Deutsch

С чего начинается распад России?

6217  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
нейромантик старожил22.11.11 10:30
нейромантик
22.11.11 10:30 
Вводная:
На форуме много людей придерживающихся взглядов о том, что главной причиной распада России является то, что русские смеют претендовать на национальное представительство в Правительстве РФ и ГосДуме, на владение территориями (Русская Республика), требуют соблюдать основные права личности для себя (право на жизнь, право на труд - но не в зиндане, право на справедливый суд и пр.) прописанные в Конституции.
Что, дескать это создаёт "некомфортные условия" для проживания в Москве, Ростове, Екатеринбурге и прочих Кондопогах личностей из СКР и нелегальных имигрантов.
Я же уверен в противоположном.
Современная система дискриминации русских, корни которой были созданы ещё при Ленине, и доведённая в современной РФ до фактического логического завершения, является саморазрушающейся системой, разъедающей само государство.
Просто логически рассуждая, понаблюдайте: наибольший объём дотаций на человека приходится в республиках "прославившихся" наибольшим объёмом нарушений прав русского и русскоязычного населения - Чечня (массовое уничтожение, этнические чистки), Ингушетия (этнические чистки), Дагестан (идут этнические чистки). На очереди КБР, где ожидаются инвестиции от Правительства, и этнические чистки только начались, и Адыгея, где за прошлый год было 2 погрома русского населения.
Вопрос: как Вы полагаете, какие мысли прийдут в голову, скажем, татарским националистам? Или башкирским? А тем более - чиновникам Башкирии и Татарстана? Дело в том, что бюджеты Республик формируются на 90% в Москве, и то, сколько граждане Республик увидят денег на строительство больниц, дорог и пр. решают не на месте, а в Кремлёвских кабинетах.
Моя позиция: я уверен, что видя полную безнаказанность при преступлениях против русских жителей, и то, что преступления против них финансово поощряются из Кремля, националисты всех регионов резко усилят свою дейтельность, и, главное - получат полную поддержку местных чиновников. Ведь каждый из них хочет, чтобы люди в Республике жили лучше, а если для этого надо зарезать пару десятков "урусов", или тиснуть антирусскую статейку - ну, так ведь не "своих".
Привожу примеры того, что каша уже "заваривается":
http://www.regnum.ru/news/1467037.html - Москву основали не русские и не угро-финны, а... мусульмане... неясной национальной принадлежности...
Напомню, что подобные статьи и материалы начинали активно печататься там, где ожидался всплеск антирусских настроений - в Молдавии, перед войной; в Чечено-Ингушетии; и пр. Естественно, реакции от чиновников никакой, и никакой Сванидзе не мчится угрожать всех сдать своему большому другу - Рамазанчику.
http://www.regnum.ru/news/1466048.html - Если оскорбляешь русских публично, да ты ещё и госслужащий (телеканал с государственным участием) - тебя ждёт повышение! Естественно, никакой реакции от госаппарата.
#1 
  kurban04 патриот22.11.11 11:04
kurban04
22.11.11 11:04 
в ответ нейромантик 22.11.11 10:30
В ответ на:
На форуме много людей придерживающихся взглядов о том, что главной причиной распада России является то, что русские смеют претендовать на национальное представительство в Правительстве РФ и ГосДуме, на владение территориями (Русская Республика), требуют соблюдать основные права личности для себя (право на жизнь, право на труд - но не в зиндане, право на справедливый суд и пр.) прописанные в Конституции.

Это что за бред? Конкретнее могли бы назавать, кто именно ( с цитатой, разумеется), иначе очень смахивает на дешёвую провокацию?
#2 
  kurban04 патриот22.11.11 11:12
kurban04
22.11.11 11:12 
в ответ нейромантик 22.11.11 10:30
Ау..
Вы там долго ещё в кустах сидеть собираетесь?
#3 
  kurban04 патриот22.11.11 11:26
kurban04
22.11.11 11:26 
в ответ нейромантик 22.11.11 10:30
Ускакал, стало быть.
Наверное в гадюшник.
Там такое прокатит.
Ну, счастливо.
#4 
  -1% завсегдатай22.11.11 11:38
22.11.11 11:38 
в ответ kurban04 22.11.11 11:26
а что с вами дискутировать, курбан? вы снова прикопались к словам не имеющим большого значениай в данной теме.. как всегда, вы пытаетесь затроллить тему и тем самым свести её в абсурд..
окажись я на месте нейромантика, тоже в игнор воткнул бы..
#5 
  BERLINAS знакомое лицо22.11.11 11:53
22.11.11 11:53 
в ответ нейромантик 22.11.11 10:30
В ответ на:
Если оскорбляешь русских публично

Это мировая тенденция. "Русская" мафия везде,
Джонатан Форд | Financial Times
Русская эпопея, которой место в списке "самых кассовых блокбастеров", а не в зале английского суда

http://www.inopressa.ru/article/22nov2011/ft/epic.html
а значит к ногтю их. Слово русский имя нарицательное и ругательное.
#6 
нейромантик старожил22.11.11 12:33
нейромантик
22.11.11 12:33 
в ответ BERLINAS 22.11.11 11:53
В ответ на:
Это мировая тенденция. "Русская" мафия везде,
Да? Что-то не заметил преследования "русской мафии" за мафиозность. Вроде только за конкретные преступления брали.
В ответ на:
Русская эпопея, которой место в списке "самых кассовых блокбастеров", а не в зале английского суда
Почему же? Это отлично показывает мурло всех этих "олигархов". После этого, рассуждать о "демократии" времён позднего ЕБНа станет несколько non comme il faut. А в дольнейшем, позволит поднять вопрос о реституции и возмещении нанесённого их деятельностью ущерба.
В ответ на:
Слово русский имя нарицательное и ругательное.
Странно. Вроде нигде не приходилось читать такого от современных англосаксов. Может ссылочку подкините?
#7 
Ким-ли местный житель22.11.11 12:34
Ким-ли
22.11.11 12:34 
в ответ нейромантик 22.11.11 10:30
В ответ на:
С чего начинается распад России?

К началу II в. Римская империя достигла наивысшего могущества. Владения императоров простирались от Британии и Испании на западе до Армении и Северной Месопотамии на востоке, от Рейна и Дуная на севере до Сахары и берегов Красного моря на юге.
К началу V в. в Риме было 1780 роскошных дворцов и почти 40 тыс. убогих домов и хижин. В наемных домах и нищенских лачугах ютилась свободная беднота - римские "люмпен-пролетарии". Живя подачками императоров и богачей, зачастую голодая, эти "римские граждане" не желали трудиться. Они считали труд уделом рабов и требовали от императоров "хлеба и зрелищ".
Когда император Адриан (117-138 н. э.) посетил город Александрию в Египте, жители которого издавна занимались ремеслами и мореходством, он был изумлен: "Удивительный город! В нем все работают!.."
Но под внешним блеском могучей империи крылся глубокий распад. Силы Рима были подорваны кризисом рабовладения. Сельское хозяйство приходило в упадок (см. ст. "Рабство в Риме"). К концу II в. многие сельские жители бросали свои участки и образовывали разбойничьи отряды. Землевладельцы искали способы избавиться от невыносимой тяжести налогов. В разных частях империи вспыхивали восстания воинов, недовольных тяжелой службой. Императорский Рим вызывал всеобщую ненависть населения. Чтобы поддержать свои военные силы, императорам приходилось держать на службе отряды варваров во главе с их вождями.
В это же время племена варваров усилили свой натиск на границы империи. (с)
http://worldhistory4.narod.ru/padenieve4nogogoroda.html
"Я на самом деле ношу дорогие костюмы, они просто на мне выглядят дешево".(Уоррен Баффет)
#8 
  BERLINAS знакомое лицо22.11.11 12:49
22.11.11 12:49 
в ответ нейромантик 22.11.11 12:33
В ответ на:
Странно. Вроде нигде не приходилось читать такого от современных англосаксов. Может ссылочку подкините?

Вы наверное читаете мои ссылки с заду наперёд. Два еврея судятся, но эпопея русская. Да и издание англоговорящее. Для них всё, что из бывшего СССР русское. Это ли не клише?
#9 
нейромантик старожил22.11.11 12:50
нейромантик
22.11.11 12:50 
в ответ Ким-ли 22.11.11 12:34
Т.е. Вы видите прямую аналогию с современной РФ?
Просто мне лично не кажется, что люмпенизация и социальное расслоение являются столь критичными именно для современной РФ. Люмпенизация в конечном счёте остановится, т.к. в РФ всё-таки капитализм, и капиталист зарабатывает явно больше технички или охранника.
Другой вопрос, что это приводит к технологическому отставанию страны и стагнации во всех отраслях жизни.
Т.е. "РоссиянЬским" наследием станет тупоумие, безграмотность, техническая отсталость и огромное количество никому нахрен не нужных управленцев.
Если можно, рашифруйте риски. Я конечно понимаю, что само наличие национальных войск (чеченские "батальоны") - типичная бомба, но вроде бы, ситуация начинает выправляться - народ из СКР перестают призывать в войска, а значит, скоро без подпитки, они естественным образом "испарятся".
#10 
  kurban04 патриот22.11.11 12:52
kurban04
22.11.11 12:52 
в ответ -1% 22.11.11 11:38
В ответ на:
а что с вами дискутировать, курбан? вы снова прикопались к словам не имеющим большого значениай в данной теме..
Ну что ж, приму к сведению. Тогда ответъте на вопрос, почему Вы лично против того, чтобы русские находились в правительстве РФ?
#11 
нейромантик старожил22.11.11 12:53
нейромантик
22.11.11 12:53 
в ответ BERLINAS 22.11.11 12:49
В ответ на:
Это ли не клише?
Вообще-то, да.
Но клише продиктованное объективной реальностью - нигде в мире нет государств, в котором правящую элиту составляли бы инородцы. Ко всему, имеющие в большинстве двойное гражданство.
#12 
DVS патриот22.11.11 13:18
DVS
22.11.11 13:18 
в ответ нейромантик 22.11.11 10:30
В ответ на:
Дело в том, что бюджеты Республик формируются на 90% в Москве, и то, сколько граждане Республик увидят денег на строительство больниц, дорог и пр. решают не на месте, а в Кремлёвских кабинетах.

Неправда. Вот статья касательно формирования и исполнения регионального бюджета одной из самых крупных рос. автономий - Татарстана: http://knowledge.allbest.ru/finance/3c0a65625b2bd68a4d53b89421216c37_0.html
В ответ на:
как Вы полагаете, какие мысли прийдут в голову, скажем, татарским националистам? Или башкирским? А тем более - чиновникам Башкирии и Татарстана?

Никакие. Эти автономии встроены в общефедеральные структуры. На настоящий момент там нет сепаратизма, симбиоза населения и элит в желании отделиться от России. не нагнетайте, все нормально. Иное дело, что нац. политика Москвы оставляет желать лучшего.
В ответ на:
http://www.regnum.ru/news/1467037.html

Есть такое. Но не нужно переоценивать влияние статьи в журнале тиражом 5.000 экз. В Украине вот 5 лет люди защищали докторские диссеры про "древних укров" времен египетских фараонов, и мир не перевернулся.
Проблемы есть, их нужно решать. И во многонациональном государстве они неизбежны. Но каких-либо серьезных центробежных тенденций, как это было при Ельцине, сейчас в России ИМХО нет.
#13 
  BERLINAS знакомое лицо22.11.11 13:39
22.11.11 13:39 
в ответ нейромантик 22.11.11 12:53
В ответ на:
Ко всему, имеющие в большинстве двойное гражданство.

Все евреи имеют двойное гражданство и не только в России. мэр Киева, как пример.
В думе, кстати, именно еврей Жириновский ставил вопрос о снятии с постов людей и не допущения к власти лиц с двойным гражданством. Но не прокотило.
Так, что распад России как явление - это будет политико экономическое решение. Но я уверен, что при нашей жизни это не произойдёт.
Очень страшна экспансия Китая для запада. И Россию сейчас внедряют/интегрируют как шпиона в Китай. Не выгодно мировому правительству распад России именно в обозримом будущем. А русские будут в России или нет не столь уж важно.
#14 
  kurban04 патриот22.11.11 13:59
kurban04
22.11.11 13:59 
в ответ BERLINAS 22.11.11 13:39
В ответ на:
нигде в мире нет государств, в котором правящую элиту составляли бы инородцы. Ко всему, имеющие в большинстве двойное гражданство.
Все евреи имеют двойное гражданство
Ну слава Аллаху.
Теперь понятно о чём бы вам хотелось поговорить.
#15 
DVS патриот22.11.11 14:08
DVS
22.11.11 14:08 
в ответ BERLINAS 22.11.11 13:39
В ответ на:
В думе, кстати, именно еврей Жириновский ставил вопрос о снятии с постов людей и не допущения к власти лиц с двойным гражданством. Но не прокотило.

Это не только "еврейская" специфика. Тем не менее, считаю, что политики должны иметь исключительно гражданство страны, в которой они собственно и занимаются полит. деятельностью. А для "простых" граждан институт двойного гражданства является хорошим и полезным. Взять хотя бы Германию. Ненормально, когда иностранец, получив немецкое гражданство, вынужден просить визу доля поездки в страну исхода. Известгно, что в некоторых странах выход из гр-ва связан с утратой прав на имущество. Получается, человек ставится перед выбором: или полная интеграция в общество "новой родины", включая избирательное право и право заниматься определенными видами деятельности и связанные с этим ощутимые имущественные потери, или вечный статус иностранца с ВНЖ.
В ответ на:
Так, что распад России как явление - это будет политико экономическое решение. Но я уверен, что при нашей жизни это не произойдёт.

Равно как и при жизни наших детей и внуков. Что бы там не говорили "доброжелатели".
#16 
golma1 злая мачеха22.11.11 14:48
golma1
22.11.11 14:48 
в ответ BERLINAS 22.11.11 13:39
Отдохните немного от забот.
ban
#17 
нейромантик старожил22.11.11 15:02
нейромантик
22.11.11 15:02 
в ответ DVS 22.11.11 13:18
В ответ на:
Неправда. Вот статья касательно формирования и исполнения регионального бюджета одной из самых крупных рос. автономий - Татарстана:
Ищу данные. Вашим, увы - особой веры нет, т.к. она а) устарели; б) являются курсовой работой;
В ответ на:
Никакие. Эти автономии встроены в общефедеральные структуры. На настоящий момент там нет сепаратизма, симбиоза населения и элит в желании отделиться от России. не нагнетайте, все нормально
Встроены, но только как? В руководстве большинства русские либо практически не представлены, либо играют сугубо декоративные функции. Кстати, похожая ситуация в Федеральном центре - "декоративное представительство" и больше ничего.
Кстати, симбиоз совсем не обязательное требование, как это показал распад СССР. Никто вменяемый не рвал одеяло, просто в "Беловежской пуще" встретились три партаппаратчика, и страну "разрезали", как пирог. Да и реальная цель будет скорее всего не в желании реального отделения, а в желании отпилить кусочек федерального пирога по-больше.
По меньшей мере, именно так сформировалось радикальное крыло националистов-башкир. Местному боссу страсть как не хотелось в отставку, вот и был создан жупел для пугания Москвы. Что жупел может получить собственную жизнь, обрести свои "хотения", образ действий, в головы создателей либо не приходило, либо выглядело столь отдалённой переспективой, что не пугало совершенно.
Сейчас там пока "не горит", лишь по той простой причине, что местные СМИ держатся железной лапой в узде.
В ответ на:
Есть такое. Но не нужно переоценивать влияние статьи в журнале тиражом 5.000 экз. В Украине вот 5 лет люди защищали докторские диссеры про "древних укров" времен египетских фараонов, и мир не перевернулся.
К времени появления этого бреда, Украина уже отделилась. По этому такие статьи ничего, кроме смеха уже не вызывали. А вот в Татарстане такие вещи, и ещё широко обсуждаемые на тюркоязычных сайтах в доменном пространстве РФ - в новинку.
В ответ на:
Проблемы есть, их нужно решать. И во многонациональном государстве они неизбежны.
Так их надо решать. Только для этого требуется как минимум равенство перед законом, и затыкание глоток всем, оскорбляющим другие национальности и требующим убийств.
В РоссиянИ этого просто нет - я уже приводил примеры того, что русские поставлены в положение дискриминируемой национальности.
#18 
DVS патриот22.11.11 15:23
DVS
22.11.11 15:23 
в ответ нейромантик 22.11.11 15:02
В ответ на:
Ищу данные. Вашим, увы - особой веры нет, т.к. она а) устарели; б) являются курсовой работой;

Что ж, найдите другие. Впрочем, бывают весьма качественные курсовые работы. Да и устаревшими я бы эти данные не назвал, там ссылки на 2010 г. Одно могу Вам сказать совершенно точно: решение о ремонте больницы в Урюпинске принимается не в Москве и даже не в Волгограде как столице региона, а в самом же Урюпинске. У регионов остается достаточно средств для локальных проектов. Если строятся федеральные/ремонтируются трассы вроде "Дона" или воплощаются в жизнь масштабные проекты вроде строительства моста через Волгу или ГЭС, то тогда понятно, слово за Москвой. Посмотрите структуру бюджета по регионам, инфы много.
В ответ на:
Встроены, но только как? В руководстве большинства русские либо практически не представлены, либо играют сугубо декоративные функции. Кстати, похожая ситуация в Федеральном центре - "декоративное представительство" и больше ничего.

Я не стал бы выделять национальный фактор. К примеру, Нургалиев по национальности татарин. Вы считаете, что он из националистических побуждений отдаст приказ полиции стрелять в русских? Вы явно преувеличиваете национальный фактор.
В ответ на:
По меньшей мере, именно так сформировалось радикальное крыло националистов-башкир. Местному боссу страсть как не хотелось в отставку, вот и был создан жупел для пугания Москвы. Что жупел может получить собственную жизнь, обрести свои "хотения", образ действий, в головы создателей либо не приходило, либо выглядело столь отдалённой переспективой, что не пугало совершенно.

И что? Башкирия объявила о выходе из РФ?
В ответ на:
Сейчас там пока "не горит", лишь по той простой причине, что местные СМИ держатся железной лапой в узде.

Нет. Главное иное: команде Путина удалось во время его первого президентского срока заключить "пакт элит": опеределенная автономия взамен на лояльность центру. События после распада СССР и чеченская "квазинезависимость" в 90-ые очень хорошо остудили горячие головы. Сепаратизм сейчас нафиг не нужен ни населению, ни элитам. Я действительно не вижу причин для национального взрыва хотя бы в одной автономии РФ.
В ответ на:
Только для этого требуется как минимум равенство перед законом, и затыкание глоток всем, оскорбляющим другие национальности и требующим убийств.

100%.
В ответ на:
русские поставлены в положение дискриминируемой национальности.

А вот с этим нужно разбираться. Тут я с Вами согласен. Я последний, кто будет переводить любой вопрос в "национальную" плоскость, но раз есть факты, что в регионе Х все самые умные, красивые и замечательные чиновники загадочным образом представляют одну национальность, а среди русских нет "ни одного достойного", то центру нужно вмешаться. Рычагов влияния достаточно.
#19 
нейромантик старожил22.11.11 15:29
нейромантик
22.11.11 15:29 
в ответ BERLINAS 22.11.11 13:39
В ответ на:
Все евреи имеют двойное гражданство и не только в России. мэр Киева, как пример
Я думаю, здесь дело не в евреях, а скорее - в "чемоданных настроениях" всей "элиты" РФ. Скажем, РФ "Росатом", длительное время возглавляло лицо с американским гражданством. Он там такого "наруководил", что против него начали служебное расследование, при котором и выяснились такие "подробности".
После чего, чувачок попытался сдриснуть в США, но его "остановили".
В ответ на:
Так, что распад России как явление - это будет политико экономическое решение. Но я уверен, что при нашей жизни это не произойдёт.
Распад России будет иметь характер естественного, возможно - народного явления.
Когда в каком-нибудь Томске, человек получая з/п в 15 тыс. рублей упившись водки до бесчувствия, крутит гайки на морозе в -40 да с ветром, а ему дома показывают по ящику раскошную жизнь в Москве тех, кто нихрена не сделав (и даже нома не показав в этот Томск) просто оббирает его, чтобы покутить с б*дями в Куршавеле, это несколько напряжёт его.
Либо какое-нибудь особо зверское преступление абреков в купе с неуклюжей попыткой властей просто раздавить русских. На Манежке-то едва не полыхнуло по настоящему. Если бы милиция решилась на разгон толпы. Или не отсекла обитателей гор, от тех, кто ими недоволен.
В ответ на:
Очень страшна экспансия Китая для запада. И Россию сейчас внедряют/интегрируют как шпиона в Китай.
Не думаю. Судя по тому, что я вижу, сделана ставка на исламистов, т.е. создание "дуги нестабильности", потом объединение её в "Великий халифат" и натравив его на Китай, решить проблему и первого, и второго, и заодно срубив ещё и профит.
#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все