы прочитали, как Ленин: основными тезисами, не обратив внимания на смысл...Бывает полезно, когда читаешь всякую чушь или опаздываешь на работу.

Ссылку на труды г-на В.Ульянова-Ленина в наше время считаю запределом и признаком плохого тона. Как по мне, так уж более простительно выругаться грязным воронежским матом! Тем более сравнение меня с этим господином не выдерживает никакой здравой критики.

Старая песня о происках вражеского Запада в Вашем исполнении... Что-то я не заметил, чтобы Вы, засучив рукава, взялись за возрождение России, и кто-то Вам в этом активно мешал, кроме Вас самих, и торпедировал Ваши благие порывы. Пока что В.Путин - Ваш будущий президент!
И что такое в Вашем понимании западное образование? Вы хотите сказать, что для русских законы И.Ньютона работают иначе, чем в Лондоне? Или, может быть, законы Бойля-Мариотта для России не столь актуальны, как для Америки?
Образование не бывает ни западным, ни юго-восточным. Образование как сумма знаний либо есть, либо его нет.

Это действительно (1) красивая фраза, отчего не перстаёт быть актуальной, и (2) я - вполне серьёзно.

вы можете сформулировать понятие "русскость" и "русский характер" в отношении образования и построения социальных связей?
вы об этом часто упоминаете, но что конкретно вы имеете в виду?
путин, например, в воскресенье назвал русские нациоанльные ценности, три , помню "правда", "духовность" , а третье, честно, не запомнила, но, кажется "единство"... вы с этим согласны?, раз уж пошел об этом разговор

Товарисч имеет ввиду загадочную русскую душу во всей её безбашенной широте и величии непросыхающего духа. Другими словами, что русскому здорово, то немцу - смерть! Типа "умом Россию не понять", как будто, кроме мозгов, создатель наградил человека разумного ещё каким-то другим, одним русским известным органом для понимания и оценки происходящего. В.Путин и его команда называют эту непонятку особым русским путём и суверенно-вериткальной демократией.

штампование узкоспециализированных марионеток с "компактизированным" изучением русской и зарубежной литературы (на примере"Войны и мира" размером в три страницы), числу пи, примерно равному то ли трём, то ли трём с половиной,

абсолютным

(подчёркиваю!) отсутствием представления об истории русского народа, уровне представления о физике и математике выпускников(!) 11 класса на уровне 7-го класса советских школ, "во-пче" на вступительных экзаменах по русскому на филологический ф-т МГУ(!!!!! - дальше некуда) и общей мечтой "стать менеджером"...вот что такое не в моём понимании, а в действительности только первые плоды реформы нашего образования в западное. Рассказать Вам, кто этот геноцид проплатил нашим продажным чиновникам? Не поверите! Безобидный и дружественный Запад. А я, ессно, просто злопыхаю на него.
Нет, и на Западе, и у нас хотели, как лучше, но...получилось-то как всегда, и это было понятно изначально из выступлений ведущих педагогов. А наши-то радуются, что их-то дети в безопасности, в лондонах...Они угробили своих детей и те это своим родителям ещё вспомнят: дети, оторванные от национальных корней своего народа, будут вечно чужими, как там, так и тут.
Вы спрашиваете, что я делаю для России, засучив рукава? Как что?
Я занимаюсь расследованием антироссийской иделогической деятельности, чтобы новому правительству знать, ху есть ху, где эти ху и на какие шиши они ху. В частности, есть данные, что в Центральной и Западной Европе существует сеть инет-сайтов, созданных и финансируемых ЦРУ и рядом других не менее уважаемых структур для ведения подрывной идеологической работы против РФ путём "создания неблагоприятного имиджа России в ЕС". Как видите, я работаю и прямо помогаю своей стране, как и Вы - своей, впрочем. Всё честно и благородно и мы не опустимся до обоюдных оскорблений и запугиваний. Это - не по Правилам ДК.
Вот что я мог бы придумать и сказать, но я скажу, что я честно охраняю стоянку недалеко от своего дома и как могу обучаю сына тому, чего ему не додали в школе. А Россию мы - поднимем

Попробую, хотя это - только моё мнение. Русскость - состояние, выработанное веками давления торгашей на земледельца, никак с ними не смиряющегося и готового жить плохо самому, чтобы и им у него на шее не мармеладно было. Это своего рода постоянный протест на чуждое вольному человеку, но веками довлеющее над ним извне состояние постоянной жадности, зависти и предательства. Это выражается, прежде всего, в привычке жить плохо. Для отдушины от плохой жизни используются различные концентрации этилового и других видов спирта. Однако главное в русскости - это так-и-не-покорённость. В отношение образования и связей - тоже.имхо.

вы на мой вопрос ответите? про русскость?

разжиганием попахивает...мы сами о себе можем что угодно говорить, но для остальных это - табу (см. Правила, которые мне тут неоднократно напоминали)
С уважением и...зря Вы на меня так рассердились, Игорь. Ей Богу, не за что.

ответить Вам? Уже

Не надо. Не трудитесь. Это лишнее. Я уже познакомился с Вашей позицией по данному вопросу. Ничего нового! Очередная охота на ведьм и поиск внешнего врага.

Вы имеете ввиду будущее российское правительство с его новым главой Д.Медведевым? Это ему Вы собираетесь представить результаты расследования тлетворного влияния Запада на Россию? Даже если каким-то невероятным образом Ваш непосильный труд дойдёт до адресата и, допустим, попадёт на его рабочий стол, думаете он захочет это читать? Сомневаюсь! Разве что Вы - родственник или хороший знакомый Дмитрия Анатольевича...
Коль скоро существует активная антироссийская иделогическая деятельность, то неизбежно должна быть и заметная российская идеология, против которой эта злодейская активность Запада направлена, но о существовании которой я пока ничего не слышал. Ни по TV, ни по радио, ни в печатных СМИ единую одобренную народом российскую идеологическую доктрину никто из власть придержащих за последние 20 лет пока чётко и внятно не высказал. В основе российской идеологической доктрины должна лежать здоровая и понятная национальная идея, владеющая массами. Может Вам удастся хоть как-то сформулировать хотя бы национальную идею?

Дык а кто ж против? Искренне надеюсь и держу за Вас кулаки!

Вот ведь мы - противники, Игорь, но в Вас столько здравого смысла (когда захотите), что с Вами одно удовольствие беседовать (чуть не сказал работать), - для меня, по крайней мере. А ёрничать Вам не идёт. Пусть уж лучше молодёжь развлекается...

Согласен, детали опустим.

Ну, Вы же читали дальше..или нет? Я охраняю стоянку

Наверняка есть и наверняка услышите, когда соответствующие инстанции у нас сочтут это необходимым.

Я знаю не более остальных двух сторожей моей автостоянки, но думаю - она в молчаливом и, по возможности, эффективном противодействии аналогичной антироссийской доктрине.

не отвечает человек на конкретные вопросы
по-моему флуд

пост 153, читайте, Вам же отвечал, старался...

"привычка жить плохо и топить тоску в стакане" - это вот это русскость? и как это соотносится с русскостью образования?
по-моему вы на вашей стоянке конкретно оторвались от жизни активных русских людей, а возможно и никогда не были с ней знакомы

Тут в ДК очень разное звучит,и плохое и хорошее.Причём не только в отношении России и российского руководства ,но и многих других стран: Украины.Белоруссии,США,Германии,Польши,Израиля и т.д.
С каждым высказыванием надо разбираться отдельно,а не заниматься паушалированием и огульными оценками

А тут надо разбираться конкретно,отдельно в каждом случае : где ложь и клевета,а где горькая сермяжная правда.Одно и то же утверждение одни могут считают поклёпом,а другие 100% правдой.

Не желающий слушать не услышит, это - аксиома. Указанная привычка и стакан породили, тем не менее, массу талантов, которые не могли возникнуть в иной атмосфере. Например, в русской литературе. Теперь эта часть, благодаря ЕГЭ, вычеркнута из сознания молодёжи, хотя привычка и стакан оставлены. Вот и судите о связях

Ну, это, коллега, только по-Вашему, а стало быть ко мне не имеет ни малейшего отношения
Спасибо за интересные вопросы и такие же комментарии.

ну если вы меня не убедили, это не значит, что я вас не услышала, я вашу позицию поняла, но я ее не разделяю...
все таланты из стакана - это перл, значится у русских таланты из стакана с водкой, у ирландцев из стакана с виски, у немцев - от пива и т.д. плюс тоска
вот откуда прогресс человечества.... шедеврально

это только на стоянке можно додуматься до такого
и вам не хворать

По-моему тут все уверены,что высказывают своё абсолютно обьективное,сбалансированное мнение.Сомневающихся и самокритиков особо не видно.

Вашими словами,да мёд пить. К сожалению тут хватает ксенофобов и шовинистов разных сортов: русофобов,юдофобов,американофобов и др.Есть, хоть и немного, и германофобы...

Ещё один "учитель богословия" нашёлся

Вот те,которых банят за шовинизм ,разжигание ксенофобии и расчёсывание "гондураса",и считают,что "всё наоборот"

#138
словосочетание "субъективное мнение" прозвучало там, я на него лишь ссылаюсь. А в отношении уверенности в своей объективности...Хм, я вот в своей не совсем уверен

Всё гораздо проще.
Как правильно писать - это вопрос грамматики, а не чьих-то там воспалённых чувств.
Вот если грамматика немецкого языка предусматривает написание всех существительных с большой буквы - то и "Gott" там тоже всегда пишется с большой буквы.
А если в русском языке с большой буквы пишутся только имена собственные, а прочие существительные с маленькой буквы - то обезличенный "бог" - тоже должен писаться с маленькой буквы, хотя конкретные боги - Иисус, Иегова или Аллах следует писать с большой буквы.
Если правила грамматики тревожат чьи-то "чувства верующих", то этим чувствительным надо для начала провериться у психиатра.
Ну а потом позаботиться и о том, чтобы не тревожить чувства людей, уважающих грамматические правила.

Вам бы с Вашей "грамотностью" - да во все дореволюционные российские издательства...Объяснили бы всякой шушере типа Л.Толстого или Ф.Достоевского, Л.Андреева или Ф.Соллогуба, А.Ахматовой или А.Блока, как следует в русском языке писать слово Бог...

А наш ДК-это дореволюционное российское издательство?Тогда нам надо не забывать про твёрдые знаки "Ъ"

А как подымать будете, если все в охране сидят...........

а кто говорил, что все в охране? Я - это не все. Мы(в том моём посте, на который Вы сослались) - это значит оставшийся неспящим народ, несмотря ни на кого

Можно спросить - а что это такое - "расчёсываение" гондураса?

При этом можно отметить следующие моменты:
1. В то время как у меня присутствует логика и ссылаюсь именно на общие правила грамматики, у оппонентки присутствует лишь бездумная ссылка на авторитеты.
2. Вы верно подметили про твёрдые знаки. При таком отношении все люди просто обязаны бы изъясняться на древнеславянском языке.
3. Особенно контрастируют сочетание ссылок на старину с одновременными тенденциями упрощенчества и призывов писать "как слышится" - например, "заец".
4. Да и вообще, приводить по любому вопросу вместо доводов и мыслей ссылки на кого угодно в стиле "ибо сказано" - это не для Дискуссионного Клуба.

Интересно получается...
Значит поднимать будут другие, а не тот "оставшийся неспящим народ", который сидит в охране?
Кроме того получается, что если "остались не спящими" именно сидящие в охране, то те, другие (которые не в охране) - будут поднимать в спящем состоянии...
Чего не услышишь в ДК...

и я посмеялась:) оставшийся неспящий народ....:)

А это фраза из анекдота, ставшая классикой.
Один глубокомысленно произносит в стиле "пикейных жилетов": - Что-то меня Гондурас беспокоит...
Другой ему советует (в меру своего понимания): - А Вы его не чешите.

Извини Дорогая, тут меня пытались сбить на самом взлёте...хороший вопрос. Обязательно займусь этим вопросом.Нда...или я что-то не так понял?Не могу. Это моё идейное кредо. Я этой аватаркой показываю моё отношение к кремлёвскому руководству.Вот тут я должен сказать честно:не понял нихрена.
Но я тебе вот что хотел сказать: что даже такие ручные республики как Ю.Осетия не хотят сегодняшнюю Россию. Её сейчас никто не хочет. Нигде. Ни Янукович, за которого Путин 2 раза позорился, ни на Ближнем Востоке, где Россия со своей тупой внешней политикой так обосралась, что даже грех смеяться.
Понимаешь совсем никто. А вы всё лезете и лезете...хотел сказать как слон в посудной лавке, но у вас скорее как медведь.

И Вам отвечу...ну это тут известный приём в ДК, так что Вы не первый. По этой аналогии я могу предположить, что практически всех россиян очень американцы обидели. Уж как Ваши их не любят...видно несколько раз обидели.
А Путина с Медведевым так они вообще пару раз в день обижают.
ПыСы Ничего личного, коллега.

Так обиженные обычно огрызаются -
всякие там санкции вводят, арестовывают щета , запрещают въезд итд.

Это Россия огрызается, всякий там Медведев, возомнивший себя президентом, пытается напугать хернёй резиновой. А те им говорят: мы на вас кладём...санкции. И больше не вспоминают. А эти всё гавкают и гавкают...кремлёвские совсем как собаки стали. Правда маленькие такие, мопсики.

интересно,я вот статейку почитал,по ссылкам прошел,очень много для себя узнал,война сейчас давно,информационная,внутренняя причем,внешнюю Россия проиграла америкосам,печально
Проходя услышал лозунг голосуй за Путина,мда,президента выбирать прямо скажем не приходится,либо Медведев либо Путин,а другого и не будет,ну что же рассмотрим эти кандидатуры,сравним с бывшим правителем Ливии-Муаммаром Каддафи,что этот человек говорил и что он сделал.При этом тиране население утроилось,резко поднялся вверх уровень жизни,был воплощен проект века(что не слышали? в сми о этом молчали ибо зачем знать народу о жизни в Ливии,о том что там делалось и как жилось,лучше все телеканалы будут расписывать где был Путин-Медведев,что они ели,что они сказали,куда они еще собираются поехать,зачем знать людям о каком то проекте века,подумаеш невидаль.Лучше засорить остатки мозгов какой то ерундой о жизни звезд,устроить какое то шоу,а то вдруг кто то задумается что на самом деле происходит)Так Каддафи был одним из тех людей,которые желали благополучия своему народу,истинный слуга народа а не наше российское правительство,которое будучи слугами народа,думает что слуги это мы,простые россияне.И вспоминая не настолько отдаленное чтобы забыться прошлое,вспомним что сделал российский правитель Николай 2 когда началось смутное для страны время,как настоящий патриот он не выполнил своего долга,оставив народ на произвол,не пойдя вперед несмотря ни на что,просто трусливо отрекся от престола,что его не спасло,лишил народ лидера,что потом стало история известна,достовернее читайте одного неплохого автора,написавшего по этому поводу немало(не обращайте внимания на погрешности и ошибки,сделанные скриптом по автозамене букв,сделано было специально,чтобы бросались в глаза грамматические ошибки,но смысл и факты на самом деле заслуживающие внимания,писано человеком ,патриотом,который вскоре пропал внезапно слегши в одной из больниц,вот что он написал о революции 17 года http://suncharion.narod.ru/Text/14part11.html )(этот достойнеший человек написал немало,это стоит почитать,уверен у многих изменится жизнь и как раньше смотреть на все человек просто не сможет)
Вернемся к Каддафи,этот ЧЕЛОВЕК не оставил народ в трудное время,он боролся до конца,хотя мог спокойно жить с сотней другой миллиардов в стороне,куда его попытались убрать США и Франция,вот собственно информация о проекте http://www.liveinternet.ru/users/2858488/post185298474/
И это еще не все,последнее что решило судьбу Каддафи было его следующий шаг,он планировал освободиться от долларовой зависимости ,в которой погрязли,да что там говорить почти все страны мира,о этом мы скажем немного ниже,так вот,введя свою валюту,золотой динар,он планировал создать независимый от США банк,следующим шагом было освобождение от долларовой зависимости 12 африканских стран,что ни говори проясняет многое,потери США составили бы не миллионы,не миллиарды,а триллионы долларов,что нельзя было ни в коей мере допустить,а вот тут сведения что сотворил этот тиран со своим народом
ВВП на душу населения - 14 192 $. (В Россиянии около 10000$)
На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
Пособие по безработице - 730 $.
Зарплата медсестры - 1 000 $.
За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь - 20 000 $.
Крупные налоги и поборы запрещены.
Образование и медицина бесплатные.
Образование и стажировка за рубежом - за счёт государства.
Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
За продажу продуктов с просроченным сроком годности - большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
Часть аптек - с бесплатным отпуском лекарств.
За подделку лекарств - смертная казнь.
Квартирная плата - отсутствует.
Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
Продажа и употребление спиртного запрещены - "сухой закон".
Кредиты на покупку автомобиля и квартиры - беспроцентные.
Риэлторские услуги запрещены.
Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения - 65%.
Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина - 0,14 $.
Кто из нас знал это ?Зато все знали откуда вернулся Путин-Медведев,и какой следующий дружественный визит,вот факты что сделал Муаммар Кадаффи для своего народа,тиран что и говорить выдающийся,нам бы таких в правительство поболе,глядиш и жизнь сразу наладится,а теперь вернемся к Росии,которую даже не сравнить с Ливией ,в которой пустыня занимает более 95% территории.
Вот у каждого думающего человека и возникает вопрос,а почему мы являясь самой богатой страной мира живем так бедно,ведь нефть и газ качаются и продаются каждый день,продажа не уменьшена,металлы добываются,цветные и редкоземельные в том числе,не говоря что у нас первое место страны по ресурсам алмазов,возникают многие вопросы,почему многие страны,которые даже теоретически несравнимы с Россией,живут не в пример богаче,а мы сидя на золотой жиле,живем едва сводя концы с концами,давайте посмотрим где мы допустили промах,кто сейчас у нас власть,и куда уходят миллиардные средства,ведь нефть не подешевела а наоборот,газ по прежнему идет за пределы территории,а также алмазы,металлы и даже стратегически ценное ядерное топливо,причем 500 тонн сразу,а чего мелочиться то,а что это все добыли,переработали роботы??? Нет наши российские граждане,работающие в атомной промышленности,причем не увидевшие ни цента из этих средств,а за что они жертвовали своим здоровьем?Начнем сначала,после спланированной революции 1917 года,когда истребив около 37 миллионов,да да,цвета нашей нации ,после устроения кровавого террора и голодоморов,в управлении заняли ключевые должности люди сознательно поработившие народ,и это действует по сей день.С тех пор было сделано много,народ получил историю которую следовало получить,сми давали ту информацию,которую нужно было дать,чтобы сформировать нужный стереотип мышления,мышления раба,и это сработало,посмотрим что мы имеем сейчас,мы получаем тут информацию о том что происходит в стране,которую дает нам сми,чем нас кормят? да всяким мусором,забивая мозги чем угодно,лишь бы человек не посмотрел на жизнь реально,чем дальше тем идет все хуже,когда становится совсем туго,тогда бросают подачку в виде какой то дотации.Мы не знаем своей истории,если мы начинаем стремиться к нашему исконно русскому и задумываться а почему в России плохо живется,если любому человеку умеющему считать и думать становится ясно,что в такой богатой стране деньги идут нагло в чьи то бездонные карманы,а это так просто,задуматься и задать вопрос,причем вопрос будет не один,вот кстати немного о ресурсах ,со слов экономиста
Энергоресурсы - это и есть главная, недевальвируемая валюта, на них и держится любое производство. Беда в том, что есть хитрые люди, сумевшие убедить других людей и целые народы в том, что противная зеленая макулатура есть аналог этих ресурсов. Именно поэтому они строго следят везде и всюду, чтобы Энергоресурсы продавались исключительно за доллары - они привязали доллар к главной валюте. Но, макулатура - это не доход. Это - мусор, за который напр. тот же Китай не может купить даже мелкую часть собственности США, не говоря уже о крупных приобретениях. Поэтому фактически, Россия отдает за макулатуру самое ценное, что сейчас есть на этой планете. И спасти эту ситуации можно только физически уничтожив тех, кто присвоил себе это право. Россия легко может обойтись без продажи Энергоресурсов, также как может обеспечить себе безбедное существование без доллара. Потому как вся зеленая макулатура либо бесполезна, либо идет на обеспечение сладкой жизни лопающимся от жира предателям России. А все сказки про ВВП, экономику - это для легковерного обывателя(С)
возникает ряд вопросов на которые и так уже известны ответы,есть статистика и она явно показывает нам факты кто стоит у власти,вот например кто платит зарплату Абрамовичу (истинно русская фамилия)408 миллионов долларов в месяц,это его зарплата,из скромности умолчал про Березовского,у того будет поболе,кто дает им эту зарплату? Добрый дядя? а почему он дает ему,почему не дает мне? Почему у меня только забирает?
По поводу правления медвепутов,что они показали,что сделали? Я кроме обещаний и красивых слов ничего не слышал,факты говорят обратное,о чем они заботятся,русские вымирают по миллиону в год,Путин сделал вклад ,выплаты за рождение ребенка,жест для толпы,а смотрим по факту,возникла ли у людей уверенность в своем будущем,чувство социалистической защищенности? То то же,никакая женщина не захочет рожать ребенка в такое время,когда нет стабильности и власть делает все что хочет,а хочет она вовсе не блага народу,смотрим дальше,постоянные прения о том что в казне нет денег,а почему их там нет? ведь нефть продается,газ тоже,драг и редкоземельные металлы тоже,алмазы,все идет потоком,и деньги идут рекой,вот так и сидим возле денежной реки,потоки идут рядом,а мы их не видим ,не говоря о том чтобы что то с этого иметь,а как же тогда Конституция? По ней каждый гражданин имеет право на дотации от продажи природных ресурсов,а кто знает действительно сколько продается нефти,газа и прочего,ведь статистику составляют люди которые тоже сидят на ключевых постах.Возьмем деятельность шутовского тандема медвепутов,реально умалчивают о настоящем положении вещей в наше время,идет откровенный циничный ГРАБЕЖ нас с вами,по сей день,думаете не знают,не заметили,не подозревают что делается? Как анекдот,как дела,чего спрашиваеш,в одной стране то живем,хочется посмеяться а вот не смешно.
Смотрим что реально было сделано,после спланированного развала СССР,вскорости была проведена программа приватизации,вы знаете все это,под большой грохот падения такого гиганта были приватизированы стратегические объекты,нефтяные и газовые компании,заводы,все чем был богат СССР,все было оформлено через подставных лиц и все было распродано,если задумаемся то возникнут вопросы,а КТО??? собственно говоря все это продал и КОМУ?(я вот например ничего не продавал,может дядя Вася продал?Или сантехник Федя продал своему другу из США Сэму Хопкинсу?)Это все до сих пор скрыто,наше с вами имущество,продал неизвестно кто и неизвестно кому,вот такие дела,так вопрос следующий,если медвепуты хотят сделать что то хорошее для народа,так почему согласно Конституции не расторгнут эти все сделки как противозаконные и сделанные во вред нации??? Про это молчок,и ГРАБЕЖ идет дальше,под лозунги с экранов,Россия и медвепуты едины,нас ждет светлое будущее,статистика и факты дело жесткое,для тех кто начал думать головой.
Далее после продажи стратегического оружейного урана(официально 500 тонн),чем было достигнуто задуманное,ослабление военной мощи разваливающегося государства,далее больше,в казне не стало денег,это вдруг,внезапно,далее идет сокращение армии,по сей день идет,в классах стрельбы проводятся по теории,по плакатам,потому как средств нет провести учения,вот такая армия сейчас у нас,знаем служили,за все время службы я стрелял один раз,тремя патронами,вот такой я обученный солдат,мой сосед после проводов возвращался три раза,никто не брал,кругом расформирование.Естественно вопрос а кому это надо?
Предложение реформы Путиным,создать наемную армию,мол дешевле будет,вот как о нас медвепуты заботятся,а вот давайте подумаем о другой стороне,армия будучи народной,не станет вот солдат стрелять если что в своего отца,мать,братьев,а вот наемник не раздумывая,он воюет за того кто платит.этим кремляди окончательно подавят любое недовольство в случае чего,так что будем закрывать глаза на явное?Вспомним подлодку Курск как казалось Путин ловко ответил на вопрос что же случилось с подлодкой ?(кстати первая и единственная на ту пору подлодка освященная церковью,не подпускайте их близко а то они все освятят) А по существу мы видим как мразь Путин не дал спасти этих моряков,демократично,нечего сказать,а ему все равно они были,давайте смотреть как есть,по факту а не по тому что говорят нам с экрана. Может зададим наконец вопросы почему это происходит на нашей исконной земле,почему мы не пользуемся тем богатством которое уходит мимо нас в бездонные карманы добрых дядечек?Кто пьет пиво с бочки на которой мы сидим?Скажем так пока еще мы можем спросить,кто знает что будет завтра,что мы дадим нашим детям,какую историю,которой сами не знаем?Чему мы их научим,что расскажем о нашем народе?В давнее время когда наши предки сражались за свою Родину,они чтили наши обычаи,традиции,передавали из поколения в поколение,и далее чтили их их дети,кто прервал этот круг? За это сражались и умирали наши деды и прадеды? За то чтобы мы были рабами в своей стране,служа иноземцам за кусок хлеба,добывая лишь ресурсы и производя для них продукцию?Думаю проливали они нашу русскую кровь не за это,как мы будем смотреть в глаза нашим детям когда не сможем ответить а почему у нас ничего нет,абсурдно но к этому идет,поскольку мы интересуем посаженные власти только как добытчики ресурсов ,рабы по добыче сырья,не более,мы не государство,государство это кучка паразитов которая делает что хочет манипулируя нами по своему усмотрению,что стоит сейчас слово демократия? Пока мы еще можем что то изменить,давайте учить свою историю,это возможно,в наше время есть доступ к любой информации,трудно но можно найти,задумаемся и будем бороться за будущее наше и наших детей,ибо без этого будущего не будет,кто будет бороться за нас? медвепуты?Нет только мы можем что то изменить,пусть только радикально,но можем,за нас этого никто не сделает,пусть за нас не будет стыдно нашим русским Старшим Родичам,решать нам,пусть нас назовут нацистами,пусть,с каких пор люди стремящиеся принести пользу своей нации,становятся нацистами?Если это идет во благо народа,моего народа ,то пусть я буду трижды нацистом,в первую очередь благосостояние нации,а другим кому не нравится,альтернатива,дело добровольное-чемодан-вокзал-******
Давайте откроем глаза и посмотрим кто у нас стоит у власти,кто их туда поставил? История многое расскажет,кто хочет узнать тот узнает,но этого мало,нужно сделать выводы и что то предпринять,или закрыть глаза и опустить голову,решать нам,россияне,пока еще нам.

нескептичность и безынициативность, скорее, характерны для русского массового общества, покорность власти, в общем -- много того, что ведет к депрессии и потоплению в стакане.
однако русское общество не гомогенно. я бы назвал две базовых фракции -- западническую -- Вел. Новгорода и византийскую -- Москвы.
Это соперничество очень характеризует русскую душу.

Ливийская тирания - не лучший пример для подражания, и не надо её идеализировать. Есть на Земле другие государства, достойные перенятия их богатого опыта государственного и общественного устройства. Главное - не ведитесь на кремлёвскую риторику, назначающую эти высокоразвитые во всех отношениях страны Вашими злейшими врагами.

Упрмянутые Вами персоналии не работают за зарплату и сами являются теми "дядями", которые платят зарплату другим, таким как Вы. Отобрать у них с целью "честно" поделить с такими, как Вы - не сработает. Кто делить-то будет? Уж не Вы ли?
Эта порочная схема однажды уже бесславно внедрялась в жизнь. Забрать у богатых и раздать бедным - типичная психология люмпенов и голодранцев. Бороться с богатством и богатыми - непродуктивное и абсолютно бесперспективное занятие. Бороться надо с бедностью и бедными, а богатых надо любить и лелеять. Не воров и злодеев, а богатых, что совсем не одно и то же.

От Ваших вопрсов - мурашки по спине!..

Я уверен: рано или поздно в России народ неизбежно выйдет на улицу, как это уже было в подобной ситуации в Украине, и не только. Лучше бы пораньше!

мда, вот эта самая "русскость" и уводит в сторону... конечно. в каждой нации свои тараканы, по-моему об "русскости" Гончаров в романе "Обломов" хорошо нарисовал.
нашла в нете сочинение...
"Таким образом, главное отличие «лишнего человека» Обломова от «лишних людей» Онегина и Печорина заключается в том, что последние отрицали общественные пороки в действии – реальных делах и поступках (см. жизнь Онегина в деревне, общение Печорина с «водяным обществом»), тогда как первый «протестовал» на диване, проводя всю свою жизнь в неподвижности и бездействии. Поэтому если Онегин и Печорин – «нравственные калеки» в большей степени по вине общества, то Обломов – преимущественно по вине собственной апатичной натуры.
Кроме того, если тип «лишнего человека» универсален и характерен не только для русской, но и зарубежной литературы (Б. Констан, А. де Мюссе и др.), то, рассматривая особенности социальной и духовной жизни России XIX века, можно отметить, что обломовщина – явление сугубо русское, порожденное действительностью того времени. Не случайно Добролюбов видел в Обломове «коренной, народный наш тип».
в общем, если бы просто реагировали на действительность, все не было б так запущено...

Илья Ильич Обломов, лёжа на диване, ни против кого никогда не протестовал. У него и в мыслях ничего активного, кроме заведомо невыполнимых простейших планов, не было. Даже прямой своей противоположности, деятельному и предприимчивому немцу Штольцу, он не мог ни и в чём отказать. Если бы не верный слуга Захар, я думаю И.Обломов покрылся бы паутиной ещё в молодые годы. И "лишним человеком" я бы его не назвал - он достаточно типичен: паталогический лентяй, тунеядец и бездельник! При этом - исключительно добрый, беззлобный, "белый и пушистый" человек. Не думаю, что все русские люди такие же пассивные и безучастные ко всему происходящему.

Позвольте немного поправить распад не России в целом, а Российской Федерации , это очень важно ! Потому как населению по большому счету все равно что "у них там", главное, чтобы людям жить не мешали. Так же как и раньше жалеют бедных таджиков (жалеют не значит любят) и злятся на некультурное поведение (не только кавказцев но и русских).
Население не стало более культурней или наоборот менее культурней, все как и прежде плюс минус ..... Единственно чего практически не осталось так это терпения, но опять же небольшие "заначки еще есть " =)
Терпят потому, что знают к каким последствиям может привести народный гнев, если в России и праздники без мордобоя не обходятся ...

хернёй резиновой.
На этом форуме есть модераторы?
Медведев - всё таки президент государства,официальное лицо

В ответ на:

---

гавкают...кремлёвские как собаки

См. вопрос 1

#188