Эстония вступила в "холодную" войну с Россией

Germany.ru → Foren → Архив Досок→ Diskussionsclub

Эстония вступила в "холодную" войну с Россией

880 1 2 3 4 5 6 7 8 alle

zekon прохожий23.07.04 12:25

23.07.04 12:25

in Antwort A.L. 21.07.04 15:40

Молодец! Я тоже долго жил в Таллине и никаких притеснений не от естонцев ни от русских не встречал!

#41

Evil_Dealer знакомое лицо23.07.04 12:56

23.07.04 12:56

in Antwort Wl--r 22.07.04 18:10

По-моему там речь идет о Латвии.

#42

Wl--r завсегдатай23.07.04 20:23

23.07.04 20:23

in Antwort Evil_Dealer 23.07.04 12:56

По-моему там речь идет о Латвии.
- Суть та же самая.
И разве, разделяя людей на граждан и неграждан, тем самым не разжигается нац. рознь?

#43

Waräger постоялец23.07.04 20:40

23.07.04 20:40

in Antwort Wl--r 23.07.04 20:23

А что, в той же Германии разве нет неграждан? И что, тот факт, что одним эмигрантам из бывшего СССР дают гражданство сразу, а другим √ через несколько лет (в зависимости от статуса), обязательно ведет к возникновению национальной розни? Конечно, отдельные случаи бывают, даже часто, это и по многим форумам видно, но ведь это не принцип, а лишь отражение культуры отдельных индивидуумов. Так что, на мой взгляд, не стоит обобщать. Эстония и Латвия сами решат, кому им предоставлять гражданство, а кому √ нет. Жаль, что Украина не пошла по прибалтийскому пути. Очень многие враги украинской государственности были бы лишены права голоса на выборах.

#44

Лютый свой человек23.07.04 21:22

23.07.04 21:22

in Antwort Waräger 23.07.04 20:40

Вы делаете ту же ошибку, что и предыдущие - а именно сравниваете эмигрантов в Германии с веками живущими в прибалтике русскими...

*****
Заслуженный диссидент germany.ru....

#45

Waräger постоялец23.07.04 22:11

23.07.04 22:11

in Antwort Лютый 23.07.04 21:22, Zuletzt geändert 23.07.04 22:18 (Waräger)

Вы правы, но ведь Вы же не будете утверждать, что абсолютно всем русским не дали в Прибалтике права гражданства? Насколько я знаю, те, кто владеет государственным языком, получили эстонское и латышское гражданство, независимо от этнической принадлежности. Если я не прав, прошу меня поправить. Кроме того, не могу поручиться за других, но и я, и многие мои друзья, живи мы в Эстонии и не получи гражданства по причине незнания эстонского языка, не стали бы из-за этого ненавидеть эстонцев. Это вопрос внутренней культуры и уважения к соседям. Любое государство вправе само устанавливать критерии, по которым оно предоставляет свое гражданство кому-либо. Если Эстония и Латвия позиционировали себя как этнические государства, то они вправе заботиться о сохранении языка и культуры своего этноса. И инкорпорировать они будут только тех, кто этому критерию соответствует. Это логично. А за что тогда ненавидеть соседа-эстонца? Что ему больше обломилось?

#46

Лютый свой человек23.07.04 22:34

23.07.04 22:34

in Antwort Waräger 23.07.04 22:11, Zuletzt geändert 23.07.04 22:35 (Лютый)

если бы Вы повнимательнее вникли бы в тему (темы), то поняли бы, что основной причиной неприятия эстонии и латвии как государств являются:
пропаганда и поддержка фашизма на госуровне (как доктрина), попытки пересмотра итогов 2й Мировой Войны (т.е. ревизионизм), этноцид русскоязычного населения с элементами апартеида и мести невиновным.....

мне продолжать?

*****
Заслуженный диссидент germany.ru....

#47

Waräger постоялец23.07.04 22:43

23.07.04 22:43

in Antwort Лютый 23.07.04 22:34

Да нет, я то как раз внимательно читал тему, а отвечать начал именно на тезис о том, что неравное распределение гражданских прав вызывает национальную рознь. Это Вы невнимательно следите за ходом дискуссии

. По поводу ревизионизма я с Вами не спорю, такие явления имеют место, судя по информационным сообщениям. Но, опять же, как оно в Эстонии на самом деле происходит, я не знаю, а российским агентствам стопроцентно не доверяю.

#48

Лютый свой человек23.07.04 22:46

23.07.04 22:46

in Antwort Waräger 23.07.04 22:43, Zuletzt geändert 23.07.04 22:49 (Лютый)

Но, опять же, как оно в Эстонии на самом деле происходит, я не знаю, а российским агентствам стопроцентно не доверяю.

а почему я должен доверять эстонским?

и кроме того, Ваша фраза звучит, как печально знакомое: "книгу эту не читал, но горячо осуждаю!"

*****
Заслуженный диссидент germany.ru....

#49

Waräger постоялец24.07.04 00:21

24.07.04 00:21

in Antwort Лютый 23.07.04 22:46

А кто говорит об осуждении? Как можно осуждать что-либо, не имея понятия о том, что вообще происходит? Я поэтому и сказал. что не спорю насчет ревизионизма. Мои рассуждения касались совершенно конкретного вопроса. Что же касается того, кому доверять... Этот вопрос каждый сам для себя решает. "Кто верит в Магомеда, кто в Аллаха, кто в Исуса" и т.д.

#50

Mood постоялец24.07.04 00:32

24.07.04 00:32

in Antwort Waräger 23.07.04 22:11

То есть Вы хотите сказать , что если бы Власть в Латвии , предположим захватили арабы, определили для себя электорат , что выбрал бы их, выдвинули ряд Либеральных Условий для русских и латышей вновь обрести гражданство на Своей Земле, то Вы бы также посчитали это "правильным"?
Оригинально . Но мне сдается Вы много читали Отца Народов тов.Сталина , если ставите с ног на голову, что враг Государства - коренной народ, но не Государство враг этого народа. Нонсенс!

... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.

#51

Mood постоялец24.07.04 00:37

24.07.04 00:37

in Antwort Waräger 23.07.04 22:43

То есть , если вор украдет у Вас машину(предположим ), то есть лишит Вас Права , в данном случае собственности, затем позвонит и на своих условиях предложит вернуть машину, то есть восстановить Ваше Право
- Вы пойдете на воровские условия, даже если они "демократические и либеральные".

... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.

#52

Waräger постоялец24.07.04 07:42

24.07.04 07:42

in Antwort Mood 24.07.04 00:32

Сталина я, действительно, читал, по принципу: "Врага надо знать в лицо", но в данном случае это Вы ставите с ног на голову. Мы ведь в данном случае обсуждаем не абстрактный вопрос, а вполне конкретный. Власть в Латвии принадлежит не арабам, а коренному народу, и этот народ сам создает свое государство, являющееся при этом врагом не народа в целом, а каждой отдельной личности в рамках противостояния личность √ общество. Народ же в совокупности и является этим самым обществом, органрзованным в форме латышского государства. Или эстонского, если говорить об Эстонии. Законы, принятые этими государствами, могут быть (и должны быть) жестокими по отношению к отдельным членам общества, но они направлены на сохранение общества государства. Если бы власть в Латвии захватили арабы или русские, то есть этнически чуждый латышам элемент, и выставили условия для обретения латышами гражданства, то это была бы совершенно другая ситуация, сходная с событиями в Косово. Русские жалеют сербов (что справедливо), но "забывают", что в других государствах (например, в Прибалтике или Украине) они сами играют роль косовских албанцев.

#53

Waräger постоялец24.07.04 07:43

24.07.04 07:43

in Antwort Mood 24.07.04 00:37

А будет другой вариант? Могу отказаться, тогда останусь без машины.

#54

A.L. завсегдатай24.07.04 09:05

24.07.04 09:05

in Antwort Waräger 23.07.04 22:11

Уважаемый Waräger, полностью разделяю Ваше мнение, но по-моему, Вы только теряете время...
Пытаться дискутировать и аргументированно отстаивать свою точку зрения в споре с людьми, не умеющими логически рассуждать, вести разговор, плохо знающими историю и зачастую рассуждающими на тему, о которой не имеют понятия, - бесполезно.
Именно поэтому уже очень многие объявили подобного рода высказывающимся тотальный ИГНОР.

#55

Waräger постоялец24.07.04 09:14

24.07.04 09:14

in Antwort A.L. 24.07.04 09:05

Да я это понимаю...

Обычно я стараюсь не спорить впустую, но иногда цепляет и пробивает. Все мы не без недостатков.

#56

Mood постоялец24.07.04 12:30

24.07.04 12:30

in Antwort Waräger 24.07.04 07:42

Народ же в совокупности и является этим самым обществом, органрзованным в форме латышского государства. Или эстонского, если говорить об Эстонии.
---------------------------------------------
А кто это и когда решил?
Кто решил , что латыши на землях князей Полоцких, народа Пскова, затем герцога Курляндского(о завоевателях - поляках, литовцах, шведах - я не упоминаю, что это действительно лишь временные завоеватели), затем императора Российского
- не чуждый элемент?

... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.

#57

Mood постоялец24.07.04 12:35

24.07.04 12:35

in Antwort A.L. 24.07.04 09:05

Извините, но я не стал отвечать Вам , как раз по тем причинам , что Вы обрисовали - штампованность, нелогичность, неповоротливость мышления, а что до темы - полное отсутствие чувства гордости, незнание истории и реалий, отсутствие национальной идентификации, кроме пустых слов - "я - русская". Я например по национальности(паспортной) - немец, но - это я русский(если сравнивать с Вами)
IMHO .

... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.

#58

Mood постоялец24.07.04 12:41

24.07.04 12:41

in Antwort A.L. 24.07.04 09:05

И слава Богу , даже среди нациков в Латвии не все зашорены , как Вы. Например , в моей ветке о Детях Латвии - Вы знаете , что четверть школьников , что поехали в Страсбург - латыши. Вы знаете , что в многотысячных митинги школьников - четверть , а иногда и треть составляли латыши.
И че это у них не такое же мышление , как у Вас - жирно лишь жрать и сладко спать, зачем человеку думать о будущем.

... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.

#59

Gaidzin завсегдатай24.07.04 12:47

24.07.04 12:47

in Antwort Waräger 23.07.04 22:11

В ответ на:
Если Эстония и Латвия позиционировали себя как этнические государства, то они вправе заботиться о сохранении языка и культуры своего этноса. И инкорпорировать они будут только тех, кто этому критерию соответствует.

Проблема с прибалтийскими государствами не в том, что они при предоставлении гражданства НОВЫМ членам общества предъявляют какие-то особенные требования (хотя и отбор по национальному/лингвистическому признаку - это тоже не совсем хорошо), а в том, что они ЛИШИЛИ гражданских прав огромное количество людей, которые жили на этой територии ДО возникновения этих государств в теперешнем виде. Сравнивать этих людей с эмигрантами не корректно. Эмигрант сознательно едет в другую страну и знает/предполагает правили игры. В прибалтике миллионы людей стали безправными "эмигрантами" не выходя из своей квартиры.
Ну что бы было совсем понятно я позволю себе сопоставить государство с "хаусмайстером", а общестово с жильцами дома. Представте, что у Вас в доме поменялся хаусмайстер и он, вместо своих прямых обязанностей как то забота о вывозе мусора и порядке в доме, начинает решать, кому в доме (по национальным, языковым или иным признакам как то форма носа или ушей) позволено с 1 числа пользоваться комунальными услугами. А может быть кому-то вообще предписывает переехать ("чемодан-вокзал-Россия"). Хороша перспектива? При этом заметьте, что когда речь идет о НОВЫХ жильцах, то причуды типа "предпочтение отдается не курящему, молодому, одинокому..." не вызывают негативной реакции, потому что где-то предпочтение отдадут пожилой супружеской паре, например.
Если Вы уж затронули Украину. Замечу, что в Украине наблюдается подобный негативный процесс, но в более мягкой форме. Миллионы жителей лишены возможности получать информацию и образование на родном языке. Заметьте, до образования государства в его теперешнем виде, они эту возможность имели, и как не странно многие из них голосовали за это государство, но были затем обмануты политиками/властями.
Забота о сохранении языка и культуры этноса... Неужели, для сохранения языка и культуры одного этноса в государстве обязательно подавлять язык и культуру другого этноса, проживающего в этом государстве? Это примерно так: если государство хочет развивать бальные танцы оно должено запретить эстрадные? Почему не поддерживать разные языки и культуры, пусть даже и определяя некие приоритеты?

#60

1 2 3 4 5 6 7 8 alle