Deutsch

Так ли опасны таджики?

8383   14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 все
Nikolai местный житель20.11.11 00:39
Nikolai
20.11.11 00:39 
в ответ Ален 20.11.11 00:29
В ответ на:
подавляющее больщинство гастарбайтеров из Таджикистана являтся этническими таджиками,то в данном случае гражданство и национальность практически полностью совпадают .

Т.е. Вы всё же настаиваете на "этнической зачистке" неугодных именно по нацпризнаку, как в еврейском вопросе во времена Гитлера, а не политическую подоплёку по факту гражданства? Я правильно понимаю? Иначе зачем делать упор на национальность таджиков и тождественность национальности и гражданства...
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
hamelner коренной житель20.11.11 01:30
hamelner
20.11.11 01:30 
в ответ turgai 19.11.11 22:10
В ответ на:
Беда когда человек верит только одним пропогандистским СМИ, но и национальность и среда проживания играют огромную роль, вот я заметил что евреи из Казахстана и евреи из Украины-молдавии совершенно разные люди

Социальное окружение и делает человека и ни чего больше, надпись в паспорте тоже может играть роль, но только опосредованную - приходится приспосабливаться кокружению, которое тебя видит через призму этой надписи.
hamelner коренной житель20.11.11 01:34
hamelner
20.11.11 01:34 
в ответ turgai 19.11.11 22:04
В ответ на:
Я не видел чтобы вы жалели миллионы русских, украинцев, немцев вынужденных уехать из средней азии и казахстана из за развала СССР

Так я и все мои родственники к кому принадлежим?
В ответ на:
, я не думаю что эти люди в России хорошо относятся к таджикам узбекам...

Хорошо - значительно лучше чем россияне. И кроме всего продолжают дружить со своими вчерашними соседями, сослуживцами и однокласниками.
hamelner коренной житель20.11.11 01:36
hamelner
20.11.11 01:36 
в ответ turgai 19.11.11 22:12
В ответ на:
Если бы не силовики то "бизнесмен" Ходорковский отдал бы сибирскую нефть Эксону, а русские бы сеичас лапу сосали.

Что? - всю бы увезли?
  Kreatino свой человек20.11.11 08:26
20.11.11 08:26 
в ответ Nikolai 20.11.11 00:26
В ответ на:
Вы, пожалуйста, въедьте в тему, тогда наконец-то поймёте, что к чему в этом споре. И всё. А то Ваши выдумки и измышления ни комментировать ни читать уже сил нет

Вы не ответили на вопрос .
Слив защитан .
  Kreatino свой человек20.11.11 09:15
20.11.11 09:15 
в ответ Nikolai 20.11.11 00:39
В ответ на:
Т.е. Вы всё же настаиваете на "этнической зачистке" неугодных именно по нацпризнаку, как в еврейском вопросе во времена Гитлера,

Гитлер и Сталин использовали этнический вопрос исходя из разных побуждений .
Медведев и Путин исходили опять же других мотивов . Хотя в любом случае имели место депортации по этническому принципу .
Сравнение Гитлера и Путина -- некорректно : хотя налицо одинаковые признаки массовых репрессий по этническому признаку , мотивы и цели были различными .
Это Вы пытаетесь сейчас Фишера и Каспарова снова сравнить . Гитлера и Путина . Поздравляю .
В ответ на:
6 октября в распоряжении журналистов оказались телетайпограммы по ГУВД Санкт-Петербурга и Ленинградской области, в которых начальникам всех подразделений аппарата на основании Приказа ГУВД № 0215 от 30.09.2006, предписывается "провести крупномасштабные мероприятия по максимальному выявлению и депортации граждан Республики Грузия, незаконно пребывающих на территории России". Территориальные подразделения, ОБЭП, милиция на транспорте с начала октября должны работать "над максимальным выявлением и депортацией граждан этой республики, инициировать перед судами при рассмотрении дел об их незаконном пребывании "принятие решений только о депортации с содержанием в спецприемниках-распределителях ГУВД ...

Тут Вы можете увидеть чистки по признаку гражданства .
В ответ на:
...В Москве для поиска нелегальных мигрантов среди "лиц грузинской национальности" милиция, предположительно, следуя инструкциям МВД, попросила руководство некоторых средних общеобразовательных школ предоставить списки детей с грузинскими фамилиями.

А тут действия по этническому признаку .
В ответ на:
По сообщению главы Московской Хельсинкской группы Людмилы Алексеевой, в Москве участковый пытался вызвать в милицию с паспортами жителей дома № 19 по Ясному проезду. Дом населен этническими грузинами - беженцами из Абхазии. Его обитатели официально зарегистрированы и живут здесь уже 15 лет. При беседе начальник РОВД сказал Л.Алексеевой, что московская милиция будет вести особый учет граждан Грузии.

Тут по этническому признаку
В ответ на:
Паспорт Мананы находился на продлении в консульстве. На удостоверение беженца милиционеры даже не взглянули.
Манану привезли в ОВД № 143 и продержали там всю ночь. К матери не пустили сына, не разрешили передать продукты, не назвали сроков задержания. В 4 часа следующего дня Манану вывезли на милицейской машине. На закрытом заседании 5 октября Нагатинский суд постановил депортировать Манану Джабелия в Грузию - страну, где у нее не осталось ни дома, ни родных. В решении суда написали: обвиняемая признает, что въехала незаконно, живет без регистрации, от адвоката и переводчика отказывается… Подписывать такое решение Манана не стала. Подпись поставили за нее.

Тут -- через суды , но без адекватного суда , ибо , когда вмешались правозащитники , кассационная жалоба была удовлетворена .
В ответ на:
Нарушения прав граждан по этническому признаку, зафиксированные "Гражданским содействием"
По данным сотрудников Комитета помощи беженцам и вынужденным переселенцам "Гражданское содействие", среди депортированных (административно выдворенных) в ходе антигрузинской кампании оказалось немало людей, у которых все документы в порядке, имеются визы, вид на жительство. Зачастую для выдворения достаточно грузинской фамилии. Имеющиеся визы аннулируют и не продлевают...

Этническая составляющая .
В ответ на:
Судебная процедура при рассмотрении данных административных правонарушений крайне "упрощена". Группу задержанных на пути в приемник-распределитель подвозят к суду. Милиционер заносит в суд пачку документов, изъятых у задержанных, и выходит с уже готовыми судебными решениями о выдворении. Задержанные не присутствуют при процедуре, им не предоставляются адвокат и переводчик, на руки не выдается постановление о выдворении. В паспорт ставят штамп, с которым на территорию РФ он сможет въехать лишь через пять лет. Чаще всего депортируют мужчин, если здесь проживает его семья, то она остается без кормильца.
В приемниках-распределителях, где содержатся задержанные, камеры переполнены. Люди не могут спать. Питание крайне скудное - иногда в день только кружка чая и кусок хлеба. В спецприемниках Санкт-Петербурга не хватает мест, задержанные граждане Грузии содержатся на вокзале в вагонах на запасных путях.

"Через суды " . "
Милиционер заносит в суд пачку документов, изъятых у задержанных, и выходит с уже готовыми судебными решениями о выдворении. Задержанные не присутствуют при процедуре
В ответ на:
Проверка документов проводится без основания - по этническому признаку, в нарушение ст. 136 УК РФ, запрещающей нарушать равенство граждан.
Проверку проводят не наделенные полномочиями лица. Согласно ст. 23.3 КоАП, это должны делать начальники ОВД или их заместители, а также сотрудники паспортно-визовой службы, но не сотрудники патрульно-постовой службы.
В ОВД нарушаются сроки содержания под стражей без протокола, что возможно не более 3-х часов (ст. 27.5 КоАП), и содержания под стражей не более 48 часов до судебного решения (ст. 22 Конституции РФ).
Договоренности между судебными и правоохранительными органами грубо нарушают принцип независимости судебной власти, заложенной в ч. 1 ст. 120 Конституции РФ.
Судами не исследуются обстоятельства каждого дела по административному выдворению, выдворяемые лица не получают возможности воспользоваться своими процессуальными правами (ст.ст. 25.1, 25.5, 25.6, 25.8, 25.10, 26 1-3 КоАП), а также правом на обжалование. Решения принимаются на основании договоренности между правоохранительными органами и судами. Таким образом, грубо нарушаются не только все принципы судопроизводства, но и ст. 6 Европейской конвенции по защите прав человека и основных свобод.
Условия содержания задержанных могут быть приравнены к пыткам (ст. 3 Европейской конвенции по защите прав человека и основных свобод).

В ответ на:
Выпущены приказы, в частности, ГУВД Санкт-Петербурга и Ленинградской области (Приказ ГУВД № 0215 30.09.2006 года), на основании которых проводится массовая "чистка" территории от этнических грузин. Все проводимые мероприятия осуществляются с грубыми нарушениями норм российского права.

Итого : Ваш личный случай не является случаем массовой депортации по этническому признаку , и не может служить аргументом , что все проходит через суды . Кроме того , Вы писали :
В ответ на:
Я лишь хотел сказать, что сотрудники миграционной службы не ходят по улицам и не просят предъявить документы и при их отсутствии "не забирают до выяснения обстоятельств".

При приведенных выше фактах массовых депортаций по этническому признаку , содержания в спецприемниках "до выяснения обстоятельств " , , это было просто демагогическое высказывание , призванное показать , что никто в России по этническому признаку особенно не чистит .

В ответ на:
Хотите или нет, но в России высылают через суды.

Даже формально бывает , что не через здание суда :
В ответ на:
Милиционер заносит в суд пачку документов, изъятых у задержанных, и выходит с уже готовыми судебными решениями о выдворении. Задержанные не присутствуют при процедуре

http://www.memo.ru/hr/discrim/georgia.html
нейромантик старожил20.11.11 10:29
нейромантик
20.11.11 10:29 
в ответ Wladimir- 19.11.11 20:31
В ответ на:
Вот именно так и будут разрушать Россию. Сначала Чечня, потом Дагестан.
Нет. Гнать надо всех сразу, и не тянуть. И главное - выслать всех тех, кто находится на территории РФ.
В ответ на:
Потом Татарстан - это же сплошь мусульмане, ату их! Потом Сибирь пошлёт подальше Москву - нечего кормить этих бюрократов, жирующих на наших природных ресурсах.
Узнаю "Ымперцев", готовых пожертвовать "40-50 миллионами русских" ради "чего-нибудь".
При сохранении современного положения дел, когда любой "джигит" может приехать в Москву, зарезать кого захочет хоть на Красной площади, и спокойно уехать обратно в свой аул, рисоваться перед своими дружками - именно такой сценарий нас ждёт менее чем через 20 лет.
Поймите, в нашей стране, стране с национальными республиками, сохранение в её составе регионов где ведётся геноцид государствообразующего этноса (Ингушетия, Чечня, Дагестан, Адыгея) - самый верный путь не просто к распаду, а к началу большой гражданской войны и полному развалу страны.
Когда Правительство кормит ту собаку, которая сильнее всего его кусает, остальные псы в недоумении остаются недолго.
нейромантик старожил20.11.11 10:36
нейромантик
20.11.11 10:36 
в ответ hamelner 19.11.11 13:46
В ответ на:
Это Ваше мнение и так и надо писать - "моё мнение".
А вот моё мнение что национализм, шовинизм, нацизм, фашизм, диктатура пролетариата - одно и то же только в первом слове присутствует кокетство (что ести ложь), а последние два относится не к этносу а к социальной группе.
Ясно.
Ещё один либерал.
Гордость за свой народ для "больших этносов" - нацизм. А нацизм малых этносов - "борьба за освобождение".
Резня в Сабре - страшное преступление христианских фундаменталистов, а то, что сделали до того палестинцы в Дамуре - мелкие шалости.
нейромантик старожил20.11.11 10:41
нейромантик
20.11.11 10:41 
в ответ hamelner 19.11.11 20:58
В ответ на:
Едут потому, что такая взможность есть и даёт возможность (для многих единственную) выжить семье.

Чепуха.
Никто там не голодает. Просто едут за "длинным рублём".
За мобильными, престижными в Таджикистанах. За доступными бабами, которых в Таджикистанах нет. За возможностью нажраться водки или пива, без риска потом стать объектом осуждения всего города или аула. За дискотеками и модными шмотками.
нейромантик старожил20.11.11 10:45
нейромантик
20.11.11 10:45 
в ответ hamelner 19.11.11 21:40
В ответ на:
Да использовал, так называемы "пятый пункт", но это не моя характеристика, как человека - нормы по миграцию в Германию принимал не я , а только воспользовался. Между прочим , как и Вы.
Хе-хе.
Можно было имигрировать в Канаду.
Или в Эфиопию.
Или в Египет.
Там национальность не спрашивают.
Но что-то позвало борца с национализмом, на родину Ницше...
нейромантик старожил20.11.11 10:49
нейромантик
20.11.11 10:49 
в ответ Ален 19.11.11 23:16
В ответ на:
В России благодаря коррупции цветёт и пахнет глобализм?
То есть.если в России больше коррупции,то и глобализма больше?
Именно.
Чем выше уровень корупции, тем больше власти получают "Газпромы", "Транснефти" и "Норникели", и тем меньше на всякую дрянь, типа вступления в ВТО, могут влиять крестьяне, типа Васи Пупкина, берущего бычков на откорм.
Nikolai местный житель20.11.11 11:54
Nikolai
20.11.11 11:54 
в ответ Kreatino 20.11.11 08:26
В ответ на:
Вы не ответили на вопрос .

Мне трудно каждый раз адаптировать свой мощный интеллект под Ваш примитив, чтоб разговаривать на Вашем уровне, объясняя, к примеру, неправомерность Вашего вопроса. С таким же успехом Вы могли спросить про погоду на Марсе, связь с темой такая же. Вы никак не въедете на протяжении уже десяти страниц, что если бы Ален сделал корректное обобщение, то никто бы и слова не сказал - В Европе тоже нелегальных иммигрантов высылают. Но не делают из них козлов отпущения, превращая в рычаги политики.
Когда Marco W. осудили в Турции, за него вступилось немецкое правительство, но при этом никого из турков не хватали и не высылали из Германии.
А это обобщение В Европе тоже нелегальных иммигрантов высылают.Но делают это намного цивилизованнее,чем в России ,через суды. говоря Вашим вокабуляром - ложь и клевета.
Если до Вас такие простые вещи не доходят, то не грех и слиться от Вашего примитива.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Nikolai местный житель20.11.11 12:06
Nikolai
20.11.11 12:06 
в ответ Kreatino 20.11.11 09:15
В ответ на:
Итого : Ваш личный случай не является...

Итого: акции в рамках компании Вы пытаетесь выдать за норму и повседневность в работе ФМС. Как здесь - В Европе тоже нелегальных иммигрантов высылают.Но делают это намного цивилизованнее,чем в России ,через суды.
Кстати, нигде ни в одном из Ваших примеров не было этого -- в России иммигрантов высылают не через суды. Очень характерно для демагога как Вы, который утверждает - Ваш личный случай не является случаем массовой депортации по этническому признаку , и не может служить аргументом , что все проходит через суды .
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Ален патриот20.11.11 12:10
Ален
20.11.11 12:10 
в ответ Nikolai 20.11.11 00:22
В ответ на:
Приглашения это одно, а процедура получения визы в России - другое

Я и эту процедуру знаю не хуже.а наверное лучше вашего.Мне об этом рассказывают гости из России и Украины.в том числе и приглашённые мною.
В ответ на:
Да и сделать приглашение сейчас по сравнению с периодом до 2005 года гораздо муторнее. Надо мотаться в Аулендерамт, предоставлять свидетельства... В Кёльне в 2000 году можно было сделать приглашение в Ратхаусе с одним лишь паспортом, заплатив 5 (!!!) евро

Не знаю.как в Кёльне,а в нашей земле практически ничего не изменилось за все годы.Нужны те же документы о доходах приглашающего лица .Более того,в последние пару лет даже разрешили делать приглашения безработным.Нужно лишь внести определённую сумму на специальную шперконто.После выезда гостя из шенгенской зоны деньги возвращаются.
Кроме того,российским гражданам можно обойтись и без приглашений из Германии и без визитов в немецкие консульства..Покупается недорогая турвиза в Германию или одну из стран Шенгена и вперёд.Особенно этот "турбизнес" наладили Финляндия и Польша.
В ответ на:
Русским надо визу, а хорватам - показать паспорт.

Не русским и хорватам,а гражданам России и Хорватии.Или вы уверены.что в России живут только русские.а в Хорватии только хорваты?
Вам наверное неведомо,что Хорватия является первым кандидатом на приём в члены ЕС
В ответ на:
Кстати и не только России. Экономическая блокада и торговые войны - это политические рычаги не только актуального правительства России (экономическая блокада Ирака, например, в 1999-2001 гг.), а ведь в первую очередь при этом страдает простой народ, причём при блокадах - самый малообеспеченный люд, а не члены правительства. Запад тоже не особо церемонится в выборе рычагов давления, выбирая простых людей (не своей страны!) в качестве разменной монеты:

А вот тут у вас полная подмена понятий.Во-первых западные страны чаще всего используют мягкие санкции,направленные исключительно против представителей правящего диктаторского режима(запреты на вьезд в Европу.США и Канаду,замораживание личных банковских счетов и активов,эмбарго на поставки вооружения и др).Как это делается например сейчас в отношении авторитарного режима в Белоруссии,грубо нарушающего демократические нормы и права человека.Серьёзные экономические санкции и эмбарго обычно применяются только против особо жестоких и отмороженных диктатур типа Саддамовского Ирака,каддафьевской Ливии или талибского Афганистана.Причём всё это принималось с одобрения ООН.Я такие меры полностью одобряю.К сожалению,от этих санкций страдают и простые люди в этих странах.Но по другому с этими диктатурами разговаривать невозможно.Они признают только язык силы.Пустопорожние разговоры-уговоры-это пустая трата времени.Сейчас на подобные санкции просто напрашиваются кровавый диктаторский режим Асада в Сирии и режим отмороженных аятолл в Иране.Вы можете только голословно критиковать эти меры,но ничего путного взамен вы предложить не сможете.
Путинская Россия поступает в таких случаях намного подлее.Вместо официально обьявленных санкций и эмбарго на сцену вдруг выскакивает чёрт из табакерки-Кремлёвская шестёрка санврач Онищенко .И "вдруг" продукты из неугодных Кремлю стран становятся "отравленными".И "вдруг" обнаруживаются нелегальные иммигранты именно из этих стран.подлежащие немедленной депортации
От подобных подленьких "санкций" страдают не правящие режимы .а исключительно простые граждане этих стран
Причём Кремль делает это вовсе не потому,что в Грузии,Молдавии или Таджикистане нарушаются права человека или эти страны угрожают соседям.А потому,что (бывший) президент Молдавии Воронин поссорился с Кремлём из-за Приднестровья,Президент Грузии решил вести свою страну в НАТО,а Таджикский суд посадил российского пилота .Когда во времена Туркмен-баши жёстко дискримировалось русское меньшинство и российские граждане в Туркмении,в кремле и не заикались о каких либо санкциях и эмбарго.
Ален патриот20.11.11 12:13
Ален
20.11.11 12:13 
в ответ Nikolai 20.11.11 00:39
В ответ на:
Я правильно понимаю?

Неправильно понимаете.
Nikolai местный житель20.11.11 12:25
Nikolai
20.11.11 12:25 
в ответ Ален 20.11.11 12:10
Я уже жалею, что упомянул хорватов русских и приглашения. Слона-то Вы и не заметили, хотя я Вам на него уже и пальцем тыкал: После 2005 года затянули гайки, это факт. Русским надо визу с дополнительными трудностями, а хорватам - просто показать паспорт. Можно по аналогии с таджиками говорить о дискриминации по нац признаку. Ослабили ли потом гайки или нет - дело десятое.
В ответ на:
А вот тут у вас полная подмена понятий.

Вовсе нет. Рычаг всё тот же - простой народ. Где-то предприниматели страдают, а где-то - самые бедные слои населения (экономическая блокада). Мягкие санкции,направленные исключительно против представителей правящего диктаторского режима - это как раз и есть подмена понятий, говоря по сути о бойкоте, эмбарго и санкциях, которые действительно направлены непосредственно против правительства страны.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Nikolai местный житель20.11.11 12:25
Nikolai
20.11.11 12:25 
в ответ Ален 20.11.11 12:13
В ответ на:
Неправильно понимаете.

Ну я знал, что с Вами ещё не всё потеряно.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Ален патриот20.11.11 12:33
Ален
20.11.11 12:33 
в ответ нейромантик 20.11.11 10:36
В ответ на:
Гордость за свой народ для "больших этносов" - нацизм.

Это вы из-за этой "гордости" хотите.чтобы всех нерусских,особенно с Сев.Кавказа,выбросили из России невзирая на их российское гражданство?
Нормальные патриоты гордятся своей многонациональной страной,а националисты, ксенофобы и расисты гордятся только своим этносом.Согласно известному изречению ,именно такого сорта "патриотизм" является прибежищем негодяев
Ален патриот20.11.11 12:52
Ален
20.11.11 12:52 
в ответ Nikolai 20.11.11 11:54
В ответ на:
А это обобщение В Европе тоже нелегальных иммигрантов высылают.Но делают это намного цивилизованнее,чем в России ,через суды....- ложь и клевета.

Пока что на лжи и подтасовках ловят вас.Вам уже разьяснили на примере депортации иммигрантов из Грузии,что это за российские "суды." Басманное кремлёвское "правосудие"-одна только профанация и прямое издевательство над главными принципами правосудия,особенно когда это касается лиц,неугодных путинскому режиму.
.Поэтому я не отказываюсь от своих слов и по прежнему утверждаю,что в Европе.и в частности в Германии,отношение властей и судов к иммигрантам намного более цивилизованее и гуманнее,чем в путинской России.Иногда даже слишком гуманное,когда явно экономическому беженцу дают статус политбеженца.Или когда иностранца,совершившего тяжелое или общественно-опасное преступление оставляют после отсидки в Германии,а не высылают из страны.
Как вы не тщились,вы так и не смогли опровергнуть этих очевидных фактов
нейромантик старожил20.11.11 13:06
нейромантик
20.11.11 13:06 
в ответ Ален 20.11.11 12:33
В ответ на:
Согласно известному изречению ,именно такого сорта "патриотизм" является прибежищем негодяев
Слова "даже для", присутствующие в оригинале фразы, Вы забыли.
Маленькая хитрость, координально меняющая смысл фразы - конёк советского обществоведения, не так ли?
В ответ на:
Это вы из-за этой "гордости" хотите.чтобы всех нерусских,особенно с Сев.Кавказа,выбросили из России невзирая на их российское гражданство?
Уговорите евреев возлюбить Эйхмана. Или Бендеру. Больше говорите им о том, что все их страдания во время WWII от "националистической гордости".
За 10 лет с 2000 года из Ингушетии изгнано свыше 90% русского населения. Ингушетия стала мононациональной республикой.
Из Дагестана изгнано порядка 80% русского и русскоязычного населения.
Из Чечни изгнано 100% нечеченского населения.
В Адыгее за прошлый год было 2 погрома русского населения.
Вот такая она, нынешняя "толерантность".
В ответ на:
Нормальные патриоты гордятся своей многонациональной страной,а националисты, ксенофобы и расисты гордятся только своим этносом.
Эти "нормальные патриоты" развалили сначала СССР, а теперь разваливают РФ.