Deutsch

С чего начинается распад России?

6217  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
DVS патриот22.11.11 15:37
DVS
22.11.11 15:37 
в ответ нейромантик 22.11.11 15:02
В ответ на:
А вот в Татарстане такие вещи, и ещё широко обсуждаемые на тюркоязычных сайтах в доменном пространстве РФ - в новинку.

Отчего ж в новинку? В 90-ых, когда были введены вкладыши к паспортам о "татарском гражданстве", ситуевина была куда уж хуже. И в интернете все это было. И перед распадом Союза, до эры интернета, в Татарстане тааакие листовки раздавали. Я был в начале 91-го в Казани, 11-классника направили на общесоюзную Олимпиаду, наверно одну из последних. Весь город бурлил. Долго не мог понять, в какой стране нахожусь.
#21 
нейромантик старожил22.11.11 16:04
нейромантик
22.11.11 16:04 
в ответ DVS 22.11.11 15:23
В ответ на:
Я не стал бы выделять национальный фактор. К примеру, Нургалиев по национальности татарин. Вы считаете, что он из националистических побуждений отдаст приказ полиции стрелять в русских? Вы явно преувеличиваете национальный фактор.
Вообще-то, Нургалиев туркмен. Татары вечно на это покупаются и рассуждают о представительстве во власти. Я просто знаком с сыном одного из тех "ребят", которых он привёл с собой.

Приказ стрелять он отдаст вовсе не из националистических побуждений. Просто ему прикажут. Или он решит, что так нужно сделать. Но больше шансов, что просто у кого-то в нижнем звене сдадут нервы.
В ответ на:
И что? Башкирия объявила о выходе из РФ?
А зачем? Просто это был пример того, как легко и просто и без какой-либо реальной нужды создаётся напряжённость в отношениях между русскими и - башкирами к примеру. Итогом может стать самая натуральная гражданская война, но кремлинов это не колышет.
В ответ на:
Главное иное: команде Путина удалось во время его первого президентского срока заключить "пакт элит": опеределенная автономия взамен на лояльность центру. События после распада СССР и чеченская "квазинезависимость" в 90-ые очень хорошо остудили горячие головы. Сепаратизм сейчас нафиг не нужен ни населению, ни элитам. Я действительно не вижу причин для национального взрыва хотя бы в одной автономии РФ.
Вы меня не поняли - взорвутся не окраины (они итак в шоколаде, особенно если брать Чечню), взорвётся "центр".
Если русские решат, что жизнь в РФ, лишь череда непрерывного грабежа ради процветания Вовы и Димы, с их горячо любимым Северокавказским регионом, ДВР, Уральская республика и пр. станут реальностью.
Кстати, для разгона митингующих во Владивостоке, пришлось "приглашать" Московский ОМОН. На "прощание" им пообещали встретить в следующий раз тяжёлой техникой на ВПП. Для ознакомления с действительно "жёсткой посадкой".
В ответ на:
но раз есть факты, что в регионе Х все самые умные, красивые и замечательные чиновники загадочным образом представляют одну национальность, а среди русских нет "ни одного достойного", то центру нужно вмешаться. Рычагов влияния достаточно.
Вот насчёт рычагов я более чем не уверен. Ведь в СКР всюду (теперь) есть бандподполье. И чиновники как раз кормят его, через систему "откупа от лесных". Если дойные коровки перестанут доится, "лесные" тут же предпримут вылазку - захватят здание местного УФСБ, или нападут на воинскую часть. А т.к. для Вовы и Димы Кавказ - самоценность, то тут же и деньги выделят, и человечков снятых восстановят в должности или продвинут.
Вот такую "вертикаль" сваяли наши "архитекторы". Регионы совершенно независимы в таких вещах. И что не выгнали всех русских со всех должностей, так это лишь по тому, что у кое-кого есть понимание, что без специалистов даже иллюзия нормальной жизни в республиках исчезнет.
#22 
нейромантик старожил22.11.11 16:07
нейромантик
22.11.11 16:07 
в ответ DVS 22.11.11 15:37
В ответ на:
Отчего ж в новинку? В 90-ых, когда были введены вкладыши к паспортам о "татарском гражданстве", ситуевина была куда уж хуже. И в интернете все это было. И перед распадом Союза, до эры интернета, в Татарстане тааакие листовки раздавали. Я был в начале 91-го в Казани, 11-классника направили на общесоюзную Олимпиаду, наверно одну из последних. Весь город бурлил. Долго не мог понять, в какой стране нахожусь
Ну может я и зря волнуюсь.
Макали нас головой в помои 20 лет, и ничего, не сдохли.
#23 
DVS патриот22.11.11 16:30
DVS
22.11.11 16:30 
в ответ нейромантик 22.11.11 16:04
В ответ на:
Вообще-то, Нургалиев туркмен.

Фамилия татарская. Как по мне, так не суть важно.
В ответ на:
Приказ стрелять он отдаст вовсе не из националистических побуждений. Просто ему прикажут.

Это и есть ключевое слово. Прикажут. Но вряд ли туркмены. Или татары. Стрелять в русских, исходя из нац. принадлежности.
В ответ на:
Итогом может стать самая натуральная гражданская война, но кремлинов это не колышет.

За что? По какой причине? Какие признаки? Ну если судить по известному анекдоту "какая вероятность встретить динозавра? 50 на 50. Встретить или не встретить", то может быть.
В ответ на:
Если русские решат, что жизнь в РФ, лишь череда непрерывного грабежа ради процветания Вовы и Димы, с их горячо любимым Северокавказским регионом, ДВР, Уральская республика и пр. станут реальностью.

Т.е. бедные в России исключительно одни русские? Или в других странах нет дотационных регионов? Кстати, в РФ достаточно дотационных регионов с подавляющим количеством русского населения.
Вот зачем мне, как налогоплательщику, кормить Мек-Пом? Все развалено, безработица зашкаливает и одни нацики. Если идти по принципу "зачем кормить", то BW, Бавария, Каталония, Сев. Италия и т.д. были бы давно независимыми. Но что-то мне подсказыват, что в в этом мире не так все просто.
#24 
Schachspiler патриот22.11.11 16:48
22.11.11 16:48 
в ответ нейромантик 22.11.11 10:30
В ответ на:
Вводная:
На форуме много людей придерживающихся взглядов о том, что главной причиной распада России является то, что русские смеют претендовать на национальное представительство в Правительстве РФ и ГосДуме, на владение территориями
..............................................
Я же уверен в противоположном.
Современная система дискриминации русских, корни которой были созданы ещё при Ленине, и доведённая в современной РФ до фактического логического завершения, является саморазрушающейся системой, разъедающей само государство.

Это вовсе не противоположное, а всё тот же национализм, только со взглядом с разных сторон.
Надо просто понять, что любой национализм (хоть русский, хоть антирусский) - "является саморазрушающейся системой, разъедающей само государство".
Если это понять, то дальнейшие уточнения хоть про татар, хоть про башкиров, хоть про евреев - окажутся совершенно излишними подробностями, не влияющими на правильный основной вывод.
#25 
  BERLINAS. прохожий22.11.11 17:41
22.11.11 17:41 
в ответ DVS 22.11.11 14:08
В ответ на:
Известгно, что в некоторых странах выход из гр-ва связан с утратой прав на имущество.

Это и есть главная причина двойного гражданства.
В ответ на:
Равно как и при жизни наших детей и внуков.

Насчёт потомков не уверен. Будем с облака вместе смотреть. Как-то не получается посмотреть в будущее.
Я думаю всё будет зависить от взаимоотношений Индия-Китай-Мусульманский мир. Если Китаю удастса решить эту проблему, в чём я сомневаюсь, то Росссия будет существовать долго. Если Китай будет повержен, то Россия как имсточник энергоресуосов будет не нужен. массоны бдят.
#26 
  BERLINAS. гость22.11.11 17:49
22.11.11 17:49 
в ответ нейромантик 22.11.11 15:29
В ответ на:
Я думаю, здесь дело не в евреях, а скорее - в "чемоданных настроениях" всей "элиты" РФ. Скажем, РФ "Росатом", длительное время возглавляло лицо с американским гражданством. Он там такого "наруководил", что против него начали служебное расследование, при котором и выяснились такие "подробности".
После чего, чувачок попытался сдриснуть в США, но его "остановили".

К сожалению, точно так. Случай с Политковской тому подтверждение. Всё обнаруживается после вскрытия.
В ответ на:
Распад России будет иметь характер естественного, возможно - народного явления.

Не согласен. Быдло нужно кому-то организовать.
В ответ на:
Не думаю. Судя по тому, что я вижу, сделана ставка на исламистов, т.е. создание "дуги нестабильности", потом объединение её в "Великий халифат" и натравив его на Китай, решить проблему и первого, и второго, и заодно срубив ещё и профит.

С этим согласен. Исламистов Китай во время натовского нашествия на Афганистан потушил моментально. Но вот когда начнётся заворуха в Иране, то далее после придёт черёд Китая. Исламистов поддержат. Как дальше сложится непонятно. Но, то что Китай уроза, буз вариантов.
#27 
DVS патриот22.11.11 17:51
DVS
22.11.11 17:51 
в ответ BERLINAS. 22.11.11 17:41
В ответ на:
Это и есть главная причина двойного гражданства.

Не только. Моральный фактор имеет также немаловажную роль. Мы живем в глобализированном мире 21-го века. Гражданства - не "клятва на верность" какому-то феодалу. Современный человек вполне может иметь 2-3 гр-ва. Кроме, как говорил, политиков и определенных категорий госслужащих.
В ответ на:
Будем с облака вместе смотреть

Договорились! А Вы, вижу, в рай собрались?
В ответ на:
Если Китаю удастса решить эту проблему, в чём я сомневаюсь, то Росссия будет существовать долго.

Фактор Китая сильно преувеличивается. Китаю вообще традиционно не свойственна экспансия на Север. Они всегда расширялись в направлении Юго-Восточной Азии. Пока "китайская угроза" - это не аргументированная страшилка.
#28 
  BERLINAS. гость22.11.11 18:04
22.11.11 18:04 
в ответ DVS 22.11.11 17:51
В ответ на:
Не только.

В принципе согласен. Тем более, что именно выход из гражданства стоит денег.
В ответ на:
А Вы, вижу, в рай собрались?

А почему бы и нет? Тем более, что кроме заповеди не укради (в СССР было святым делом) других заповедей не нарушал.
В ответ на:
Фактор Китая сильно преувеличивается.

Также согласен. Поскольку кроме экономической экспансии ничего политического. Но Китай пока един территориально. А это не порядок.
#29 
kaputter roboter патриот22.11.11 20:14
kaputter roboter
22.11.11 20:14 
в ответ нейромантик 22.11.11 15:29
В ответ на:
Я думаю, здесь дело не в евреях, а скорее - в "чемоданных настроениях" всей "элиты" РФ. Скажем, РФ "Росатом", длительное время возглавляло лицо с американским гражданством. Он там такого "наруководил", что против него начали служебное расследование, при котором и выяснились такие "подробности".
После чего, чувачок попытался сдриснуть в США, но его "остановили".

Чемоданы давно уже там.В России рабочеее место. Вахтовый метод.
В ответ на:
Распад России будет иметь характер естественного, возможно - народного явления.
Когда в каком-нибудь Томске, человек получая з/п в 15 тыс. рублей упившись водки до бесчувствия, крутит гайки на морозе в -40 да с ветром, а ему дома показывают по ящику раскошную жизнь в Москве тех, кто нихрена не сделав (и даже нома не показав в этот Томск) просто оббирает его, чтобы покутить с б*дями в Куршавеле, это несколько напряжёт его.

А чё досих пор не напрягает, а наоборот - хочется смотреть и смотреть, как богатые плачут? Или как французский аристократ едет в глухую российскую деревню за невестой.
В ответ на:
Не думаю. Судя по тому, что я вижу, сделана ставка на исламистов, т.е. создание "дуги нестабильности", потом объединение её в "Великий халифат" и натравив его на Китай, решить проблему и первого, и второго, и заодно срубив ещё и профит.

А надо думать. И пить надо меньше.
#30 
aguna коренной житель22.11.11 21:50
aguna
22.11.11 21:50 
в ответ kaputter roboter 22.11.11 20:14, Последний раз изменено 22.11.11 23:03 (aguna)
Так оне ж и думают...Наскрозь жa ж планы "мировой закулисы" прозрели! Там жа ж адиёты сидят, в ентой закулисе, ихние планы мирового господства любой патриотицки настроенный русский юзырь на раз плюнуть просчитать могёт!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
#31 
sanktvalentin коренной житель22.11.11 22:40
sanktvalentin
22.11.11 22:40 
в ответ kaputter roboter 22.11.11 20:14, Последний раз изменено 22.11.11 22:43 (sanktvalentin)
В ответ на:
Не думаю. Судя по тому, что я вижу, сделана ставка на исламистов, т.е. создание "дуги нестабильности", потом объединение её в "Великий халифат" и натравив его на Китай, решить проблему и первого, и второго, и заодно срубив ещё и профит.
--------------------------------------------------------------
А надо думать. И пить надо меньше.

Так разве на трезвую голову сочинишь такую многоходовку.............?
#32 
ellegenn местный житель22.11.11 23:07
ellegenn
22.11.11 23:07 
в ответ sanktvalentin 22.11.11 22:40
Чёт я тоже не въехал-
после великого хулифата ,по идее, должны напасть на гондурас?
да будет свет
#33 
ellegenn местный житель22.11.11 23:14
ellegenn
22.11.11 23:14 
в ответ ellegenn 22.11.11 23:07
Хотя , опять же на кой хрен англосаксам халифат, если они сами его
сто лет назад разорили- долой османов поможем угнетённым.
(почти как щас- долой диктаторов...)
да будет свет
#34 
*Igor P. старожил22.11.11 23:37
*Igor P.
22.11.11 23:37 
в ответ Schachspiler 22.11.11 16:48, Последний раз изменено 23.11.11 17:37 (*Igor P.)
В ответ на:
любой национализм (хоть русский, хоть антирусский) является саморазрушающейся системой, разъедающей само государство.

Глупости! Ничего разрушительного в национализме нет. Наоборот, национализм - важнейший исторический государствообразующий фактор.
Schachspiler, Вы там в Германии однажды обожглись на молоке - теперь на воду дуете. Для Вас что национализм, что фашизм - всё одно и то же.
Вы ассоциируете национализм с этнической, культурной и религиозной нетерпимостью, дискриминацией и разжиганием межнациональной розни. Это всё - разные вещи! Шовинизм, ксенофобия, нацизм и прочие антизаконные взгляды и теории, утверждающие превосходство одной национальности над остальными, не имеют со здоровым национализмом ничего общего.
Базовым принципом национализма является ценность нации как высшей формы общественного единства. Как идеология, национализм защищает политические и культурные права нации и отстаивает её интересы в отношениях с государственной властью. Национальное чувство сродни патриотизму, оно объединяет различные слои общества, невзирая на классовые интересы и имущественное неравенство граждан.
Если Вы выступаете за сильную немецкую экономику и заинтересованы в процветании немецкой культуры, если Вам не безразлична историческая судьба немецкого народа и его будущее, если Вы за процветающую Германию, то Вы - немецкий националист. Ничего страшного в национальной идее нет!
Leopolis semper fidelis!
#35 
Schachspiler патриот23.11.11 00:47
23.11.11 00:47 
в ответ *Igor P. 22.11.11 23:37
В ответ на:
- любой национализм (хоть русский, хоть антирусский) является саморазрушающейся системой, разъедающей само государство.
- Глупости! Ничего разрушительного в национализме нет. Наоборот, национализм - важнейший исторический государствообразующий фактор.

Такой "государствообразующий", от которого нацменьшинства всегда стремятся избавиться.
В ответ на:
Schachspiler, Вы там в Германии однажды обожглись на молоке - теперь на воду дуете. Для Вас что национализм, что фашизм - всё одно и то же.

Я ни на чём не обжигался, а просто логику подключаю. А вот некоторым мало пережить один "Бабий яр" - им подавай для каждого поколения свой собственный.
В ответ на:
Вы ассоциируете национализм с этнической, культурной и религиозной нетерпимостью, дискриминацией и разжиганием межнациональной розни. Это всё - разные вещи!

Сказочки про то, что националисты любят свой народ, а нацисты ненавидят другие народы - оставьте для малолеток.
Все НАЦИ хотят быть исключительными не за счёт своих заслуг, а по праву рождения. Т.е. иметь привилегии на халяву.
В ответ на:
Национальное чувство сродни патриотизму...

А патриотизм, как известно, "последнее прибежище негодяев".
В ответ на:
Если Вы выступаете за сильную немецкую экономику и заинтересованы в процветании немецкой культуры...

Национализм не имеет ничего общего ни с экономикой, ни с культурой!
Как и фашизм, как и религиозное мракобесие.
А вот к конфликтам и вражде всё это приводит - как к националистическим, так и межрелигиозным.
Такова уж эта религиозно-националистическая "культура"...
#36 
*Igor P. старожил23.11.11 00:57
*Igor P.
23.11.11 00:57 
в ответ Schachspiler 23.11.11 00:47, Последний раз изменено 23.11.11 01:02 (*Igor P.)
В ответ на:
- ...некоторым мало пережить один Бабий Яр - им подавай для каждого поколения свой собственный.
- Сказочки про то, что националисты любят свой народ, а нацисты ненавидят другие народы, оставьте для малолеток.
- Национализм не имеет ничего общего ни с экономикой, ни с культурой!

Вы темны и не слишком образованы. Жаль. Честно говоря, я был о Вас другого мнения.
Leopolis semper fidelis!
#37 
Mascha_dis местный житель23.11.11 10:42
23.11.11 10:42 
в ответ *Igor P. 23.11.11 00:57, Последний раз изменено 23.11.11 10:42 (Mascha_dis)
расскажу про Грюневальд, очень интересный опыт, до сих пор не знаю как к этому относиться...
летом 2009 посетила в Польше Грюнвальдскую битву - это когда собираются люди и кони, одевают средневековые одежды и повторяют действия персонажей средневековой битвы, здесь в частности - момент, когда славяне разбили войско Тевтонского немецкого рыцарского ордена, в 17-м веке вроде было...
так вот перед битвой я послушала интересный текст какого-то польского чиновника - что вот это событие олицетворяет собой победу польского оружия и силы духа над немецким и показывает ведущую роль поляков в славянском союзе, поляки всех объединили и встали в авангарде славян, и данная инсталяция призвана всем об этом напоминать...
далее пошли рассказы о том, как дерутся рыцари, что приезжают рыцари из западных стран , для того чтобы изображать тевтонов и им там достается по-настоящему, группа итальянцев однажды приехала, одного из них чуть не покалечили в процессе имитации боя (в раж вошли поляки) и больше этих итальянцы не приезжают... ну ясно, случай, но человек, это рассказывая, всем своим видом показывает как это круто и "хорошо получилось"...
Потом после битвы было выступление польских политиков в чинах министров и показ военной выучки какого-то батальона типа "альфа", современного, с мотоциклами, дымю шашками и всем остальным...
у меня остались странные ощущения после этого праздника, - а иностранцев туда приглашают чтобы показать им кузькину мать?
Кстати, на все это действо выделил деньги ЕС в рамках какой-то культурной инициативы
может быть это здоровый национализм, может быть я просто персонально до тошноты толерантна и так нельзя, а надо иногда кулачками погромче потрясти, , но мне там неприятно было находиться
#38 
DVS патриот23.11.11 10:56
DVS
23.11.11 10:56 
в ответ Mascha_dis 23.11.11 10:42
В ответ на:
Кстати, на все это действо выделил деньги ЕС в рамках какой-то культурной инициативы

ЕС всемирно известен разбазариванием денег. В которых, кстати, есть и наша часть как немецких налогоплательщиков. Особенно меня это поразило в начале ноября в Праге. Был у партнеров в офисе. Большое офисное здание в центре города. Вышли покурить в коридор. Смотрю - табличка "Общество Чехословацкого легиона". Да-да, того самого, который увел часть золотого запаса Колчака в Гражданскую. Удивило это меня, ведь самому младшему из легионеров должно быть лет 120. Ниже на табличке "Финансируется из средств Европейского социального фонда". Партнер чех, попросил его составить компанию в качестве переводчика, зайти. Заходим. Шикарнейшая мебель, красивая секретарша, все как положено. Сидят мужики лет по 40-45. Никаких легионеров там конечно нет. Спрашиваем, чем занимаются. Говорят, мол, исследуем геройский путь легиона, летаем в Сибирь, изучаем историю на месте. Вся деятельность оплачивается этим самым фондом, т.е. из средств ЕС. Не скрывается. Ничего не имею против группы энтузиастов, желающих разобраться в истории своего народа, но причем тут наши деньги? В Германии каким-нибудь Heimatkunde занимается местный Verein на общественных началах. А тут люди явно не по средствам.... И на чужие... Так что польские действа со спецназом на деньги ЕС ничем удивительным не являются. К сожалению.
#39 
*Igor P. старожил23.11.11 17:32
*Igor P.
23.11.11 17:32 
в ответ Mascha_dis 23.11.11 10:42, Последний раз изменено 23.11.11 17:44 (*Igor P.)
В ответ на:
у меня остались странные ощущения после этого праздника, - а иностранцев туда приглашают, чтобы показать им кузькину мать?

Что ж Вы впечатлительная такая?.. Усматроивать в театрализованном шоу, навеянном событиями давно минувших лет, повод для шляхетских претензий к современных полякам - это ошибка. Так недолго и эпических героев "Слова о полку Игореве" обвинить в чрезмерной жестокости, а уж Дон Кихота с его непримиримой агрессивностью сам Б-г велел объявить кровожадным. Современные критерии и оценки тут никак не применимы: то, что считалось общественной нормой ещё 100 лет назад, у нас с Вами вызывает в лучшем случае недоумение. Времена меняются, а вместе с ними - и люди.
Leopolis semper fidelis!
#40 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все