То:
Alkor-
С Вашим мнением о наказании за умышленное убийство согласна абсолютно.
P.S. и пусть в меня бросают камни,но это мое мнение и оно неизменно многие лета((

<novaya> - простите,но я не согласна с Вашим мнением ((
Я не <novaya>, но отвечу.
Здесь не стоит тема обсуждения правоохранительных органов, а тема наказания.
А вот я бы как раз настаивал на том, чтобы эти темы обсуждались рядом.
Именно потому, что ораве ленивых оперов, алчных постовых и неграмотных судей - а таких в России по моим наблюдениям совсем немало - я бы (возможная невинная жертва их "правоохранительного" рвения) не доверил не то что казнить человека, но даже штрафовать за переход улицы на красный свет.
Я высказала свою точку зрения как профи и поверьте имею на данное мнение все основания))
Как профи - возможно. Теперь послушайте своего заказчика - обывателя, для блага и спокойствия которого вы наняты делать свою работу. За его деньги, простите за напоминание.
Давайте не будем забывать, что по моему, обывателя, мнению это не МЫ должны жить так, чтобы вам было удобно служить, а ВАМ следует служить так, чтобы нам было удобнее жить.
Моя, обывателя, цель - вовсе не поимка и наказание злодеев, совершивших преступление ВЧЕРА. Главная моя цель - предотврашение посягательств на мою жизнь, здоровье и кошелек ЗАВТРА. От кого бы оно не исходило: от амбалов с бритыми затылками и золотыми перстнями на пальцах или от подтянутых спортивных ребят со стальными глазами и аккуратными погонами на плечах. Или даже от зачуханной тетеньки в мантии с второсортной косметикой на усталой коже лица.
Как (не вами ли?) уже только что отмечалось, качество процессуальных действий, совершаемых типичными российскими правоохранителями (следователями, операми, судьями, прокурорами) настолько удручаюше низко, что опытному адвокату не составляет труда добиться оправдания даже очевидного профессионального преступника, попросту найдя в действиях правоохранителей десять отличий от требований Закона. Не питаю иллюзий, что безграмотность и халтура правоохранителей направлена только всегда на руку подозреваемому (подсудимому). Она, в самом оптимистическом предположении (что правоохранители дураки, УПК не читали никогда и совпадение/несовпадение их действий с требованиями закона случайно) направлена в произвольную сторону. А в пессимистичном (что их действия нацелены на принесение пользы/дохода лично себе) - направлена на то, чтобы сымитировать успешную розыскную деятельность на примере поимки-осуждения лоха, который и зашититься-то от правоохранителей толком не в состоянии. Законов он толком не знает, а на адвоката денег у среднего гражданина нету. Да и не хочет он адвоката: ему и так ясно, что он не убивал, он верит, что суд во всем разберется. Если предположить, что целью судьи, прокурора и опера является соответствие личных показателей посадимости-раскрываемости требованиям "плана по проценту" - нетрудно догадаться, что свой "правоохранительный" пыл они сфокусируют в основном на тех гражданах, кто навряд ли "даст сдачи" (кому из правоохранителей нужна отмена приговора или частное определение вышестояшего суда в адрес следователя?). То есть на мне, если я случайно попаду в их поле зрения.
А в частностях вероятно Вы правы,но каждый конкретный положительный или отрицательный случай рассматривать сквозь призму ОБС(одна баьа сказала)согласитесь сложно:)
А мне не надо опериривать в дискуссии достоверными статистическими фактами. Я свои наблюдения (нелестные для российских правоохранителей) уже сделал, убедить в своей точке зрения вас (такой-то процент раскрытых хладнокровных убийств) мне сегодня нужды нету. А вот что не требует статистически достоверного доказательства, так это точка зрения, что держать дикого волка (без малейших следов дрессировки) в квартире для охраны от случайных квартирных воров - смертельно опасно для самого хозяина квартиры.
Мое мнение - повышение строгости наказания за некое правонарушение в нашей стране приведет лишь к немедленному усилению мздоимства в этой области. Одно дело нести взятку за избавление от трехлетней отсидки, и совсем другое - за спасение собственной головы.
..П.С я только высказала свое мнение
а вот вам в ответ и мое.

Я согласен во многом со Шмелем.
Я думаю,каждии народ должен подходить к этому со своеи точки зрения.Я не согласен что люди не думают о смертнои казне перед преступлением.Я имеыу в виду- а что вы предлагаете?Конечно,это плохо что наркоман не соображает когда что-то делает.Но что вы собственно предлагаете?Медаль ему дать что только одного а не двух сразу убил?То что в России со смертнои казньыу политзаклыученных казнить могут,это верно.

Конечно,что при "шивке" дел могут невинные люди пострадать...
Интиресно,что Америка пожалуи единственная страна в мире где чистосердечное признание не имеет положительного результата.Поетому следователям надо заставлять признаваться.Вас тут могут в буквальном смысле признаться что вы четверых убили не моргнув и глазом.Я по телеку недавно смотрел как дело раскрывали от А до Я.Нашли труп.Поехали по улице,остановили негра.Нашли ножик-говорят или тыурьма или рассказываи что знаешь.Тоы выбрал второе.Рассказал что типа все в раионе говорат что братья-латинцы кого-то пришили.Поехали,привезли одного из братьев.Тот не сознаеться.Тогда нажим сделали,пугания.Позвонили и привезли бабушку,заказали пицу- на поешь,дружок.Следователь обьесняет:надо создать ему домашныуыу атмосферу.Надо ему почувствовать комфорт и уыут,чтоб домои хотелось.Тот деиствительно заговорил-его брат де убил.Все,дело раскрыто.
Латицы,кичашие своим родством как букашка против следователя.СДАЛ РОДНОГО БРАТА дружок.

Я внимательно прочла Ваш пост.Понимаю,что Вы утвердились в своем мнении и совершенно не намерена Вас переубеждать.Мы с Вами к сожалению не сможем придти к единому знаменателю поскольку Вы заранее предубеждены))
Принято хаять провоохранительную систему в странах СНГ-это наше национальное.В Европе и штатах такие же проблемы и нет ни одной страны которая бы однозначно смогла заявить-у нас нет ни коррупции ни ошибок,ни предвзятости.
Мы с Вами каждый по своему правы и не будем обмениваться цитатами поскольку однозначно это ни к чему не приведет.Дисскуссия на заданную тему состоялась и я как и Вы вправе высказать свое мнение.

<следователям надо заставлять признаваться>
Вот с етого и надо было начать!!!!!!!!!!!!!

В ответ на:

---

хаять провоохранительную систему в странах СНГ-это наше национальное.В Европе и штатах такие же проблемы и нет

---

Бывали в Штатах?
Может, припомните Лос-Анджелес ммм...1992 ли 1993 ли, когда некто заснял на пленку, как полицейские догнали негра-лихача, то ли пьяного, то ли обкуренного, и избили его дубинками (или ногами, а может, и дубинками, и ногами). И продал эту пленку телевидению. Начался негритянский бунт, многое покрушили, многих не-черных поизбивали, сколько трупов было, не помню, вроде, не очень много, а, может, данные "замолчали". Осудили кого? Нет, замяли дело. Быстренько наизвинялись, надавали денег с целью срочно погасить конфликт и не распространить. Полицию сильно ругали. Это так - из громких случаев, чтобы Вы проверить могли.
А здесь про демонстрации ТВ не смотрите? В частности, как в полицейских много чего станного летит, на цветы не похожего? Нет такой страны, где обожают силовиков, их везде "терпят", что-то из серии "неизбежное зло, потому что мир так несовершенен".
Силовики - это от слова "сила", понимаете. Силой, а не уговорами и не задушевными беседами они действуют. И кто это любит?
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

Цели и задачи.
Если цели есть, а, задач - нет - это уже силовики!!!!!!

Вы знаете я с осторожностью отношусь к дискуссии на тему силовых структур поскольку знаю о заранее предвзятом отношении оппонентов к данной теме.
Когда врач требует взятку от умирающего и забывает о клятве Гиппократа-это норма,когда преподаватель продает золотую медаль выпускнику не за знания а за вознашграждение-это почти норма,когда нам навязывают преступные сделки с экономической точки зрения и мы лишаемся всего имущества-мы привыкли и не ропщем.А вот ежели поговорить о МВД,прокуратуре и спец службах-тут наш народ един как никогда.Но заметьте,когда случается беда идут в эти службы а не полагаются на самих себя.
Данную тему можно развивать -не спорю,но вижу ее бессмысленность.Как говорят "никогда не говори никогда" так и не стоит хаять всех силовиков без разбора.
Вы знаете я считаю нет абсолютно никакой разницы между силовыми структурами многих Стран.Только дилетанты могут утверждать о главенстве закона в Европе и штатах.Вы ведь понимаете о чем я..В любой стране властьимущих ценится.
И грустно читать размышления мужчин которые сорри и пороха не нюхали и жизнью не рисковали а говорят о вещах о которых наслышаны из сериалов и журналистских публикаций.
Итог:Вернувшись к теме дискуссии-я за смертную казнь однозначно.С учетом института присяжных и разумеется с тщательным рассмотрением каждого факта.Как говаривал Жеглов-"вор должен сидеть в тюрьме и он будет сидеть!я сказал" И я уверена,что общество не смотря на слюни и сопли придет к выводу,что в особо исключительных случаях эта мера нужна.

В ответ на:

---

когда случается беда идут в эти службы а не полагаются на самих себя

---

. Много могла бы на эту тему рассказать, в т.ч. из личного опыта. Да смысла не вижу. Российские спецслужбы хуже прочих хотя бы тем, что абсолютно не оснащены. У них нет оперативных машин, бензина, раций, компьютеров, единой системы данных. Поэтому и рассчитывать больше приходился на кулаки.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

Это чее, к какой казнЕ подход-то?

Когда преступник сидит за решоткой то нет особо исключительных случаев вс╦ становится рутиной.

Много могла бы на эту тему рассказать, в т.ч. из личного опыта. Да смысла не вижу. Российские спецслужбы хуже прочих хотя бы тем, что абсолютно не оснащены. У них нет оперативных машин, бензина, раций, компьютеров, единой системы данных. Поэтому и рассчитывать больше приходился на кулаки.

А откедова Вы знаете, что у них этого нет? Из ВАашего личного опыта? Тогда Вы, уважаемая, в ментовке работали, там этого нет, патаму, что вс╦ спи...дили и пропили!!!, а не в спецслужбе!!!
В спецслужбах вс╦ этого должно быть, иначе куда улетучиваются народные денюжки???????
Или, эти деньги, тоже пропиты?
Ну и глотки у них тада!!!!!

Из личного опыта: это когда я вернулась домой, а дверь в квартиру выломана, я позвонила в милицию от соседей и милиционер потребовал, чтобы я пошла посмотрела, что украли, а то, говорит, это наверняка муж Ваш дверь сломал - ключ потерял. Я говорю: муж наверняка бы дверь не ломал, даже если бы и ключ потерял, а вот если я туда зайду, а там еще кто-нибудь есть, и они меня убьют? Тогда идите с соседями, сказал мне милиционер. Вот мы вдвоем с соседкой и пошли. Нашли, что украли. Приедем, сказал милиционер. Не приехали. Пока не вернулся соседкин муж-милиционер и не назвал быстренько по телефону мою должность, сразу приехали. Я, наивная, все эти часы стояла под дверью, чтобы не нарушить картину преступления , думала, может, отпечатки пальцев снимать будут . Пришли, натоптали, ничего не посмотрели, посмотрели на меня, сказали: Найдем (это им советуют так говорить - от сердечных приступов), они всегда так говорят. Я посмотрела с недоверием: с чего бы это вдруг - у всех не находят, а у меня найдут, он отвел глаза в сторону . Ну, в общем, дело приписали одному воришке-наркоману. В суде я было поверила, что это он, а потом, поразмыслив, решила, что нет, не он. Просто ни одной улики против него. Его даже в квартиру на следственный эесперимент приводили (зачем? ), чтобы квартиру посмотрел, а то трудно сознаваться, в какой комнате что делал, если расположение квартиры не представляешь. Так вот. А то, что у них нет машин, бензина и пр. - не пропили, это неправда, денег не выделяют. Знаю из приятельского общения с рядовыми и генералами. Это не предмет веселья, в самом деле. В спецслужбах тоже много чего нет, может, разве что Путин сейчас подсобил. А то прям позорище.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

Ну что у них ничего нет - не поверю!
Пол Мира было, и что, в одочасье ничего не стало?
Всё прос..ли?
"Вот теперь и англицкие команды ужо есть, оффициально, заметтье разницу!" (С)

А что тогда, когда было полмира, было много компьютеров?
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

А что тогда, когда было полмира, было много компьютеров?

Компьютеров в мире, или компьютеров у них, или у кого компьютеров пол-мира, или пол-мира у кого???? - уточните вопрос, плз!

Во всем мире тогда компьютеров было мало. Потом у остального полмира сразу стало много, а у того полмира так мало и осталось.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

А может это на самом деле было не полмира а поллитра?
Со-кру-ша-я пъе-дестал!
Со-кру-ша-я пъе-дестал!

А может это на самом деле было не полмира а поллитра?

Ну я то это хотел услышать это от ней, а что Вы могли сказать, так мне и так ясно было!!!