Вход на сайт
Так ли опасны таджики?
16.11.11 19:11
Кому принадлежит идея высылать таджиков, кому принадлежит идея "Генадия Онищенко" прекратить пускать таджиков? ясно - не стловикам и не Онищенко. А кому - тому кому принадлежит власть в России - ФСБ и Путину.
Мне ужастно жалко этих таджикских парней - бросить семью, собрать последние копейки на дорогу, бросится "как в омут" в Россию и быть задержаным и депортированным от туда. До какой степени надо быть садистом, чтобы дать такую команду.
Моё мнение, что власть в России - преступники и садисты.
Мне ужастно жалко этих таджикских парней - бросить семью, собрать последние копейки на дорогу, бросится "как в омут" в Россию и быть задержаным и депортированным от туда. До какой степени надо быть садистом, чтобы дать такую команду.
Моё мнение, что власть в России - преступники и садисты.
16.11.11 19:19
Ну что вы прям в самом деле плохими словами бросаетесь, вы думаете в европе этого таджика не отправили бы домой?
Отправили, как милинького.....
в ответ hamelner 16.11.11 19:11
В ответ на:
Мне ужастно жалко этих таджикских парней - бросить семью, собрать последние копейки на дорогу, бросится "как в омут" в Россию и быть задержаным и депортированным от туда.
Мне ужастно жалко этих таджикских парней - бросить семью, собрать последние копейки на дорогу, бросится "как в омут" в Россию и быть задержаным и депортированным от туда.
В ответ на:
Моё мнение, что власть в России - преступники и садисты.
Моё мнение, что власть в России - преступники и садисты.
Ну что вы прям в самом деле плохими словами бросаетесь, вы думаете в европе этого таджика не отправили бы домой?
Отправили, как милинького.....
16.11.11 19:36
в ответ hamelner 16.11.11 19:11
1. "Президент Всероссийской общественной организации "Федерация мигрантов России" Мухаммад Амин встретился с послом Таджикистана в РФ Абдулмаджидом Достиевым. И высказал мнение, что гонения на трудовых мигрантов в РФ связаны с приговором российскому летчику в Таджикистане. Федерация восприняла действия РФ как личное оскорбление" /Российские СМИ/
Пусть он у себя в ауле создаёт федерациую и диктует свои условия.
2.В ауле значит посадили пилотов по законодательству аула, да?)))))))
А высылают таджиков из России по произволу?
Пусть он у себя в ауле создаёт федерациую и диктует свои условия.
2.В ауле значит посадили пилотов по законодательству аула, да?)))))))
А высылают таджиков из России по произволу?
Wer Stadtwanderer nicht kennt, hat den Sinn für die Realität verloren.
16.11.11 19:52
в ответ hamelner 16.11.11 19:11
Мягко говоря, мне не нравится Росийская власть, но высылка мигрантов им в плюс, так как каждый иностранный рабочий отнимает рабочее место у граждан России и сбивает размер заработной платы. Мне своих жальче чем иностранцев, а вам человеку с чужой стороны, конечно всё пофигу, потому вам и птичку жалко...
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
16.11.11 19:56
Не за то их ловят и гонят, что они не заригистрированны и не надо пожалуйста про европу.
В данном случае преступники не таджики, в власти России и конкретно Путин.
Так и здесь: за таджикскую судебную систему, за невидимые миру нюансы отношений с бывшим директором совхоза имени Ленина Эмомали Шариповичем Рахмоновым, ныне Эмомали Рахмоном, отвечают бесправные таджикские гастарбайтеры, которых нередко в России держат на положении рабов, почти бесплатной рабочей силы.
Таджики, узбеки, киргизы прочно заняли в сознании наших «русопятых» то же самое место, которое занимали в головах черносотенцев евреи. И чем тогда государственный антисемитизм Российской империи отличается от сознательно подогреваемой «чернофобии» времен дуумвирата? Власть унижает свой народ тем, что держит «электорат» за темную злобную массу, которую можно сподвигнуть голосовать за правильные партии — ЕР, ЛДПР, КПРФ, — только за счет вульгарных апелляций к русскому национализму.
Мы все — таджики. В том смысле, что произвол и унижение не имеют национальности. Они — инструменты власти, которые можно применить к каждому из нас.
Андрей Колесников
Мы все — таджики
в ответ wlad 00 16.11.11 19:42
В ответ на:
Но это не значит, что он на минуточку тут и поработает без разрешения....
Но это не значит, что он на минуточку тут и поработает без разрешения....
Не за то их ловят и гонят, что они не заригистрированны и не надо пожалуйста про европу.
В данном случае преступники не таджики, в власти России и конкретно Путин.
Так и здесь: за таджикскую судебную систему, за невидимые миру нюансы отношений с бывшим директором совхоза имени Ленина Эмомали Шариповичем Рахмоновым, ныне Эмомали Рахмоном, отвечают бесправные таджикские гастарбайтеры, которых нередко в России держат на положении рабов, почти бесплатной рабочей силы.
Таджики, узбеки, киргизы прочно заняли в сознании наших «русопятых» то же самое место, которое занимали в головах черносотенцев евреи. И чем тогда государственный антисемитизм Российской империи отличается от сознательно подогреваемой «чернофобии» времен дуумвирата? Власть унижает свой народ тем, что держит «электорат» за темную злобную массу, которую можно сподвигнуть голосовать за правильные партии — ЕР, ЛДПР, КПРФ, — только за счет вульгарных апелляций к русскому национализму.
Мы все — таджики. В том смысле, что произвол и унижение не имеют национальности. Они — инструменты власти, которые можно применить к каждому из нас.
Андрей Колесников
Мы все — таджики
16.11.11 19:57
пока выселяют таджиков, которые находятся в России нелегально..
у вас есть претензии к миграционному законодательству России? огласите их, пжста!
попутно, расскажите, пжста, как вы отнеслись в своё время к высылке цыган из Франции?
надеюсь, так же были возмущены и так же объявили французскую власть преступной..или?
у вас есть претензии к миграционному законодательству России? огласите их, пжста!
попутно, расскажите, пжста, как вы отнеслись в своё время к высылке цыган из Франции?
надеюсь, так же были возмущены и так же объявили французскую власть преступной..или?
16.11.11 20:00
Вы хотите сравнений?..Или Вы считаете что таджики и евреи одно и тоже....?
в ответ hamelner 16.11.11 19:56
В ответ на:
Таджики, узбеки, киргизы прочно заняли в сознании наших «русопятых» то же самое место, которое занимали в головах черносотенцев евреи. И чем тогда государственный антисемитизм Российской империи отличается от сознательно подогреваемой «чернофобии» времен дуумвирата? Власть унижает свой народ тем, что держит «электорат» за темную злобную массу, которую можно сподвигнуть голосовать за правильные партии — ЕР, ЛДПР, КПРФ, — только за счет вульгарных апелляций к русскому национализму.
Таджики, узбеки, киргизы прочно заняли в сознании наших «русопятых» то же самое место, которое занимали в головах черносотенцев евреи. И чем тогда государственный антисемитизм Российской империи отличается от сознательно подогреваемой «чернофобии» времен дуумвирата? Власть унижает свой народ тем, что держит «электорат» за темную злобную массу, которую можно сподвигнуть голосовать за правильные партии — ЕР, ЛДПР, КПРФ, — только за счет вульгарных апелляций к русскому национализму.
Вы хотите сравнений?..Или Вы считаете что таджики и евреи одно и тоже....?
Wer Stadtwanderer nicht kennt, hat den Sinn für die Realität verloren.
16.11.11 20:00
Могу вас поздравитъ, тогда Таджиков в Германии очень много в основном это восточные немцы и турки...
в ответ hamelner 16.11.11 19:56
В ответ на:
Мы все — таджики. В том смысле, что произвол и унижение не имеют национальности. Они — инструменты власти, которые можно применить к каждому из нас.
Андрей Колесников
Мы все — таджики
Мы все — таджики. В том смысле, что произвол и унижение не имеют национальности. Они — инструменты власти, которые можно применить к каждому из нас.
Андрей Колесников
Мы все — таджики
Могу вас поздравитъ, тогда Таджиков в Германии очень много в основном это восточные немцы и турки...
16.11.11 20:01
Мне самому не нравится эта история с таджиками, но кроме как моральные соображения здесь нечего выставить в ответ - безвизовый режим (как и визовый, когда получив визу уже въехал в страну) не препятствует государству выдворять неугодных ему граждан. Отсутствие визового режима - не гарант свободного передвижения или разрешение на работу в чужом государстве. Таджикские парни, бросающие семью, должны были быть в сознании этого, как и Вы, прежде чем говорить о преступлении.
в ответ hamelner 16.11.11 19:23
В ответ на:
У европы с Таджикистаном визовый режим и Вы это прекрасно знаете
У европы с Таджикистаном визовый режим и Вы это прекрасно знаете
Мне самому не нравится эта история с таджиками, но кроме как моральные соображения здесь нечего выставить в ответ - безвизовый режим (как и визовый, когда получив визу уже въехал в страну) не препятствует государству выдворять неугодных ему граждан. Отсутствие визового режима - не гарант свободного передвижения или разрешение на работу в чужом государстве. Таджикские парни, бросающие семью, должны были быть в сознании этого, как и Вы, прежде чем говорить о преступлении.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
16.11.11 20:09
Что означает в этом предложении слово "нелегально"?
Нелегально это как?
в ответ ноль 16.11.11 19:57
В ответ на:
пока выселяют таджиков, которые находятся в России нелегально..
пока выселяют таджиков, которые находятся в России нелегально..
Что означает в этом предложении слово "нелегально"?
Нелегально это как?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
16.11.11 20:13
Какой визы? У Таджикистана безвизовый режим
в ответ Stadtwanderer 16.11.11 20:10
В ответ на:
ПОчему они отказываются сдавать экзамен на зание руского языка при получении визы?
ПОчему они отказываются сдавать экзамен на зание руского языка при получении визы?
Какой визы? У Таджикистана безвизовый режим
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
16.11.11 20:16
в ответ Пух 16.11.11 20:09
пух, может, тебе с азбуки начать?
Согласно российской правоприменительной практике, незаконными (нелегальными) мигрантами считаются лица, нарушившие правила въезда на территорию страны либо правила пребывания на ее территории. К этой категории причисляют также тех, кто занимается в России незаконной (нелегальной) трудовой деятельностью.
http://www.strana-oz.ru/?numid=19&article=911
Согласно российской правоприменительной практике, незаконными (нелегальными) мигрантами считаются лица, нарушившие правила въезда на территорию страны либо правила пребывания на ее территории. К этой категории причисляют также тех, кто занимается в России незаконной (нелегальной) трудовой деятельностью.
http://www.strana-oz.ru/?numid=19&article=911
16.11.11 20:16
в ответ hamelner 16.11.11 20:13
http://www.inosmi.ru/social/20110719/172189438.html
что Вы на это скажете?
что Вы на это скажете?
Wer Stadtwanderer nicht kennt, hat den Sinn für die Realität verloren.
16.11.11 20:26
На это скажу, что Полицию распускать надо немедленно (предварительно прогнав силовиков от власти) и брать новых нормальных людей, платя им нормальную зарплату. И может несколько раз придётся разгонять, как в Грузии.
в ответ Stadtwanderer 16.11.11 20:16
В ответ на:
что Вы на это скажете?
что Вы на это скажете?
На это скажу, что Полицию распускать надо немедленно (предварительно прогнав силовиков от власти) и брать новых нормальных людей, платя им нормальную зарплату. И может несколько раз придётся разгонять, как в Грузии.
16.11.11 20:26
Женщина, которая мне "не дала" - преступница и садистка по моему мнению. Ожидаю, что Вы в её действиях тоже видите подлое и злостное преступление.
Теперь понимаете разницу между юридическими положениями, личным отношением, основанными на личных моральных соображениях, и разницу между личными отношениями отдельных лиц? Вам не нравятся некоторые моменты политики? Мне тоже. Наши с Вами различие в моральных оценках на фоне методов и правил принятия политических решений совсем несущественны, по поводу политики я уже говорил ранее: политика - очень грязное дело. Там нет категорий "хорошо - плохо", либо очень редко такое встречается, а есть лишь категории "целесообразно", "выгодно", "омерзительно" и "тошнит, но терпеть можно".
в ответ hamelner 16.11.11 20:07
В ответ на:
И только? А человеческого преступления Вы не видите, Вам просто не нравится?
И только? А человеческого преступления Вы не видите, Вам просто не нравится?
Женщина, которая мне "не дала" - преступница и садистка по моему мнению. Ожидаю, что Вы в её действиях тоже видите подлое и злостное преступление.
Теперь понимаете разницу между юридическими положениями, личным отношением, основанными на личных моральных соображениях, и разницу между личными отношениями отдельных лиц? Вам не нравятся некоторые моменты политики? Мне тоже. Наши с Вами различие в моральных оценках на фоне методов и правил принятия политических решений совсем несущественны, по поводу политики я уже говорил ранее: политика - очень грязное дело. Там нет категорий "хорошо - плохо", либо очень редко такое встречается, а есть лишь категории "целесообразно", "выгодно", "омерзительно" и "тошнит, но терпеть можно".
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
16.11.11 20:29
А так надо сделать не только в Росси...но и в Европе....
в ответ hamelner 16.11.11 20:26
В ответ на:
На это скажу, что Полицию распускать надо немедленно (предварительно прогнав силовиков от власти) и брать новых нормальных людей, платя им нормальную зарплату. И может несколько раз придётся разгонять, как в Грузии.
На это скажу, что Полицию распускать надо немедленно (предварительно прогнав силовиков от власти) и брать новых нормальных людей, платя им нормальную зарплату. И может несколько раз придётся разгонять, как в Грузии.
А так надо сделать не только в Росси...но и в Европе....
Wer Stadtwanderer nicht kennt, hat den Sinn für die Realität verloren.
16.11.11 20:40
Хамить не обязательно. Достаточно ответить на вопрос.
пока выселяют таджиков, которые находятся в России нелегально..
Что означает в этом предложении слово "нелегально"?
в ответ ноль 16.11.11 20:16
В ответ на:
пух, может, тебе с азбуки начать?
пух, может, тебе с азбуки начать?
Хамить не обязательно. Достаточно ответить на вопрос.
пока выселяют таджиков, которые находятся в России нелегально..
Что означает в этом предложении слово "нелегально"?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
16.11.11 20:44
Нет не понимаю.
Вот проверка Онищенских рекомендаций проведённая в Кировской области:
Когда услышал об идее Геннадия Онищенко о полном запрете въезда таджиков в нашу страну, я сразу заволновался. Вдруг они действительно особо подвержены болезням, представляют страшную угрозу для здоровья россиян и необходимо срочно их как минимум изолировать, а еще лучше выслать. Поручил своему заму по здравоохранению подготовить справку. И, конечно, получить данные попросил в федеральных органах власти, чтобы не было подозрений, что мы тут в регионе защищаем от праведного гнева Роспотребнадзора зараженных жителей Таджикистана. Получил ответ - номер раз, номер два.
Что получается. Понятно, за всю Россию говорить не могу, но вот какая статистика у нас (взяли несколько стран).
http://echo.msk.ru/blog/belyh/830759-echo/
Так вот - у нас в 2010-м и 2011-м вообще не выявлено граждан Таджикистана болеющих туберкулезом, ВИЧ или хотя бы ЗППП. То есть, либо в Кировской области какие-то особые, сознательные и здоровые таджики, либо запрещать им въезд, может быть, надо было в 2009-м, а не в 2011-м. Либо ж уж не знаю, что и думать...
в ответ Nikolai 16.11.11 20:26
В ответ на:
Теперь понимаете разницу между юридическими положениями, личным отношением, основанными на личных моральных соображениях, и разницу между личными отношениями отдельных лиц? Вам не нравятся некоторые моменты политики?
Теперь понимаете разницу между юридическими положениями, личным отношением, основанными на личных моральных соображениях, и разницу между личными отношениями отдельных лиц? Вам не нравятся некоторые моменты политики?
Нет не понимаю.
Вот проверка Онищенских рекомендаций проведённая в Кировской области:
Когда услышал об идее Геннадия Онищенко о полном запрете въезда таджиков в нашу страну, я сразу заволновался. Вдруг они действительно особо подвержены болезням, представляют страшную угрозу для здоровья россиян и необходимо срочно их как минимум изолировать, а еще лучше выслать. Поручил своему заму по здравоохранению подготовить справку. И, конечно, получить данные попросил в федеральных органах власти, чтобы не было подозрений, что мы тут в регионе защищаем от праведного гнева Роспотребнадзора зараженных жителей Таджикистана. Получил ответ - номер раз, номер два.
Что получается. Понятно, за всю Россию говорить не могу, но вот какая статистика у нас (взяли несколько стран).
http://echo.msk.ru/blog/belyh/830759-echo/
Так вот - у нас в 2010-м и 2011-м вообще не выявлено граждан Таджикистана болеющих туберкулезом, ВИЧ или хотя бы ЗППП. То есть, либо в Кировской области какие-то особые, сознательные и здоровые таджики, либо запрещать им въезд, может быть, надо было в 2009-м, а не в 2011-м. Либо ж уж не знаю, что и думать...
16.11.11 20:46
по высылке нелегалов? а почему тогда вы так, вдруг, завозмущались, когда этот закон сработал в России?
кстати, высылка нелегалов происходит в России постоянно..просто сейчас это намеренно сделали во всеуслышание..и вы, надеюсь, понимаете, почему)
За 2011 год из России были высланы 22 тысячи мигрантов
http://rusnovosti.ru/news/172133/
в ответ hamelner 16.11.11 20:34
В ответ на:
В европе у власти не силовики и закон работает
В европе у власти не силовики и закон работает
по высылке нелегалов? а почему тогда вы так, вдруг, завозмущались, когда этот закон сработал в России?
кстати, высылка нелегалов происходит в России постоянно..просто сейчас это намеренно сделали во всеуслышание..и вы, надеюсь, понимаете, почему)
За 2011 год из России были высланы 22 тысячи мигрантов
http://rusnovosti.ru/news/172133/
16.11.11 20:56
Я тоже не понимаю, о чём Вы -- о депортации или о запрете въезда?
Если о депортации, то ещё как-то можно понять Ваш моральные доводы, если о въезде - то Германия, например, вообще может не указывать причину отказа въезда "бедным парням, собирающимся бросить свою семью". Безвизовый режим, как и уже полученная виза, я говорил уже, не препятствует при надобности ограничениям (передвижения иностранцев по чужой стране и их трудоустройства).
в ответ hamelner 16.11.11 20:44
В ответ на:
Нет не понимаю.
Вот проверка Онищенских рекомендаций проведённая в Кировской области:
Когда услышал об идее Геннадия Онищенко о полном запрете въезда таджиков в нашу страну
Нет не понимаю.
Вот проверка Онищенских рекомендаций проведённая в Кировской области:
Когда услышал об идее Геннадия Онищенко о полном запрете въезда таджиков в нашу страну
Я тоже не понимаю, о чём Вы -- о депортации или о запрете въезда?
Если о депортации, то ещё как-то можно понять Ваш моральные доводы, если о въезде - то Германия, например, вообще может не указывать причину отказа въезда "бедным парням, собирающимся бросить свою семью". Безвизовый режим, как и уже полученная виза, я говорил уже, не препятствует при надобности ограничениям (передвижения иностранцев по чужой стране и их трудоустройства).
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
16.11.11 21:03
пока выселяют таджиков, которые находятся в России нелегально..
Что означает в этом предложении слово "нелегально"?
Мне не интересно что там в ссылке написано.
Мне интересно какой смысл ты вкладываешь в сказанные тобой слова. Судя по упорному нежеланию ответить на простейший вопрос- как всегда никакой.
в ответ ноль 16.11.11 20:49
В ответ на:
а что тебе ещё неясно?
а что тебе ещё неясно?
пока выселяют таджиков, которые находятся в России нелегально..
Что означает в этом предложении слово "нелегально"?
В ответ на:
написанное в ссылке вполне доступно для понимания или нет?
написанное в ссылке вполне доступно для понимания или нет?
Мне не интересно что там в ссылке написано.
Мне интересно какой смысл ты вкладываешь в сказанные тобой слова. Судя по упорному нежеланию ответить на простейший вопрос- как всегда никакой.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
16.11.11 21:12
Так и есть. Ну и? Этож российский ассиметричный ответ на приговор российским летчикам в Таджикистане. Ну, а высланные гастарбайтеры работали на территории РФ нелегально и я думаю вполне осознавали что рискуют, работая таким образом. И почему сразу Путин? Вобще, шантаж естественно, но на вполне законных основаниях. Про рабочие места и т. д. - риторика, 300 человек погоды не сделают. Из Германии тоже нелегалов высылают, из Италии и Франции цыган просто депортируют. В Германии тоже "предпочитают молодое белое мясо" (цинично, но факт). Нелегалы везде "неприкасаемые". Так что "кровавая гебня" и прочие эпитеты в таком роде, очередное поливание грязью российской власти и так далее абсолютно лишни.
в ответ hamelner 16.11.11 20:59
В ответ на:
Всё Вы понимаете - речь идёт о людях из которых Путин (не онищенко - он холуй) сделал козлов отпущения.
Всё Вы понимаете - речь идёт о людях из которых Путин (не онищенко - он холуй) сделал козлов отпущения.
Так и есть. Ну и? Этож российский ассиметричный ответ на приговор российским летчикам в Таджикистане. Ну, а высланные гастарбайтеры работали на территории РФ нелегально и я думаю вполне осознавали что рискуют, работая таким образом. И почему сразу Путин? Вобще, шантаж естественно, но на вполне законных основаниях. Про рабочие места и т. д. - риторика, 300 человек погоды не сделают. Из Германии тоже нелегалов высылают, из Италии и Франции цыган просто депортируют. В Германии тоже "предпочитают молодое белое мясо" (цинично, но факт). Нелегалы везде "неприкасаемые". Так что "кровавая гебня" и прочие эпитеты в таком роде, очередное поливание грязью российской власти и так далее абсолютно лишни.
16.11.11 21:15
Это не отменяет того, что Ваше мнение - субъективная оценка происходящего, интересная лишь Вам самому и тем кто думает так же. Делается политика. В ход идут разные методы. Когда они станут в противоречие с законами, тогда и есть о чём поговорить.
Есть мнение, что осуждение лётчиков - тоже политические игрища:
Дело в том, что пару лет назад в России были задержаны дети высопоставленных таджикских чиновников за хранение и сбыт «спецтовара» (наркотики – «НГ») и осуждены вначале на 12 лет, но в связи с президентской амнистией срок скостили на два года. Тогда Душанбе предлагал разрешить ситуацию «по-свойски» и забрать своих «чад» – естественно, все это не за просто так. Но российская сторона по каким-то причинам на сделку не пошла. Теперь арестом летчиков Душанбе, вероятно, сводит счеты и, возможно, надеется, что Москва предложит обмен заключенными.
http://www.ng.ru/cis/2011-11-10/1_dushanbe.html
в ответ hamelner 16.11.11 20:59
В ответ на:
Всё Вы понимаете - речь идёт о людях из которых Путин (не онищенко - он холуй) сделал козлов отпущения.
Всё Вы понимаете - речь идёт о людях из которых Путин (не онищенко - он холуй) сделал козлов отпущения.
Это не отменяет того, что Ваше мнение - субъективная оценка происходящего, интересная лишь Вам самому и тем кто думает так же. Делается политика. В ход идут разные методы. Когда они станут в противоречие с законами, тогда и есть о чём поговорить.
Есть мнение, что осуждение лётчиков - тоже политические игрища:
Дело в том, что пару лет назад в России были задержаны дети высопоставленных таджикских чиновников за хранение и сбыт «спецтовара» (наркотики – «НГ») и осуждены вначале на 12 лет, но в связи с президентской амнистией срок скостили на два года. Тогда Душанбе предлагал разрешить ситуацию «по-свойски» и забрать своих «чад» – естественно, все это не за просто так. Но российская сторона по каким-то причинам на сделку не пошла. Теперь арестом летчиков Душанбе, вероятно, сводит счеты и, возможно, надеется, что Москва предложит обмен заключенными.
http://www.ng.ru/cis/2011-11-10/1_dushanbe.html
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
16.11.11 21:25
в ответ Пух 16.11.11 21:03
.
судя по твоему упорному нежеланию понять очевидные вещи ,тебе снова захотелось сесть в лужу буквально на ровном месте..
хозяин-барин!
Нелегальная миграция — миграция с нарушением миграционного законодательства страны.
закон здесь: http://www.ufmsru.ru/law/18644/
заполняй пробелы в знаниях,пух!) удачи!
В ответ на:
Судя по упорному нежеланию
Судя по упорному нежеланию
судя по твоему упорному нежеланию понять очевидные вещи ,тебе снова захотелось сесть в лужу буквально на ровном месте..
хозяин-барин!
Нелегальная миграция — миграция с нарушением миграционного законодательства страны.
закон здесь: http://www.ufmsru.ru/law/18644/
заполняй пробелы в знаниях,пух!) удачи!
16.11.11 21:33
там ваще сюжет закручивается непонятный..
запрос на задержание российских экипажей в случае их посадки в Курган-тюбе был получен от афганской стороны".
http://www.itar-tass.com/c12/268384.html
в ответ Nikolai 16.11.11 21:15
В ответ на:
Есть мнение, что осуждение лётчиков - тоже политические игрища:
Есть мнение, что осуждение лётчиков - тоже политические игрища:
там ваще сюжет закручивается непонятный..
запрос на задержание российских экипажей в случае их посадки в Курган-тюбе был получен от афганской стороны".
http://www.itar-tass.com/c12/268384.html
16.11.11 21:34
Естественно- все страны поссоветского пространства кроме прибалтики и Грузии и, ещё частично, Украины, страны с с диктатурами и, естественно, с полным отсутствием законов. - жаль людей вынужденных там жить.
В ответ на:
Есть мнение, что осуждение лётчиков - тоже политические игрища:
Есть мнение, что осуждение лётчиков - тоже политические игрища:
Естественно- все страны поссоветского пространства кроме прибалтики и Грузии и, ещё частично, Украины, страны с с диктатурами и, естественно, с полным отсутствием законов. - жаль людей вынужденных там жить.
16.11.11 21:38
естественно осознавали, но ведь и власти о них знали, а Путин? может ни сам лично, ответ проработали в одном из отделов ФСБ, но отмашку дал он.
в ответ дактиль 16.11.11 21:12
В ответ на:
Ну, а высланные гастарбайтеры работали на территории РФ нелегально и я думаю вполне осознавали что рискуют, работая таким образом. И почему сразу Путин?
Ну, а высланные гастарбайтеры работали на территории РФ нелегально и я думаю вполне осознавали что рискуют, работая таким образом. И почему сразу Путин?
естественно осознавали, но ведь и власти о них знали, а Путин? может ни сам лично, ответ проработали в одном из отделов ФСБ, но отмашку дал он.
16.11.11 21:44
Да вы были просто кондор-стервятник отхряпавший у наших парней такую интересную работу. Правильно что их выдворяют, жаль, что только таджиков, не надо и других готарбайтеров оставлять без внимания.
Как вспомню кадры из ящика, как в 2008 году эшелоны этого счастья представители власти с цветами встречали на Московских вокзалах.....
в ответ hamelner 16.11.11 20:13
В ответ на:
Да, висел на верёвках, заделывая швы между понелями, приехав из Узбекистана
Да, висел на верёвках, заделывая швы между понелями, приехав из Узбекистана
Да вы были просто кондор-стервятник отхряпавший у наших парней такую интересную работу. Правильно что их выдворяют, жаль, что только таджиков, не надо и других готарбайтеров оставлять без внимания.
Как вспомню кадры из ящика, как в 2008 году эшелоны этого счастья представители власти с цветами встречали на Московских вокзалах.....
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
16.11.11 21:48
Нет не по закону, а по воле властей, так же, как и работали они не по закону, а по воле властей - закона в России нет и все действия властей незаконны изначально. По закону они не должны были бы иметь возможность работать в России, а раз имели то высылка их не законна - по закону их необходимо легализовать, а власти (полицию, миграционные службы) судить и наказать за то, что поставили людей в такое положение.
Про цыган промолчу.
В ответ на:
таджиков выслылают по закону? если да, то какие у вас к этой акции вопросы?
если нет, то объясните почему ))
таджиков выслылают по закону? если да, то какие у вас к этой акции вопросы?
если нет, то объясните почему ))
Нет не по закону, а по воле властей, так же, как и работали они не по закону, а по воле властей - закона в России нет и все действия властей незаконны изначально. По закону они не должны были бы иметь возможность работать в России, а раз имели то высылка их не законна - по закону их необходимо легализовать, а власти (полицию, миграционные службы) судить и наказать за то, что поставили людей в такое положение.
Про цыган промолчу.
16.11.11 21:49
Хотелось бы, чтобы Россия была бы более милосердна к гастарбайтерам, чем западная Европа.
в ответ Kulinichev 16.11.11 21:44
В ответ на:
Правильно что их выдворяют, жаль, что только таджиков, не надо и других готарбайтеров оставлять без внимания.
А мне их жалко. Зрабатывали мужики трудовые бабки. Наверняка не очень большие, но помогали своим семьям прокормиться. А теперь эти дурацкие политические игрища из-за которых лишились работы. Правильно что их выдворяют, жаль, что только таджиков, не надо и других готарбайтеров оставлять без внимания.
Хотелось бы, чтобы Россия была бы более милосердна к гастарбайтерам, чем западная Европа.
Всё проходит. И это пройдёт.
16.11.11 21:51
в ответ hamelner 16.11.11 21:34
Так уж безвинны лётчики ?
Почему Кремль полгода не чухался ?
Если таджик ,официально пересекший российскую границу, где стоят чиновники с высокими , большими чем у СС ,кепками, вдруг ситановится нелегалом , то почему легальны лётчики ?
Русту за пролёт к Кремлю ведь тоже впаяли срок, а парень хотел только здрастьте сказать и тоже подзаправиться
Недавно правительственый самолёт с Меркель не пропустили через Турцию иза кагого-то разрешения, котрого не было
Таджикистан суверенная страна и самолёты каких то фирм типа шаражмонтажгопстроя или подобные , хоть они и зарегистрированы в России, не могут просто так относиться к ним как к канакам
Хорошо , что ешё не в Африке приземлились , там бы их туземцы взяли бы в плен и издевались бы по полной
Почему Кремль полгода не чухался ?
Если таджик ,официально пересекший российскую границу, где стоят чиновники с высокими , большими чем у СС ,кепками, вдруг ситановится нелегалом , то почему легальны лётчики ?
Русту за пролёт к Кремлю ведь тоже впаяли срок, а парень хотел только здрастьте сказать и тоже подзаправиться
Недавно правительственый самолёт с Меркель не пропустили через Турцию иза кагого-то разрешения, котрого не было
Таджикистан суверенная страна и самолёты каких то фирм типа шаражмонтажгопстроя или подобные , хоть они и зарегистрированы в России, не могут просто так относиться к ним как к канакам
Хорошо , что ешё не в Африке приземлились , там бы их туземцы взяли бы в плен и издевались бы по полной
16.11.11 21:56
ничего не понял..если честно..таджиков высылают согласно российскому миграционному закону..на основании которого высланы из России и другие 21 тыщ нелегальных мигрантов..
вы уже вторую страницу кроме лозунгов ничего не выдаёте..может, всё-таки, соблаговолите хоть как-то аргументировать хотя бы один свой тезис)
а что так? не в жилу? прально, здесь вашей обычной демагогией не отделаться!))
в ответ hamelner 16.11.11 21:48
В ответ на:
Нет не по закону, а по воле властей, так же, как и работали они не по закону, а по воле властей - закона в России нет и все действия властей незаконны изначально
Нет не по закону, а по воле властей, так же, как и работали они не по закону, а по воле властей - закона в России нет и все действия властей незаконны изначально
ничего не понял..если честно.
.таджиков высылают согласно российскому миграционному закону..на основании которого высланы из России и другие 21 тыщ нелегальных мигрантов..вы уже вторую страницу кроме лозунгов ничего не выдаёте..может, всё-таки, соблаговолите хоть как-то аргументировать хотя бы один свой тезис)
В ответ на:
Про цыган промолчу.
Про цыган промолчу.
а что так? не в жилу? прально, здесь вашей обычной демагогией не отделаться!))
16.11.11 21:58
Если вам их жалко уступите кому-либо из них своё рабочее место, ваша жена тоже пусть поступит так же и ваши дети и будущие внуки и правнуки тоже пусть получают работу только после того как в России трудоустроятся все гостарбайтеры. Вам нравится такое предложение?
Дружба дружбой, а работу ведь вы не отдадите. Так почему вы согласны с тем , что чужаки отберут работу у наших земляков?
в ответ Wladimir- 16.11.11 21:49
В ответ на:
А мне их жалко. Зрабатывали мужики трудовые бабки. Наверняка не очень большие, но помогали своим семьям прокормиться. А теперь эти дурацкие политические игрища из-за которых лишились работы.
Хотелось бы, чтобы Россия была бы более милосердна к гастарбайтерам, чем западная Европа.
А мне их жалко. Зрабатывали мужики трудовые бабки. Наверняка не очень большие, но помогали своим семьям прокормиться. А теперь эти дурацкие политические игрища из-за которых лишились работы.
Хотелось бы, чтобы Россия была бы более милосердна к гастарбайтерам, чем западная Европа.
Если вам их жалко уступите кому-либо из них своё рабочее место, ваша жена тоже пусть поступит так же и ваши дети и будущие внуки и правнуки тоже пусть получают работу только после того как в России трудоустроятся все гостарбайтеры. Вам нравится такое предложение?
Дружба дружбой, а работу ведь вы не отдадите. Так почему вы согласны с тем , что чужаки отберут работу у наших земляков?
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
16.11.11 21:59
1.Хамить необязательно. Ну что у тебя за привычка такая - все время хамить.
2.Ты не говорил за нелегальную миграцию и я за нее не спрашивал. Ты сказал за нелегальное проживание, я спросил что это. И ты уже пятый пост не можешь ответить что это и о чем этот ты. Так в луже таки ты, а не я.
в ответ ноль 16.11.11 21:25
В ответ на:
Нелегальная миграция — миграция с нарушением миграционного законодательства страны.
Нелегальная миграция — миграция с нарушением миграционного законодательства страны.
1.Хамить необязательно. Ну что у тебя за привычка такая - все время хамить.
2.Ты не говорил за нелегальную миграцию и я за нее не спрашивал. Ты сказал за нелегальное проживание, я спросил что это. И ты уже пятый пост не можешь ответить что это и о чем этот ты. Так в луже таки ты, а не я.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
16.11.11 22:07
Отделаться - человеческому сообществу давно надо было решить вопрос о циганах они всегда паразитировали на теле социума и давно была необходима программа их нормальной интграции.
в ответ ноль 16.11.11 21:56
В ответ на:
Про цыган промолчу
.Про цыган промолчу
В ответ на:
а что так? не в жилу? прально, здесь вашей обычной демагогией не отделаться!))
а что так? не в жилу? прально, здесь вашей обычной демагогией не отделаться!))
Отделаться - человеческому сообществу давно надо было решить вопрос о циганах они всегда паразитировали на теле социума и давно была необходима программа их нормальной интграции.
16.11.11 22:12
ну, хамлю или не хамлю-это большой вопрос) а вот то, что у тебя привычка постоянно стучать-вот это доказательств не требует)
да ну? )))я написал, что "нелегально находятся "..что подразумевает " нелегально проживают или нелегально работают"..то есть находятся вне правового поля..что не так, пух?
всё..тема эта для меня закрыта..читай законы.
в ответ Пух 16.11.11 21:59
В ответ на:
1.Хамить необязательно. Ну что у тебя за привычка такая - все время хамить.
1.Хамить необязательно. Ну что у тебя за привычка такая - все время хамить.
ну, хамлю или не хамлю-это большой вопрос) а вот то, что у тебя привычка постоянно стучать-вот это доказательств не требует)
В ответ на:
2.Ты не говорил за нелегальную миграцию и я за нее не спрашивал. Ты сказал за нелегальное проживание, я спросил что это. И ты уже пятый пост не можешь ответить что это и о чем этот ты. Так в луже таки ты, а не я.
2.Ты не говорил за нелегальную миграцию и я за нее не спрашивал. Ты сказал за нелегальное проживание, я спросил что это. И ты уже пятый пост не можешь ответить что это и о чем этот ты. Так в луже таки ты, а не я.
да ну? )))я написал, что "нелегально находятся "..что подразумевает " нелегально проживают или нелегально работают"..то есть находятся вне правового поля..что не так, пух?
всё..тема эта для меня закрыта..читай законы.
16.11.11 22:12
Это риторический вопрос?
Конечно не невинны. Но по Путин-ТВ нам же показывали одну версию. А вот и вторая генерального прокурора Таджикистана Шерхона Салимзода, данная на пресс-конференции в Душанбе.
1. Согласно предварительному следствию, оба самолета с 2008 по февраль 2011 годов были зарегистрированы в фирме Rolkan Investmens Ltd в оффшорной зоне на Виргинских островах и в этот же период, находясь в Афганистане, незаконно использовались для перевозки невоенных грузов коалиционных сил НАТО.
2. Эта компания никакого отношения к Российской Федерации не имеет
3. Шестеро летчиков – членов экипажа с учетом их второстепенной роли во всей этой истории освобождены от ответственности.
4. Генпрокурор подчеркнул, что во время следствия, и вплоть до сегодняшнего дня официального обращения в отношении осужденных не поступало ни из одного государства. «Только в органы предварительного расследования поступило обращение посольства Российской Федерации в Таджикистане, и после ответа на данное обращение, каких-либо претензий не поступало», - уточнил генпрокурор.
http://www.avesta.tj/goverment/10175-genprokuror-tadzhikistana-delo-letchikov-et...
http://www.toptj.com/News/2011/11/15/rossiya_tadzhikistan_oko_za_oko_srok_za_sro...
в ответ Arminius_2000 16.11.11 21:51
В ответ на:
Так уж безвинны лётчики ?
Так уж безвинны лётчики ?
Это риторический вопрос?
Конечно не невинны. Но по Путин-ТВ нам же показывали одну версию. А вот и вторая генерального прокурора Таджикистана Шерхона Салимзода, данная на пресс-конференции в Душанбе.
1. Согласно предварительному следствию, оба самолета с 2008 по февраль 2011 годов были зарегистрированы в фирме Rolkan Investmens Ltd в оффшорной зоне на Виргинских островах и в этот же период, находясь в Афганистане, незаконно использовались для перевозки невоенных грузов коалиционных сил НАТО.
2. Эта компания никакого отношения к Российской Федерации не имеет
3. Шестеро летчиков – членов экипажа с учетом их второстепенной роли во всей этой истории освобождены от ответственности.
4. Генпрокурор подчеркнул, что во время следствия, и вплоть до сегодняшнего дня официального обращения в отношении осужденных не поступало ни из одного государства. «Только в органы предварительного расследования поступило обращение посольства Российской Федерации в Таджикистане, и после ответа на данное обращение, каких-либо претензий не поступало», - уточнил генпрокурор.
http://www.avesta.tj/goverment/10175-genprokuror-tadzhikistana-delo-letchikov-et...
http://www.toptj.com/News/2011/11/15/rossiya_tadzhikistan_oko_za_oko_srok_za_sro...
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
16.11.11 22:18
так я не понял, почему вы этого ничего не поняли))...что высылка таджиков абсолютно законна... а повод эту высылку сделать как можно громче вам тоже известен.."чай не дурак"))
в 2011 из России выслали 21 тыщу нелегальных мигрантов..вы много об этом слышали? прально..нет..это обычная рутинная работа миграционной службы..
в ответ hamelner 16.11.11 22:08
В ответ на:
Всё Вы поняли - чай не дурак.
Всё Вы поняли - чай не дурак.
так я не понял, почему вы этого ничего не поняли))...что высылка таджиков абсолютно законна... а повод эту высылку сделать как можно громче вам тоже известен.."чай не дурак"))
в 2011 из России выслали 21 тыщу нелегальных мигрантов..вы много об этом слышали? прально..нет..это обычная рутинная работа миграционной службы..
16.11.11 22:20
Тут я согласен - впервую очередь работа своим
Но тогда надо наказывать тех, кто берёт их на работу
Должен быть Закон запрешающий их работу
Нарушили -ауфвидерзейн , кто устроил на работу - штраф или на Колыму
А так за что ? Они ведь не висят на шее у социала , как это было с гражданами Румынии ромейской и синтийской национальностей во Франции
Если бы они ( цыгане) работали, их бы никакой Саркази не смог пальцем тронуть
А тут у вас наоборот
в ответ Kulinichev 16.11.11 21:58
В ответ на:
Если вам их жалко уступите кому-либо из них своё рабочее место, ваша жена тоже пусть поступит так же и ваши дети и будущие внуки и правнуки тоже пусть получают работу только после того как в России трудоустроятся все гостарбайтеры. Вам нравится такое предложение?
Дружба дружбой, а работу ведь вы не отдадите. Так почему вы согласны с тем , что чужаки отберут работу у наших земляков?
Если вам их жалко уступите кому-либо из них своё рабочее место, ваша жена тоже пусть поступит так же и ваши дети и будущие внуки и правнуки тоже пусть получают работу только после того как в России трудоустроятся все гостарбайтеры. Вам нравится такое предложение?
Дружба дружбой, а работу ведь вы не отдадите. Так почему вы согласны с тем , что чужаки отберут работу у наших земляков?
Тут я согласен - впервую очередь работа своим
Но тогда надо наказывать тех, кто берёт их на работу
Должен быть Закон запрешающий их работу
Нарушили -ауфвидерзейн , кто устроил на работу - штраф или на Колыму
А так за что ? Они ведь не висят на шее у социала , как это было с гражданами Румынии ромейской и синтийской национальностей во Франции
Если бы они ( цыгане
) работали, их бы никакой Саркази не смог пальцем тронуть А тут у вас наоборот
16.11.11 22:28
Не работал там, но думаю живут не по средствам (не сомневаюсь- не с луны же свалились), а отчитываться надо и не удивлюсь если узнаю, что цифра дутая. Но к теме это не относится - высылка таджиков и желание их не пускать - компания по приказу, а это приступно да и ещё с большой долей садизма.
В ответ на:
в 2011 из России выслали 21 тыщу нелегальных мигрантов..вы много об этом слышали? прально..нет..это обычная рутинная работа миграционной службы..
в 2011 из России выслали 21 тыщу нелегальных мигрантов..вы много об этом слышали? прально..нет..это обычная рутинная работа миграционной службы..
Не работал там, но думаю живут не по средствам (не сомневаюсь- не с луны же свалились), а отчитываться надо и не удивлюсь если узнаю, что цифра дутая. Но к теме это не относится - высылка таджиков и желание их не пускать - компания по приказу, а это приступно да и ещё с большой долей садизма.
16.11.11 22:30
ужас! кругом обманщики! правду , просто, невозможно узнать!
самус, а итар-тасс-это не российское СМИ?
http://www.itar-tass.com/c12/268384.html
в ответ samus 16.11.11 22:12
В ответ на:
Но по Путин-ТВ нам же показывали одну версию.
Но по Путин-ТВ нам же показывали одну версию.
ужас! кругом обманщики! правду , просто, невозможно узнать!
самус, а итар-тасс-это не российское СМИ?
http://www.itar-tass.com/c12/268384.html
16.11.11 22:35
в ответ ноль 16.11.11 22:30
Да там на всех каналах по 20 раз на дню показывали отьезающий внедорожник по заснеженной таджикской улице
Сперва думал разные , а потом и номер запомнил
Да ёще лётчиков возмущающихся , в клетках
Одни эмоции
А как это пеподносят журналисты-модераторы , Гебельсу бы было не стыдно подучиться
Сперва думал разные , а потом и номер запомнил
Да ёще лётчиков возмущающихся , в клетках
Одни эмоции
А как это пеподносят журналисты-модераторы , Гебельсу бы было не стыдно подучиться
16.11.11 22:41
Да, процент может и не большой, но тем более противно - ведь это кто-то, не черти же и делать из людей козлов, по человечески, крайне басчеловечно, а ведь мы в первую очередь люди.
в ответ ноль 16.11.11 22:35
В ответ на:
как вы думаете, сколько таджиков вполне легально нашли свою нишу в России? около миллиона..
200-300 нелегальных высылают..в чём проблема-то? по какому поводу истерики?)
как вы думаете, сколько таджиков вполне легально нашли свою нишу в России? около миллиона..
200-300 нелегальных высылают..в чём проблема-то? по какому поводу истерики?)
Да, процент может и не большой, но тем более противно - ведь это кто-то, не черти же и делать из людей козлов, по человечески, крайне басчеловечно, а ведь мы в первую очередь люди.
16.11.11 22:43
в ответ ноль 16.11.11 22:35
Вы до сих пор не обьяснили , в чём НЕ легальность ?
Нелегально нарушили границу , как это скажем гдени-будь на Границе ЕЭС какойнибудь Сусанин ведёт по глухим болотам ночью новую партию обогатителей ?
Или нельзя им в России работать?
Есть такой закон ? Или можно работать , но не всем , а только тем , кто делится ?
Или есть закон - сперва русским работа , а потом гастарбайтерам , а они этот закон нарушили?
Толи сами не понимают что такое первый , а кто второй , то ли нагло выгоняют русских с работы ?
Тогда , конесно , гнать надо
Нелегально нарушили границу , как это скажем гдени-будь на Границе ЕЭС какойнибудь Сусанин ведёт по глухим болотам ночью новую партию обогатителей ?
Или нельзя им в России работать?
Есть такой закон ? Или можно работать , но не всем , а только тем , кто делится ?
Или есть закон - сперва русским работа , а потом гастарбайтерам , а они этот закон нарушили?
Толи сами не понимают что такое первый , а кто второй , то ли нагло выгоняют русских с работы ?
Тогда , конесно , гнать надо
Es kann der Frömmste nicht in Frieden leben, wenn es dem bösen
Nachbarn nicht gefällt.
F.Schiller
F.Schiller
16.11.11 22:44
а вы щитали сколько раз показывали по 1 каналуРоссии момент освобождения Гилад Шалита?
вас это тоже так возмущало и раздражало?))
в ответ Arminius_2000 16.11.11 22:35
В ответ на:
Да там на всех каналах по 20 раз на дню показывали отьезающий внедорожник по заснеженной таджикской улице
Сперва думал разные , а потом и номер запомнил
Да ёще лётчиков возмущающихся , в клетках
Одни эмоции
Да там на всех каналах по 20 раз на дню показывали отьезающий внедорожник по заснеженной таджикской улице
Сперва думал разные , а потом и номер запомнил
Да ёще лётчиков возмущающихся , в клетках
Одни эмоции
а вы щитали сколько раз показывали по 1 каналуРоссии момент освобождения Гилад Шалита?
вас это тоже так возмущало и раздражало?))
16.11.11 22:49
противно только вам ..и причину этого вы уже несколько раз абсолютно недвусмысленно указали))..а вот что действительно противно..так это избирательность вашего возмущения..))
на цыган вам вон как вижу абсолютно наплевать, гуманист вы наш!)) почему-то уверен, что если бы цыган выселяли из России..то вы тоже не смолчали..и точно так же бы клеймили путинский режим))
в ответ hamelner 16.11.11 22:41
В ответ на:
противно -
противно -
противно только вам ..и причину этого вы уже несколько раз абсолютно недвусмысленно указали))..а вот что действительно противно..так это избирательность вашего возмущения..))
на цыган вам вон как вижу абсолютно наплевать, гуманист вы наш!)) почему-то уверен, что если бы цыган выселяли из России..то вы тоже не смолчали..и точно так же бы клеймили путинский режим))
16.11.11 22:56
Я по цыганам (хотя и не по теме) уже высказался. Куда можно людей с земли выслать?
в ответ ноль 16.11.11 22:49
В ответ на:
на цыган вам вон как вижу абсолютно наплевать, гуманист вы наш!)) почему-то уверен, что если бы цыган выселяли из России..то вы тоже не смолчали..и точно так же бы клеймили путинский режим))
на цыган вам вон как вижу абсолютно наплевать, гуманист вы наш!)) почему-то уверен, что если бы цыган выселяли из России..то вы тоже не смолчали..и точно так же бы клеймили путинский режим))
Я по цыганам (хотя и не по теме) уже высказался. Куда можно людей с земли выслать?
16.11.11 22:56
как не объяснил? вроде,даже пух уже понял)
повторю...мне нетрудно...либо нелегально проживали либо нелегально работали..
всё есть здесь..почитайте, потом расскажете))
Иностранный гражданин имеет право осуществлять трудовую деятельность только при наличии разрешения на работу.
http://www.ufmsru.ru/law/18644/
в ответ Arminius_2000 16.11.11 22:43
В ответ на:
Вы до сих пор не обьяснили , в чём НЕ легальность ?
Вы до сих пор не обьяснили , в чём НЕ легальность ?
как не объяснил? вроде,даже пух уже понял)
повторю...мне нетрудно...либо нелегально проживали либо нелегально работали..
В ответ на:
Или нельзя им в России работать?
Или нельзя им в России работать?
всё есть здесь..почитайте, потом расскажете))
Иностранный гражданин имеет право осуществлять трудовую деятельность только при наличии разрешения на работу.
http://www.ufmsru.ru/law/18644/
16.11.11 22:59
Почему же? Узнали, как видишь.
ИТАР-ТАСС - информационное телеграфное агентство, которое предоставляет информацию СМИ. И, как видишь, ОРТ, например, не спешит поделиться со зрителями информацией, предоставленной российским агентством.
в ответ ноль 16.11.11 22:30
В ответ на:
ужас! кругом обманщики! правду , просто, невозможно узнать!
ужас! кругом обманщики! правду , просто, невозможно узнать!
Почему же? Узнали, как видишь.
В ответ на:
самус, а итар-тасс-это не российское СМИ?
самус, а итар-тасс-это не российское СМИ?
ИТАР-ТАСС - информационное телеграфное агентство, которое предоставляет информацию СМИ. И, как видишь, ОРТ, например, не спешит поделиться со зрителями информацией, предоставленной российским агентством.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
16.11.11 23:03
А таджики ведь не в офисах менеджерские должности занимают, а выполняют работу, которую "россиянам" делать западло. Вроде работы дворником или на стройке.
Сейчас днём с огнём не сыскать по настоящему квалифицированного рабочего на завод, которые нужны производству позарез, т.к. все хотят в институты и менагерами или юристами, а Вы про рабочие места, отбираемые таджиками.
в ответ Kulinichev 16.11.11 21:58
В ответ на:
Если вам их жалко уступите кому-либо из них своё рабочее место, ваша жена тоже пусть поступит так же и ваши дети и будущие внуки и правнуки тоже пусть получают работу только после того как в России трудоустроятся все гостарбайтеры. Вам нравится такое предложение?
Дружба дружбой, а работу ведь вы не отдадите. Так почему вы согласны с тем , что чужаки отберут работу у наших земляков?
Не отдам. У меня квалифицированная работа. Если вам их жалко уступите кому-либо из них своё рабочее место, ваша жена тоже пусть поступит так же и ваши дети и будущие внуки и правнуки тоже пусть получают работу только после того как в России трудоустроятся все гостарбайтеры. Вам нравится такое предложение?
Дружба дружбой, а работу ведь вы не отдадите. Так почему вы согласны с тем , что чужаки отберут работу у наших земляков?
А таджики ведь не в офисах менеджерские должности занимают, а выполняют работу, которую "россиянам" делать западло. Вроде работы дворником или на стройке.
Сейчас днём с огнём не сыскать по настоящему квалифицированного рабочего на завод, которые нужны производству позарез, т.к. все хотят в институты и менагерами или юристами, а Вы про рабочие места, отбираемые таджиками.
Всё проходит. И это пройдёт.
16.11.11 23:11
ну, пока не правду, а тока одну из версий..но я понимаю, что она тебе понравилась больше всех, самус..
и даже знаю почему) по той же причине, по которой хамельнеру плевать на высылку цыган из Франции, но задевает до глубины души высылка 300 таджиков -нелегалов (из почти миллиона проживающих в РФ)
и узнали, что самое для тебя удивительное и из российских СМИ тоже))
ты же , вроде, писала что смотришь программу "время" от и до? как же ты пропустила-то? ай-яй-яй..и снова ты в луже оказалась со своими наездами на " бесчестные" росСМИ
Все доводы подсудимых и их адвоката, кажется, просто не слышат. Или не хотят слышать. Сегодня на экстренной пресс-конференции позицию обвинения высказал лично генеральный прокурор республики. По его данным, Афганистан, откуда летели пилоты, сообщил в Душанбе, что они работали на его территории без лицензии. Уточнений, почему их не арестовали в Кабуле, не последовало.
http://www.1tv.ru/news/social/190669
в ответ samus 16.11.11 22:59
В ответ на:
Почему же? Узнали, как видишь.
Почему же? Узнали, как видишь.
ну, пока не правду, а тока одну из версий..но я понимаю, что она тебе понравилась больше всех, самус..
и даже знаю почему) по той же причине, по которой хамельнеру плевать на высылку цыган из Франции, но задевает до глубины души высылка 300 таджиков -нелегалов (из почти миллиона проживающих в РФ)
и узнали, что самое для тебя удивительное и из российских СМИ тоже))
В ответ на:
ОРТ, например, не спешит поделиться со зрителями информацией, предоставленной российским агентством.
ОРТ, например, не спешит поделиться со зрителями информацией, предоставленной российским агентством.
ты же , вроде, писала что смотришь программу "время" от и до? как же ты пропустила-то? ай-яй-яй..
и снова ты в луже оказалась со своими наездами на " бесчестные" росСМИВсе доводы подсудимых и их адвоката, кажется, просто не слышат. Или не хотят слышать. Сегодня на экстренной пресс-конференции позицию обвинения высказал лично генеральный прокурор республики. По его данным, Афганистан, откуда летели пилоты, сообщил в Душанбе, что они работали на его территории без лицензии. Уточнений, почему их не арестовали в Кабуле, не последовало.
http://www.1tv.ru/news/social/190669
16.11.11 23:11
в ответ hamelner 16.11.11 22:49
Между прочим,это издевательство над гастарбайтерами-таджиками уже не первое в списке подлых деяний Кремля по отношению к простым гражданам стран СНГ.Ранее,когда ухудшились отношения между Москвой и Кишинёвом,также депортировали из Москвы и Московской области гастарбайтеров-молдаван.К тому же Онищенко обьявил тогда якобы отравленными химикатами молдавские вина,коньяки и фрукты с овощами.Затем настала очередь грузин,работающих и живущих в России.С ними вообще обошлись по-свински.Хватали на улицах,бросали в обезьяники и выбрасывали из страны в транспортных самолётах-скотовозах.Ну и канешна грузинские вина и минводу кремлёвская шестерка Онищенко тут же обьявил "отравленными"
В Европе тоже нелегальных иммигрантов высылают.Но делают это намного цивилизованнее,чем в России ,через суды.И при этом не делают различий от того,каковы отношения например между Германией,и страной,куда возвращают нелегала-хорошие или плохие.Закон и правосудие одинаковы для всех,а не избирательны,как в путинской России.
В Европе тоже нелегальных иммигрантов высылают.Но делают это намного цивилизованнее,чем в России ,через суды.И при этом не делают различий от того,каковы отношения например между Германией,и страной,куда возвращают нелегала-хорошие или плохие.Закон и правосудие одинаковы для всех,а не избирательны,как в путинской России.
16.11.11 23:16
и что из этого следует? ты же , как истинный демократ, за главенствование закона или нет?)
да тебе, как и хамельнеру и до таджиков никакого дела нет...)
в ответ balta 16.11.11 23:02
В ответ на:
А Таджикистан это кусочек б СССР, а я там родился.
А Таджикистан это кусочек б СССР, а я там родился.
и что из этого следует? ты же , как истинный демократ, за главенствование закона или нет?)
В ответ на:
что мне за дело до румынских цыган,
что мне за дело до румынских цыган,
да тебе, как и хамельнеру и до таджиков никакого дела нет...)
16.11.11 23:25
Это ещё раз показывает нечеловечность силовиков - они люди с поломанной психикой (не по своей вине, но от этого не лагче), их нельзя допускать к светской власти - они за своими решениями не видят людей - они не рукопожатны, они преступники и должны быть осуждены - сажать не надо, но осудить обязательно.
в ответ Ален 16.11.11 23:11
В ответ на:
Между прочим,это издевательство над гастарбайтерами-таджиками уже не первое в списке подлых деяний Кремля по отношению к простым гражданам стран СНГ
Между прочим,это издевательство над гастарбайтерами-таджиками уже не первое в списке подлых деяний Кремля по отношению к простым гражданам стран СНГ
Это ещё раз показывает нечеловечность силовиков - они люди с поломанной психикой (не по своей вине, но от этого не лагче), их нельзя допускать к светской власти - они за своими решениями не видят людей - они не рукопожатны, они преступники и должны быть осуждены - сажать не надо, но осудить обязательно.
16.11.11 23:27
Другую... то есть версию противной стороны, которой лишили телезрителей.
При чём здесь понравилась она мне или нет? Разговор не обо мне.
Что значит "снова"? Но не важно, Ноль, повторяю: разговор не обо мне.
По каким пунктам нарушение международного законодательства? В чём заключается это нарушение хотя бы.
Да и всё остальное просто однобокий словесный выплеск.
Пилоты работали на НАТО... но это очень не выгодно рассказывать ОРТ на фоне псевдо-патриотических выкриков.
в ответ ноль 16.11.11 23:11
В ответ на:
ну, пока не правду, а тока одну из версий..но я понимаю, что она тебе понравилась больше всех, самус..
ну, пока не правду, а тока одну из версий..но я понимаю, что она тебе понравилась больше всех, самус..
Другую... то есть версию противной стороны, которой лишили телезрителей.
При чём здесь понравилась она мне или нет? Разговор не обо мне.
В ответ на:
и снова ты в луже оказалась со своими наездами на " бесчестные" росСМИ
и снова ты в луже оказалась со своими наездами на " бесчестные" росСМИ
Что значит "снова"? Но не важно, Ноль, повторяю: разговор не обо мне.
версия ОРТ:
В чем преступление? Ответ на этот вопрос не могут найти и в Министерстве иностранных дел России. Сегодня в ведомстве заявили, что все предъявленные обвинения не подкреплены никакими убедительными доказательствами. А сам факт задержания является грубейшим нарушением международного законодательства.
В чем преступление? Ответ на этот вопрос не могут найти и в Министерстве иностранных дел России. Сегодня в ведомстве заявили, что все предъявленные обвинения не подкреплены никакими убедительными доказательствами. А сам факт задержания является грубейшим нарушением международного законодательства.
По каким пунктам нарушение международного законодательства? В чём заключается это нарушение хотя бы.
Да и всё остальное просто однобокий словесный выплеск.
Пилоты работали на НАТО... но это очень не выгодно рассказывать ОРТ на фоне псевдо-патриотических выкриков.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
16.11.11 23:28
упссс..выключите радио, пожалуйста!
и снова ален во всём прав!
Эти поспешные действия по репатриации похожи на коллективную высылку, запрещенную международными законами, под которыми поставила свою подпись Италия", - говорится в заявлении левых демократов. Партия также выразила сомнения в том, была ли беженцам предоставлена возможность подать просьбу о предоставлении убежища.
http://www.isra.com/news/38413
в ответ Ален 16.11.11 23:11
В ответ на:
издевательство над гастарбайтерами-таджиками уже не первое в списке подлых деяний Кремля по отношению к простым гражданам стран СНГ.
издевательство над гастарбайтерами-таджиками уже не первое в списке подлых деяний Кремля по отношению к простым гражданам стран СНГ.
упссс..выключите радио, пожалуйста!
В ответ на:
В Европе тоже нелегальных иммигрантов высылают.Но делают это намного цивилизованнее,чем в России ,через суды.
В Европе тоже нелегальных иммигрантов высылают.Но делают это намного цивилизованнее,чем в России ,через суды.
и снова ален во всём прав!Эти поспешные действия по репатриации похожи на коллективную высылку, запрещенную международными законами, под которыми поставила свою подпись Италия", - говорится в заявлении левых демократов. Партия также выразила сомнения в том, была ли беженцам предоставлена возможность подать просьбу о предоставлении убежища.
http://www.isra.com/news/38413
16.11.11 23:30
в ответ Ален 16.11.11 23:11
Могу продолжить список: украинское сало, которое стало вдруг не съедобным во время украино-российского газового конфликта. Белорусские молочные продукты по той же причине. Польская говядина... которая стала опять съедобна аккурат после того, как Польша сняла вето на вступление России в ВТО.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
16.11.11 23:41
вот ты щас , самус, о чём? кого чего лишили? вроде, я тебе проиллюстрировал , что все версии были озвучены ..что опять не так?
так разговор и не о тебе, а о твоём выборе..а он всегда однозначен почему-то))
снова-это значит как всегда))
как ,блин, в параллельных мирах..
Как Россия обеспечивает НАТО вертолетами в Афганистане
Россия сегодня является основным перевозчиком грузов в Афганистан,
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/01/110118_dzyrkaln_interview.shtml
в ответ samus 16.11.11 23:27
В ответ на:
Другую... то есть версию противной стороны, которой лишили телезрителей.
Другую... то есть версию противной стороны, которой лишили телезрителей.
вот ты щас , самус, о чём? кого чего лишили? вроде, я тебе проиллюстрировал , что все версии были озвучены ..что опять не так?
В ответ на:
При чём здесь понравилась она мне или нет? Разговор не обо мне.
При чём здесь понравилась она мне или нет? Разговор не обо мне.
так разговор и не о тебе, а о твоём выборе..а он всегда однозначен почему-то))
В ответ на:
Что значит "снова"?
Что значит "снова"?
снова-это значит как всегда))
В ответ на:
Пилоты работали на НАТО... но это очень не выгодно рассказывать ОРТ на фоне псевдо-патриотических выкриков.
Пилоты работали на НАТО... но это очень не выгодно рассказывать ОРТ на фоне псевдо-патриотических выкриков.
как ,блин, в параллельных мирах..
Как Россия обеспечивает НАТО вертолетами в Афганистане
Россия сегодня является основным перевозчиком грузов в Афганистан,
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/01/110118_dzyrkaln_interview.shtml
16.11.11 23:43
Я бы не возлагал всю вину на полицаев-ментов и других работников "правоохранительных органов".Они всего лишь исполнители,может быть иногда слишком рьяные и коррумпированные исполнители,но не более того.Рыба как известно,гниёт с головы.
в ответ hamelner 16.11.11 23:25
В ответ на:
Это ещё раз показывает нечеловечность силовиков - они люди с поломанной психикой
Это ещё раз показывает нечеловечность силовиков - они люди с поломанной психикой
Я бы не возлагал всю вину на полицаев-ментов и других работников "правоохранительных органов".Они всего лишь исполнители,может быть иногда слишком рьяные и коррумпированные исполнители,но не более того.Рыба как известно,гниёт с головы.
16.11.11 23:49
ужос!!! кругом враги!!!
Украина запретила ввоз свиней из Литвы
http://svynarstvo.in.ua/news/ukrain/1252-ukraina-zapretila-vvoz-svinej-iz-litvy
Украина запретила ввоз французской птицы
http://www.segodnya.ua/news/14211020.html
Украина запретила ввоз мясной продукции из Уругвая и Израиля
ubr.ua/market/agricultural-market/ukraina-zapretila-vvoz-miasnoi-produkci...
в ответ samus 16.11.11 23:30
В ответ на:
Могу продолжить список
Могу продолжить список
ужос!!! кругом враги!!!
Украина запретила ввоз свиней из Литвы
http://svynarstvo.in.ua/news/ukrain/1252-ukraina-zapretila-vvoz-svinej-iz-litvy
Украина запретила ввоз французской птицы
http://www.segodnya.ua/news/14211020.html
Украина запретила ввоз мясной продукции из Уругвая и Израиля
ubr.ua/market/agricultural-market/ukraina-zapretila-vvoz-miasnoi-produkci...
16.11.11 23:56
в ответ samus 16.11.11 23:30
Демократические страны.если хотят наказать какой-нибудь правящий режим в зарубежном гос-ве,но чтобы при этом не пострадало простое население,поступают примерно так.Вводят персональные санкции против лидеров режима и его приближённых: Запреты на вьезд в страны Запада,замораживание банковских счетов ,активов и т.д.Для особо отмороженных режимов вводятся экономические и политические санкции и эмбарго.А Кремль поступает обычно подленько: Официально никаких санкций и эмбарго не вводится,но "вдруг" продукты,импортируемые из неугодной страны,оказываются "отравленными".И "вдруг" обнаруживаются и высылаются незарегистрированные иммигранты именно из той страны.с которой у Кремля испортились отношения.
17.11.11 00:06
А они и не виноваты, кроме тех преступлений которые совершают сами, я считаю, что силовики не должны быть у власти, как минимум.
в ответ Ален 16.11.11 23:43
В ответ на:
Я бы не возлагал всю вину на полицаев-ментов и других работников "правоохранительных органов".Они всего лишь исполнители,может быть иногда слишком рьяные и коррумпированные исполнители,но не более того.Рыба как известно,гниёт с головы.
Я бы не возлагал всю вину на полицаев-ментов и других работников "правоохранительных органов".Они всего лишь исполнители,может быть иногда слишком рьяные и коррумпированные исполнители,но не более того.Рыба как известно,гниёт с головы.
А они и не виноваты, кроме тех преступлений которые совершают сами, я считаю, что силовики не должны быть у власти, как минимум.
17.11.11 00:07
Проиллюстрировала я с ссылкой на источники, которые ссылаются на пресс-конференцию. Проиллюстрировала коротко. То, что сделало ОРТ - это не иллюстрация, это "правдивая ложь".
И не о моём выборе... Ты видел в заглавии ветки "самус"? Или в заглавном сообщении "Самус"? Правильно, не видел, потому что там его нет (почти по Тарантино). Так что давай ка абстрагируйся от моего якобы выбора.
Нет, только ОРТ. Ну и зрители, которые смотрят только ОРТ и не принадлежат к тем счастливчикам, обогнавшим Германию наличием интернета.
ОРТ сказали, арест был произведён по просьбе афганской стороны? ОРТ сказали, что лётчики (именно эти лётчики) возили грузы для НАТО незаконно? ОРТ сказали, что топлива хватало на то, что бы вернуться в Кабул? ОРТ объяснили причину по которой лётчики решили не возвращаться в Кабул?
Вот именно это и есть "правдивая ложь" - зомбирование зрителей однобокой, недостаточной информацией в собственной интерпретации, где интерпретации на 99 %. Как в той истории с Каспаровым.
В ответ на:
вот ты щас , самус, о чём? кого чего лишили? вроде, я тебе проиллюстрировал , что все версии были озвучены ..что опять не так?
вот ты щас , самус, о чём? кого чего лишили? вроде, я тебе проиллюстрировал , что все версии были озвучены ..что опять не так?
Проиллюстрировала я с ссылкой на источники, которые ссылаются на пресс-конференцию. Проиллюстрировала коротко. То, что сделало ОРТ - это не иллюстрация, это "правдивая ложь".
В ответ на:
так разговор и не о тебе, а о твоём выборе..а он всегда однозначен почему-то))
так разговор и не о тебе, а о твоём выборе..а он всегда однозначен почему-то))
И не о моём выборе... Ты видел в заглавии ветки "самус"? Или в заглавном сообщении "Самус"? Правильно, не видел, потому что там его нет (почти по Тарантино). Так что давай ка абстрагируйся от моего якобы выбора.
В ответ на:
как ,блин, в параллельных мирах..
как ,блин, в параллельных мирах..
Нет, только ОРТ. Ну и зрители, которые смотрят только ОРТ и не принадлежат к тем счастливчикам, обогнавшим Германию наличием интернета.
ОРТ сказали, арест был произведён по просьбе афганской стороны? ОРТ сказали, что лётчики (именно эти лётчики) возили грузы для НАТО незаконно? ОРТ сказали, что топлива хватало на то, что бы вернуться в Кабул? ОРТ объяснили причину по которой лётчики решили не возвращаться в Кабул?
Вот именно это и есть "правдивая ложь" - зомбирование зрителей однобокой, недостаточной информацией в собственной интерпретации, где интерпретации на 99 %. Как в той истории с Каспаровым.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
17.11.11 00:09
в ответ ноль 16.11.11 23:49
Мы сейчас за Украину? Хочешь о Украине, открой отдельную ветку.
Мы о России и Таджикистане.
Мы о России и Таджикистане.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
17.11.11 00:11
Ирак
http://www.i-g-t.org/wp-content/uploads/2011/07/Algeria-bombings.jpg
Ливия
www.google.de/imgres?imgurl=http%3A//pro100news.info/wp-content/uploads/7...
а этот жестокий и подлый Кремль вводит аж запрет на ввоз продуктов..или высылает сотню-другую нелегалов..ужос!!!
в ответ Ален 16.11.11 23:56
В ответ на:
Демократические страны.если хотят наказать какой-нибудь правящий режим в зарубежном гос-ве,но чтобы при этом не пострадало простое население,поступают примерно так
Демократические страны.если хотят наказать какой-нибудь правящий режим в зарубежном гос-ве,но чтобы при этом не пострадало простое население,поступают примерно так
Ирак
http://www.i-g-t.org/wp-content/uploads/2011/07/Algeria-bombings.jpg
Ливия
www.google.de/imgres?imgurl=http%3A//pro100news.info/wp-content/uploads/7...
а этот жестокий и подлый Кремль вводит аж запрет на ввоз продуктов..или высылает сотню-другую нелегалов..ужос!!!
17.11.11 00:17
в ответ Ален 16.11.11 23:56
Правильно, потому что политического завершения этих акций нет и быть не может.
Генпрокурор не исключает возможности передачи лётчиков по странам гражданства. Будет шумная пиар-встреча, их преступников сделают героев, наградят, может, Путин споёт в дуэте патриотическую песню и таджики опять станут самыми востребованными чернорабочими в России.
Генпрокурор не исключает возможности передачи лётчиков по странам гражданства. Будет шумная пиар-встреча, их преступников сделают героев, наградят, может, Путин споёт в дуэте патриотическую песню и таджики опять станут самыми востребованными чернорабочими в России.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
17.11.11 00:27
в чём заключалась эта ложь, самус?
самус..утомляешь..чесслово..юзер самус, а никто иной высказывает мнение..именно твоё мнение я и обсуждаю..что не так снова?))
Генпрокурор Таджикистана сегодня рассказал, что вообще задержать самолеты попросили афганские власти. Официальный Кабул пока от комментариев воздержался. Вообще, создается полное ощущение, что в Душанбе сейчас пытаются лихорадочно доказать – основания для ареста и суда были.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=626762
а почему 1 канал должен собирать все сплетни и сразу их озвучивать?)) не всем они интересны..я уже неоднократно тебе об этом говорил))
лана, самус..твоя предвзятость уже переходит всякие границы..
в ответ samus 17.11.11 00:07
В ответ на:
То, что сделало ОРТ - это не иллюстрация, это "правдивая ложь".
То, что сделало ОРТ - это не иллюстрация, это "правдивая ложь".
в чём заключалась эта ложь, самус?
В ответ на:
И не о моём выборе..
И не о моём выборе..
самус..утомляешь..чесслово..
юзер самус, а никто иной высказывает мнение..именно твоё мнение я и обсуждаю..что не так снова?))В ответ на:
ОРТ сказали, арест был произведён по просьбе афганской стороны?
ОРТ сказали, арест был произведён по просьбе афганской стороны?
Генпрокурор Таджикистана сегодня рассказал, что вообще задержать самолеты попросили афганские власти. Официальный Кабул пока от комментариев воздержался. Вообще, создается полное ощущение, что в Душанбе сейчас пытаются лихорадочно доказать – основания для ареста и суда были.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=626762
В ответ на:
ОРТ сказали, что лётчики (именно эти лётчики) возили грузы для НАТО незаконно? ОРТ сказали, что топлива хватало на то, что бы вернуться в Кабул? ОРТ объяснили причину по которой лётчики решили не возвращаться в Кабул?
ОРТ сказали, что лётчики (именно эти лётчики) возили грузы для НАТО незаконно? ОРТ сказали, что топлива хватало на то, что бы вернуться в Кабул? ОРТ объяснили причину по которой лётчики решили не возвращаться в Кабул?
а почему 1 канал должен собирать все сплетни и сразу их озвучивать?)) не всем они интересны..я уже неоднократно тебе об этом говорил))
лана, самус..твоя предвзятость уже переходит всякие границы..
17.11.11 00:29
Мля, Ален, наивный ребёнок... Это всё, что сразу приходит в голову, когда читаешь такое. Я - нелегал, депортированный из России в Германию. Я всю эту процедуру с высылкой знаю изнутри, я знаю как работает ФМС, суд был, без него не высылают.
С другой стороны - про "намного цивилизованнее" в Европе. Я лично знал девушку, которую сняли немецкие пограничники при выезде из Германии с автобуса во Франкурте-на-Одере, у неё виза было один день просрочена. Когда она рассказала, как с ней обращались последующие пять дней, у меня глаза на лоб полезли, я не мог поверить, что такое происходит в Германии - тумаки и зуботычины перемешанные с отборными ругательствами и оскорблениями в её адрес. И хоть обжалуйся, да некому. Если б не знал лично и не услышал бы из первых уст - ни за что не поверил бы.
Так что не надо говорить, чего не знаешь.
в ответ Ален 16.11.11 23:11
В ответ на:
В Европе тоже нелегальных иммигрантов высылают.Но делают это намного цивилизованнее,чем в России ,через суды.
В Европе тоже нелегальных иммигрантов высылают.Но делают это намного цивилизованнее,чем в России ,через суды.
Мля, Ален, наивный ребёнок... Это всё, что сразу приходит в голову, когда читаешь такое. Я - нелегал, депортированный из России в Германию. Я всю эту процедуру с высылкой знаю изнутри, я знаю как работает ФМС, суд был, без него не высылают.
С другой стороны - про "намного цивилизованнее" в Европе. Я лично знал девушку, которую сняли немецкие пограничники при выезде из Германии с автобуса во Франкурте-на-Одере, у неё виза было один день просрочена. Когда она рассказала, как с ней обращались последующие пять дней, у меня глаза на лоб полезли, я не мог поверить, что такое происходит в Германии - тумаки и зуботычины перемешанные с отборными ругательствами и оскорблениями в её адрес. И хоть обжалуйся, да некому. Если б не знал лично и не услышал бы из первых уст - ни за что не поверил бы.
Так что не надо говорить, чего не знаешь.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
17.11.11 00:37
Не утомляйся, Ноль... просто игнорируй.
Интерпретация... ложь на правде.
Официальное информационное агентство России - сплетник?
Пресс-конференция генпрокурора Таджикистана - сплетни?
А почему нет? Озвучиваются каждый день Путина... прямой речью и даже без интерпретаций. То есть, если и есть какие комментарии, то тут же подтверждают их прямой речью. Это к слову о однобокости подачи информации.
Ещё раз повторяю: речь не обо мне.
в ответ ноль 17.11.11 00:27
В ответ на:
самус..утомляешь..
самус..утомляешь..
Не утомляйся, Ноль... просто игнорируй.
Вести:
Генпрокурор Таджикистана сегодня рассказал, что вообще задержать самолеты попросили афганские власти. Официальный Кабул пока от комментариев воздержался. Вообще, создается полное ощущение, что в Душанбе сейчас пытаются лихорадочно доказать – основания для ареста и суда были.
Генпрокурор Таджикистана сегодня рассказал, что вообще задержать самолеты попросили афганские власти. Официальный Кабул пока от комментариев воздержался. Вообще, создается полное ощущение, что в Душанбе сейчас пытаются лихорадочно доказать – основания для ареста и суда были.
Интерпретация... ложь на правде.
В ответ на:
а почему 1 канал должен собирать все сплетни и сразу их озвучивать?))
а почему 1 канал должен собирать все сплетни и сразу их озвучивать?))
Официальное информационное агентство России - сплетник?
Пресс-конференция генпрокурора Таджикистана - сплетни?
А почему нет? Озвучиваются каждый день Путина... прямой речью и даже без интерпретаций. То есть, если и есть какие комментарии, то тут же подтверждают их прямой речью. Это к слову о однобокости подачи информации.
В ответ на:
лана, самус..твоя предвзятость уже переходит всякие границы..
лана, самус..твоя предвзятость уже переходит всякие границы..
Ещё раз повторяю: речь не обо мне.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
17.11.11 01:13
Охинея.......... Основания для роспуска МВД?
Кто будет решать какие люди нормальные , а какие нет? Обучение новых кадров длится года! Старые кадры не всегда идеал, НО большинство исполняет свой ДОЛГ!
В ответ на:
На это скажу, что Полицию распускать надо немедленно (предварительно прогнав силовиков от власти) и брать новых нормальных людей, платя им нормальную зарплату. И может несколько раз придётся разгонять, как в Грузии.
На это скажу, что Полицию распускать надо немедленно (предварительно прогнав силовиков от власти) и брать новых нормальных людей, платя им нормальную зарплату. И может несколько раз придётся разгонять, как в Грузии.
Охинея.......... Основания для роспуска МВД?
Кто будет решать какие люди нормальные , а какие нет? Обучение новых кадров длится года! Старые кадры не всегда идеал, НО большинство исполняет свой ДОЛГ!
17.11.11 01:45
откуда взять этих новых людей?, с другой планеты или клонировать? чушь полная, во первых заменить всю эту армию будет некем, а во вторых куда деть старых, расстрелять? гораздо конструктивнее, эффективнее и разумнее в рамках улучшения ситуации будет разработка реального плана по "оздоровлению" всей системы правоохранительных органов, повышение профессионализма и отсеивание деструктивных элементов, для разработки этого надо быть детально знакомым со всей этой системой, а иначе получаются дилетантские рассуждения и планы
того же уровня, всё просто как в незамысловатой компьютерной игре-стратегии -создать, заменить, построить, поставить, удалить, продать,...
В ответ на:
На это скажу, что Полицию распускать надо немедленно (предварительно прогнав силовиков от власти) и брать новых нормальных людей, платя им нормальную зарплату. И может несколько раз придётся разгонять, как в Грузии.
ну как это всерьёз воспринимать? голословные обвинения и такие же предложения по решению проблемыНа это скажу, что Полицию распускать надо немедленно (предварительно прогнав силовиков от власти) и брать новых нормальных людей, платя им нормальную зарплату. И может несколько раз придётся разгонять, как в Грузии.
откуда взять этих новых людей?, с другой планеты или клонировать? чушь полная, во первых заменить всю эту армию будет некем, а во вторых куда деть старых, расстрелять? гораздо конструктивнее, эффективнее и разумнее в рамках улучшения ситуации будет разработка реального плана по "оздоровлению" всей системы правоохранительных органов, повышение профессионализма и отсеивание деструктивных элементов, для разработки этого надо быть детально знакомым со всей этой системой, а иначе получаются дилетантские рассуждения и планы
того же уровня, всё просто как в незамысловатой компьютерной игре-стратегии -создать, заменить, построить, поставить, удалить, продать,...
17.11.11 02:04
Пух понял,что внятного ответа от тебя не дождаться. Какой-то детский лепет вроде "находиться это значит работать". А вроде такой простой вопрос. Что значит нелегально находиться.
в ответ ноль 16.11.11 22:56
В ответ на:
как не объяснил? вроде,даже пух уже понял)
как не объяснил? вроде,даже пух уже понял)
Пух понял,что внятного ответа от тебя не дождаться. Какой-то детский лепет вроде "находиться это значит работать". А вроде такой простой вопрос. Что значит нелегально находиться.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
17.11.11 07:38
в ответ hamelner 16.11.11 19:11
В ответ на:
Мне ужастно жалко этих таджикских парней - бросить семью
возможно и то, что большинство из них - молодые безсемейные.. их пристанище - мечеть или ОПГ(одно от другого, имхо, мало чем отличается)Мне ужастно жалко этих таджикских парней - бросить семью
В ответ на:
собрать последние копейки на дорогу
или кого-нить ограбить на той же дороге..собрать последние копейки на дорогу
В ответ на:
До какой степени надо быть садистом, чтобы дать такую команду.
вам уже про цыган писали.. так чем же таджики, паразитирующие и толкающие наркоту в москве, лучше цыган на французской территории?До какой степени надо быть садистом, чтобы дать такую команду.
В ответ на:
Моё мнение, что власть в России - преступники и садисты.
в отношении к гражданам своей страны - да.Моё мнение, что власть в России - преступники и садисты.
17.11.11 09:35
ну, тогда читай закон! там всё разложено по полочкам) и даже американцам(М.Задорнов) должно быть понятно!))
http://www.ufmsru.ru/law/18644/
в ответ Пух 17.11.11 02:04
В ответ на:
Пух понял,что внятного ответа от тебя не дождаться.
Пух понял,что внятного ответа от тебя не дождаться.
ну, тогда читай закон! там всё разложено по полочкам) и даже американцам(М.Задорнов) должно быть понятно!))
http://www.ufmsru.ru/law/18644/
17.11.11 10:30
Читаю
законно находящийся в Российской Федерации иностранный гражданин - лицо, имеющее действительные вид на жительство, либо разрешение на временное проживание, либо визу и (или) миграционную карту, либо иные предусмотренные федеральным законом или международным договором Российской Федерации документы, подтверждающие право иностранного гражданина на пребывание (проживание) в Российской Федерации;
Согласно международному договору виза таджикам не нужна - достаточно паспорта. Так все же, что ты имел ввиду когда писал, что они находятся нелегально?
законно находящийся в Российской Федерации иностранный гражданин - лицо, имеющее действительные вид на жительство, либо разрешение на временное проживание, либо визу и (или) миграционную карту, либо иные предусмотренные федеральным законом или международным договором Российской Федерации документы, подтверждающие право иностранного гражданина на пребывание (проживание) в Российской Федерации;
Согласно международному договору виза таджикам не нужна - достаточно паспорта. Так все же, что ты имел ввиду когда писал, что они находятся нелегально?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
17.11.11 10:42
в ответ Пух 17.11.11 10:30
Это-т вопрос назрел и не в Таджиках дело не работает система прежде всего иностранных дел они проеб.....отсутствие потреотизма внутри страны ,если б не общественное мнение было бы тихо забыто.И подумайте о том ,что на месте Русских оказались ,,Америкосы,, ...
17.11.11 10:47
Да что Вы говорите.
Назовите мне страну, где по-Вашему силовики не с поломанной психикой?
Уж не Израиль ли это?
в ответ hamelner 16.11.11 23:25
В ответ на:
Это ещё раз показывает нечеловечность силовиков - они люди с поломанной психикой (не по своей вине, но от этого не лагче), их нельзя допускать к светской власти - они за своими решениями не видят людей - они не рукопожатны, они преступники и должны быть осуждены - сажать не надо, но осудить обязательно.
Это ещё раз показывает нечеловечность силовиков - они люди с поломанной психикой (не по своей вине, но от этого не лагче), их нельзя допускать к светской власти - они за своими решениями не видят людей - они не рукопожатны, они преступники и должны быть осуждены - сажать не надо, но осудить обязательно.
Да что Вы говорите.
Назовите мне страну, где по-Вашему силовики не с поломанной психикой?Уж не Израиль ли это?
17.11.11 10:48
в ответ Пух 17.11.11 10:30
пух, объясняю доступным языком..))
это лица не имеющие разрешение на временное проживание, либо визу и (или) миграционную карту, либо иные предусмотренные федеральным законом или международным договором Российской Федерации документы, подтверждающие право иностранного гражданина на пребывание (проживание) в Российской Федерации;
можешь ещё здесь ознакомиться..) в вобщем, повышай уровень своих знаний в сфере миграционного зак-ва!))
http://www.fmsrm.ru/doc_212.html
это лица не имеющие разрешение на временное проживание, либо визу и (или) миграционную карту, либо иные предусмотренные федеральным законом или международным договором Российской Федерации документы, подтверждающие право иностранного гражданина на пребывание (проживание) в Российской Федерации;
можешь ещё здесь ознакомиться..) в вобщем, повышай уровень своих знаний в сфере миграционного зак-ва!))
http://www.fmsrm.ru/doc_212.html
17.11.11 10:55
в ответ ноль 17.11.11 10:48
Ноль,объясняю доступным языком..))
Согласно международному договору виза таджикам не нужна - достаточно паспорта. Так все же, что ты имел ввиду когда писал, что они находятся нелегально?
Согласно международному договору виза таджикам не нужна - достаточно паспорта. Так все же, что ты имел ввиду когда писал, что они находятся нелегально?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
17.11.11 10:55
в ответ Vik_Val 17.11.11 10:37
В ответ на:
Недавно Эрдоган, турецкий президент, изволил пеозволить себе говорить что и в Германии семьи разрывают
этот турок много себе позволяет, а германия - с её малодушными, мягкими политиками и такими же законами - слишком мало себе позволяет.. клеймо не пунцовое уже, но иногда чешется..Недавно Эрдоган, турецкий президент, изволил пеозволить себе говорить что и в Германии семьи разрывают
В ответ на:
Вас закодировали, что ли, только на Россию срать?
оне кодировку ещё в ссср получили..Вас закодировали, что ли, только на Россию срать?
17.11.11 11:04
в ответ Vik_Val 17.11.11 10:37
В ответ на:
Недавно Эрдоган, турецкий президент, изволил пеозволить себе говорить что и в Германии семьи разрывают. Родители детей высылаются, либо не получают визы. Мама в Турции - папа с детьми в Германии. Вас закодировали, что ли, только на Россию срать?
И не только турки, есть масса армян которых высылают из германии, несмотря на то что продержали их тут в состоянии азюлянтов до 15 лет, человек живёт, дети порой рождённые здесь, растут, ассимилируются с обществом, а потом сюрприз-вон из страны, ну или в качестве изощрённого издевательства с улыбочкой разрешают детям остаться, а родителям предлагают убраться, сам знаком с такими.....Недавно Эрдоган, турецкий президент, изволил пеозволить себе говорить что и в Германии семьи разрывают. Родители детей высылаются, либо не получают визы. Мама в Турции - папа с детьми в Германии. Вас закодировали, что ли, только на Россию срать?
17.11.11 11:11
пух, а кроме визы ты в законе не увидел никаких необходимых условий для того, чтобы пребывание мигранта в России стало законным(легальным)?
если нет, то кроме совета перечитать закон ещё раз но более внимательно ничем помочь не могу..извини
если нет, то кроме совета перечитать закон ещё раз но более внимательно ничем помочь не могу..извини
17.11.11 11:50
То есть объяснить почему по твоему мнению они находились в России нелегально ты не можешь. Слово нелегально ты просто так брякнул.
Тогда получается, что для спасения двух взятых за задницу контрабандистов Россия высылает легально находящихся на ее территории иностранцев. Некрасивая картина.
в ответ ноль 17.11.11 11:11
В ответ на:
если нет, то кроме совета перечитаь закон ещё раз но более внимательно ничем помочь не могу..извини
если нет, то кроме совета перечитаь закон ещё раз но более внимательно ничем помочь не могу..извини
То есть объяснить почему по твоему мнению они находились в России нелегально ты не можешь. Слово нелегально ты просто так брякнул.
Тогда получается, что для спасения двух взятых за задницу контрабандистов Россия высылает легально находящихся на ее территории иностранцев. Некрасивая картина.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
17.11.11 11:51
в ответ Пух 17.11.11 11:50
17.11.11 11:54
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=20192284&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=20192284&Board=discus
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
17.11.11 12:49
Там нормальных нет и не было ещё с советских времён - просто нет, совсем.
Грузинам удалось исправить ситуацию не с первым роспуском милиции (как я слыхал, сам руку на пульсе не держал.
В ответ на:
Охинея.......... Основания для роспуска МВД?
Кто будет решать какие люди нормальные , а какие нет? Обучение новых кадров длится года! Старые кадры не всегда идеал, НО большинство исполняет свой ДОЛГ!
Охинея.......... Основания для роспуска МВД?
Кто будет решать какие люди нормальные , а какие нет? Обучение новых кадров длится года! Старые кадры не всегда идеал, НО большинство исполняет свой ДОЛГ!
Там нормальных нет и не было ещё с советских времён - просто нет, совсем.
Грузинам удалось исправить ситуацию не с первым роспуском милиции (как я слыхал, сам руку на пульсе не держал.
17.11.11 12:57
Да, это серьёзные вопросы. Во первых такая огромная армия там и не нужна, а расстреливать ни кого не надо - распустить с выходным пособием - займут места выгнаных таджиков.
А вот это не реально, вот этим заниматься абсолютно некому внутри ведомства.
но весь этот разговор не по теме.
в ответ Deptokrat 17.11.11 01:45
В ответ на:
ну как это всерьёз воспринимать? голословные обвинения и такие же предложения по решению проблемы откуда взять этих новых людей?, с другой планеты или клонировать? чушь полная, во первых заменить всю эту армию будет некем, а во вторых куда деть старых, расстрелять?
ну как это всерьёз воспринимать? голословные обвинения и такие же предложения по решению проблемы откуда взять этих новых людей?, с другой планеты или клонировать? чушь полная, во первых заменить всю эту армию будет некем, а во вторых куда деть старых, расстрелять?
Да, это серьёзные вопросы. Во первых такая огромная армия там и не нужна, а расстреливать ни кого не надо - распустить с выходным пособием - займут места выгнаных таджиков.
В ответ на:
эффективнее и разумнее в рамках улучшения ситуации будет разработка реального плана по "оздоровлению" всей системы правоохранительных органов, повышение профессионализма и отсеивание деструктивных элементов, для разработки этого надо быть детально знакомым со всей этой системой,
эффективнее и разумнее в рамках улучшения ситуации будет разработка реального плана по "оздоровлению" всей системы правоохранительных органов, повышение профессионализма и отсеивание деструктивных элементов, для разработки этого надо быть детально знакомым со всей этой системой,
А вот это не реально, вот этим заниматься абсолютно некому внутри ведомства.
но весь этот разговор не по теме.
17.11.11 13:02
Огульная болтовня человека, который о работе правохранительных структур знает
разве, что из фильмов. Кроме того, что Ваша болтовня оскорбительна для сотни и тысяч
оперов-сыщиков, которым не чужды слова из фильма "Белое солнце пустыни" - за дежаву
обидно.
в ответ hamelner 17.11.11 12:49
В ответ на:
Там нормальных нет и не было ещё с советских времён - просто нет, совсем.
Там нормальных нет и не было ещё с советских времён - просто нет, совсем.
Огульная болтовня человека, который о работе правохранительных структур знает
разве, что из фильмов. Кроме того, что Ваша болтовня оскорбительна для сотни и тысяч
оперов-сыщиков, которым не чужды слова из фильма "Белое солнце пустыни" - за дежаву
обидно.
17.11.11 13:06
То и говорю, что силовики везде с поломанной психикой и не раз писал, что Израилю воевать до той поры, пока военные и религиозные у власти.
Я понимаю, что Вы все мои посты на всех ветках не помните, а то и не читали, поэтому Ваши смайлики не по адресу.
В ответ на:
Да что Вы говорите. Назовите мне страну, где по-Вашему силовики не с поломанной психикой?
Уж не Израиль ли это?
Да что Вы говорите. Назовите мне страну, где по-Вашему силовики не с поломанной психикой?
Уж не Израиль ли это?
То и говорю, что силовики везде с поломанной психикой и не раз писал, что Израилю воевать до той поры, пока военные и религиозные у власти.
Я понимаю, что Вы все мои посты на всех ветках не помните, а то и не читали, поэтому Ваши смайлики не по адресу.
17.11.11 13:35
в ответ hamelner 17.11.11 13:12
К великому счастью вы не глас народа, а лишь голословный отщепенец....
Такие как вы вечно орут где поподя о насилии правовых органов, а только вам хату ломанут или по харе треснут слышно: "Милиция ..." С заявами в дежурке трётесь как тараканы и просите о помощи... И ничего ищут супостатов , не смотря на истерию. Так что уймите пыл, господин хороший...
По теме : каждое государство в праве кого держать, а кого выселять! Не нравятся российские порядки, милости просим покинуть территорию.......... Такие же примеры в ы найдёте в любой цивилизованной и не цивилизованной стране............
Такие как вы вечно орут где поподя о насилии правовых органов, а только вам хату ломанут или по харе треснут слышно: "Милиция ..." С заявами в дежурке трётесь как тараканы и просите о помощи... И ничего ищут супостатов , не смотря на истерию. Так что уймите пыл, господин хороший...
По теме : каждое государство в праве кого держать, а кого выселять! Не нравятся российские порядки, милости просим покинуть территорию.......... Такие же примеры в ы найдёте в любой цивилизованной и не цивилизованной стране............
17.11.11 13:37
в ответ hamelner 16.11.11 19:11
Уважаемый, а КОМУ принадлежит власть в Таджикистане? Достойным и честным столпам демократии? Революционерам, желающим осуществить подъём экономики, чтобы граждане имели возможность достойно жить в своей родной стране? Какой бы критике не подвергалась заслуженно российская власть - никто и ничего не обязан "соседским и братским". А обязано этим людям их собственное правительство. Давай-ка учитывать это в первую очередь.
17.11.11 13:45
Это Ваш подход на ДК. Сам не в курсе, но слыхал, поэтому делаю выводы. Так вот, инфа из первых рук, от тех кто не "слыхал", а знает, в чем дело. Даже начинающий грузинский полицейский получает такую з/п, что на эти деньги живет вся его семья из 3-4 поколений включая внучатых племянников и тетушку из Кутаиси. В условиях тотальной безработицы, особенно среди молодежи, и крайне низких з/п в стране (украинские или российские - сказка в сравнении с грузинскими) полицейский - чуть ли не единственная достойная работа для мужчины. Полиция - любимая игрушка Саакашвили. Страны, в которых полицейский получает в разы больше, чем рабочий, инженер или сантехник, принято называть полицейскими государствами. При этом в судах сохраняется "обычная" коррупция, принимаются "проплаченные" решения.
в ответ hamelner 17.11.11 12:49
В ответ на:
Грузинам удалось исправить ситуацию не с первым роспуском милиции (как я слыхал, сам руку на пульсе не держал.
Грузинам удалось исправить ситуацию не с первым роспуском милиции (как я слыхал, сам руку на пульсе не держал.
Это Ваш подход на ДК. Сам не в курсе, но слыхал, поэтому делаю выводы. Так вот, инфа из первых рук, от тех кто не "слыхал", а знает, в чем дело. Даже начинающий грузинский полицейский получает такую з/п, что на эти деньги живет вся его семья из 3-4 поколений включая внучатых племянников и тетушку из Кутаиси. В условиях тотальной безработицы, особенно среди молодежи, и крайне низких з/п в стране (украинские или российские - сказка в сравнении с грузинскими) полицейский - чуть ли не единственная достойная работа для мужчины. Полиция - любимая игрушка Саакашвили. Страны, в которых полицейский получает в разы больше, чем рабочий, инженер или сантехник, принято называть полицейскими государствами. При этом в судах сохраняется "обычная" коррупция, принимаются "проплаченные" решения.
17.11.11 13:55
Странно . Мы же с Вами обсуждали принесенную Вами утку , в результате которой выяснилось , что западные институты не только не считают Грузию полицейским гос-вом , но
и приветствуют ее шаги и прогресс в деле соблюдения прав человека , законности и создания правовых институтов .
То есть , они говорят прямо противоположные Вашему утверждению слова , а значит , вовсе не "принято считать " , что эти шаги ведут к созданию полицейского гос-ва .
Как раз наоборот .
в ответ DVS 17.11.11 13:45
В ответ на:
Страны, в которых полицейский получает в разы больше, чем рабочий, инженер или сантехник, принято называть полицейскими государствами
Страны, в которых полицейский получает в разы больше, чем рабочий, инженер или сантехник, принято называть полицейскими государствами
Странно . Мы же с Вами обсуждали принесенную Вами утку , в результате которой выяснилось , что западные институты не только не считают Грузию полицейским гос-вом , но
и приветствуют ее шаги и прогресс в деле соблюдения прав человека , законности и создания правовых институтов .
То есть , они говорят прямо противоположные Вашему утверждению слова , а значит , вовсе не "принято считать " , что эти шаги ведут к созданию полицейского гос-ва .
Как раз наоборот .
17.11.11 14:01
Но ведь эти люди не власть, эти люди приехали с надеждой выжить себе и семьям и для России они необходимы - трезвые работящие люди, зачем над ними издеваться?
в ответ dimbon72 17.11.11 13:37
В ответ на:
Уважаемый, а КОМУ принадлежит власть в Таджикистане? Достойным и честным столпам демократии?
Уважаемый, а КОМУ принадлежит власть в Таджикистане? Достойным и честным столпам демократии?
Но ведь эти люди не власть, эти люди приехали с надеждой выжить себе и семьям и для России они необходимы - трезвые работящие люди, зачем над ними издеваться?
17.11.11 14:54
Изначально не совсем понятна заявленная тема, все очевидно и без высылки таджиков, безусловно их жаль, понятно, что это высший пилотаж, отсутствия, какой бы то нравственности, но это очевидность, давно всем известная в и в России, и в Европе, им глубоко…, на все обличения. Единственная их ахиллесова пята, это украденные деньги в авшорах и прочих европейских и американских банках, недвижимость и прочие активы, эта гидра понимает только этот язык, а остальное это сотрясание … Все знают, что смерть кощея в игле, игла в яйце, яйцо в ларце, ларец в утке, утка в зайце, заяц! ...... надо работать с направлением вектора, если мы хоть почувствовать результат
в ответ hamelner 16.11.11 19:11
Изначально не совсем понятна заявленная тема, все очевидно и без высылки таджиков, безусловно их жаль, понятно, что это высший пилотаж, отсутствия, какой бы то нравственности, но это очевидность, давно всем известная в и в России, и в Европе, им глубоко…, на все обличения. Единственная их ахиллесова пята, это украденные деньги в авшорах и прочих европейских и американских банках, недвижимость и прочие активы, эта гидра понимает только этот язык, а остальное это сотрясание … Все знают, что смерть кощея в игле, игла в яйце, яйцо в ларце, ларец в утке, утка в зайце, заяц! ...... надо работать с направлением вектора, если мы хоть почувствовать результат
17.11.11 17:53
Ну что Вы, приходилось встречаться и еле ноги уносил, а попросишь правовой помощи так у них сразу глаза загораются и приходится идти на попятный.
Я не очени знаю про Россию, но в Узбекистане милиционер ВСЮ зарплату отдаёт начальнику - дальше рассуждать не надо? А Кущёвская, что - на Луне?, а ведь почти вся Россия Кущёвская.
в ответ СЕРЖ23 17.11.11 13:02
В ответ на:
Огульная болтовня человека, который о работе правохранительных структур знает
разве, что из фильмов.
Огульная болтовня человека, который о работе правохранительных структур знает
разве, что из фильмов.
Ну что Вы, приходилось встречаться и еле ноги уносил, а попросишь правовой помощи так у них сразу глаза загораются и приходится идти на попятный.
Я не очени знаю про Россию, но в Узбекистане милиционер ВСЮ зарплату отдаёт начальнику - дальше рассуждать не надо? А Кущёвская, что - на Луне?, а ведь почти вся Россия Кущёвская.
17.11.11 18:02
Да не очень ибо сам не занимался правовыми вопросами в России, но "Эхо" слушаю постоянно, а вот с российскими родственниками о положение в России не разговариваю, хотя по Скайпу говорим ежедневно - как всегда оказывается, что я знаю больше.
Хотя об издевательствах над таджиками и не скрывается, а чтобы понять степень издевательства надо быть, просто, нормальным человеком и суметь поставить себя на их место.
Между прочим ветка чётко показывает кто, на ДК, есть кто.
В ответ на:
Не очень знаю, но... Без комментариев.
Не очень знаю, но... Без комментариев.
Да не очень ибо сам не занимался правовыми вопросами в России, но "Эхо" слушаю постоянно, а вот с российскими родственниками о положение в России не разговариваю, хотя по Скайпу говорим ежедневно - как всегда оказывается, что я знаю больше.
Хотя об издевательствах над таджиками и не скрывается, а чтобы понять степень издевательства надо быть, просто, нормальным человеком и суметь поставить себя на их место.
Между прочим ветка чётко показывает кто, на ДК, есть кто.
17.11.11 18:31
в ответ hamelner 17.11.11 18:02
Наверно Вы и без моих слов понимаете, что по Эху как единственному источнику узнать о положении в России.... сложновато. Странно, что Вы предпочитаете получать инфу только из одного источника, который априори не может быть объективным. И знаете Вы о РФ больше, чем Ваши российские родственники. Все понятно. Еще более понятной стала ситуация, когда Вы сообщили о своей работе в России в качестве гастарбайтера. Ничего не имею против гастарбайтеров как класса, их труд нужен России, но у этой категории трудовых мигрантов есть, скажем так, определенный опыт, зачастую негативный. Впрочем, Вы и сами писали об условиях труда и проживания. Отсюда, по-видимому, Ваше резко отрицательное отношение к России. Что ж, психологически это понятно. Но к объективной картине имеет весьма отдаленное отношение.
По теме дискуссии. Считаю, что тут ситуёвина проста. До сей поры таджикские гастарбайтеры имели особые преференции в России. Именно политического свойства. Если бы не политика, с Таджикистаном давно можно было бы ввести визовый режим. Взамен Рахмонов отвечал политической лояльностью Москве. Это нормальный ченч, США практикует такие вещи с незапамятных времен. После истории с летчиками Душанбе выглядит не в лучшем виде. В глазах России ессно, тут не столь важно, кто прав, а кто виноват. Здесь можно провести параллель с грузинами, хотя ситуация даже не в пользу таджиков. У Грузии есть свой счет к России в связи с поддержкой сепаратистов. Не суть важно, правильной или неправильно. С точки зрения Тбилиси неправильной. А вот Таджикистан самим своим сущестованием, равно как и его президент, обязаны Москве. Российские солдаты из 201-ой своей кровью сохранили Таджикистан как государство, привели к власти и удержали на троне Рахмонова. Поэтому, с точки зрения реальной политики, кто бы помалкивал, так это Таджикистан. А людей мне всегда жалко.
Все понятно. Еще более понятной стала ситуация, когда Вы сообщили о своей работе в России в качестве гастарбайтера. Ничего не имею против гастарбайтеров как класса, их труд нужен России, но у этой категории трудовых мигрантов есть, скажем так, определенный опыт, зачастую негативный. Впрочем, Вы и сами писали об условиях труда и проживания. Отсюда, по-видимому, Ваше резко отрицательное отношение к России. Что ж, психологически это понятно. Но к объективной картине имеет весьма отдаленное отношение. По теме дискуссии. Считаю, что тут ситуёвина проста. До сей поры таджикские гастарбайтеры имели особые преференции в России. Именно политического свойства. Если бы не политика, с Таджикистаном давно можно было бы ввести визовый режим. Взамен Рахмонов отвечал политической лояльностью Москве. Это нормальный ченч, США практикует такие вещи с незапамятных времен. После истории с летчиками Душанбе выглядит не в лучшем виде. В глазах России ессно, тут не столь важно, кто прав, а кто виноват. Здесь можно провести параллель с грузинами, хотя ситуация даже не в пользу таджиков. У Грузии есть свой счет к России в связи с поддержкой сепаратистов. Не суть важно, правильной или неправильно. С точки зрения Тбилиси неправильной. А вот Таджикистан самим своим сущестованием, равно как и его президент, обязаны Москве. Российские солдаты из 201-ой своей кровью сохранили Таджикистан как государство, привели к власти и удержали на троне Рахмонова. Поэтому, с точки зрения реальной политики, кто бы помалкивал, так это Таджикистан. А людей мне всегда жалко.
17.11.11 18:57
Россия как государство имеет дипломатические и военные рычаги воздействия, я то как раз в первом сообщении не говорил о Таджикистане, а только о гуманитарной(человеческой) стороне вопроса - Путин же человек с плотью и кровью и неверняка понимает как его действия отразятся на других живых людях, а это говорит о его человеческих качествах - не только жалко таджиков, но жалко и россиян ибо так может поступить (и поступает) рукаводство страны с любой группой своих соотечественников.
В ответ на:
Таджикистан как государство, привели к власти и удержали на троне Рахмонова. Поэтому, с точки зрения реальной политики, кто бы помалкивал, так это Таджикистан. А людей мне всегда жалко
Таджикистан как государство, привели к власти и удержали на троне Рахмонова. Поэтому, с точки зрения реальной политики, кто бы помалкивал, так это Таджикистан. А людей мне всегда жалко
Россия как государство имеет дипломатические и военные рычаги воздействия, я то как раз в первом сообщении не говорил о Таджикистане, а только о гуманитарной(человеческой) стороне вопроса - Путин же человек с плотью и кровью и неверняка понимает как его действия отразятся на других живых людях, а это говорит о его человеческих качествах - не только жалко таджиков, но жалко и россиян ибо так может поступить (и поступает) рукаводство страны с любой группой своих соотечественников.
17.11.11 19:13
в ответ hamelner 17.11.11 18:57
давайте уж будем жалеть всех депортированных мигрантов..в мировом масштабе..что ж вас так пара сотен таджиков -то взволновала?
или вы узкорайонированный гуманист?))
Власти США депортировали в 2011 финансовом году рекордно высокое число нелегальных иммигрантов - почти 400 тысяч человек. Об этом сообщил помощник министра национальной безопасности США, начальник Службы иммиграционно-таможенных расследований (СИТР) Джон Мортон.
http://palm.newsru.com/world/19oct2011/deport.html
или думаете, что цифра подтасована? для отчёта..
или вы узкорайонированный гуманист?))
Власти США депортировали в 2011 финансовом году рекордно высокое число нелегальных иммигрантов - почти 400 тысяч человек. Об этом сообщил помощник министра национальной безопасности США, начальник Службы иммиграционно-таможенных расследований (СИТР) Джон Мортон.
http://palm.newsru.com/world/19oct2011/deport.html
или думаете, что цифра подтасована? для отчёта..
17.11.11 19:19
Да наплевать вам и на таджиков и на россиян, просто у вас давняя обида на мою страну, вот вы желчь и сливаете.
Я имею основания презирать Путина и Медведева и без таджикского нарыва, а вам то теперь какое дело до всех до нас?
в ответ hamelner 17.11.11 18:57
В ответ на:
не только жалко таджиков, но жалко и россиян ибо так может поступить (и поступает) рукаводство страны с любой группой своих соотечественников.
не только жалко таджиков, но жалко и россиян ибо так может поступить (и поступает) рукаводство страны с любой группой своих соотечественников.
Да наплевать вам и на таджиков и на россиян, просто у вас давняя обида на мою страну, вот вы желчь и сливаете.
Я имею основания презирать Путина и Медведева и без таджикского нарыва, а вам то теперь какое дело до всех до нас?
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
17.11.11 19:56
Вы же прекрасно понимаете, что это не так - для людей из бывшего СССР существует возможность заработать на жизни, перемещаясь почти на всей территории бывшего СССР, торгуя и работая, они не эмигранты, они госарбайтеры (нелигальных эмигрантов жалко не меньше и рад, что я не нелигальный) и все об этом прекрасно знают и создают им препятствия с целью снятия определённой мзды (всё это известно), но история с Таджиками, а раньше с грузинами, ЕЩЁ РАЗ показывает абсолютную безнравственность людей находящихся у власти в России.
в ответ ноль 17.11.11 19:13
В ответ на:
давайте уж будем жалеть всех депортированных мигрантов..в мировом масштабе..что ж вас так пара сотен таджиков -то взволновала?
или вы узкорайонированный гуманист?))
давайте уж будем жалеть всех депортированных мигрантов..в мировом масштабе..что ж вас так пара сотен таджиков -то взволновала?
или вы узкорайонированный гуманист?))
Вы же прекрасно понимаете, что это не так - для людей из бывшего СССР существует возможность заработать на жизни, перемещаясь почти на всей территории бывшего СССР, торгуя и работая, они не эмигранты, они госарбайтеры (нелигальных эмигрантов жалко не меньше и рад, что я не нелигальный) и все об этом прекрасно знают и создают им препятствия с целью снятия определённой мзды (всё это известно), но история с Таджиками, а раньше с грузинами, ЕЩЁ РАЗ показывает абсолютную безнравственность людей находящихся у власти в России.
17.11.11 20:01
Сергей Л.Лойко | Los Angeles Times
Россияне толпами покидают страну http://www.inopressa.ru/article/15Nov2011/latimes/russia1.html
в ответ Kulinichev 17.11.11 19:57
В ответ на:
Не стыкуется.
Кто думает по русски, тот из России не бежит.
Не стыкуется.
Кто думает по русски, тот из России не бежит.
Сергей Л.Лойко | Los Angeles Times
Россияне толпами покидают страну http://www.inopressa.ru/article/15Nov2011/latimes/russia1.html
17.11.11 20:11
в ответ hamelner 17.11.11 19:56
вы как будто не читаете , что вам пишут..чесслово..в России только таджиков-гастарбайтеров около миллиона..которые живут и работают в РФ легально..
среди них нашлась пара сотен которые нарушили российские миграционные законы..вы за соблюдение законов или нет?
.в России только таджиков-гастарбайтеров около миллиона..которые живут и работают в РФ легально..среди них нашлась пара сотен которые нарушили российские миграционные законы..вы за соблюдение законов или нет?
17.11.11 20:53
Это вы так пишите, я же (и Вы) знаю, что дело здесь не в нарушении законов, уже не говоря о том, что в России законы работать не могут вообще - институты правопоядка превращены в институты насилия и вымогательства, так что о соблюдении законов в России помолчим, но ведь и по понятиям эти люди не виноваты.
в ответ ноль 17.11.11 20:11
В ответ на:
вы как будто не читаете , что вам пишут..чесслово..в России только таджиков-гастарбайтеров около миллиона..которые живут и работают в РФ легально..
среди них нашлась пара сотен которые нарушили российские миграционные законы..вы за соблюдение законов или нет?
вы как будто не читаете , что вам пишут..чесслово..в России только таджиков-гастарбайтеров около миллиона..которые живут и работают в РФ легально..
среди них нашлась пара сотен которые нарушили российские миграционные законы..вы за соблюдение законов или нет?
Это вы так пишите, я же (и Вы) знаю, что дело здесь не в нарушении законов, уже не говоря о том, что в России законы работать не могут вообще - институты правопоядка превращены в институты насилия и вымогательства, так что о соблюдении законов в России помолчим, но ведь и по понятиям эти люди не виноваты.
17.11.11 21:00
я ж говорю, что вы не читаете или не вникаете в то, что вам пишут..вы помните, что из РФ за 2011 год было высланы 22 тыс мигрантов?
почему вы же молчали весь год, гуманист хамельнер?)
слышали уже..не надоело ?))
в ответ hamelner 17.11.11 20:53
В ответ на:
Это вы так пишите, я же (и Вы) знаю, что дело здесь не в нарушении законов
Это вы так пишите, я же (и Вы) знаю, что дело здесь не в нарушении законов
я ж говорю, что вы не читаете или не вникаете в то, что вам пишут..
вы помните, что из РФ за 2011 год было высланы 22 тыс мигрантов?почему вы же молчали весь год, гуманист хамельнер?)
В ответ на:
институты правопоядка превращены в институты насилия и вымогательства, так что о соблюдении законов в России помолчим, но ведь и по понятиям эти люди не виноваты.
институты правопоядка превращены в институты насилия и вымогательства, так что о соблюдении законов в России помолчим, но ведь и по понятиям эти люди не виноваты.
слышали уже..не надоело ?))
17.11.11 21:38
Вы просили в России статус политбеженца,как преследуемый по политическим мотивам немецкими властями?
А может работали вместе с таджиками нелегально на стройке в России , вас поймала ФМС и депортировала в Германию?
Эти и прочие побасенки рассказывайте кому-нибудь другому.Договорились?
в ответ Nikolai 17.11.11 00:29
В ответ на:
Я - нелегал, депортированный из России в Германию.
Я - нелегал, депортированный из России в Германию.
Вы просили в России статус политбеженца,как преследуемый по политическим мотивам немецкими властями?
А может работали вместе с таджиками нелегально на стройке в России , вас поймала ФМС и депортировала в Германию?
Эти и прочие побасенки рассказывайте кому-нибудь другому.Договорились?
17.11.11 21:56
Я находился нелегально на территории России. Меня и ещё толпу, среди которых были и таджики и узбеки и китайцы и вьетнамцы, провел сотрудник ФМС Алексей Шмаков через все процедуры миграционной службы ЮАО ул. Судостроительная, д.4, поэтому я могу говорить.
А Вы вешайте лапшу про "намного цивилизованнее,чем в России ,через суды" кому-нибудь другому. Договорились?
в ответ Ален 17.11.11 21:38
В ответ на:
А может работали вместе с таджиками нелегально на стройке в России , вас поймала ФМС и депортировала в Германию?
А может работали вместе с таджиками нелегально на стройке в России , вас поймала ФМС и депортировала в Германию?
Я находился нелегально на территории России. Меня и ещё толпу, среди которых были и таджики и узбеки и китайцы и вьетнамцы, провел сотрудник ФМС Алексей Шмаков через все процедуры миграционной службы ЮАО ул. Судостроительная, д.4, поэтому я могу говорить.
В ответ на:
Эти и прочие побасенки рассказывайте кому-нибудь другому.Договорились?
Эти и прочие побасенки рассказывайте кому-нибудь другому.Договорились?
А Вы вешайте лапшу про "намного цивилизованнее,чем в России ,через суды" кому-нибудь другому. Договорились?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
17.11.11 21:59
Там это носит рабочий характер, а не компанейский по отмашке властей, Всех тонкостей, ни конкретных дел ни самых методов работы этих служб я не знаю, я не правозащитник, но отрицательныйрезонанс для россиян в мире эта компания (в купе с остальными такими же) обеспечит, а Вы можете и дальше здесь рассказывать о моей необъективности и показной гуманности..
в ответ ноль 17.11.11 21:00
В ответ на:
почему вы же молчали весь год, гуманист хамельнер?)
почему вы же молчали весь год, гуманист хамельнер?)
Там это носит рабочий характер, а не компанейский по отмашке властей, Всех тонкостей, ни конкретных дел ни самых методов работы этих служб я не знаю, я не правозащитник, но отрицательныйрезонанс для россиян в мире эта компания (в купе с остальными такими же) обеспечит, а Вы можете и дальше здесь рассказывать о моей необъективности и показной гуманности..
17.11.11 22:02
в ответ hamelner 17.11.11 21:59
Битте посмотрите:-))))
http://www.youtube.com/watch?v=Nj_fjFZIeSc
http://www.youtube.com/watch?v=Nj_fjFZIeSc
Wer Stadtwanderer nicht kennt, hat den Sinn für die Realität verloren.
17.11.11 22:05
а зачем мне рассказывать? вы сами прекрасно это сегодня продемонстрировали..))
тем более, что вы сами не скрываете, чем вызван ваш всплеск внезапного "сострадания" к таджикам))
вы ,правда, считаете, что кто-то вашему отвратительно сыгранному спектаклю поверит?))
в ответ hamelner 17.11.11 21:59
В ответ на:
дальше здесь рассказывать о моей необъективности и показной гуманности..
дальше здесь рассказывать о моей необъективности и показной гуманности..
а зачем мне рассказывать? вы сами прекрасно это сегодня продемонстрировали..))
тем более, что вы сами не скрываете, чем вызван ваш всплеск внезапного "сострадания" к таджикам))
вы ,правда, считаете, что кто-то вашему отвратительно сыгранному спектаклю поверит?))
17.11.11 23:28
в ответ Nikolai 17.11.11 21:56
[/цитата]Я находился нелегально на территории России.[цитата]
Зачем человеку из Германии пробираться нелегально на территорию России? С немецким паспортом запросто получается российская виза.С паспортом одной из стран СНГ это делается легально без всякой визы.Почему я должен верить вашим голословным утверждениям?.Поток нелегалов идёт в обратную сторону : В страны Шенгена(включая Германию) из России и других стран СНГ,а также транзитные через Россию нелегалы из стран Азии.
Я сотрудничал в общественной организации по помощи иммигрантам из разных стран,включая и претендующих на статус беженца.Что такое Asyl,Duldung;Ausweisung,Abschiebung и т.д. знаю не только из СМИ.Так что не надо рассказывать басни про неких девушек,избитых полицией и выброшенных без всякого решения суда из Германии.Подобный произвол возможен только в путинской России.Я знаю своих земляков из Молдавии,которые на собственной шкуре испытали ментовский и чиновничий произвол в России по отношению к гастарбайтерам из бывших "братских" республик.
Зачем человеку из Германии пробираться нелегально на территорию России? С немецким паспортом запросто получается российская виза.С паспортом одной из стран СНГ это делается легально без всякой визы.Почему я должен верить вашим голословным утверждениям?.Поток нелегалов идёт в обратную сторону : В страны Шенгена(включая Германию) из России и других стран СНГ,а также транзитные через Россию нелегалы из стран Азии.
Я сотрудничал в общественной организации по помощи иммигрантам из разных стран,включая и претендующих на статус беженца.Что такое Asyl,Duldung;Ausweisung,Abschiebung и т.д. знаю не только из СМИ.Так что не надо рассказывать басни про неких девушек,избитых полицией и выброшенных без всякого решения суда из Германии.Подобный произвол возможен только в путинской России.Я знаю своих земляков из Молдавии,которые на собственной шкуре испытали ментовский и чиновничий произвол в России по отношению к гастарбайтерам из бывших "братских" республик.
18.11.11 00:15
Въехал в Россию по российскому паспорту. Потом провафлил все документы. Прощёлкал, потерял, как угодно называй. Без бумажки ты какашка. Не-ле-гал. Встреча с любым ментом - последняя. Что делать? Надо в Германию уехать и причём срочно. Пошёл в немецкое посольство, там дали ерзац. Но визу-то не проставят, въезжал по российскому. Нигде не прописан в России, с восстановлением российского паспорта проблемы мало того, что временные (ждать до фига), так ещё и бюрократические - никто не знает что делать, но без российского и немецким ерзацем без въездной визы не выпускают погранцы.
Пошёл в ближайшую ФМС, сказал, что гражданин Германии, показал ерзац, что других документов нет. Они должны меня по закону в три дня выслать. Репу почесали, посмеялись, по той же причине - высылка нелегалов в Германию это что-то новенькое - и передали меня Шмакову, ему уже потом я рассказал всю историю, и всё было - заведение дело, мои объяснительные (но без упоминания о потере паспортов), отпечатки пальцев, суд, выдача сопроводительных документов для погранцов на границе/аэропорту. До этого момента у меня всё было одинаковое с узбеками и вьетнамцами. Поскольку я сразу сказал, что свою отправку, в смысле транспорт, в состоянии сам оплатить (есть и такая графа в формулярах для заполнения), то после того, как выдали бумажки, я прямиком в аэропорт и на самолёт. Кстати, если что, нелегалов никто не держит в каталажках, они сами приходят в назначенное время туда-то и туда-то. Во-первых нафиг никому не нужны, во-вторых невыгодно прятаться, потому что если второй поймают после того как в первый раз сбежали, то вот тогда с каталажкой придётся познакомиться, в-третьих многие сами приходят, потому что не нашли себя на новом месте, а вернуться назад сами не могут по финансовым причинам, это китайцы и вьетнамцы в основном.
Вы читать умеете? Я ничего не говорил про "без всякого решения суда", но тумаки, зуботычины и оскорбления были, это факт, нравится Вам или нет.
Может быть, но в самой ФМС такого нет, там вообще всё другое и по-другому устроено, чем в МВД. Я и сам не хотел бы встретиться без документов менту. Впрочем полицаю в Германии тоже. Была у меня одна история здесь, далеко не приятная.
Но ведь речь шла о высылке нелегалов, а значит о ФМС vs Abschiebungsverfahren.
в ответ Ален 17.11.11 23:28
В ответ на:
Зачем человеку из Германии пробираться нелегально на территорию России?
Зачем человеку из Германии пробираться нелегально на территорию России?
Въехал в Россию по российскому паспорту. Потом провафлил все документы. Прощёлкал, потерял, как угодно называй. Без бумажки ты какашка. Не-ле-гал. Встреча с любым ментом - последняя. Что делать? Надо в Германию уехать и причём срочно. Пошёл в немецкое посольство, там дали ерзац. Но визу-то не проставят, въезжал по российскому. Нигде не прописан в России, с восстановлением российского паспорта проблемы мало того, что временные (ждать до фига), так ещё и бюрократические - никто не знает что делать, но без российского и немецким ерзацем без въездной визы не выпускают погранцы.
Пошёл в ближайшую ФМС, сказал, что гражданин Германии, показал ерзац, что других документов нет. Они должны меня по закону в три дня выслать. Репу почесали, посмеялись, по той же причине - высылка нелегалов в Германию это что-то новенькое - и передали меня Шмакову, ему уже потом я рассказал всю историю, и всё было - заведение дело, мои объяснительные (но без упоминания о потере паспортов), отпечатки пальцев, суд, выдача сопроводительных документов для погранцов на границе/аэропорту. До этого момента у меня всё было одинаковое с узбеками и вьетнамцами. Поскольку я сразу сказал, что свою отправку, в смысле транспорт, в состоянии сам оплатить (есть и такая графа в формулярах для заполнения), то после того, как выдали бумажки, я прямиком в аэропорт и на самолёт. Кстати, если что, нелегалов никто не держит в каталажках, они сами приходят в назначенное время туда-то и туда-то. Во-первых нафиг никому не нужны, во-вторых невыгодно прятаться, потому что если второй поймают после того как в первый раз сбежали, то вот тогда с каталажкой придётся познакомиться, в-третьих многие сами приходят, потому что не нашли себя на новом месте, а вернуться назад сами не могут по финансовым причинам, это китайцы и вьетнамцы в основном.
В ответ на:
Так что не надо рассказывать басни про неких девушек,избитых полицией и выброшенных без всякого решения суда из Германии.
Так что не надо рассказывать басни про неких девушек,избитых полицией и выброшенных без всякого решения суда из Германии.
Вы читать умеете? Я ничего не говорил про "без всякого решения суда", но тумаки, зуботычины и оскорбления были, это факт, нравится Вам или нет.
В ответ на:
на собственной шкуре испытали ментовский и чиновничий произвол в России по отношению к гастарбайтерам из бывших "братских" республик.
на собственной шкуре испытали ментовский и чиновничий произвол в России по отношению к гастарбайтерам из бывших "братских" республик.
Может быть, но в самой ФМС такого нет, там вообще всё другое и по-другому устроено, чем в МВД. Я и сам не хотел бы встретиться без документов менту. Впрочем полицаю в Германии тоже. Была у меня одна история здесь, далеко не приятная.
Но ведь речь шла о высылке нелегалов, а значит о ФМС vs Abschiebungsverfahren.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
18.11.11 07:22
Ах! У Вас внешность, наверное, гражданина Германии, нелегально находящегося на территории России? Или там паспорт в трамвае предъявлять надо?
ПС Потерявший по пьяне документы - это нелегал?
Так чего Вы это за норму-правило тут презентируете?
в ответ Nikolai 18.11.11 00:15
В ответ на:
. Встреча с любым ментом - последняя.
. Встреча с любым ментом - последняя.
Ах! У Вас внешность, наверное, гражданина Германии, нелегально находящегося на территории России? Или там паспорт в трамвае предъявлять надо?
ПС Потерявший по пьяне документы - это нелегал?
В ответ на:
высылка нелегалов в Германию это что-то новенькое
высылка нелегалов в Германию это что-то новенькое
Так чего Вы это за норму-правило тут презентируете?
18.11.11 08:27
Просто есть слой подонков, которые отлично зарабатывают на том, что есть возможность за копейки нанять поезд таджиков, а потом прогнать их, не заплатив вообще ничего. И всё это под шум о "дружбе народов", с "невозможностью" нанять русских дворников, плиточников, и пр.
в ответ hamelner 16.11.11 20:00
В ответ на:
Что россияне побежали ловить таджиков и гнать их домой или началиссь массовые демонстрации с требованием к властям о высылке таджиков?
И демонстрации были, и плакаты были, и избиения этих чёртовых штрейкбрейхеров. Что россияне побежали ловить таджиков и гнать их домой или началиссь массовые демонстрации с требованием к властям о высылке таджиков?
Просто есть слой подонков, которые отлично зарабатывают на том, что есть возможность за копейки нанять поезд таджиков, а потом прогнать их, не заплатив вообще ничего. И всё это под шум о "дружбе народов", с "невозможностью" нанять русских дворников, плиточников, и пр.
18.11.11 11:03
в ответ hamelner 17.11.11 18:57
Дык Вам жалко 400.000 депортированных из США? Действия американского правительства отражаются на живых людях. Жителям Мексики, Сальвадора, Коста-Рики приходится приезжать нелегально на работу в США, у них нет другого выхода. Не желаете переименовать ветку в "Так ли опасны нелегальные эмигранты во всем мире?" Это было бы правильнее и честнее.
И с каких это пор граждане Таджикистана или Грузии стали "соотечественниками" для граждан России? Возник СССР-2? Я что-то пропустил в новостях?
И с каких это пор граждане Таджикистана или Грузии стали "соотечественниками" для граждан России? Возник СССР-2? Я что-то пропустил в новостях?
18.11.11 11:24
Нет, не желаю - там работают законы, а не по отмашке Обамы и Вы это знаете, здесь, те 22000 о которых говорит "ноль" есть работа(хорошая, плохая, это особ-статья), а вот прямая компания объявлннная по отмашке Пупина это безнравственность и садизм. Что самое противное, Вы это понимаете не хуже меня - ну смолчите, ну не пачкайтесь о чужую безнравственность.
в ответ DVS 18.11.11 11:03
В ответ на:
Дык Вам жалко 400.000 депортированных из США? Действия американского правительства отражаются на живых людях. Жителям Мексики, Сальвадора, Коста-Рики приходится приезжать нелегально на работу в США, у них нет другого выхода. Не желаете переименовать ветку в "Так ли опасны нелегальные эмигранты во всем мире?" Это было бы правильнее и честнее.
Дык Вам жалко 400.000 депортированных из США? Действия американского правительства отражаются на живых людях. Жителям Мексики, Сальвадора, Коста-Рики приходится приезжать нелегально на работу в США, у них нет другого выхода. Не желаете переименовать ветку в "Так ли опасны нелегальные эмигранты во всем мире?" Это было бы правильнее и честнее.
Нет, не желаю - там работают законы, а не по отмашке Обамы и Вы это знаете, здесь, те 22000 о которых говорит "ноль" есть работа(хорошая, плохая, это особ-статья), а вот прямая компания объявлннная по отмашке Пупина это безнравственность и садизм. Что самое противное, Вы это понимаете не хуже меня - ну смолчите, ну не пачкайтесь о чужую безнравственность.
18.11.11 11:29
Да, ясё это есть, но это "из другой оперы" - в данном случае это приказ из кремля или правительства (что одно и тоже) - приказ, компания, а не рутинная работа.
в ответ нейромантик 18.11.11 08:27
В ответ на:
Просто есть слой подонков, которые отлично зарабатывают на том, что есть возможность за копейки нанять поезд таджиков, а потом прогнать их, не заплатив вообще ничего. И всё это под шум о "дружбе народов", с "невозможностью" нанять русских дворников, плиточников, и пр.
Просто есть слой подонков, которые отлично зарабатывают на том, что есть возможность за копейки нанять поезд таджиков, а потом прогнать их, не заплатив вообще ничего. И всё это под шум о "дружбе народов", с "невозможностью" нанять русских дворников, плиточников, и пр.
Да, ясё это есть, но это "из другой оперы" - в данном случае это приказ из кремля или правительства (что одно и тоже) - приказ, компания, а не рутинная работа.
18.11.11 11:49
в ответ Phoenix 17.11.11 12:01
В ответ на:
Позволяет себе вслух высказывать своё мнение?
именно.. мнение, с которым он может оставаться у себя дома.. там его и высказывает пущай.. Позволяет себе вслух высказывать своё мнение?
В ответ на:
Scharf kritisierte Erdogan in dem „Bild“-Interview die deutsche Gesetzgebung, wonach türkische Angehörige vor dem Zuzug nach Deutschland die deutsche Sprache erlernen müssen. „Wer Deutschkenntnisse zur wichtigsten Voraussetzung erklärt, verletzt die Menschenrechte.“ Deutschland müsse zugezogene Türken „nicht als Gefahr sondern als Bereicherung sehen“.
z.B. это я считаю наглостью.. что присуще многим туркам..Scharf kritisierte Erdogan in dem „Bild“-Interview die deutsche Gesetzgebung, wonach türkische Angehörige vor dem Zuzug nach Deutschland die deutsche Sprache erlernen müssen. „Wer Deutschkenntnisse zur wichtigsten Voraussetzung erklärt, verletzt die Menschenrechte.“ Deutschland müsse zugezogene Türken „nicht als Gefahr sondern als Bereicherung sehen“.
18.11.11 12:04
А мне приходилось ездить, но до Ташкента только - не мой взгляд, не преступники, но даже если и преступники, то для этого общество нанимает полицию, а если росийская не выполняет своих функций и надо спрашивать с избираемой высшей власти, а не ловить по стране только таджикских госарбайтеров по отмашке тех кто должен спрашивать с полиции.
в ответ -1% 18.11.11 11:53
В ответ на:
не-а, не видел и не ездил.. но знаком с теми, кто видел и ездил)))))))))
не-а, не видел и не ездил.. но знаком с теми, кто видел и ездил)))))))))
А мне приходилось ездить, но до Ташкента только - не мой взгляд, не преступники, но даже если и преступники, то для этого общество нанимает полицию, а если росийская не выполняет своих функций и надо спрашивать с избираемой высшей власти, а не ловить по стране только таджикских госарбайтеров по отмашке тех кто должен спрашивать с полиции.
18.11.11 12:50
в ответ dimbon72 17.11.11 13:37
Таджики опасны настолько же как и русские, литовцы или венгры, посади их под афганскую границу. При возможности срубить 200-300% прибыли на наркотрафике искушение превышает многие другие ценности. Они, можно сказать, ближайшие партнеры НАТО по распростра... т.е. по контролю над наркотрафиком.
Я часто работаю с душанбинцами и несколько раз был там по бизнесу (не нарко-). В целом - нищий терпеливый народ, доведенный до такого состояния географическим положением и советским наследием, помыкаемый всеми соседями, особенно узбекскими официалами.
Власть - копия российской, коррумпированной донельзя. Отличие - только в степени влияния на народ. Выдать на ТВ что-нибудь типа : "В нашем борделе выбирают Имомали" - равносильно самоаттентату.
России и пр. странам, где живут чеченцы, опасаться таджиков не следует. Да и на улицах чище будет!
А какие там абрикосы, а воздух в горах!!! Трясёт только частенько...
Я часто работаю с душанбинцами и несколько раз был там по бизнесу (не нарко-
). В целом - нищий терпеливый народ, доведенный до такого состояния географическим положением и советским наследием, помыкаемый всеми соседями, особенно узбекскими официалами.Власть - копия российской, коррумпированной донельзя. Отличие - только в степени влияния на народ. Выдать на ТВ что-нибудь типа : "В нашем борделе выбирают Имомали" - равносильно самоаттентату.
России и пр. странам, где живут чеченцы, опасаться таджиков не следует. Да и на улицах чище будет!
А какие там абрикосы, а воздух в горах
!!! Трясёт только частенько...
18.11.11 13:14
Глупости.
Все отлично знали о том, что таджики здесь НЕЗАКОННО. И их должны были выгнать. И давно должны были, если делать это по закону.
А вышибли лишь по личному приказу Путина.
Примерно как с Черкизоном. В центре Москвы действует огромный рынок, где торгуют нерастоможенным контрафактом. И ВСЕ ЗНАЮТ ОБ ЭТОМ. И так продолжается почти 15 лет, пока Исмаилов не зажал бабок для Путинской Олимпиады, вместо этого открыв в Турции отель с золотыми унитазами. После чего, все внезапно вспомнили о том, что рынок а) незаконно открыт; б) идёт торговля контрафактом; в) торгаши - нелегалы; г) кругом воровство, грязь, мерзость и запустение;
И рынок прикрыли.
Или с Лужковым. О взятках, отстёгиваемых жене Лужкова говорили ВСЕ. О уровне и наглости грабежа не отметился разьве что ленивый.
Лужкова сняли за то, что язык слишком сильно распустил.
А до того - грабь, воруй, делай что хочешь, словом - "гуляй, рванина!".
И в каждом этом случае, против этих явлений велась гражданская борьба годами, или даже десятками лет. И борьба не только законная (хотя с Лужковым не посудишься - он просто всех судей держал в кулаке) но и террористическая (Черкизон подрывали, к примеру).
в ответ hamelner 18.11.11 11:24
В ответ на:
а вот прямая компания объявлннная по отмашке Пупина это безнравственность и садизм. Что самое противное, Вы это понимаете не хуже меня - ну смолчите, ну не пачкайтесь о чужую безнравственность.
а вот прямая компания объявлннная по отмашке Пупина это безнравственность и садизм. Что самое противное, Вы это понимаете не хуже меня - ну смолчите, ну не пачкайтесь о чужую безнравственность.
Глупости.
Все отлично знали о том, что таджики здесь НЕЗАКОННО. И их должны были выгнать. И давно должны были, если делать это по закону.
А вышибли лишь по личному приказу Путина.
Примерно как с Черкизоном. В центре Москвы действует огромный рынок, где торгуют нерастоможенным контрафактом. И ВСЕ ЗНАЮТ ОБ ЭТОМ. И так продолжается почти 15 лет, пока Исмаилов не зажал бабок для Путинской Олимпиады, вместо этого открыв в Турции отель с золотыми унитазами. После чего, все внезапно вспомнили о том, что рынок а) незаконно открыт; б) идёт торговля контрафактом; в) торгаши - нелегалы; г) кругом воровство, грязь, мерзость и запустение;
И рынок прикрыли.
Или с Лужковым. О взятках, отстёгиваемых жене Лужкова говорили ВСЕ. О уровне и наглости грабежа не отметился разьве что ленивый.
Лужкова сняли за то, что язык слишком сильно распустил.
А до того - грабь, воруй, делай что хочешь, словом - "гуляй, рванина!".
И в каждом этом случае, против этих явлений велась гражданская борьба годами, или даже десятками лет. И борьба не только законная (хотя с Лужковым не посудишься - он просто всех судей держал в кулаке) но и террористическая (Черкизон подрывали, к примеру).
18.11.11 13:17
в ответ hamelner 16.11.11 19:11
Российскie власти не могут работать систематически, поэтому к весне все успокоится и новым бригадам найдется работа. И найдется хотя бы, потому, что таджики заняли нишу где россияне работать не хотят и не могут. И дело даже не в оплате.
Золотарей не любят и сторонятся, но без них города задохнутся.
Золотарей не любят и сторонятся, но без них города задохнутся.
18.11.11 13:24
По-моему, это две стороны одной медали.
Одни делают вид что управляют, другие делают вид, что работают. А т.к. нет нормальной работы, как только клюёт жареный петух, все начинают бегать как сумасшедшие, и пытаться что-то предпринять. Нет у РФ адекватных мер для работы с государствами в Средней Азии. Скажим спасибо ЕБНу - ну нет рычагов для давления на эти республики. Просто нет, и всё!
Примерно как если пожарное депо распустить, а посылать тушить, когда загорится, не пожарных с насосом, а сантехников.
Пожар они конечно потушат (или сам погаснет) а что пожарище они дерьмом зальют - так это никому в голову не приходит.
в ответ hamelner 18.11.11 11:29
В ответ на:
Да, ясё это есть, но это "из другой оперы" - в данном случае это приказ из кремля или правительства (что одно и тоже) - приказ, компания, а не рутинная работа.
Ну не знаю. Да, ясё это есть, но это "из другой оперы" - в данном случае это приказ из кремля или правительства (что одно и тоже) - приказ, компания, а не рутинная работа.
По-моему, это две стороны одной медали.
Одни делают вид что управляют, другие делают вид, что работают. А т.к. нет нормальной работы, как только клюёт жареный петух, все начинают бегать как сумасшедшие, и пытаться что-то предпринять. Нет у РФ адекватных мер для работы с государствами в Средней Азии. Скажим спасибо ЕБНу - ну нет рычагов для давления на эти республики. Просто нет, и всё!
Примерно как если пожарное депо распустить, а посылать тушить, когда загорится, не пожарных с насосом, а сантехников.
Пожар они конечно потушат (или сам погаснет) а что пожарище они дерьмом зальют - так это никому в голову не приходит.
18.11.11 13:36
Нет, фотоаппарат профессиональный, из-за него у меня чаще спрашивали документы, чем, наверное, у любого таджика.
Но ФМС то не знало об утере, так что - да, нелегал, с немецким ерзацем немецкого паспорта. Иначе бы моя афёра с депортацией не прокатила бы, суд не подтвердил бы мою высылку, и куковал бы я там ещё очень долго. Российская бюрократия - самая бюрократия в мире. Немецкой до российской - как до Луны. В немецком посольстве за два часа получил замену, но не уверен, что вообще что-нить получилось с российскими. Бюрократы в ступор впадали от внештатной ситуации, посылая по кругу друг к дружке, даже деньги не могли послужить стимулом. Когда круг замкнулся, т.е. последний бюрократ отослал к самому первому, к которому я пришёл, то плюнул и пошёл в ФМС, как нелегал.
А какая разница куда высылать? Главное за пределы России. "Новенькое" - для сотрудников ФМС, в смысле немецкие документы на фоне узбекско-вьетнамских. Во всё остальном был выслан по всем нормам-правилам наравне с таджиками-узбеками-китайцами-вьетнамцами и ещё какими-то неизвестными мне субъектами, полунегры-полуарабы.
в ответ kaputter roboter 18.11.11 07:22
В ответ на:
Ах! У Вас внешность, наверное, гражданина Германии, нелегально находящегося на территории России?
Ах! У Вас внешность, наверное, гражданина Германии, нелегально находящегося на территории России?
Нет, фотоаппарат профессиональный, из-за него у меня чаще спрашивали документы, чем, наверное, у любого таджика.
В ответ на:
ПС Потерявший по пьяне документы - это нелегал?
ПС Потерявший по пьяне документы - это нелегал?
Но ФМС то не знало об утере, так что - да, нелегал, с немецким ерзацем немецкого паспорта. Иначе бы моя афёра с депортацией не прокатила бы, суд не подтвердил бы мою высылку, и куковал бы я там ещё очень долго. Российская бюрократия - самая бюрократия в мире. Немецкой до российской - как до Луны. В немецком посольстве за два часа получил замену, но не уверен, что вообще что-нить получилось с российскими. Бюрократы в ступор впадали от внештатной ситуации, посылая по кругу друг к дружке, даже деньги не могли послужить стимулом. Когда круг замкнулся, т.е. последний бюрократ отослал к самому первому, к которому я пришёл, то плюнул и пошёл в ФМС, как нелегал.
В ответ на:
Так чего Вы это за норму-правило тут презентируете?
Так чего Вы это за норму-правило тут презентируете?
А какая разница куда высылать? Главное за пределы России. "Новенькое" - для сотрудников ФМС, в смысле немецкие документы на фоне узбекско-вьетнамских. Во всё остальном был выслан по всем нормам-правилам наравне с таджиками-узбеками-китайцами-вьетнамцами и ещё какими-то неизвестными мне субъектами, полунегры-полуарабы.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
18.11.11 13:39
1. Жителей России с удовольствием идут в дворники - просто их не берут. Т.к. наняв на место одного дворника-россиянина 2-3 таджиков, можно "поднять" до 1 тыс. долларов в месяц.
2. Жители России хорошие строители, значительно лучшие, чем таджики. НО, с ними не проходят такие фокусы, как на Донстроевской стройплощадке, когда несчастного разбившегося гастрарбайтера вместо похорон, просто закатали в фундамент. Чтобы не возиться.
И такие "мелочи", как 20 задохнувшихся от пожара в "Алых Парусах" строителей, тоже не сходят с рук, а как минимум становятся предметом судебного разбирательства.
в ответ Валидол 18.11.11 13:17
В ответ на:
Российскie власти не могут работать систематически, поэтому к весне все успокоится и новым бригадам найдется работа.
Это точно. Кампанейщина - типичная болезнь незрелого руководства и ограниченных умов. Российскie власти не могут работать систематически, поэтому к весне все успокоится и новым бригадам найдется работа.
В ответ на:
И найдется хотя бы, потому, что таджики заняли нишу где россияне работать не хотят и не могут. И дело даже не в оплате.
Золотарей не любят и сторонятся, но без них города задохнутся.
Ещё одна жертва "россиянЬской" пропоганды из зомбоящика.И найдется хотя бы, потому, что таджики заняли нишу где россияне работать не хотят и не могут. И дело даже не в оплате.
Золотарей не любят и сторонятся, но без них города задохнутся.
1. Жителей России с удовольствием идут в дворники - просто их не берут. Т.к. наняв на место одного дворника-россиянина 2-3 таджиков, можно "поднять" до 1 тыс. долларов в месяц.
2. Жители России хорошие строители, значительно лучшие, чем таджики. НО, с ними не проходят такие фокусы, как на Донстроевской стройплощадке, когда несчастного разбившегося гастрарбайтера вместо похорон, просто закатали в фундамент. Чтобы не возиться.
И такие "мелочи", как 20 задохнувшихся от пожара в "Алых Парусах" строителей, тоже не сходят с рук, а как минимум становятся предметом судебного разбирательства.
18.11.11 13:43
А западные политики высказывают свои мнения исключительно по месту жительства? Или для Эрдогана существуют какие-то особые правила?
Да, действительно, многие турки не считают нужным шаркать ножкой и подобострастно кланяться жителям "просвещённой Европы". Более того, многие ещё и не стесняются оставаться турками. Впрочем, не в последнюю очередь именно по причине такой "наглости" лично я отношусь к ним с уважением.
в ответ -1% 18.11.11 11:49
В ответ на:
именно.. мнение, с которым он может оставаться у себя дома.. там его и высказывает пущай..
именно.. мнение, с которым он может оставаться у себя дома.. там его и высказывает пущай..
А западные политики высказывают свои мнения исключительно по месту жительства? Или для Эрдогана существуют какие-то особые правила?
В ответ на:
это я считаю наглостью.. что присуще многим туркам..
это я считаю наглостью.. что присуще многим туркам..
Да, действительно, многие турки не считают нужным шаркать ножкой и подобострастно кланяться жителям "просвещённой Европы". Более того, многие ещё и не стесняются оставаться турками. Впрочем, не в последнюю очередь именно по причине такой "наглости" лично я отношусь к ним с уважением.
18.11.11 13:43
Становится еще интереснее
В России запрещено ходить с камерой?
в ответ Nikolai 18.11.11 13:36
В ответ на:
Нет, фотоаппарат профессиональный, из-за него у меня чаще спрашивали документы, чем, наверное, у любого таджика.
Нет, фотоаппарат профессиональный, из-за него у меня чаще спрашивали документы, чем, наверное, у любого таджика.
Становится еще интереснее
В России запрещено ходить с камерой?
18.11.11 13:47
Купите зеркалку и пофотографируйте в Москве, особенно в центре. Узнаете.
в ответ kaputter roboter 18.11.11 13:43
В ответ на:
В России запрещено ходить с камерой?
В России запрещено ходить с камерой?
Купите зеркалку и пофотографируйте в Москве, особенно в центре. Узнаете.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
18.11.11 13:56
в ответ нейромантик 18.11.11 13:39
>>Ещё одна жертва "россиянЬской" пропоганды из зомбоящика.
Если это обо мне, то ошибаешься. У меня нет русского тв, да и немецкое, включается в основном, только по выходным
.....
Надо быть не только самым лучшим строителем или дворником, но надо и уметь себя продавать. Не получается это у русских самых лучших строителей и дворников. У плохих строителей таджиков, получается.
Если это обо мне, то ошибаешься. У меня нет русского тв, да и немецкое, включается в основном, только по выходным
.....
Надо быть не только самым лучшим строителем или дворником, но надо и уметь себя продавать. Не получается это у русских самых лучших строителей и дворников. У плохих строителей таджиков, получается.
18.11.11 14:22
Если вы уверены что Путин конкретно и 100 % преступник подайте на него в суд. Вы знаете что он преступник и молчали, а это противозаконно.
А Таджиков метлой мести с России надо да поскорей.
в ответ hamelner 18.11.11 11:29
В ответ на:
В данном случае преступники не таджики, в власти России и конкретно Путин.
В данном случае преступники не таджики, в власти России и конкретно Путин.
Если вы уверены что Путин конкретно и 100 % преступник подайте на него в суд. Вы знаете что он преступник и молчали, а это противозаконно.
А Таджиков метлой мести с России надо да поскорей.
18.11.11 14:26
Шаркать и ножкой и гавкть не надо , никто их не заставляет кланяться, скорее наоборот .Надо уважать всех , а не только своих
И не надо ехидничать насчёт "просвешённой Европы"
к примеру, научно-технический потенциал маленького Дюсссельдофа в разы выше стомилионной Турции
Это Вам не дёнеры печь и куртки из бараних шкур шить
в ответ Phoenix 18.11.11 13:43
В ответ на:
Да, действительно, многие турки не считают нужным шаркать ножкой и подобострастно кланяться жителям "просвещённой Европы"
Да, действительно, многие турки не считают нужным шаркать ножкой и подобострастно кланяться жителям "просвещённой Европы"
Шаркать и ножкой и гавкть не надо , никто их не заставляет кланяться, скорее наоборот .Надо уважать всех , а не только своих
И не надо ехидничать насчёт "просвешённой Европы"
к примеру, научно-технический потенциал маленького Дюсссельдофа в разы выше стомилионной Турции
Это Вам не дёнеры печь и куртки из бараних шкур шить
18.11.11 14:49
Надеюсь, что это относится не только к приезжим и их потомкам.
Я не ехидничаю. Просто давно заметил, что истинная просвещённость как-то очень уж редко уживается в одном человеке с болезненным отношением к "инородцам". Как правило, бывает либо одно, либо другое.
в ответ Arminius_2000 18.11.11 14:26
В ответ на:
Надо уважать всех , а не только своих
Надо уважать всех , а не только своих
Надеюсь, что это относится не только к приезжим и их потомкам.
В ответ на:
И не надо ехидничать насчёт "просвещённой Европы"
И не надо ехидничать насчёт "просвещённой Европы"
Я не ехидничаю. Просто давно заметил, что истинная просвещённость как-то очень уж редко уживается в одном человеке с болезненным отношением к "инородцам". Как правило, бывает либо одно, либо другое.
18.11.11 15:27
Вы правильно подметили , среди них это очень распространено , особенно среди тех ,а это большинство в среде дёнер-беккеров, для кого тригонометрия
и три метра "шайз егаль "
А те , кто из себя корчит просвешённых мусульманских интельагентов, эти фекальные слова не произносят, но за сахарными улыбочками прячут ещё большую ненависть к людям не их круга
Вы бы слово "истинная" подчеркнули бы или красным выделили
Мода сечас среди религиозных " знатоков" рассусоливать об истине
В ответ на:
осто давно заметил, что истинная просвещённость как-то очень уж редко уживается в одном человеке с болезненным отношением к "инородцам". Как правило, бывает либо одно, либо другое.
осто давно заметил, что истинная просвещённость как-то очень уж редко уживается в одном человеке с болезненным отношением к "инородцам". Как правило, бывает либо одно, либо другое.
Вы правильно подметили , среди них это очень распространено , особенно среди тех ,а это большинство в среде дёнер-беккеров, для кого тригонометрия
и три метра "шайз егаль "
А те , кто из себя корчит просвешённых мусульманских интельагентов, эти фекальные слова не произносят, но за сахарными улыбочками прячут ещё большую ненависть к людям не их круга
Вы бы слово "истинная" подчеркнули бы или красным выделили
Мода сечас среди религиозных " знатоков" рассусоливать об истине
Es kann der Frömmste nicht in Frieden leben, wenn es dem bösen Nachbarn nicht
gefällt.
F.Schiller
F.Schiller
18.11.11 15:32
В данном случае это и компанейщина не совсем - это в пику властям Таджикистана, и только, а о людях, если и думали, то думали как бы сделать им хуже, и вроде бы всё законно - опробованная тактико на молдаванах и грузинах.
в ответ нейромантик 18.11.11 13:39
В ответ на:
Это точно. Кампанейщина - типичная болезнь незрелого руководства и ограниченных умов.
Это точно. Кампанейщина - типичная болезнь незрелого руководства и ограниченных умов.
В данном случае это и компанейщина не совсем - это в пику властям Таджикистана, и только, а о людях, если и думали, то думали как бы сделать им хуже, и вроде бы всё законно - опробованная тактико на молдаванах и грузинах.
18.11.11 15:44
Ну что Вы, это известно всему миру и ни у кого сомнений не вызывает: отмашка на убийство Литвиненко, ЮКОС и "Байкалфинанцгрупп", Непонятки с Дубровкой и Бисланом - ему от власти уходить нельзя - сразу под суд.
в ответ dimon.369 18.11.11 14:22
В ответ на:
Если вы уверены что Путин конкретно и 100 % преступник подайте на него в суд. Вы знаете что он преступник и молчали, а это противозаконно.
Если вы уверены что Путин конкретно и 100 % преступник подайте на него в суд. Вы знаете что он преступник и молчали, а это противозаконно.
Ну что Вы, это известно всему миру и ни у кого сомнений не вызывает: отмашка на убийство Литвиненко, ЮКОС и "Байкалфинанцгрупп", Непонятки с Дубровкой и Бисланом - ему от власти уходить нельзя - сразу под суд.
18.11.11 18:08
85 процентов населения в Центральной России против присутствия азиатов. От 50 до 60 процентов преступлений по данным МВД соверщается ими. Пока случаев протеста русских против азиатов не так много, Кондопога, Хотьково, но в дальнейшем может быть и взрыв.
18.11.11 18:22
в ответ Wladimir- 16.11.11 21:49
"А мне их жалко. Зрабатывали мужики трудовые бабки. Наверняка не очень большие, но помогали своим семьям прокормиться. А теперь эти дурацкие политические игрища из-за которых лишились работы.
Хотелось бы, чтобы Россия была бы более милосердна к гастарбайтерам, чем западная Европа. "
Жалко? А когда Таджикистан отделилися от России, таджики такой погром русским устроили, а остальных просто выдавили из Таджикистана. Я по интернету общался с теми кто пережил гонения в Таджикистане, до резни доходило. Они русских не жалели, мы, что их жалеть должны? Поэтому : "жалко у пчелки в попке".
Хотелось бы, чтобы Россия была бы более милосердна к гастарбайтерам, чем западная Европа. "
Жалко? А когда Таджикистан отделилися от России, таджики такой погром русским устроили, а остальных просто выдавили из Таджикистана. Я по интернету общался с теми кто пережил гонения в Таджикистане, до резни доходило. Они русских не жалели, мы, что их жалеть должны? Поэтому : "жалко у пчелки в попке".
18.11.11 18:28
в ответ Phoenix 18.11.11 13:43
В ответ на:
А западные политики
а наплевать на западных политиков.. они тоже в своей общей массе - черти..А западные политики
В ответ на:
Да, действительно, многие турки не считают нужным шаркать ножкой и подобострастно кланяться жителям "просвещённой Европы". Более того, многие ещё и не стесняются оставаться турками. Впрочем, не в последнюю очередь именно по причине такой "наглости" лично я отношусь к ним с уважением.
да! действительно! многие турки и не знают, что такое этикет общения, и не надо им этого знать!.. они даже не знают, что такое немецкий язык, но слово "картофель" выучили даже мелкие дети.. а ещё они малознакомы с порядками и культурой той страны, в которой живут. да им и наплевать.. часто - в прямом смысле слова. а ердоганы всякие
и скользские "культуроносители" ему подобные, усугубляют положение вещей своим недержанием и откровенной наглостью..Да, действительно, многие турки не считают нужным шаркать ножкой и подобострастно кланяться жителям "просвещённой Европы". Более того, многие ещё и не стесняются оставаться турками. Впрочем, не в последнюю очередь именно по причине такой "наглости" лично я отношусь к ним с уважением.
18.11.11 18:32
в ответ sugan 18.11.11 18:22
В ответ на:
Жалко? А когда Таджикистан отделилися от России, таджики такой погром русским устроили, а остальных просто выдавили из Таджикистана. Я по интернету общался с теми кто пережил гонения в Таджикистане, до резни доходило. Они русских не жалели, мы, что их жалеть должны? Поэтому : "жалко у пчелки в попке".
А мы должны. Если Россия хочет остаться Россией как многонациональное государство и семья народов. Жалко? А когда Таджикистан отделилися от России, таджики такой погром русским устроили, а остальных просто выдавили из Таджикистана. Я по интернету общался с теми кто пережил гонения в Таджикистане, до резни доходило. Они русских не жалели, мы, что их жалеть должны? Поэтому : "жалко у пчелки в попке".
Всё проходит. И это пройдёт.
18.11.11 18:32
Моя национальность не есть моя характерисика - национальность является характеристикй только для ксенофобов.
в ответ sugan 18.11.11 18:10
В ответ на:
Вы кто по национальности? Среди русских даже и интеллигенции часто слышно почему провительство "чурок" терпит? Я Вам говорю это как житель Подмосковья, да и в других областях слышал такое.
Вы кто по национальности? Среди русских даже и интеллигенции часто слышно почему провительство "чурок" терпит? Я Вам говорю это как житель Подмосковья, да и в других областях слышал такое.
Моя национальность не есть моя характерисика - национальность является характеристикй только для ксенофобов.
18.11.11 18:34
в ответ -1% 18.11.11 18:28
Почитайте книгу Чудиновой "Мечеть Парижской Богоматери", поймете, что ждет Вашу Старушку Европу. Лет семь назад видел новости, ваши Европейские, показывали Английский городок, где мусульманское население проводило демонстрацию, на предмет введения в этом городке законов шариата. И это при том, что там жили и коренные англичане не мусульмане. А, что будет когда число мусульман достигнет критической массы? В хиджаб и паранджу всех оденут. Я лично не хочу, чтобы Храм Василия Блаженного стал мечетью аль Василий Блаженный.
18.11.11 18:36
а про цыган вы так ничего вразумительного и не смогли ответить.. я понимаю.. паразиты без роду и племени и есчо без гос-ва, изгои! не зря их гитлер убивал, да?
в ответ hamelner 18.11.11 12:04
В ответ на:
но даже если и преступники, то для этого общество нанимает полицию
не.. опять не то.. воизбежание всей этой волокиты с полицией и всякими там органами достаточно не пускать в страну.. или же выдворять из неё, коли был факт нарушебия закона.. идЭдЭитЭпЭ..но даже если и преступники, то для этого общество нанимает полицию
а про цыган вы так ничего вразумительного и не смогли ответить.. я понимаю.. паразиты без роду и племени и есчо без гос-ва, изгои! не зря их гитлер убивал, да?
18.11.11 18:39
в ответ Wladimir- 18.11.11 18:32
"А мы должны. Если Россия хочет остаться Россией как многонациональное государство и семья народов. "
Вы, если не секрет, живете в России? Почему мы должны? Если в России то понять можно, а если в Германии то какое вам до нас дело? Я не против коренных национальностей России, на нынешней территории России, но какое отношение имеют к ним таджики теперь. Они отделились, развелись так развелись. Здесь их земли нет. процентов дохода Таджикистан зарабатывает в России.
.
Вы, если не секрет, живете в России? Почему мы должны? Если в России то понять можно, а если в Германии то какое вам до нас дело? Я не против коренных национальностей России, на нынешней территории России, но какое отношение имеют к ним таджики теперь. Они отделились, развелись так развелись. Здесь их земли нет. процентов дохода Таджикистан зарабатывает в России.
.
18.11.11 18:41
в ответ -1% 18.11.11 18:36
не.. опять не то.. воизбежание всей этой волокиты с полицией и всякими там органами достаточно не пускать в страну.. или же выдворять из неё, коли был факт нарушебия закона.. идЭдЭитЭпЭ..
а про цыган вы так ничего вразумительного и не смогли ответить.. я понимаю.. паразиты без роду и племени и есчо без гос-ва, изгои! не зря их гитлер убивал, да?"
Вот вот и у себя в России я такое часто слышу, про цыган особенно, про евреев меньше. Но тоже приводят в пример мудрую политику Адольфа.
"
а про цыган вы так ничего вразумительного и не смогли ответить.. я понимаю.. паразиты без роду и племени и есчо без гос-ва, изгои! не зря их гитлер убивал, да?"
Вот вот и у себя в России я такое часто слышу, про цыган особенно, про евреев меньше. Но тоже приводят в пример мудрую политику Адольфа.
"
18.11.11 18:56
в ответ sugan 18.11.11 18:34
я ничего не имею против ислама, как религии.. так же, как и против христианства итд.. но я очень даже против тех, я не побоюсь это сказать, совершенно ограниченных(ею же, религией) тупых её преверженцев, которым какой-то непонятный зуд в ректальной области не даёт спокойно жить и заставляет эту религию распространять.. будь то мечем или огнём.. или святым распятием.. пох, роли не играет.
снова перечитываю коран.. и хочу сказать, что очень много грязи и зла в нём описано, агрессия так и прёт.. борьба за выживание клана и семьи делает из человека животное, которое способно на всё.
но есть в этой книге и много умных вещей, мыслей..
снова перечитываю коран.. и хочу сказать, что очень много грязи и зла в нём описано, агрессия так и прёт.. борьба за выживание клана и семьи делает из человека животное, которое способно на всё.
но есть в этой книге и много умных вещей, мыслей..
18.11.11 19:11
А дело у меня до России такое, что будет жалко, если она в очередной распадётся на какие нибудь великие княжества, размером с Люксембург. Распад как раз и начинается с того, что заявляют о том, как забирают рабочие места иностранцы и с того, что Россия (Украина, Таджикистан и др. - поставить по вкусу) кормит другие страны.
Если Москва кормит всю остальную Россию, то почему бы ей не отделиться от неё?
в ответ sugan 18.11.11 18:39
В ответ на:
Вы, если не секрет, живете в России? Почему мы должны? Если в России то понять можно, а если в Германии то какое вам до нас дело? Я не против коренных национальностей России, на нынешней территории России, но какое отношение имеют к ним таджики теперь. Они отделились, развелись так развелись. Здесь их земли нет. процентов дохода Таджикистан зарабатывает в России.
Я живу в Германии. Но эмигрировал из Украины, после распада СССР. Поэтому знаю, что такое быть эмигрантом не покинув страны.Вы, если не секрет, живете в России? Почему мы должны? Если в России то понять можно, а если в Германии то какое вам до нас дело? Я не против коренных национальностей России, на нынешней территории России, но какое отношение имеют к ним таджики теперь. Они отделились, развелись так развелись. Здесь их земли нет. процентов дохода Таджикистан зарабатывает в России.
А дело у меня до России такое, что будет жалко, если она в очередной распадётся на какие нибудь великие княжества, размером с Люксембург. Распад как раз и начинается с того, что заявляют о том, как забирают рабочие места иностранцы и с того, что Россия (Украина, Таджикистан и др. - поставить по вкусу) кормит другие страны.
Если Москва кормит всю остальную Россию, то почему бы ей не отделиться от неё?
Всё проходит. И это пройдёт.
18.11.11 19:23
Не только среди них. Это в полной мере касается и тех (Möchtegern-) высокоразвитых представителей иных профессий, для которых, например, Гайана и Гвиана, Ливия и Ливан или Таиланд и Тайвань тоже "scheißegal", что, впрочем, не мешает им по какой-то неясной причине свысока относиться к выходцам из упомянутых (да и многих других) стран.
в ответ Arminius_2000 18.11.11 15:27
В ответ на:
Вы правильно подметили , среди них это очень распространено , особенно среди тех ,а это большинство в среде дёнер-беккеров, для кого тригонометрия и три метра "шайз егаль "
Вы правильно подметили , среди них это очень распространено , особенно среди тех ,а это большинство в среде дёнер-беккеров, для кого тригонометрия и три метра "шайз егаль "
Не только среди них. Это в полной мере касается и тех (Möchtegern-) высокоразвитых представителей иных профессий, для которых, например, Гайана и Гвиана, Ливия и Ливан или Таиланд и Тайвань тоже "scheißegal", что, впрочем, не мешает им по какой-то неясной причине свысока относиться к выходцам из упомянутых (да и многих других) стран.
18.11.11 19:30
С тадикским правительством и надо было разбираться, а не несчастных, и без того, госарбайтеров ловить (поставте себя на их место, если сумеете), а Путин дал отмашку на их травлю.
в ответ dimon.369 18.11.11 19:21
В ответ на:
Зачем венить Путина за то, что выгоняют Таджиков? Надо винить Таджикское правительство.
Зачем венить Путина за то, что выгоняют Таджиков? Надо винить Таджикское правительство.
С тадикским правительством и надо было разбираться, а не несчастных, и без того, госарбайтеров ловить (поставте себя на их место, если сумеете), а Путин дал отмашку на их травлю.
18.11.11 19:33
Ветка не про Беслан, но если интересует:
http://www.materibeslana.com/
в ответ dimon.369 18.11.11 19:21
В ответ на:
И на счёт Беслана битте поподробней.
И на счёт Беслана битте поподробней.
Ветка не про Беслан, но если интересует:
http://www.materibeslana.com/
18.11.11 19:52
Ну так многие мелкие дети, не имеющие ни малейшего отношения к турецкому языку, давно уже выучили слово "дёнер". Так что всё взаимно.
Так ведь и у местных жителей отнюдь не всегда всё гладко по этой части. Вот свежий пример:
Hamburg. Eine Stunde blieben die Rolltore am 17. Juni unten, weil in der Tiefgarage an der ABC-Straße der Strom ausgefallen war. Als wieder alles funktionierte, kam Horst St. mit seinem Smart trotzdem nicht vom Fleck: Ein Porsche blockierte die Garagenausfahrt - da sprangen bei dem 58-Jährigen die Sicherungen heraus. Erst bepöbelte er die Porsche-Fahrerin, dann trat er ihr ins Gesäß. Sein Ausraster beschäftigte gestern das Amtsgericht Mitte.
Iris S., eine zierliche Blondine, 51 Jahre alt, war das Opfer der rüpelhaften Attacke. "Der Porsche gehörte meinem Chef. Als der Strom wieder funktionierte, sollte ich den Wagen für ihn von der Ausfahrt fahren", sagte die Zeugin gestern aus. Iris S. hatte noch nicht einmal das Auto erreicht, da schimpfte Horst St. schon los. "Er sagte ,typisch Frau, zu blöd zum Parken'." Als der Motor nicht ansprang, habe das den Mann nur noch mehr in Rage gebracht. Irgendwann habe sie zurückgeschrien. Reaktion von Horst St.: "Jetzt wird sie auch noch hysterisch, die blöde Kuh." Dann habe der Mann sie an den Handgelenken gepackt, ihr in den Hintern getreten und sie auf die Motorhaube des Porsche geschleudert. Dabei sei ihre Brille zu Bruch gegangen. Eine Woche hätten blaue Flecken ihre Arme verunziert.
(полный текст здесь: www.abendblatt.de/hamburg/polizeimeldungen/article2094934/Streit-nach-Str...)
Приедет какой-нибудь молодой турок в Германию, станет пару раз невольным свидетелем подобных происшествий и сложатся у него превратные представления о порядках и культуре той страны, в которой он поселился. Кто виноват?
в ответ -1% 18.11.11 18:28
В ответ на:
они даже не знают, что такое немецкий язык, но слово "картофель" выучили даже мелкие дети..
они даже не знают, что такое немецкий язык, но слово "картофель" выучили даже мелкие дети..
Ну так многие мелкие дети, не имеющие ни малейшего отношения к турецкому языку, давно уже выучили слово "дёнер". Так что всё взаимно.
В ответ на:
а ещё они малознакомы с порядками и культурой той страны, в которой живут.
а ещё они малознакомы с порядками и культурой той страны, в которой живут.
Так ведь и у местных жителей отнюдь не всегда всё гладко по этой части. Вот свежий пример:
Hamburg. Eine Stunde blieben die Rolltore am 17. Juni unten, weil in der Tiefgarage an der ABC-Straße der Strom ausgefallen war. Als wieder alles funktionierte, kam Horst St. mit seinem Smart trotzdem nicht vom Fleck: Ein Porsche blockierte die Garagenausfahrt - da sprangen bei dem 58-Jährigen die Sicherungen heraus. Erst bepöbelte er die Porsche-Fahrerin, dann trat er ihr ins Gesäß. Sein Ausraster beschäftigte gestern das Amtsgericht Mitte.
Iris S., eine zierliche Blondine, 51 Jahre alt, war das Opfer der rüpelhaften Attacke. "Der Porsche gehörte meinem Chef. Als der Strom wieder funktionierte, sollte ich den Wagen für ihn von der Ausfahrt fahren", sagte die Zeugin gestern aus. Iris S. hatte noch nicht einmal das Auto erreicht, da schimpfte Horst St. schon los. "Er sagte ,typisch Frau, zu blöd zum Parken'." Als der Motor nicht ansprang, habe das den Mann nur noch mehr in Rage gebracht. Irgendwann habe sie zurückgeschrien. Reaktion von Horst St.: "Jetzt wird sie auch noch hysterisch, die blöde Kuh." Dann habe der Mann sie an den Handgelenken gepackt, ihr in den Hintern getreten und sie auf die Motorhaube des Porsche geschleudert. Dabei sei ihre Brille zu Bruch gegangen. Eine Woche hätten blaue Flecken ihre Arme verunziert.
(полный текст здесь: www.abendblatt.de/hamburg/polizeimeldungen/article2094934/Streit-nach-Str...)
Приедет какой-нибудь молодой турок в Германию, станет пару раз невольным свидетелем подобных происшествий и сложатся у него превратные представления о порядках и культуре той страны, в которой он поселился. Кто виноват?
18.11.11 19:53
И что вы нам это рассказываете, мы сами прекрасно знаем, что нож был русско-таджикский разговорник, кстати и не только в Таджикистане....
А вас зажигает наци- оналъная идея....
в ответ sugan 18.11.11 18:22
В ответ на:
А когда Таджикистан отделилися от России, таджики такой погром русским устроили, а остальных просто выдавили из Таджикистана. Я по интернету общался с теми кто пережил гонения в Таджикистане, до резни доходило. Они русских не жалели, мы, что их жалеть должны? Поэтому : "жалко у пчелки в попке".
А когда Таджикистан отделилися от России, таджики такой погром русским устроили, а остальных просто выдавили из Таджикистана. Я по интернету общался с теми кто пережил гонения в Таджикистане, до резни доходило. Они русских не жалели, мы, что их жалеть должны? Поэтому : "жалко у пчелки в попке".
И что вы нам это рассказываете, мы сами прекрасно знаем, что нож был русско-таджикский разговорник, кстати и не только в Таджикистане....
А вас зажигает наци- оналъная идея....
18.11.11 20:33
Вы, я вижу ,хотите выдать единичные случае за массовые , а массовые за единичные
вы были в Турции , да хотябы даже в той России хамство и наглость за рулём и не только , это обыденное явление
, как говорится, с больной головы на здоровую пытаетесь ...
в ответ Phoenix 18.11.11 19:52
В ответ на:
Приедет какой-нибудь молодой турок в Германию, станет пару раз невольным свидетелем подобных происшествий и сложатся у него превратные представления о порядках и культуре той страны, в которой он поселился. Кто виноват?
Приедет какой-нибудь молодой турок в Германию, станет пару раз невольным свидетелем подобных происшествий и сложатся у него превратные представления о порядках и культуре той страны, в которой он поселился. Кто виноват?
Вы, я вижу ,хотите выдать единичные случае за массовые , а массовые за единичные
вы были в Турции , да хотябы даже в той России хамство и наглость за рулём и не только , это обыденное явление
, как говорится, с больной головы на здоровую пытаетесь ...
18.11.11 20:40
Не по теме, но можете посмотреть и здесь:
http://pravdabeslana.ru/
Да... можно ещё и самому подумать, а можете ветку открыть, может кто подскажет. Моё мнение, что в необъективности раскрытия причин повлекших такие большие жертвыего вина очень большая.
Больше по этому вопросу меня за язык не тяните пожалуйста.
В ответ на:
В чём конкретно по вашему мнению виноват Путин в Бесланской трагедии?
В чём конкретно по вашему мнению виноват Путин в Бесланской трагедии?
Не по теме, но можете посмотреть и здесь:
http://pravdabeslana.ru/
Да... можно ещё и самому подумать, а можете ветку открыть, может кто подскажет. Моё мнение, что в необъективности раскрытия причин повлекших такие большие жертвыего вина очень большая.
Больше по этому вопросу меня за язык не тяните пожалуйста.
18.11.11 21:03
в ответ hamelner 18.11.11 20:40
Так вы склоняетесь к тому что ФСБ и Путим могли знать о готовящемся нападении и не предотвратили его? Так это не известно точно, а писать и говорить можно много, а вы сразу преступник. Как только слух проходит о Российских косяках, так сразу все вот преступное правительство, Ну тогда в таком случае все спецслужбы Норвегии наго признать преступной группировкой, дабы они точно знали о писанине в интернети всем известного Андерса Брейвика, и никто ничего не предотвратил, а как сработал спецназ? Так их вообще надо посадить тогда. Прежде чем винить Россию посмотрите посторонам. А Кавказ злой, и положительного о России ненапишут. Информационная война сегодня сильней ракет.
18.11.11 21:31
в ответ hamelner 18.11.11 21:22
Я их не перевожу, в чём он преступник это не мне решать, а Беслан сюда не надо втягивать. Все обвинения по Беслану это злость и желание найти виновников тех людей которые потеряли родных, естественно им надо к комуто идти, а к кому? Естественно к тому кто доступней, былбы там Шамиль Басаев они его разорвалибы, и былибы правы.
18.11.11 21:41
тогда вам не составит труда найти конретный приказ президента или премьера ФМС отлавливать таджиков-нелегалов...
а то пока это всё выглядит обычной пустой болтовнёй!
в ответ Arminius_2000 18.11.11 17:58
В ответ на:
там каждый день перед камерой то Президент то премьер даёт устные приказы министрам , губернаторам и прочим подчиненным
там каждый день перед камерой то Президент то премьер даёт устные приказы министрам , губернаторам и прочим подчиненным
тогда вам не составит труда найти конретный приказ президента или премьера ФМС отлавливать таджиков-нелегалов...
а то пока это всё выглядит обычной пустой болтовнёй!
18.11.11 21:52
Не в пику, а вместо дипломатического, юридического, либо военного давления на Власти страны предпринявшей открытый грабёж и неправосудное преследование российского гражданина, ставшее широко известным.
Наверное, если завтра киргизы или узбеки вырежут русских, им в отместку перестанут вывозить мусор с территории посольства.
Других рычагов давления РФ в Средней Азии не имеет.
Всё как в случае с Грузией. Запретили импорт грузинских "фекальных вин" (министр обороны Грузии так сказал, не я!) - да что толку, Грузинское правительство на 90% финансируется из США.
в ответ hamelner 18.11.11 15:32
В ответ на:
В данном случае это и компанейщина не совсем - это в пику властям Таджикистана, и только, а о людях, если и думали, то думали как бы сделать им хуже, и вроде бы всё законно - опробованная тактико на молдаванах и грузинах.
В данном случае это и компанейщина не совсем - это в пику властям Таджикистана, и только, а о людях, если и думали, то думали как бы сделать им хуже, и вроде бы всё законно - опробованная тактико на молдаванах и грузинах.
Не в пику, а вместо дипломатического, юридического, либо военного давления на Власти страны предпринявшей открытый грабёж и неправосудное преследование российского гражданина, ставшее широко известным.
Наверное, если завтра киргизы или узбеки вырежут русских, им в отместку перестанут вывозить мусор с территории посольства.
Других рычагов давления РФ в Средней Азии не имеет.
Всё как в случае с Грузией. Запретили импорт грузинских "фекальных вин" (министр обороны Грузии так сказал, не я!) - да что толку, Грузинское правительство на 90% финансируется из США.
18.11.11 22:01
1. Россия - не многонациональное, а мононациональное государство. Есть определения мононациональных и многонациональных государств.
2. Когда "в семье" чужие люди (а у них есть своя семья и своё государство) ссут в ботинки, тот, кто терпит такое паскудство, просто разваливает семью изнутри, т.к. не все благосклонно относятся к таким "национальным обычаям" пришельцев.
Достаточно вспомнить события на Манежной, когда "гордый горный обычай" "зарЭзать уруса" и усердное потакание джигитам со стороны толерастов, привели к вспышке народного гнева.
в ответ Wladimir- 18.11.11 18:32
В ответ на:
А мы должны. Если Россия хочет остаться Россией как многонациональное государство и семья народов.
Есть несколько возражений.А мы должны. Если Россия хочет остаться Россией как многонациональное государство и семья народов.
1. Россия - не многонациональное, а мононациональное государство. Есть определения мононациональных и многонациональных государств.
2. Когда "в семье" чужие люди (а у них есть своя семья и своё государство) ссут в ботинки, тот, кто терпит такое паскудство, просто разваливает семью изнутри, т.к. не все благосклонно относятся к таким "национальным обычаям" пришельцев.
Достаточно вспомнить события на Манежной, когда "гордый горный обычай" "зарЭзать уруса" и усердное потакание джигитам со стороны толерастов, привели к вспышке народного гнева.
18.11.11 22:07
Что Вы говорите! И какие же?
в ответ нейромантик 18.11.11 22:01
В ответ на:
Есть определения мононациональных и многонациональных государств.
Есть определения мононациональных и многонациональных государств.
Что Вы говорите! И какие же?
18.11.11 22:12
Ну и что ж российское государство не вступилось за своих граждан? Было не выгодно и слили тысячи, тысячи...
А сейчас предвыборная компания, выгодно показать как, наплевав на тысячи (напоминаю), грудью встали за одного, по сути, преступника.
в ответ sugan 18.11.11 18:22
В ответ на:
Жалко? А когда Таджикистан отделилися от России, таджики такой погром русским устроили, а остальных просто выдавили из Таджикистана. Я по интернету общался с теми кто пережил гонения в Таджикистане, до резни доходило. Они русских не жалели, мы, что их жалеть должны? Поэтому : "жалко у пчелки в попке".
Жалко? А когда Таджикистан отделилися от России, таджики такой погром русским устроили, а остальных просто выдавили из Таджикистана. Я по интернету общался с теми кто пережил гонения в Таджикистане, до резни доходило. Они русских не жалели, мы, что их жалеть должны? Поэтому : "жалко у пчелки в попке".
Ну и что ж российское государство не вступилось за своих граждан? Было не выгодно и слили тысячи, тысячи...
А сейчас предвыборная компания, выгодно показать как, наплевав на тысячи (напоминаю), грудью встали за одного, по сути, преступника.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
18.11.11 22:23
в ответ samus 18.11.11 22:12
самус, ты что? это же была хитро спланированная предвыборная комбинация! Путин спецом посадил самолёт на территории Таджикистана, шепнул Рахмонову, чтобы тот подержал лётчиков до ноября..
и закрутил громкие судебные дела..а потом ВВП как бэтмен всех спас..фанфары!!! рейтинг зашкаливает!
и закрутил громкие судебные дела..а потом ВВП как бэтмен всех спас..фанфары!!! рейтинг зашкаливает!
18.11.11 22:25
Так ведь оно тогда "дружило" с любыми уродами на просторах СНГовии. Государства только-только получили национальный суверенитет. А в СМИ было не того - Щекочихины и Марки Дейчи боролись с "красно-коричневыми" на просторах России, и приносили на ТВ коробки из под ксероксов набитые купюрками с портретами мёртвых президентов.
И каково это ужасное преступление? Перевозка авиационного двигателя? Доказательств контрабанды предоставлено-то не было.
Так что, пусть хоть одного но спасут от Таджикской тюрьмы.
в ответ samus 18.11.11 22:12
В ответ на:
Ну и что ж российское государство не вступилось за своих граждан? Было не выгодно и слили тысячи, тысячи... .
Ну и что ж российское государство не вступилось за своих граждан? Было не выгодно и слили тысячи, тысячи... .
Так ведь оно тогда "дружило" с любыми уродами на просторах СНГовии. Государства только-только получили национальный суверенитет. А в СМИ было не того - Щекочихины и Марки Дейчи боролись с "красно-коричневыми" на просторах России, и приносили на ТВ коробки из под ксероксов набитые купюрками с портретами мёртвых президентов.
В ответ на:
А сейчас предвыборная компания, выгодно показать как, наплевав на тысячи (напоминаю), грудью встали за одного, по сути, преступника.
А сейчас предвыборная компания, выгодно показать как, наплевав на тысячи (напоминаю), грудью встали за одного, по сути, преступника.
И каково это ужасное преступление? Перевозка авиационного двигателя? Доказательств контрабанды предоставлено-то не было.
Так что, пусть хоть одного но спасут от Таджикской тюрьмы.
18.11.11 22:26
Где там?
Нарушений не было со стороны шести членов экипажа, их и отпустили.
Вместо того, что бы поблагодарить, за то что Таджикистан задержал контрабандистов, устроили истерию.
в ответ dimon.369 18.11.11 22:21
В ответ на:
Кто преступник в этой истории, так это Таджикистан, там же ясно объяснили, что нарушении как таковых небыло.
Кто преступник в этой истории, так это Таджикистан, там же ясно объяснили, что нарушении как таковых небыло.
Где там?
Нарушений не было со стороны шести членов экипажа, их и отпустили.
Вместо того, что бы поблагодарить, за то что Таджикистан задержал контрабандистов, устроили истерию.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
18.11.11 22:27
в ответ ноль 18.11.11 22:23
18.11.11 22:29
в ответ нейромантик 18.11.11 22:01
В ответ на:
Есть несколько возражений.
1. Россия - не многонациональное, а мононациональное государство. Есть определения мононациональных и многонациональных государств.
2. Когда "в семье" чужие люди (а у них есть своя семья и своё государство) ссут в ботинки, тот, кто терпит такое паскудство, просто разваливает семью изнутри, т.к. не все благосклонно относятся к таким "национальным обычаям" пришельцев.
Достаточно вспомнить события на Манежной, когда "гордый горный обычай" "зарЭзать уруса" и усердное потакание джигитам со стороны толерастов, привели к вспышке народного гнева.
Тогда только один вопрос. Вы считаете, что Чечне лучше отделиться от России во благо самой же России или же Росси нужно как и раньше подкармливать "гордый кавзазский народ"? Есть несколько возражений.
1. Россия - не многонациональное, а мононациональное государство. Есть определения мононациональных и многонациональных государств.
2. Когда "в семье" чужие люди (а у них есть своя семья и своё государство) ссут в ботинки, тот, кто терпит такое паскудство, просто разваливает семью изнутри, т.к. не все благосклонно относятся к таким "национальным обычаям" пришельцев.
Достаточно вспомнить события на Манежной, когда "гордый горный обычай" "зарЭзать уруса" и усердное потакание джигитам со стороны толерастов, привели к вспышке народного гнева.
Всё проходит. И это пройдёт.
18.11.11 22:32
Самолёты перевозили для НАТО контрабандные грузы в Афганистан, без лецензий... Лётчики арестованы по просьбе афганской стороны и пусть молятся на то, что их не отдали в Кабул.
У них не было разрешения садиться в Таджикистане.
в ответ нейромантик 18.11.11 22:25
В ответ на:
И каково это ужасное преступление? Перевозка авиационного двигателя? Доказательств контрабанды предоставлено-то не было.
И каково это ужасное преступление? Перевозка авиационного двигателя? Доказательств контрабанды предоставлено-то не было.
Самолёты перевозили для НАТО контрабандные грузы в Афганистан, без лецензий... Лётчики арестованы по просьбе афганской стороны и пусть молятся на то, что их не отдали в Кабул.
У них не было разрешения садиться в Таджикистане.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
18.11.11 22:37
Смотрите в Википедии.
Дурацкая энциклопедия иногда даёт ссылки на адекватные материалы.
См. определение Президента "Фридом хаус" Адриана Каратницки:
Вот так. Русских - более 2/3. И это значит - Россия - мононациональное государство. Как бы сильно окружающим бы не хотелось считать его "многонациональным", где русские не имеют вообще ни каких прав, даже права на жизнь.
в ответ kaputter roboter 18.11.11 22:07
В ответ на:
Что Вы говорите! И какие же?
Что Вы говорите! И какие же?
Смотрите в Википедии.
Дурацкая энциклопедия иногда даёт ссылки на адекватные материалы.
См. определение Президента "Фридом хаус" Адриана Каратницки:
В ответ на:
«Freedom House president Adrian Karatnycky takes up the question of ethnicity, and he begins by defining a mono-ethnic state as one in which two-thirds or more of the population belongs to a single ethnic group»
«Freedom House president Adrian Karatnycky takes up the question of ethnicity, and he begins by defining a mono-ethnic state as one in which two-thirds or more of the population belongs to a single ethnic group»
Вот так. Русских - более 2/3. И это значит - Россия - мононациональное государство. Как бы сильно окружающим бы не хотелось считать его "многонациональным", где русские не имеют вообще ни каких прав, даже права на жизнь.
18.11.11 22:43
Ноль, в который раз напоминаю, разговор не обо мне. Пожалуйста, держи себя в рамках приличий и правил форума.
в ответ ноль 18.11.11 22:33
В ответ на:
главное, чтобы ты это знала..а то ты всё время какие-то гадости пытаешься выискать даже там ,где их нет.))
главное, чтобы ты это знала..а то ты всё время какие-то гадости пытаешься выискать даже там ,где их нет.))
Ноль, в который раз напоминаю, разговор не обо мне. Пожалуйста, держи себя в рамках приличий и правил форума.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
18.11.11 22:44
в ответ нейромантик 18.11.11 22:37
18.11.11 22:45
Ой... ну опечаталась. Но мы же не будем здесь проводить ликбез по грамматике?
Может НАТО что то и говорит, но я английского не знаю. А вот генпрокурор Таджикистана говорит, а Кремль и не отрицает.
в ответ ноль 18.11.11 22:36
В ответ на:
для НАТО? контрабандные? без лЕцензий?
а что говорит НАТО? или отморозились сразу
для НАТО? контрабандные? без лЕцензий?
а что говорит НАТО? или отморозились сразу
Ой... ну опечаталась. Но мы же не будем здесь проводить ликбез по грамматике?
Может НАТО что то и говорит, но я английского не знаю. А вот генпрокурор Таджикистана говорит, а Кремль и не отрицает.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
18.11.11 22:46
а ты-то причём,самус? я пишу про гадости , которые ты пишешь..а не про тебя..и хватит уже стучать...и выкляничивать бан для юзеров.. противно смотреть
ты пишешь про контрабанду..у тебя есть доказательства того, что это была контрабанда?
ты пишешь про контрабанду..у тебя есть доказательства того, что это была контрабанда?
18.11.11 22:51
И какие же грузы можно перевозить контробандой для НАТО?? Светоча демократии и законности?
В Авганистане был суд и есть вердикт?
Самус, самолёты задержали по письму из Кабула или письмо из Кабула было получено в Душанбе уже после задержания самолётов?
в ответ samus 18.11.11 22:32
В ответ на:
Самолёты перевозили для НАТО контрабандные грузы в Афганистан,
Самолёты перевозили для НАТО контрабандные грузы в Афганистан,
И какие же грузы можно перевозить контробандой для НАТО?? Светоча демократии и законности?
В ответ на:
Лётчики арестованы по просьбе афганской стороны и пусть молятся на то, что их не отдали в Кабул.
Лётчики арестованы по просьбе афганской стороны и пусть молятся на то, что их не отдали в Кабул.
В Авганистане был суд и есть вердикт?
Самус, самолёты задержали по письму из Кабула или письмо из Кабула было получено в Душанбе уже после задержания самолётов?
18.11.11 22:53
Одновременно надо предложить всем славянам христианского вероисповедания выехать из СКР на территорию РФ, в сельскую местность в Азиатской части - Урал, Сибирь, Дальний Восток.
Обязательно - введение визового режима, и полноценная граница. Вложения в это окупятся менее чем за 5 лет, т.к. не будет "отстраивания Чечни", "гоннолыжных кластеров" и прочей мутотени, на 4 рлн. рублей в год.
в ответ Wladimir- 18.11.11 22:29
В ответ на:
Тогда только один вопрос. Вы считаете, что Чечне лучше отделиться от России во благо самой же России или же Росси нужно как и раньше подкармливать "гордый кавзазский народ"?
Я считаю, что надо отделить Чечню вместе с остальными республиками Северного Кавказа принудительно. Крупные предприятия и земельные владения лиц с Сев. Кавказа - национализировать, мелкие предприятия - предложить продать по вменяемым ценам. Жителям РФ - гражданам республик СКР предложить добровольно уехать за пределы РФ в срок от 1 года до 3 лет без права въезда.Тогда только один вопрос. Вы считаете, что Чечне лучше отделиться от России во благо самой же России или же Росси нужно как и раньше подкармливать "гордый кавзазский народ"?
Одновременно надо предложить всем славянам христианского вероисповедания выехать из СКР на территорию РФ, в сельскую местность в Азиатской части - Урал, Сибирь, Дальний Восток.
Обязательно - введение визового режима, и полноценная граница. Вложения в это окупятся менее чем за 5 лет, т.к. не будет "отстраивания Чечни", "гоннолыжных кластеров" и прочей мутотени, на 4 рлн. рублей в год.
18.11.11 22:53
Я предупреждала... так же о и том, что мне не нужно выклянчивать для тебя бан.
БАН.
в ответ ноль 18.11.11 22:46
В ответ на:
а ты-то причём,самус? я пишу про гадости , которые ты пишешь..а не про тебя..и хватит уже стучать...и выкляничивать бан для юзеров.. противно смотреть
а ты-то причём,самус? я пишу про гадости , которые ты пишешь..а не про тебя..и хватит уже стучать...и выкляничивать бан для юзеров.. противно смотреть
Я предупреждала... так же о и том, что мне не нужно выклянчивать для тебя бан.
БАН.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
18.11.11 23:02
Вполне мирные. Продукты питания, одежду.
http://www.fergananews.com/news.php?id=17607
в ответ gau 18.11.11 22:51
В ответ на:
И какие же грузы можно перевозить контробандой для НАТО?? Светоча демократии и законности?
И какие же грузы можно перевозить контробандой для НАТО?? Светоча демократии и законности?
Вполне мирные. Продукты питания, одежду.
В ответ на:
Самус, самолёты задержали по письму из Кабула или письмо из Кабула было получено в Душанбе уже после задержания самолётов?
Самус, самолёты задержали по письму из Кабула или письмо из Кабула было получено в Душанбе уже после задержания самолётов?
из текста выступления генпрокурора Таджикистана:
Согласно официального письма ответственных за безопасность полётов органов воздушной авиации Исламской Республики Афганистан от 12.03.2011 года, вышеуказанные самолёты в реестре воздушных судов этого государства не зарегистрированы. Они без официального разрешения незаконно вылетели из аэропорта г.Кабул и приземлились в аэропорту г.Курган-Тюбе. В этом письме афганская сторона просила, чтобы самолёты были арестованы, а экипаж не допускался к самолётам.
Согласно официального письма ответственных за безопасность полётов органов воздушной авиации Исламской Республики Афганистан от 12.03.2011 года, вышеуказанные самолёты в реестре воздушных судов этого государства не зарегистрированы. Они без официального разрешения незаконно вылетели из аэропорта г.Кабул и приземлились в аэропорту г.Курган-Тюбе. В этом письме афганская сторона просила, чтобы самолёты были арестованы, а экипаж не допускался к самолётам.
http://www.fergananews.com/news.php?id=17607
И вообще, он не дал миру ничего, кроме очереди из автомата и
своей торговой марки. Правда, мир ему тоже ничего не дал... (с) В. Пелевин о Че Геваре.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
18.11.11 23:36
а может всё проще? -
москва не захотела отпустить нарковозов сс связями.
в ответ samus 18.11.11 22:32
В ответ на:
Самолёты перевозили для НАТО контрабандные грузы в Афганистан, без лецензий... Лётчики арестованы по просьбе афганской стороны и пусть молятся на то, что их не отдали в Кабул.
У них не было разрешения садиться в Таджикистане.
Самолёты перевозили для НАТО контрабандные грузы в Афганистан, без лецензий... Лётчики арестованы по просьбе афганской стороны и пусть молятся на то, что их не отдали в Кабул.
У них не было разрешения садиться в Таджикистане.
а может всё проще? -
москва не захотела отпустить нарковозов сс связями.
да будет свет
18.11.11 23:38
в ответ ellegenn 18.11.11 23:36
Может и так... но тогда ещё хуже, потому как теперь им придётся их обменять. После всей этой шумной компании.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
18.11.11 23:49
Вспомните реакцию Узбекистана на резню в Киргизии - выгнали назад беженцев, вспомните отношение России на действия Туркмении по отношению к русским (правда не резали).
в ответ нейромантик 18.11.11 21:52
В ответ на:
Наверное, если завтра киргизы или узбеки вырежут русских, им в отместку перестанут вывозить мусор с территории посольства.
Наверное, если завтра киргизы или узбеки вырежут русских, им в отместку перестанут вывозить мусор с территории посольства.
Вспомните реакцию Узбекистана на резню в Киргизии - выгнали назад беженцев, вспомните отношение России на действия Туркмении по отношению к русским (правда не резали).
19.11.11 00:37
Опять у вас байки,в этот раз про ФМС,как будто коррупционеры в России сидят только в МВД,а в других госслужбах все белые и пушистые.Мне самому пришлось столкнуться с вымогательством в ФМС.Приехал в Россию с немецким паспортом по российской визе,сделанной в Reisebüro.Пришёл вместе с другом,у которого остановился,в отделение ФМС,чтобы зарегистрироваться.А там требуют зарегистрироваться в гостинице,что означает уплату немалых денег за всё время пребывания в дорогом гостиничном номере.В противном случае угрожают взять большой штраф и при этом явно намекают на мзду,за которую проблема будет быстро решена.Мой друг,имеющий связи наверху.позвонил куда следует,и проблема была быстро решена "телефонным правом" без всякой мзды.
Вот вам бабушка и Юрьев день в путинском ФМС
в ответ Nikolai 18.11.11 00:15
В ответ на:
но в самой ФМС такого нет, там вообще всё другое и по-другому устроено, чем в МВД.
но в самой ФМС такого нет, там вообще всё другое и по-другому устроено, чем в МВД.
Опять у вас байки,в этот раз про ФМС,как будто коррупционеры в России сидят только в МВД,а в других госслужбах все белые и пушистые.Мне самому пришлось столкнуться с вымогательством в ФМС.Приехал в Россию с немецким паспортом по российской визе,сделанной в Reisebüro.Пришёл вместе с другом,у которого остановился,в отделение ФМС,чтобы зарегистрироваться.А там требуют зарегистрироваться в гостинице,что означает уплату немалых денег за всё время пребывания в дорогом гостиничном номере.В противном случае угрожают взять большой штраф и при этом явно намекают на мзду,за которую проблема будет быстро решена.Мой друг,имеющий связи наверху.позвонил куда следует,и проблема была быстро решена "телефонным правом" без всякой мзды.
Вот вам бабушка и Юрьев день в путинском ФМС
19.11.11 02:08
Как будто коррупционеры сидят у Вас в голове. Вот с каких пирожков Вы о них заговорили, а? Я лишь хотел сказать, что сотрудники миграционной службы не ходят по улицам и не просят предъявить документы и при их отсутствии "не забирают до выяснения обстоятельств". То что коррупционеры есть везде - это как трава зелёная и небо голубое. Вам ссылку на Müllskandal в Кёльне скинуть? Поговорим. И не говорите, что не в тему, Вас самого мотает из стороны в сторону.
Баста, хватит уже воду лить, воспользуйтесь своим же советом - если солгали,то хоть имейте совесть (в чём я тоже очень сомневаюсь) это признать. Ваше шапкозакидательство, в частности про депортацию без судов, иногда не прокатывает, привыкайте, бывает, что кто-то, как я, знаком с делом очень даже близко.
Я сам могу поэмы и оды слагать о косяках и проблемах российской действительности, но Вы ведь просто бросаетесь не раздумывая какашками в адрес России, абы что, абы как, но всё чтоб было как можно поганее и отвратительнее. Имейте совесть и тормоза, говорите о том, что есть, а не просто шапками закидывайте, не закидаете ведь, ложь где-нибудь да вылезет.
в ответ Ален 19.11.11 00:37
В ответ на:
Опять у вас байки,в этот раз про ФМС,как будто коррупционеры в России сидят только в МВД
Опять у вас байки,в этот раз про ФМС,как будто коррупционеры в России сидят только в МВД
Как будто коррупционеры сидят у Вас в голове. Вот с каких пирожков Вы о них заговорили, а? Я лишь хотел сказать, что сотрудники миграционной службы не ходят по улицам и не просят предъявить документы и при их отсутствии "не забирают до выяснения обстоятельств". То что коррупционеры есть везде - это как трава зелёная и небо голубое. Вам ссылку на Müllskandal в Кёльне скинуть? Поговорим. И не говорите, что не в тему, Вас самого мотает из стороны в сторону.
Баста, хватит уже воду лить, воспользуйтесь своим же советом - если солгали,то хоть имейте совесть (в чём я тоже очень сомневаюсь) это признать. Ваше шапкозакидательство, в частности про депортацию без судов, иногда не прокатывает, привыкайте, бывает, что кто-то, как я, знаком с делом очень даже близко.
Я сам могу поэмы и оды слагать о косяках и проблемах российской действительности, но Вы ведь просто бросаетесь не раздумывая какашками в адрес России, абы что, абы как, но всё чтоб было как можно поганее и отвратительнее. Имейте совесть и тормоза, говорите о том, что есть, а не просто шапками закидывайте, не закидаете ведь, ложь где-нибудь да вылезет.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
19.11.11 07:02
в ответ hamelner 16.11.11 19:11
"Кому принадлежит идея высылать таджиков, кому принадлежит идея "Генадия Онищенко" прекратить пускать таджиков? ясно - не стловикам и не Онищенко. А кому - тому кому принадлежит власть в России - ФСБ и Путину.
Мне ужастно жалко этих таджикских парней - бросить семью, собрать последние копейки на дорогу, бросится "как в омут" в Россию и быть задержаным и депортированным от туда. До какой степени надо быть садистом, чтобы дать такую команду.
Моё мнение, что власть в России - преступники и садисты." А каким надо быть садистом, чтобы резать и русских в Таджикистане и выгонять их. Не азиатам судить о садистах в Российской власти, таджиков и узбеков в России терпят, пока.
Мне ужастно жалко этих таджикских парней - бросить семью, собрать последние копейки на дорогу, бросится "как в омут" в Россию и быть задержаным и депортированным от туда. До какой степени надо быть садистом, чтобы дать такую команду.
Моё мнение, что власть в России - преступники и садисты." А каким надо быть садистом, чтобы резать и русских в Таджикистане и выгонять их. Не азиатам судить о садистах в Российской власти, таджиков и узбеков в России терпят, пока.
19.11.11 07:04
в ответ samus 18.11.11 22:32
"Самолёты перевозили для НАТО контрабандные грузы в Афганистан, без лецензий... Лётчики арестованы по просьбе афганской стороны и пусть молятся на то, что их не отдали в Кабул.
У них не было разрешения садиться в Таджикистане." Пусть таджики молятся, что пока русские их терпят. Пока санкции правительство проводит особого вреда таджикам не при
несут, но когда русский народ поднимется будет плохо , а нас 80 процентов.
У них не было разрешения садиться в Таджикистане." Пусть таджики молятся, что пока русские их терпят. Пока санкции правительство проводит особого вреда таджикам не при
несут, но когда русский народ поднимется будет плохо , а нас 80 процентов.
19.11.11 07:16
"И что вы нам это рассказываете, мы сами прекрасно знаем, что нож был русско-таджикский разговорник, кстати и не только в Таджикистане....
А вас зажигает наци- оналъная идея...." Зажигала бы эта идея если бы мы ставили целью всю вашу Европу к России присоединить. Мы просто себя защищаем вопреки нашему преступному правительству.
Национализм это иммунитет народа против вторжений вредоносных представителей других народов. Иммунитет такой же как и в любом биологическом организме. Попробуйте пересадить чужой орган человеку, организм тут же начнет отторгать. И для успешного проведения сей операции врачи подавляют иммунитет, иначе орган не приживется. Национализм природный механизм, вполне естественный и без него любому народу смерть, как и любому живому организму без иммунитета.
А вас зажигает наци- оналъная идея...." Зажигала бы эта идея если бы мы ставили целью всю вашу Европу к России присоединить. Мы просто себя защищаем вопреки нашему преступному правительству.
Национализм это иммунитет народа против вторжений вредоносных представителей других народов. Иммунитет такой же как и в любом биологическом организме. Попробуйте пересадить чужой орган человеку, организм тут же начнет отторгать. И для успешного проведения сей операции врачи подавляют иммунитет, иначе орган не приживется. Национализм природный механизм, вполне естественный и без него любому народу смерть, как и любому живому организму без иммунитета.
19.11.11 09:03
Иммунитет или аллергия? Не стоит путать естественное свойство организма с патологической, болезненной реакцией на что-либо.
Что же касается инородных "вторжений", то как раз они способствуют развитию цивилизации, в то время как самоизоляция и культурно-этническая стерильность приводят к упадку, отставанию в развитии и глубокой провинциализации общества.
в ответ sugan 19.11.11 07:16
В ответ на:
Национализм это иммунитет народа против вторжений вредоносных представителей других народов.
Национализм это иммунитет народа против вторжений вредоносных представителей других народов.
Иммунитет или аллергия? Не стоит путать естественное свойство организма с патологической, болезненной реакцией на что-либо.
Что же касается инородных "вторжений", то как раз они способствуют развитию цивилизации, в то время как самоизоляция и культурно-этническая стерильность приводят к упадку, отставанию в развитии и глубокой провинциализации общества.
19.11.11 09:20
в ответ Phoenix 19.11.11 09:03
В ответ на:
Иммунитет или аллергия? Не стоит путать естественное свойство организма с патологической, болезненной реакцией на что-либо.
Не путайте национализм с шовинизмом. Не наступайте на либеральные грабли - они бьют не менее болезненно, чем любые другие.Иммунитет или аллергия? Не стоит путать естественное свойство организма с патологической, болезненной реакцией на что-либо.
19.11.11 09:45
а это вообще пурга))))))) "какой-нибудь молодой турок" не обязан ехать в германию, вы этого ещё не поняли.. тем более его нельзя вообще сюда пускать, если он такой впечатлительный))))))))
в ответ Phoenix 18.11.11 19:52
В ответ на:
Ну так многие мелкие дети, не имеющие ни малейшего отношения к турецкому языку, давно уже выучили слово "дёнер". Так что всё взаимно.
а "многие мелкие дети, не имеющие ни малейшего отношения к турецкому языку", давно уже выучившие слово "дёнер", используют его в своём разговорном исключительно как "оскорбительное нарицательное"? Ну так многие мелкие дети, не имеющие ни малейшего отношения к турецкому языку, давно уже выучили слово "дёнер". Так что всё взаимно.
В ответ на:
Приедет какой-нибудь молодой турок в Германию, станет пару раз невольным свидетелем подобных происшествий и сложатся у него превратные представления о порядках и культуре той страны, в которой он поселился. Кто виноват?
Приедет какой-нибудь молодой турок в Германию, станет пару раз невольным свидетелем подобных происшествий и сложатся у него превратные представления о порядках и культуре той страны, в которой он поселился. Кто виноват?
а это вообще пурга))))))) "какой-нибудь молодой турок" не обязан ехать в германию, вы этого ещё не поняли.. тем более его нельзя вообще сюда пускать, если он такой впечатлительный))))))))
19.11.11 10:21
Это Вы всего лишь передернули слова Алена о том , что власти депортируют по национальному признаку в массовом порядке ;
а Ваш случай предложили , как будто он принадлежит к такому разряду массовых депортаций . То есть опять сравнили несравнимое -- принципиально разные вещи , чем , впрочем убедительно доказали , что если нет указаний депортаций
по внешнеполитическим мотивам , то депортация приобретает рутинный и долгий характер .
Вы просто пытались выдать свою депортацию за одну из тех массовых , про которые говорит Ален :
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%86%D0...
http://www.tolz.ru/library/?id=600
news.liga.net/news/world/518551-evropeyskiy-sud-rassmatrivaet-zakonnost-d...
http://euplus.info/coe/717-2011-02-05-12-42-44
Вот здесь :
http://www.memo.ru/hr/discrim/georgia.html
Как я уже Вам рассказывал , про Германию открывается много тем . Вы можете тоже открыть , чтобы не возмущаться , что перекос возник . Но это у Вас опять сравнение пошло -- уровня коррупции в Германии и России .
Привести рейтинги международных организаций по коррупции ? Или Вы скажете , что если два человека в разных странах украли , то все теперь , обе страны обладают клептократическими режимами ?
В ответ на:
Я лишь хотел сказать, что сотрудники миграционной службы не ходят по улицам и не просят предъявить документы и при их отсутствии "не забирают до выяснения обстоятельств".
Я лишь хотел сказать, что сотрудники миграционной службы не ходят по улицам и не просят предъявить документы и при их отсутствии "не забирают до выяснения обстоятельств".
Это Вы всего лишь передернули слова Алена о том , что власти депортируют по национальному признаку в массовом порядке ;
а Ваш случай предложили , как будто он принадлежит к такому разряду массовых депортаций . То есть опять сравнили несравнимое -- принципиально разные вещи , чем , впрочем убедительно доказали , что если нет указаний депортаций
по внешнеполитическим мотивам , то депортация приобретает рутинный и долгий характер .
В ответ на:
. Ваше шапкозакидательство, в частности про депортацию без судов, иногда не прокатывает, привыкайте, бывает, что кто-то, как я, знаком с делом очень даже близко.
. Ваше шапкозакидательство, в частности про депортацию без судов, иногда не прокатывает, привыкайте, бывает, что кто-то, как я, знаком с делом очень даже близко.
Вы просто пытались выдать свою депортацию за одну из тех массовых , про которые говорит Ален :
В ответ на:
Правозащитные организации указывали на выявление подозреваемых по национальному признаку, нарушение судебных процедур, плохие условия временного задержания.[3][4] 3 октября некоторые российские правозащитники отметили, что «призывы к депортациям грузинских граждан из России — направлены в первую очередь против самых незащищенных слоев населения и носят отчетливый характер коллективного наказания
Правозащитные организации указывали на выявление подозреваемых по национальному признаку, нарушение судебных процедур, плохие условия временного задержания.[3][4] 3 октября некоторые российские правозащитники отметили, что «призывы к депортациям грузинских граждан из России — направлены в первую очередь против самых незащищенных слоев населения и носят отчетливый характер коллективного наказания
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%86%D0...
В ответ на:
30 ноября представители Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) призвали Россию соблюдать права человека при депортации граждан Грузии со своей территории.
"Факты, которыми мы располагаем, свидетельствуют о том, что условия, в которых содержались подлежащие депортации граждане, не соответствовали правозащитным стандартам Совета Европы", - заявил на пресс-конференции содокладчик ПАСЕ Люк ван ден Бранд, который находится в России в рамках специальной миссии ПАСЕ, выясняющей ситуацию в российско-грузинских отношениях. Он не исключил, что, "вполне возможно, судя по поступающей информации, это продолжается и сейчас, и это неприемлемо".
"Россия обязана действовать таким образом, чтобы при депортации правозащитные стандарты в полной мере соблюдались. Никакой торг по вопросу прав человека в этой ситуации не уместен", - сказал ван ден Бранд.
30 ноября представители Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) призвали Россию соблюдать права человека при депортации граждан Грузии со своей территории.
"Факты, которыми мы располагаем, свидетельствуют о том, что условия, в которых содержались подлежащие депортации граждане, не соответствовали правозащитным стандартам Совета Европы", - заявил на пресс-конференции содокладчик ПАСЕ Люк ван ден Бранд, который находится в России в рамках специальной миссии ПАСЕ, выясняющей ситуацию в российско-грузинских отношениях. Он не исключил, что, "вполне возможно, судя по поступающей информации, это продолжается и сейчас, и это неприемлемо".
"Россия обязана действовать таким образом, чтобы при депортации правозащитные стандарты в полной мере соблюдались. Никакой торг по вопросу прав человека в этой ситуации не уместен", - сказал ван ден Бранд.
http://www.tolz.ru/library/?id=600
В ответ на:
Европейский суд по правам человека в Страсбурге приступил к рассмотрению дела о массовой депортации грузин из России в 2006 году.
Как сообщает радиостанция "Deutsche Welle", грузинская сторона заявляет о депортации своих граждан из России только лишь по этническому признаку, что является нарушением международных норм.
Европейский суд по правам человека в Страсбурге приступил к рассмотрению дела о массовой депортации грузин из России в 2006 году.
Как сообщает радиостанция "Deutsche Welle", грузинская сторона заявляет о депортации своих граждан из России только лишь по этническому признаку, что является нарушением международных норм.
news.liga.net/news/world/518551-evropeyskiy-sud-rassmatrivaet-zakonnost-d...
В ответ на:
Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) опросил свидетелей по делу об арестах и коллективной высылке грузин из Российской Федерации.
Об этом сообщает сегодня сайт Совета Европы «Права человека. Европа”.
Согласно сообщению, 5 судей Европейского суда – Хосе КАСАДЕВАЛЛ (Josep Casadevall, Андорра), Анатолий КОВЛЕР (Российская Федерация), Марк ВИЛЛИГЕР (Mark Villiger, Лихтенштейн), Изабель БЕРРО-ЛЕФЕВР (Isabelle Berro-Lefèvre, Монако) и Нона ТСОТСОРИА (Nona Tsotsoria, Грузия) – провели опрос свидетелей в Страсбурге с 31 января по 4 февраля этого года по делу между Грузией и Россией.
Жалоба была подана 26 марта 2007 года в соответствии со статьей 33 (межгосударственные дела) Европейской конвенции о защите прав человека.
Жалоба касается предполагаемого существования административной практики арестов, задержаний и коллективной высылки грузин с территории Российской Федерации осенью 2006 года.
В ней, в частности, содержатся обвинения относительно нарушения статьи 3 (запрет пыток, нечеловеческого и унижающего достоинства обращения), 5 (право на свободу и безопасность), 8 (право на уважение частной и семейной жизни), 13 (право на эффективные средства правовой защиты)
Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) опросил свидетелей по делу об арестах и коллективной высылке грузин из Российской Федерации.
Об этом сообщает сегодня сайт Совета Европы «Права человека. Европа”.
Согласно сообщению, 5 судей Европейского суда – Хосе КАСАДЕВАЛЛ (Josep Casadevall, Андорра), Анатолий КОВЛЕР (Российская Федерация), Марк ВИЛЛИГЕР (Mark Villiger, Лихтенштейн), Изабель БЕРРО-ЛЕФЕВР (Isabelle Berro-Lefèvre, Монако) и Нона ТСОТСОРИА (Nona Tsotsoria, Грузия) – провели опрос свидетелей в Страсбурге с 31 января по 4 февраля этого года по делу между Грузией и Россией.
Жалоба была подана 26 марта 2007 года в соответствии со статьей 33 (межгосударственные дела) Европейской конвенции о защите прав человека.
Жалоба касается предполагаемого существования административной практики арестов, задержаний и коллективной высылки грузин с территории Российской Федерации осенью 2006 года.
В ней, в частности, содержатся обвинения относительно нарушения статьи 3 (запрет пыток, нечеловеческого и унижающего достоинства обращения), 5 (право на свободу и безопасность), 8 (право на уважение частной и семейной жизни), 13 (право на эффективные средства правовой защиты)
http://euplus.info/coe/717-2011-02-05-12-42-44
В ответ на:
сотрудники миграционной службы не ходят по улицам и не просят предъявить документы и при их отсутствии "не забирают до выяснения обстоятельств".
сотрудники миграционной службы не ходят по улицам и не просят предъявить документы и при их отсутствии "не забирают до выяснения обстоятельств".
Вот здесь :
В ответ на:
6 октября в распоряжении журналистов оказались телетайпограммы по ГУВД Санкт-Петербурга и Ленинградской области, в которых начальникам всех подразделений аппарата на основании Приказа ГУВД № 0215 от 30.09.2006, предписывается "провести крупномасштабные мероприятия по максимальному выявлению и депортации граждан Республики Грузия, незаконно пребывающих на территории России". Территориальные подразделения, ОБЭП, милиция на транспорте с начала октября должны работать "над максимальным выявлением и депортацией граждан этой республики, инициировать перед судами при рассмотрении дел об их незаконном пребывании "принятие решений только о депортации с содержанием в спецприемниках-распределителях ГУВД ...
...В Москве для поиска нелегальных мигрантов среди "лиц грузинской национальности" милиция, предположительно, следуя инструкциям МВД, попросила руководство некоторых средних общеобразовательных школ предоставить списки детей с грузинскими фамилиями.
Запрос с печатью ОВД Таганского р-на г. Москвы
В целях обеспечения правопорядка и соблюдения законности, предотвращения террористических актов и агрессивных настроений между детьми - жителями Москвы и детьми грузинской национальности прошу предоставить в ОВД Таганского р-на г. Москвы следующую информацию
Ф.И.О.. дата и место рождения и жительства детей грузинской национальности, в каком классе обучается
Ф.И.О., дата и место рождения и жительства родителей, место работы и должность, состав семьи;
взаимоотношения детей грузинской национальности с другими учениками, случаи неприязненных отношений между детьми, так и по отношению к ним, факты неповиновения грузинских детей учителям, факты антиобщественных действий, противоправных деяний.
Данную информацию прошу направить в наш адрес до 09.10.2006 года (г. Москва, Ведерников переулок, д. 9)
Начальник ОВД Таганского р-на
полковник милиции Захаров
Запрос с печатью ОВД "Проспект Вернадского" УВД ЗАО г. Москвы
Директору ГОУ СОШ
Запрос
Прошу Вас предоставить списки лиц грузинской национальности - учащихся вашей школы. С предоставлением сведений: ФИО учащегося, даты его рождения, адреса проживания, домашнего телефона, ФИО родителей. Сведения прошу предоставить до 15.00 часов 04.10.2006 г.
Ответ на запрос прошу выслать по факсу: 431-30-11. Телефон ПНД: 431-30-13.
6 октября в распоряжении журналистов оказались телетайпограммы по ГУВД Санкт-Петербурга и Ленинградской области, в которых начальникам всех подразделений аппарата на основании Приказа ГУВД № 0215 от 30.09.2006, предписывается "провести крупномасштабные мероприятия по максимальному выявлению и депортации граждан Республики Грузия, незаконно пребывающих на территории России". Территориальные подразделения, ОБЭП, милиция на транспорте с начала октября должны работать "над максимальным выявлением и депортацией граждан этой республики, инициировать перед судами при рассмотрении дел об их незаконном пребывании "принятие решений только о депортации с содержанием в спецприемниках-распределителях ГУВД ...
...В Москве для поиска нелегальных мигрантов среди "лиц грузинской национальности" милиция, предположительно, следуя инструкциям МВД, попросила руководство некоторых средних общеобразовательных школ предоставить списки детей с грузинскими фамилиями.
Запрос с печатью ОВД Таганского р-на г. Москвы
В целях обеспечения правопорядка и соблюдения законности, предотвращения террористических актов и агрессивных настроений между детьми - жителями Москвы и детьми грузинской национальности прошу предоставить в ОВД Таганского р-на г. Москвы следующую информацию
Ф.И.О.. дата и место рождения и жительства детей грузинской национальности, в каком классе обучается
Ф.И.О., дата и место рождения и жительства родителей, место работы и должность, состав семьи;
взаимоотношения детей грузинской национальности с другими учениками, случаи неприязненных отношений между детьми, так и по отношению к ним, факты неповиновения грузинских детей учителям, факты антиобщественных действий, противоправных деяний.
Данную информацию прошу направить в наш адрес до 09.10.2006 года (г. Москва, Ведерников переулок, д. 9)
Начальник ОВД Таганского р-на
полковник милиции Захаров
Запрос с печатью ОВД "Проспект Вернадского" УВД ЗАО г. Москвы
Директору ГОУ СОШ
Запрос
Прошу Вас предоставить списки лиц грузинской национальности - учащихся вашей школы. С предоставлением сведений: ФИО учащегося, даты его рождения, адреса проживания, домашнего телефона, ФИО родителей. Сведения прошу предоставить до 15.00 часов 04.10.2006 г.
Ответ на запрос прошу выслать по факсу: 431-30-11. Телефон ПНД: 431-30-13.
http://www.memo.ru/hr/discrim/georgia.html
В ответ на:
Вам ссылку на Müllskandal в Кёльне скинуть?
Вам ссылку на Müllskandal в Кёльне скинуть?
Как я уже Вам рассказывал , про Германию открывается много тем . Вы можете тоже открыть , чтобы не возмущаться , что перекос возник . Но это у Вас опять сравнение пошло -- уровня коррупции в Германии и России .
Привести рейтинги международных организаций по коррупции ? Или Вы скажете , что если два человека в разных странах украли , то все теперь , обе страны обладают клептократическими режимами ?
19.11.11 10:49
в ответ Kreatino 19.11.11 10:21
Я уверен,что юзер под ником Николаи прекрасно знает про несравнимость масштабов коррупции в Германии и России ,а также про несравнимость отношения госорганов двух стран к иммигрантам,включая гастарбайтеров.Просто невозможно себе представить,чтобы немецкие органы по указивке правительства специально отлавливали и высылали иммигрантов,граждан только одной страны,с которой у Германии резко испортились отношения.Как это делала путинская Россия по отношению к гражданам Молдовы,Грузии.а теперь и Таджикистана.Всё это николаи прекрасно знает и понимает,но ссылаясь на некий "собственный опыт",безуспешно пытается навешать нам лапшу на уши
19.11.11 10:57
в ответ Ален 19.11.11 10:49
Да . там принцип такой :
И тут же выдает личный случай совершенно другого разряда за относящийся к массовым депортациям по этническому признаку , как сложившейся практике российских внешнеполитических отношений .
То есть , с делом как раз и не знаком лично -- ни близко , ни далеко .
Это потрясающе
В ответ на:
бывает, что кто-то, как я, знаком с делом очень даже близко.
бывает, что кто-то, как я, знаком с делом очень даже близко.
И тут же выдает личный случай совершенно другого разряда за относящийся к массовым депортациям по этническому признаку , как сложившейся практике российских внешнеполитических отношений .
То есть , с делом как раз и не знаком лично -- ни близко , ни далеко .
Это потрясающе
19.11.11 11:13
а теперь ответьте мне на мой вопрос: чем отличаются таджики - заполонившие москву и живущие на бандитизме и торговле наркотой, паразитирующие в россии - от цыган?
в ответ hamelner 18.11.11 19:04
В ответ на:
Про циган я ответил
вот этим?Про циган я ответил
В ответ на:
человеческому сообществу давно надо было решить вопрос о циганах они всегда паразитировали на теле социума и давно была необходима программа их нормальной интграции.
да это не ответ, а обычный фашистский лозунг.человеческому сообществу давно надо было решить вопрос о циганах они всегда паразитировали на теле социума и давно была необходима программа их нормальной интграции.
а теперь ответьте мне на мой вопрос: чем отличаются таджики - заполонившие москву и живущие на бандитизме и торговле наркотой, паразитирующие в россии - от цыган?
19.11.11 13:34
Вы понимаете слово интеграция?
А с бандитизмом и торговлей наркотиками должна бороться не служба миграции, а Полиция (которая в России и есть главный бандит) и служба борьбы с распространением наркотиков, которая в России превратилась в Службу распространения наркотиков.
В ответ на:
человеческому сообществу давно надо было решить вопрос о циганах они всегда паразитировали на теле социума и давно была необходима программа их нормальной интграции.
человеческому сообществу давно надо было решить вопрос о циганах они всегда паразитировали на теле социума и давно была необходима программа их нормальной интграции.
В ответ на:
да это не ответ, а обычный фашистский лозунг.
да это не ответ, а обычный фашистский лозунг.
Вы понимаете слово интеграция?
В ответ на:
а теперь ответьте мне на мой вопрос: чем отличаются таджики - заполонившие москву и живущие на бандитизме и торговле наркотой, паразитирующие в россии - от цыган?
а теперь ответьте мне на мой вопрос: чем отличаются таджики - заполонившие москву и живущие на бандитизме и торговле наркотой, паразитирующие в россии - от цыган?
А с бандитизмом и торговлей наркотиками должна бороться не служба миграции, а Полиция (которая в России и есть главный бандит) и служба борьбы с распространением наркотиков, которая в России превратилась в Службу распространения наркотиков.
19.11.11 13:46
Это Ваше мнение и так и надо писать - "моё мнение".
А вот моё мнение что национализм, шовинизм, нацизм, фашизм, диктатура пролетариата - одно и то же только в первом слове присутствует кокетство (что ести ложь), а последние два относится не к этносу а к социальной группе.
В ответ на:
Не путайте национализм с шовинизмом. Не наступайте на либеральные грабли - они бьют не менее болезненно, чем любые другие.
Не путайте национализм с шовинизмом. Не наступайте на либеральные грабли - они бьют не менее болезненно, чем любые другие.
Это Ваше мнение и так и надо писать - "моё мнение".
А вот моё мнение что национализм, шовинизм, нацизм, фашизм, диктатура пролетариата - одно и то же только в первом слове присутствует кокетство (что ести ложь), а последние два относится не к этносу а к социальной группе.
19.11.11 15:50
в ответ hamelner 19.11.11 13:34
я очень даже хорошо понимаю слово "интеграция" и понимаю так же, что народ, живший и живущий вековыми традициями, никак не захочет променять свою, пускай даже мизерную но свободу на какую-то там интеграцию и связаные с нею(интеграцией) переломы и ассимиляцию....
на мой вопрос вы так и не ответили, заслонившись снова очередными строками "бла-бла"..
ну хорошо, я за вас отвечу.. большинство таджиков, проживающих на територии россии - криминал.. и в этом случае они ничем не отличаются от большинства цыган.. цыгане были выдворены за пределы франции.
да, правительство российское - враги своего народа, милиция-полиция - продажней их поискать ещё надо.. но это ничего не меняет.. таджики россии не нужны и им там не место(имхо)
на мой вопрос вы так и не ответили, заслонившись снова очередными строками "бла-бла"..
ну хорошо, я за вас отвечу.. большинство таджиков, проживающих на територии россии - криминал.. и в этом случае они ничем не отличаются от большинства цыган.. цыгане были выдворены за пределы франции.
да, правительство российское - враги своего народа, милиция-полиция - продажней их поискать ещё надо.. но это ничего не меняет.. таджики россии не нужны и им там не место(имхо)
19.11.11 16:09
"Иммунитет или аллергия? Не стоит путать естественное свойство организма с патологической, болезненной реакцией на что-либо.
Что же касается инородных "вторжений", то как раз они способствуют развитию цивилизации, в то время как самоизоляция и культурно-этническая стерильность приводят к упадку, отставанию в развитии и глубокой провинциализации общества."
Ну попробуйте вторгнуться со своей Европейской культурой в исламские страны, Саудовскую Аравию например или в Эмираты, посмотрим как они вас примут для развития своей цивилизации. Вы для них не просто чужие, враги гяуры, достойные джихада. Но другой вопрос , а чему наша цивилизация может научиться у таджиков или узбеков? У японцев бесспорно может. Но эти отсталые цивилизации чему новому нас научат?
Что же касается инородных "вторжений", то как раз они способствуют развитию цивилизации, в то время как самоизоляция и культурно-этническая стерильность приводят к упадку, отставанию в развитии и глубокой провинциализации общества."
Ну попробуйте вторгнуться со своей Европейской культурой в исламские страны, Саудовскую Аравию например или в Эмираты, посмотрим как они вас примут для развития своей цивилизации. Вы для них не просто чужие, враги гяуры, достойные джихада. Но другой вопрос , а чему наша цивилизация может научиться у таджиков или узбеков? У японцев бесспорно может. Но эти отсталые цивилизации чему новому нас научат?
19.11.11 16:12
в ответ Kreatino 19.11.11 10:21
Ваша "простыня" не отменит тот факт, что в шапкозакидательстве Алена, или, если быть ещё точнее, в его "годном набросе на вентилятор" содержится ложь: В Европе тоже нелегальных иммигрантов высылают.Но делают это намного цивилизованнее,чем в России ,через суды.
Хотите или нет, но в России высылают через суды.
Это уже очередная Ваша с Аленом мышиная возня, когда аргументы кончаются - вкладывать в слова собеседника то, чего он НЕ говорил и метаться по сторонам - говорить о "власти депортируют по национальному признаку в массовом порядке" и "а также про несравнимость отношения госорганов двух стран к иммигрантам,включая гастарбайтеров".
Да, кстати о депортации "по национальному признаку". Копайте глубже, смотрите в корень, т.е. на причины. Правительству не ненавистны морды таджиков-грузинов-молдаван, они ему до лампочки, они виноваты лишь тем, что оказались жертвами политики. Вот эту политику и следует обсуждать, а не заострять внимание на "национальном" и этническом". Не знаю, является для Вас секретом, но после афёр с визами для Украины и России, Германия ощутимо закрутила гайки, это очень сильно почувствовали на себе желающие посетить Германию, среди которых есть, разумеется, и приличные законопослушные граждане. Получив дополнительный ряд трудностей при получении визы или же вовсе отказ, чего раньше наблюдалось гораздо в меньшей степени, они стали жертвами политики. Но при желании, можно как Вы с Аленом драть глотки о дискриминации по "национальному признаку", мол чтоб из России человеку въехать надо взять барьер превеликих сложностей, а какому-то гражданину Хорватии всего лишь показать паспорт на границе.
Хотите или нет, но в России высылают через суды.
В ответ на:
Но это у Вас опять сравнение пошло -- уровня коррупции в Германии и России .
Но это у Вас опять сравнение пошло -- уровня коррупции в Германии и России .
Это уже очередная Ваша с Аленом мышиная возня, когда аргументы кончаются - вкладывать в слова собеседника то, чего он НЕ говорил и метаться по сторонам - говорить о "власти депортируют по национальному признаку в массовом порядке" и "а также про несравнимость отношения госорганов двух стран к иммигрантам,включая гастарбайтеров".
Да, кстати о депортации "по национальному признаку". Копайте глубже, смотрите в корень, т.е. на причины. Правительству не ненавистны морды таджиков-грузинов-молдаван, они ему до лампочки, они виноваты лишь тем, что оказались жертвами политики. Вот эту политику и следует обсуждать, а не заострять внимание на "национальном" и этническом". Не знаю, является для Вас секретом, но после афёр с визами для Украины и России, Германия ощутимо закрутила гайки, это очень сильно почувствовали на себе желающие посетить Германию, среди которых есть, разумеется, и приличные законопослушные граждане. Получив дополнительный ряд трудностей при получении визы или же вовсе отказ, чего раньше наблюдалось гораздо в меньшей степени, они стали жертвами политики. Но при желании, можно как Вы с Аленом драть глотки о дискриминации по "национальному признаку", мол чтоб из России человеку въехать надо взять барьер превеликих сложностей, а какому-то гражданину Хорватии всего лишь показать паспорт на границе.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
19.11.11 16:18
Интересно , а где родился этот анекдот в России или Германии:
Едут турки в автобусе в одном из Германских городов, и рассуждают между собой, сколько нужно еще завезти в Германию турок, чтобы Германия окончательно стала турецкой. Сквозь толпу турок пробирается старая немецкая фрау, и говорит: между прочим в Германии до войны жило пять миллионов евреев.
Едут турки в автобусе в одном из Германских городов, и рассуждают между собой, сколько нужно еще завезти в Германию турок, чтобы Германия окончательно стала турецкой. Сквозь толпу турок пробирается старая немецкая фрау, и говорит: между прочим в Германии до войны жило пять миллионов евреев.
19.11.11 16:23
"Это уже очередная Ваша с Аленом мышиная возня, когда аргументы кончаются - вкладывать в слова собеседника то, чего он НЕ говорил и метаться по сторонам - говорить о "власти депортируют по национальному признаку в массовом порядке" и "а также про несравнимость отношения госорганов двух стран к иммигрантам,включая гастарбайтеров".
Пусть скажут спасибо, что власти депортируют, хуже будет если народ депортировать начнет. Как выгнал чечен и других кавказцев из Кондопоги. До сих пор вдоль железной дороги в Подмосковье на стенах гаражей надписи: Кондопога город-герой. Как писал Пушкин спаси нас Господи от русского бунта , бессмысленного и беспощадного. Правда как сказал Радзинский русский бунт не всегда бессмысленный , но всегда беспощадный.
Пусть скажут спасибо, что власти депортируют, хуже будет если народ депортировать начнет. Как выгнал чечен и других кавказцев из Кондопоги. До сих пор вдоль железной дороги в Подмосковье на стенах гаражей надписи: Кондопога город-герой. Как писал Пушкин спаси нас Господи от русского бунта , бессмысленного и беспощадного. Правда как сказал Радзинский русский бунт не всегда бессмысленный , но всегда беспощадный.
19.11.11 16:27
Я судился в Германии по одному делу. Мой адвокат прервал заседание суда и перенёс его на другой термин, по причине нарушения судебных процедур, т.к. отсутвовала одна экспертиза, которая имела значение для меня. Нарушение судебных процедур не является обоснованием того, что суда вообще не было и тем более обоснованием для этого утверждения - В Европе тоже нелегальных иммигрантов высылают.Но делают это намного цивилизованнее,чем в России ,через суды.
в ответ Kreatino 19.11.11 10:21
В ответ на:
нарушение судебных процедур
нарушение судебных процедур
Я судился в Германии по одному делу. Мой адвокат прервал заседание суда и перенёс его на другой термин, по причине нарушения судебных процедур, т.к. отсутвовала одна экспертиза, которая имела значение для меня. Нарушение судебных процедур не является обоснованием того, что суда вообще не было и тем более обоснованием для этого утверждения - В Европе тоже нелегальных иммигрантов высылают.Но делают это намного цивилизованнее,чем в России ,через суды.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
19.11.11 17:05
Взгляните на фотографии:
Саудовская Аравия
http://turslovo.ru/wp-content/uploads/2009/02/d18dd0b4-d180d18fd0b8d0b4.jpg
http://desmena.com/wp-content/uploads/2009/06/oma_riyadh_al_faisaliah_ii_03.jpg
www.globosapiens.net/data/gallery/sa/pictures_468/www.globosapiens.net--s...
http://cdn1.wn.com/pd/38/67/119ede3c2fe9a3dc4a4788c10994_grande.jpg
ОАЭ
http://nicetravel.kz/uploads/posts/2009-08/1251274424_dubai1.jpg
http://www.imgbox.de/users/shaunxx82/dubai_panorama.jpg
http://blog.ertl-media.at/wp-content/uploads/2009/12/dubai.jpg
www.piaget.de/media/stores2/1219/dubai_mall_boutique_middle_east_%283%29....
Никаких следов европейской цивилизации не заметили?
в ответ sugan 19.11.11 16:09
В ответ на:
Ну попробуйте вторгнуться со своей Европейской культурой в исламские страны, Саудовскую Аравию например или в Эмираты, посмотрим как они вас примут для развития своей цивилизации.
Ну попробуйте вторгнуться со своей Европейской культурой в исламские страны, Саудовскую Аравию например или в Эмираты, посмотрим как они вас примут для развития своей цивилизации.
Взгляните на фотографии:
Саудовская Аравия
http://turslovo.ru/wp-content/uploads/2009/02/d18dd0b4-d180d18fd0b8d0b4.jpg
http://desmena.com/wp-content/uploads/2009/06/oma_riyadh_al_faisaliah_ii_03.jpg
www.globosapiens.net/data/gallery/sa/pictures_468/www.globosapiens.net--s...
http://cdn1.wn.com/pd/38/67/119ede3c2fe9a3dc4a4788c10994_grande.jpg
ОАЭ
http://nicetravel.kz/uploads/posts/2009-08/1251274424_dubai1.jpg
http://www.imgbox.de/users/shaunxx82/dubai_panorama.jpg
http://blog.ertl-media.at/wp-content/uploads/2009/12/dubai.jpg
www.piaget.de/media/stores2/1219/dubai_mall_boutique_middle_east_%283%29....
Никаких следов европейской цивилизации не заметили?
19.11.11 18:24
в ответ Phoenix 19.11.11 17:05
"Никаких следов европейской цивилизации не заметили" Ну хорошо, а что таджики нам могут дать. А саудовская Аравия с удовольствием пользуется достижениями европейской цивилизации, а внутри исламский менталитет. Но пользуясь благами европейской цивилизации, сами практически ничего подобного не производят. Живут за счет нефти. Кончиться нефть сами какое нибудь производство наладят.
19.11.11 19:12
Ну вот вы видите настоящих "таджиков", так с них и начинайте...
Олигархи, то бишь "Таджики", должны сидетъ рядом с "Таджиком Ходорковским".....
Хорошо пишите, даже и подкопаться не к чему, но есть маленькое НО...
Русский народ всегда сплачивал другие народы вокруг себя..И это сложилось в процессе Истории России....
в ответ sugan 19.11.11 07:16
В ответ на:
Зажигала бы эта идея если бы мы ставили целью всю вашу Европу к России присоединить. Мы просто себя защищаем вопреки нашему преступному правительству
Зажигала бы эта идея если бы мы ставили целью всю вашу Европу к России присоединить. Мы просто себя защищаем вопреки нашему преступному правительству
Ну вот вы видите настоящих "таджиков", так с них и начинайте...
Олигархи, то бишь "Таджики", должны сидетъ рядом с "Таджиком Ходорковским".....
В ответ на:
Национализм это иммунитет народа против вторжений вредоносных представителей других народов. Иммунитет такой же как и в любом биологическом организме. Попробуйте пересадить чужой орган человеку, организм тут же начнет отторгать. И для успешного проведения сей операции врачи подавляют иммунитет, иначе орган не приживется. Национализм природный механизм, вполне естественный и без него любому народу смерть, как и любому живому организму без иммунитета.
Национализм это иммунитет народа против вторжений вредоносных представителей других народов. Иммунитет такой же как и в любом биологическом организме. Попробуйте пересадить чужой орган человеку, организм тут же начнет отторгать. И для успешного проведения сей операции врачи подавляют иммунитет, иначе орган не приживется. Национализм природный механизм, вполне естественный и без него любому народу смерть, как и любому живому организму без иммунитета.
Хорошо пишите, даже и подкопаться не к чему, но есть маленькое НО...
Русский народ всегда сплачивал другие народы вокруг себя..И это сложилось в процессе Истории России....
19.11.11 19:13
Вы хотели сказать что-то очень вумное,что глобализм-это коррупция?
Насчёт уровней коррупции в разных странах рекомендую просветиться в ежегодных докладах авторитетной международной организации "Transparency International"
Там Россия уже давно находится на "очень интересном" месте.
в ответ anuga1 19.11.11 14:08
В ответ на:
В Росии это ещё коррупция, а в Германии уже глобализм
В Росии это ещё коррупция, а в Германии уже глобализм
Вы хотели сказать что-то очень вумное,что глобализм-это коррупция?
Насчёт уровней коррупции в разных странах рекомендую просветиться в ежегодных докладах авторитетной международной организации "Transparency International"
Там Россия уже давно находится на "очень интересном" месте.
19.11.11 19:14
Так и европейцы с удовольствием пьют чай и кофе, пользуются бумагой и фарфором, заправляют свои машины топливом из той же нефти и т.д. А внутри у них остаётся европейский менталитет (если, кстати, в данном случае вообще можно говорить о каком-то едином менталитете). Разница лишь в том, что одни люди, сохраняя свою культуру, перенимают и полезные достижения иных культур, а другие пытаются "законсервировать" собственную культуру, принципиально отвергая всё "инородное". К сожалению, число людей второго типа среди европейцев за последние десятилетия ощутимо увеличилось. А это приводит к тому, что культура из живого процесса всё больше превращается в некий пыльный музейный экспонат - происходит, если можно так выразиться, "мумификация" культуры.
в ответ sugan 19.11.11 18:24
В ответ на:
А саудовская Аравия с удовольствием пользуется достижениями европейской цивилизации, а внутри исламский менталитет.
А саудовская Аравия с удовольствием пользуется достижениями европейской цивилизации, а внутри исламский менталитет.
Так и европейцы с удовольствием пьют чай и кофе, пользуются бумагой и фарфором, заправляют свои машины топливом из той же нефти и т.д. А внутри у них остаётся европейский менталитет (если, кстати, в данном случае вообще можно говорить о каком-то едином менталитете). Разница лишь в том, что одни люди, сохраняя свою культуру, перенимают и полезные достижения иных культур, а другие пытаются "законсервировать" собственную культуру, принципиально отвергая всё "инородное". К сожалению, число людей второго типа среди европейцев за последние десятилетия ощутимо увеличилось. А это приводит к тому, что культура из живого процесса всё больше превращается в некий пыльный музейный экспонат - происходит, если можно так выразиться, "мумификация" культуры.
19.11.11 19:27
"Русский народ всегда сплачивал другие народы вокруг себя..И это сложилось в процессе Истории России...." Очень хорошо сплачивал, как только кто то ,особенно в Средней Азии, пытался рассплотиться приходил белый генерал с солдатами и подавлял все выступления очень жестко. Читал о восстании Азиз-хана в Туркмении, Максимы свое дело сделали. Вся эта средневековая атака конницы закончилась бойней. Последних добили не ближе сорока метров.
19.11.11 19:28
Будете отрицать и этот очевидный факт в путинской России?В данном случае речь идёт не о национальности,а о гражданстве.Но гастарбайтерам и иммигрантам из бедных стран СНГ от этого не легче.
А тут у вас либо явно устаревшая информация многолетней давности,либо обычное враньё.Между Россией и ЕС в 2007 году были подписаны соглашения об упрощении визового режима и теперь российскому гражданину не является большой проблемой получить шенгенскую визу..Украинским гражданам получить эту визу,особенно турвизу, лишь ненамного сложнее.Я сам, мои родственники и друзья неоднократно делали приглашения гражданам России,Украины и Молдовы.Либо они приезжали по очень дешёвым турвизам.
Не пишите о том.в чём вы полный не копенгаген.
в ответ Nikolai 19.11.11 16:12
В ответ на:
но в России высылают через суды.
Какие "суды"? Которые стоят по стойке смирно,слушаю указивки из Кремля?но в России высылают через суды.
В ответ на:
Да, кстати о депортации "по национальному признаку".
Да, кстати о депортации "по национальному признаку".
Будете отрицать и этот очевидный факт в путинской России?В данном случае речь идёт не о национальности,а о гражданстве.Но гастарбайтерам и иммигрантам из бедных стран СНГ от этого не легче.
В ответ на:
после афёр с визами для Украины и России, Германия ощутимо закрутила гайки, это очень сильно почувствовали на себе желающие посетить Германию, среди которых есть, разумеется, и приличные законопослушные граждане
после афёр с визами для Украины и России, Германия ощутимо закрутила гайки, это очень сильно почувствовали на себе желающие посетить Германию, среди которых есть, разумеется, и приличные законопослушные граждане
А тут у вас либо явно устаревшая информация многолетней давности,либо обычное враньё.Между Россией и ЕС в 2007 году были подписаны соглашения об упрощении визового режима и теперь российскому гражданину не является большой проблемой получить шенгенскую визу..Украинским гражданам получить эту визу,особенно турвизу, лишь ненамного сложнее.Я сам, мои родственники и друзья неоднократно делали приглашения гражданам России,Украины и Молдовы.Либо они приезжали по очень дешёвым турвизам.
Не пишите о том.в чём вы полный не копенгаген.
19.11.11 19:36
Вы уверены,что поголовно все чеченцы,дагестанцы,осетины и другие выходцы с Сев.Кавказа,живущие в российских городах-это сплошь наркодилеры и другой криминалитет?
Межу прочим они все российские граждане и имеют право селиться в любом месте своего гос-ва.Или вы за то,чтобы дать этим республикам право на полную независимость и лишить северокавказцев российских паспортов?
в ответ sugan 19.11.11 16:23
В ответ на:
Пусть скажут спасибо, что власти депортируют, хуже будет если народ депортировать начнет. Как выгнал чечен и других кавказцев из Кондопоги
Пусть скажут спасибо, что власти депортируют, хуже будет если народ депортировать начнет. Как выгнал чечен и других кавказцев из Кондопоги
Вы уверены,что поголовно все чеченцы,дагестанцы,осетины и другие выходцы с Сев.Кавказа,живущие в российских городах-это сплошь наркодилеры и другой криминалитет?
Межу прочим они все российские граждане и имеют право селиться в любом месте своего гос-ва.Или вы за то,чтобы дать этим республикам право на полную независимость и лишить северокавказцев российских паспортов?
19.11.11 19:45
Для вас европейская цивилизация заключается только в красивых зданиях,мостах и дорогах? Мда...А как в Сауд.Аравии и ОАЭ с достижениями европейской цивилизации в области соблюдения демократических норм(выборность и разделение ветвей власти,свобода слова,собраний и т.д.) и прав человека,особенно прав женщин?
в ответ Phoenix 19.11.11 17:05
В ответ на:
Никаких следов европейской цивилизации не заметили?
Никаких следов европейской цивилизации не заметили?
Для вас европейская цивилизация заключается только в красивых зданиях,мостах и дорогах? Мда...А как в Сауд.Аравии и ОАЭ с достижениями европейской цивилизации в области соблюдения демократических норм(выборность и разделение ветвей власти,свобода слова,собраний и т.д.) и прав человека,особенно прав женщин?
19.11.11 20:24
Вот не пойму отчего это народ из независимой свободной Молдавии, Грузии Украины и т.д. рвутся в Россию где у власти стоит якобы антинародный кровавый Путин
Или врут "Демократы"
в ответ Ален 16.11.11 23:11
В ответ на:
Между прочим,это издевательство над гастарбайтерами-таджиками уже не первое в списке подлых деяний Кремля по отношению к простым гражданам стран СНГ.Ранее,когда ухудшились отношения между Москвой и Кишинёвом,также депортировали из Москвы и Московской области гастарбайтеров-молдаван.К тому же Онищенко обьявил тогда якобы отравленными химикатами молдавские вина,коньяки и фрукты с овощами.Затем настала очередь грузин,работающих
Между прочим,это издевательство над гастарбайтерами-таджиками уже не первое в списке подлых деяний Кремля по отношению к простым гражданам стран СНГ.Ранее,когда ухудшились отношения между Москвой и Кишинёвом,также депортировали из Москвы и Московской области гастарбайтеров-молдаван.К тому же Онищенко обьявил тогда якобы отравленными химикатами молдавские вина,коньяки и фрукты с овощами.Затем настала очередь грузин,работающих
Вот не пойму отчего это народ из независимой свободной Молдавии, Грузии Украины и т.д. рвутся в Россию где у власти стоит якобы антинародный кровавый Путин
Или врут "Демократы"
19.11.11 20:31
Так пусть не едут в Россию
А откуда взялась проблема таджиков, не с развала ли СССР как территории, который вы так приветствовали, ведь при СССР они были равноправные граждане жили неплохо в родном Таджикистане, а вот после развала стали рабами, это про них Путин сказал что развал СССР величайшая трагедия прошлого века, мне самому таджков жалко, я уверен если бы снова провести референдум то подавляющее большинство было бы за Союз.
в ответ hamelner 16.11.11 19:11
В ответ на:
Моё мнение, что власть в России - преступники и садисты.
Моё мнение, что власть в России - преступники и садисты.
Так пусть не едут в Россию
А откуда взялась проблема таджиков, не с развала ли СССР как территории, который вы так приветствовали, ведь при СССР они были равноправные граждане жили неплохо в родном Таджикистане, а вот после развала стали рабами, это про них Путин сказал что развал СССР величайшая трагедия прошлого века, мне самому таджков жалко, я уверен если бы снова провести референдум то подавляющее большинство было бы за Союз.
19.11.11 20:31
Патриот никогда не пойдёт на уничтожение своего государства. В этом и есть суть партиотизма.
в ответ нейромантик 18.11.11 22:53
В ответ на:
Я считаю, что надо отделить Чечню вместе с остальными республиками Северного Кавказа принудительно. Крупные предприятия и земельные владения лиц с Сев. Кавказа - национализировать, мелкие предприятия - предложить продать по вменяемым ценам. Жителям РФ - гражданам республик СКР предложить добровольно уехать за пределы РФ в срок от 1 года до 3 лет без права въезда.
Одновременно надо предложить всем славянам христианского вероисповедания выехать из СКР на территорию РФ, в сельскую местность в Азиатской части - Урал, Сибирь, Дальний Восток.
Обязательно - введение визового режима, и полноценная граница. Вложения в это окупятся менее чем за 5 лет, т.к. не будет "отстраивания Чечни", "гоннолыжных кластеров" и прочей мутотени, на 4 рлн. рублей в год.
Вот именно так и будут
разрушать Россию. Сначала Чечня, потом Дагестан. Потом Татарстан - это же сплошь мусульмане, ату их! Потом Сибирь пошлёт подальше Москву - нечего кормить этих бюрократов, жирующих на наших природных ресурсах. Потом народ, гордо именующий себя русским можно сначала раздробить на "великие" княжества, а потом просто превратить в пыль. Это называется "уменьшительный национализм". Национализм, уничтожающий тело своего госудрства. Я считаю, что надо отделить Чечню вместе с остальными республиками Северного Кавказа принудительно. Крупные предприятия и земельные владения лиц с Сев. Кавказа - национализировать, мелкие предприятия - предложить продать по вменяемым ценам. Жителям РФ - гражданам республик СКР предложить добровольно уехать за пределы РФ в срок от 1 года до 3 лет без права въезда.
Одновременно надо предложить всем славянам христианского вероисповедания выехать из СКР на территорию РФ, в сельскую местность в Азиатской части - Урал, Сибирь, Дальний Восток.
Обязательно - введение визового режима, и полноценная граница. Вложения в это окупятся менее чем за 5 лет, т.к. не будет "отстраивания Чечни", "гоннолыжных кластеров" и прочей мутотени, на 4 рлн. рублей в год.
Патриот никогда не пойдёт на уничтожение своего государства. В этом и есть суть партиотизма.
Всё проходит. И это пройдёт.
19.11.11 20:33
в ответ дактиль 16.11.11 21:12
В ответ на:
Ну, а высланные гастарбайтеры работали на территории РФ нелегально и я думаю вполне осознавали что рискуют, работая таким образом. И почему сразу Путин? Вобще, шантаж естественно, но на вполне законных основаниях. Про рабочие места и т. д. - риторика, 300 человек погоды не сделают. Из Германии тоже нелегалов высылают, из Италии и Франции цыган просто депортируют. В Германии тоже "предпочитают молодое белое мясо" (цинично, но факт). Нелегалы везде "неприкасаемые". Так что "кровавая гебня" и прочие эпитеты в таком роде, очередное поливание грязью российской власти и так далее абсолютно лишни.
Ну, а высланные гастарбайтеры работали на территории РФ нелегально и я думаю вполне осознавали что рискуют, работая таким образом. И почему сразу Путин? Вобще, шантаж естественно, но на вполне законных основаниях. Про рабочие места и т. д. - риторика, 300 человек погоды не сделают. Из Германии тоже нелегалов высылают, из Италии и Франции цыган просто депортируют. В Германии тоже "предпочитают молодое белое мясо" (цинично, но факт). Нелегалы везде "неприкасаемые". Так что "кровавая гебня" и прочие эпитеты в таком роде, очередное поливание грязью российской власти и так далее абсолютно лишни.
19.11.11 20:36
Если бы жили бы в Германии и немного бы знали немецкий то знали бы что штраф за это в Германии минимальный, поэтому и здесь полно работающих по черному.
в ответ Arminius_2000 16.11.11 22:20
В ответ на:
Должен быть Закон запрешающий их работу
Нарушили -ауфвидерзейн , кто устроил на работу - штраф или на Колыму
Должен быть Закон запрешающий их работу
Нарушили -ауфвидерзейн , кто устроил на работу - штраф или на Колыму
Если бы жили бы в Германии и немного бы знали немецкий то знали бы что штраф за это в Германии минимальный, поэтому и здесь полно работающих по черному.
19.11.11 20:39
Прогресс. Суды появились всё-таки на горизонте.
Ну наконец-то, стали появлятся внятные и разумные мысли.
Не хотите воспользоваться своим советом? Спросите своих знакомых, какие документы нужны были и вообще про всю процедуру получения визы до 2005 года и после. И потом, речь шла не о перманентном улучшении/ухудшении, а о временном закручивании гаек. Поверьте, таджиков тоже не будут притеснять десятилетиями, если вообще уже на данный момент не забыли о них.
в ответ Ален 19.11.11 19:28
В ответ на:
Какие "суды"? Которые стоят по стойке смирно,слушаю указивки из Кремля?
Какие "суды"? Которые стоят по стойке смирно,слушаю указивки из Кремля?
Прогресс. Суды появились всё-таки на горизонте.
В ответ на:
В данном случае речь идёт не о национальности,а о гражданстве.
В данном случае речь идёт не о национальности,а о гражданстве.
Ну наконец-то, стали появлятся внятные и разумные мысли.
В ответ на:
Не пишите о том.в чём вы полный не копенгаген.
Не пишите о том.в чём вы полный не копенгаген.
Не хотите воспользоваться своим советом? Спросите своих знакомых, какие документы нужны были и вообще про всю процедуру получения визы до 2005 года и после. И потом, речь шла не о перманентном улучшении/ухудшении, а о временном закручивании гаек. Поверьте, таджиков тоже не будут притеснять десятилетиями, если вообще уже на данный момент не забыли о них.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
19.11.11 20:39
Жаль что вы не знаете немецкого и не читаете немецких сми , правда они не немецкие а олигархические толъко пишут на немецком, так антироссийскию пропаганду ведут покруче Геббельса
в ответ Arminius_2000 16.11.11 22:35
В ответ на:
А как это пеподносят журналисты-модераторы , Гебельсу бы было не стыдно подучиться
А как это пеподносят журналисты-модераторы , Гебельсу бы было не стыдно подучиться
Жаль что вы не знаете немецкого и не читаете немецких сми , правда они не немецкие а олигархические толъко пишут на немецком, так антироссийскию пропаганду ведут покруче Геббельса
19.11.11 20:45
Как раз и видно что вы ничего не знаете любой местный народ против Гастарбайтеров, и немецкий тоже, только видно что вы в Германии не работаете и с аборигенами не общаетесь а сводите себя с ума грязно желтой антироссийской прессой, нас сдесь больше всего нелюбят за то что мы забрали рабочие места.
в ответ hamelner 16.11.11 20:05
В ответ на:
Да при чём тут народ - он не против таджиков и я об этом знаю не по наслышке и не против госарбайтеров, их рабочие места не на расхват.
Да при чём тут народ - он не против таджиков и я об этом знаю не по наслышке и не против госарбайтеров, их рабочие места не на расхват.
Как раз и видно что вы ничего не знаете
любой местный народ против Гастарбайтеров, и немецкий тоже, только видно что вы в Германии не работаете и с аборигенами не общаетесь а сводите себя с ума грязно желтой антироссийской прессой, нас сдесь больше всего нелюбят за то что мы забрали рабочие места.
19.11.11 20:57
в ответ turgai 19.11.11 20:45
Тот , кто пишет о том, что народ не против таджиков, либо не живет в России, либо живет в таких верхах, что с народом просто не общается. Постоянно слышу, когда заходит разговор, что эти черножопые надоели, и почему вообще им разрешило правительство в Россию въезжать. И ладно бы был народ со средним и ниже образованием, интеллигенция такое высказывает. Так, что не вешайте лапшу на уши , что русский народ не против таджиков. После случая с нашим летчиком вообще возмущению не было предела, вышвырнуть из страны и все тут.
19.11.11 20:58
Едут потому, что такая взможность есть и даёт возможность (для многих единственную) выжить семье.
Вы не правы, живя в Ташкенте, я окзался в чужой для себя стране - говорите по делу, а не обо мне.
в ответ turgai 19.11.11 20:31
В ответ на:
Так пусть не едут в Россию
Так пусть не едут в Россию
Едут потому, что такая взможность есть и даёт возможность (для многих единственную) выжить семье.
В ответ на:
А откуда взялась проблема таджиков, не с развала ли СССР как территории, который вы так приветствовали
А откуда взялась проблема таджиков, не с развала ли СССР как территории, который вы так приветствовали
Вы не правы, живя в Ташкенте, я окзался в чужой для себя стране - говорите по делу, а не обо мне.
19.11.11 21:00
Это какие западные институты ?
Филиалы ЦРУ?
Я регулярно читаю немецкю прессу о таком не слышал
в ответ Kreatino 17.11.11 13:55
В ответ на:
что западные институты не только не считают Грузию полицейским гос-вом , но
и приветствуют ее шаги и прогресс в деле соблюдения прав человека , законности и создания правовых институтов .
что западные институты не только не считают Грузию полицейским гос-вом , но
и приветствуют ее шаги и прогресс в деле соблюдения прав человека , законности и создания правовых институтов .
Это какие западные институты ?
Филиалы ЦРУ?
Я регулярно читаю немецкю прессу о таком не слышал
19.11.11 21:05
Я уже писал, что сам был долго госарбайтером, и у моих родственников в Подмосковье на даче работают таджики и они жеработают и у их соседей - на сколько я слышел все ими очень довольны.
в ответ turgai 19.11.11 20:45
В ответ на:
Как раз и видно что вы ничего не знаете любой местный народ против Гастарбайтеров,
Как раз и видно что вы ничего не знаете любой местный народ против Гастарбайтеров,
Я уже писал, что сам был долго госарбайтером, и у моих родственников в Подмосковье на даче работают таджики и они жеработают и у их соседей - на сколько я слышел все ими очень довольны.
19.11.11 21:13
Хорошо вас эхо оболванило
в ответ hamelner 18.11.11 11:24
В ответ на:
Нет, не желаю - там работают законы, а не по отмашке Обамы и Вы это знаете, здесь, те 22000 о которых говорит "ноль" есть работа(хорошая, плохая, это особ-статья), а вот прямая компания объявлннная по отмашке Пупина это безнравственность и садизм. Что самое противное, Вы это понимаете не хуже меня - ну смолчите, ну не пачкайтесь о чужую безнравственность.
Нет, не желаю - там работают законы, а не по отмашке Обамы и Вы это знаете, здесь, те 22000 о которых говорит "ноль" есть работа(хорошая, плохая, это особ-статья), а вот прямая компания объявлннная по отмашке Пупина это безнравственность и садизм. Что самое противное, Вы это понимаете не хуже меня - ну смолчите, ну не пачкайтесь о чужую безнравственность.
Хорошо вас эхо оболванило
19.11.11 21:16
Выхода другого не видят, и ненависть к ним, это ненависть направленная на слабого, несчастного человека - это безнравственно, а давать указание на гонение на несчастного - садизм.
В ответ на:
Ну и что туда едут таджики, узбеки, молдоване , грузины и украинцы?
Ну и что туда едут таджики, узбеки, молдоване , грузины и украинцы?
Выхода другого не видят, и ненависть к ним, это ненависть направленная на слабого, несчастного человека - это безнравственно, а давать указание на гонение на несчастного - садизм.
19.11.11 21:28
Вы как-то не поняли . Я привел ссылки , где ясно указывается , что власти депортируют по нац.признаку .У Вас есть вопросы ?
Ален говорил , что без суда , а не через суды . Как раз это является предметом иска в Европе , что без адекватной судебной и правовой защиты . Тут Вы проявили себя еще раз , как демагог .
Ложь у Вас в том , что Вы свой случай пытались приравнять к депортации по этническому признаку . Вам это разъяснили . Так , что Ваш личный пример оказался враньем , выдаваемым за массовые депортации . Вы понимаете ?
Случаи с правонарушениями разбирается как раз сйчас в Европе по искам .
Ссылки были .
Отнюдь не сотрудники миграционных служб . Кто выявлял по этническому признаку кандидатов на массовые этнические депортации , ссылки я Вам дал .
Это Вы дерете глотку , объявляя себя очевидцем , сопричастным к массовым депортациям по этническому признаку .
Надеюсь , у Вас нет возражений , что Вы солгали в этом случае ?
Я же не драл глотки , а совершенно спокойно привел Вам ссылки , где указывается намассовую дискриминацию по этническому признаку недвусмысленно .Вы поняли это , и решили еще соврать .
Хде я такое говорил ??? Какая Хорватия и " из россии въехать " ??? Что такое "Из России въехать " , кому , и куда ? Вы ссылки получили ? Да . Конкретные случаи массовой депортации по этническому принципу были ? Да .
Вас при этом депортировали по национальному признаку из политических причин ? Нет . Очень неадекватно соврали Вы сейчас про Хорватию и "из России барьер превеликих сложностей " . Массово . По этническому признаку . В кратчайшие сроки .
Используется , как инструмент внешней политики и по сей день .
Вы наврали с три короба , были уличены ( а первая заметила Вам это Капуттер ) , а сейчас выкручиваетесь .
Факт , что Вы подсунули свой пример в качестве типичного , а потом начали изворачиваться , будучи пойманным на вранье , и обвинять в том других .
Но речь , как всегда , не о Вас , а о гос политике высылок по этническому признаку .
Как я понимаю , у Вас ни по одному вопросу , ни по поводу своей лжи возражений нет .
На арапа ? Слив засчитан . Но зафиксировано и вранье . Причем зафиксировано разными людьми .
в ответ Nikolai 19.11.11 16:12
В ответ на:
говорил и метаться по сторонам - говорить о "власти депортируют по национальному признаку в массовом порядке" и "а также про несравнимость отношения госорганов двух стран к иммигрантам,включая гастарбайтеров".
говорил и метаться по сторонам - говорить о "власти депортируют по национальному признаку в массовом порядке" и "а также про несравнимость отношения госорганов двух стран к иммигрантам,включая гастарбайтеров".
Вы как-то не поняли . Я привел ссылки , где ясно указывается , что власти депортируют по нац.признаку .У Вас есть вопросы ?
В ответ на:
намного цивилизованнее,чем в России ,через суды.
Хотите или нет, но в России высылают через суды.
намного цивилизованнее,чем в России ,через суды.
Хотите или нет, но в России высылают через суды.
Ален говорил , что без суда , а не через суды . Как раз это является предметом иска в Европе , что без адекватной судебной и правовой защиты . Тут Вы проявили себя еще раз , как демагог .
Ложь у Вас в том , что Вы свой случай пытались приравнять к депортации по этническому признаку . Вам это разъяснили . Так , что Ваш личный пример оказался враньем , выдаваемым за массовые депортации . Вы понимаете ?
Случаи с правонарушениями разбирается как раз сйчас в Европе по искам .
Ссылки были .
В ответ на:
Я лишь хотел сказать, что сотрудники миграционной службы не ходят по улицам и не просят предъявить документы и при их отсутствии "не забирают до выяснения обстоятельств"
Я лишь хотел сказать, что сотрудники миграционной службы не ходят по улицам и не просят предъявить документы и при их отсутствии "не забирают до выяснения обстоятельств"
Отнюдь не сотрудники миграционных служб . Кто выявлял по этническому признаку кандидатов на массовые этнические депортации , ссылки я Вам дал .
В ответ на:
можно как Вы с Аленом драть глотки о дискриминации по "национальному признаку
можно как Вы с Аленом драть глотки о дискриминации по "национальному признаку
Это Вы дерете глотку , объявляя себя очевидцем , сопричастным к массовым депортациям по этническому признаку .
Надеюсь , у Вас нет возражений , что Вы солгали в этом случае ?
Я же не драл глотки , а совершенно спокойно привел Вам ссылки , где указывается намассовую дискриминацию по этническому признаку недвусмысленно .Вы поняли это , и решили еще соврать .
В ответ на:
мол чтоб из России человеку въехать надо взять барьер превеликих сложностей, а какому-то гражданину Хорватии всего лишь показать паспорт на границе.
мол чтоб из России человеку въехать надо взять барьер превеликих сложностей, а какому-то гражданину Хорватии всего лишь показать паспорт на границе.
Хде я такое говорил ??? Какая Хорватия и " из россии въехать " ??? Что такое "Из России въехать " , кому , и куда ? Вы ссылки получили ? Да . Конкретные случаи массовой депортации по этническому принципу были ? Да .
Вас при этом депортировали по национальному признаку из политических причин ? Нет . Очень неадекватно соврали Вы сейчас про Хорватию и "из России барьер превеликих сложностей " . Массово . По этническому признаку . В кратчайшие сроки .
Используется , как инструмент внешней политики и по сей день .
Вы наврали с три короба , были уличены ( а первая заметила Вам это Капуттер ) , а сейчас выкручиваетесь .
Факт , что Вы подсунули свой пример в качестве типичного , а потом начали изворачиваться , будучи пойманным на вранье , и обвинять в том других .
Но речь , как всегда , не о Вас , а о гос политике высылок по этническому признаку .
Как я понимаю , у Вас ни по одному вопросу , ни по поводу своей лжи возражений нет .
На арапа ? Слив засчитан . Но зафиксировано и вранье . Причем зафиксировано разными людьми .
19.11.11 21:28
Кстати в Таджикистане в то время жило более 10 тыс немцев и Вафеншмидт, Госсекретарь МВД Германии, призывал к быстрейшему рассмотрению дел и выдачи разрешения о приеме немцам из Таджикистана
в ответ sugan 18.11.11 18:22
В ответ на:
Жалко? А когда Таджикистан отделилися от России, таджики такой погром русским устроили, а остальных просто выдавили из Таджикистана. Я по интернету общался с теми кто пережил гонения в Таджикистане, до резни доходило. Они русских не жалели, мы, что их жалеть должны? Поэтому : "жалко у пчелки в попке".
Жалко? А когда Таджикистан отделилися от России, таджики такой погром русским устроили, а остальных просто выдавили из Таджикистана. Я по интернету общался с теми кто пережил гонения в Таджикистане, до резни доходило. Они русских не жалели, мы, что их жалеть должны? Поэтому : "жалко у пчелки в попке".
Кстати в Таджикистане в то время жило более 10 тыс немцев и Вафеншмидт, Госсекретарь МВД Германии, призывал к быстрейшему рассмотрению дел и выдачи разрешения о приеме немцам из Таджикистана
19.11.11 21:33
Речь шла о массовых депортациях по этническому признаку , как инструменте гос.политики . Когда , при каких обстоятельствах и с какими особенностями , признаками , власть использует этот инструмент .
В Модавии , В Грузии , в Таджикистане .
в ответ Nikolai 19.11.11 20:39
В ответ на:
И потом, речь шла не о перманентном улучшении/ухудшении, а о временном закручивании гаек.
И потом, речь шла не о перманентном улучшении/ухудшении, а о временном закручивании гаек.
Речь шла о массовых депортациях по этническому признаку , как инструменте гос.политики . Когда , при каких обстоятельствах и с какими особенностями , признаками , власть использует этот инструмент .
В Модавии , В Грузии , в Таджикистане .
19.11.11 21:38
Можно Вы свои личные дела не будете в качестве ссылок приводить ?
Вам лично я просто откровенно не верю после всего , и , считая вруном , принимаю Ваши личные истории с ножиками , судимостями и депортациями , как абсолютно хамское вранье безо всякого удержу , извините .
Надо же когда-то взрослеть , что ли , я не знаю .
в ответ Nikolai 19.11.11 16:27
В ответ на:
Я судился в Германии по одному делу.
Я судился в Германии по одному делу.
Можно Вы свои личные дела не будете в качестве ссылок приводить ?
Вам лично я просто откровенно не верю после всего , и , считая вруном , принимаю Ваши личные истории с ножиками , судимостями и депортациями , как абсолютно хамское вранье безо всякого удержу , извините .
Надо же когда-то взрослеть , что ли , я не знаю .
19.11.11 21:40
Да использовал, так называемы "пятый пункт", но это не моя характеристика, как человека - нормы по миграцию в Германию принимал не я , а только воспользовался. Между прочим , как и Вы.
в ответ turgai 19.11.11 21:30
В ответ на:
Чтобы попасть в Германию вы указывали национальность, не говорили что космополит
Чтобы попасть в Германию вы указывали национальность, не говорили что космополит
Да использовал, так называемы "пятый пункт", но это не моя характеристика, как человека - нормы по миграцию в Германию принимал не я , а только воспользовался. Между прочим , как и Вы.
19.11.11 21:49
Ну конечно есть. Про пирожки. С каких пирожков надо говорить, обсуждать и приводить ссылки про "нац признаки", коррупцию и прочее, мне отвечая, если я коснулся только одного-единственного вопроса - по суду или не по суду высылают из России мигрантов.
Могу ещё раз повторить что именно сказал Ален, дословно, а не в Вашей интерпретации - В Европе тоже нелегальных иммигрантов высылают.Но делают это намного цивилизованнее,чем в России ,через суды.
Так вот, в России тоже нелегальных иммигрантов высылают.И делают это через суды.. И я тому свидетель и даже участник. Где-то даже постановление суда в документах валяется, ещё осталось.
Ну и кто тут из нас демагог?
Если кто-то считает , что с ним обошлись неправомерно, может искать правду в судебном порядке. Что и было и сделано, судя по ссылкам, которые Вы привели.
Надеюсь , у Вас нет возражений , что Вы солгали в этом случае? Я сказал следующее своим примером - В России нелегальных иммигрантов высылают.И делают это через суды.. И я тому свидетель и даже участник.
Остальной Ваш словесный мусор комментировать бессмысленно.
В ответ на:
что власти депортируют по нац.признаку .У Вас есть вопросы ?
что власти депортируют по нац.признаку .У Вас есть вопросы ?
Ну конечно есть. Про пирожки. С каких пирожков надо говорить, обсуждать и приводить ссылки про "нац признаки", коррупцию и прочее, мне отвечая, если я коснулся только одного-единственного вопроса - по суду или не по суду высылают из России мигрантов.
В ответ на:
Ален говорил , что без суда , а не через суды . Как раз это является предметом иска в Европе , что без адекватной судебной и правовой защиты . Тут Вы проявили себя еще раз , как демагог .
Ален говорил , что без суда , а не через суды . Как раз это является предметом иска в Европе , что без адекватной судебной и правовой защиты . Тут Вы проявили себя еще раз , как демагог .
Могу ещё раз повторить что именно сказал Ален, дословно, а не в Вашей интерпретации - В Европе тоже нелегальных иммигрантов высылают.Но делают это намного цивилизованнее,чем в России ,через суды.
Так вот, в России тоже нелегальных иммигрантов высылают.И делают это через суды.. И я тому свидетель и даже участник. Где-то даже постановление суда в документах валяется, ещё осталось.
Ну и кто тут из нас демагог?
Если кто-то считает , что с ним обошлись неправомерно, может искать правду в судебном порядке. Что и было и сделано, судя по ссылкам, которые Вы привели.
В ответ на:
Это Вы дерете глотку , объявляя себя очевидцем , сопричастным к массовым депортациям по этническому признаку .
Это Вы дерете глотку , объявляя себя очевидцем , сопричастным к массовым депортациям по этническому признаку .
Надеюсь , у Вас нет возражений , что Вы солгали в этом случае? Я сказал следующее своим примером - В России нелегальных иммигрантов высылают.И делают это через суды.. И я тому свидетель и даже участник.
Остальной Ваш словесный мусор комментировать бессмысленно.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
19.11.11 21:52
А Вы думаете, что депортация молдаван (в определённый момент) , грузин(так же), таджиков сейчас, это результат личного рвения работников миграционной службы и полиции, да и Онищенко сам проявляет чудеса глупости?, без отмашки, а то и приказу(что вероятнее), самого верха? А в России, где ручное управление, кто даёт команду?
в ответ turgai 19.11.11 21:34
В ответ на:
У вас есть доказательства или по какому то эху в лесу слышали?
У вас есть доказательства или по какому то эху в лесу слышали?
А Вы думаете, что депортация молдаван (в определённый момент) , грузин(так же), таджиков сейчас, это результат личного рвения работников миграционной службы и полиции, да и Онищенко сам проявляет чудеса глупости?, без отмашки, а то и приказу(что вероятнее), самого верха? А в России, где ручное управление, кто даёт команду?
19.11.11 21:54
Не только в этом, но и в этом тоже. Многие области культуры немыслимы без материальной составляющей. Например, о какой архитектуре может идти речь, если ничего не строится? Как можно себе представить кинематограф без фильмов или литературу без книг?
Если европеец пьёт чай из фарфоровой чашки, то это ещё не значит, что он обязан быть приверженцем конфуцианства или чань-буддизма. Точно так же обстоит дело с жителями Саудовской Аравии и ОАЭ - что-то они приняли из других культур, а что-то не сочли для себя привлекательным (не исключено, что это лишь вопрос времени).
в ответ Ален 19.11.11 19:45
В ответ на:
Для вас европейская цивилизация заключается только в красивых зданиях,мостах и дорогах?
Для вас европейская цивилизация заключается только в красивых зданиях,мостах и дорогах?
Не только в этом, но и в этом тоже. Многие области культуры немыслимы без материальной составляющей. Например, о какой архитектуре может идти речь, если ничего не строится? Как можно себе представить кинематограф без фильмов или литературу без книг?
В ответ на:
А как в Сауд.Аравии и ОАЭ с достижениями европейской цивилизации в области соблюдения демократических норм(выборность и разделение ветвей власти,свобода слова,собраний и т.д.) и прав человека,особенно прав женщин?
А как в Сауд.Аравии и ОАЭ с достижениями европейской цивилизации в области соблюдения демократических норм(выборность и разделение ветвей власти,свобода слова,собраний и т.д.) и прав человека,особенно прав женщин?
Если европеец пьёт чай из фарфоровой чашки, то это ещё не значит, что он обязан быть приверженцем конфуцианства или чань-буддизма. Точно так же обстоит дело с жителями Саудовской Аравии и ОАЭ - что-то они приняли из других культур, а что-то не сочли для себя привлекательным (не исключено, что это лишь вопрос времени).
19.11.11 21:54
Да как-то по фигу, что Вы там думаете. Меня также не интересуют цифры на бумаге, говорю только о том, что сам пережил и что меня самого коснулось. А жизнь моя богата на события, и судя по Вашим комментам, Вам в десять жизней такое не пережить.
в ответ Kreatino 19.11.11 21:38
В ответ на:
хамское вранье безо всякого удержу , извините .
хамское вранье безо всякого удержу , извините .
Да как-то по фигу, что Вы там думаете. Меня также не интересуют цифры на бумаге, говорю только о том, что сам пережил и что меня самого коснулось. А жизнь моя богата на события, и судя по Вашим комментам, Вам в десять жизней такое не пережить.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
19.11.11 22:04
Я не видел чтобы вы жалели миллионы русских, украинцев, немцев вынужденных уехать из средней азии и казахстана из за развала СССР, я не думаю что эти люди в России хорошо относятся к таджикам узбекам...
в ответ hamelner 19.11.11 21:16
В ответ на:
Выхода другого не видят, и ненависть к ним, это ненависть направленная на слабого, несчастного человека - это безнравственно, а давать указание на гонение на несчастного - садизм.
Выхода другого не видят, и ненависть к ним, это ненависть направленная на слабого, несчастного человека - это безнравственно, а давать указание на гонение на несчастного - садизм.
Я не видел чтобы вы жалели миллионы русских, украинцев, немцев вынужденных уехать из средней азии и казахстана из за развала СССР, я не думаю что эти люди в России хорошо относятся к таджикам узбекам...
19.11.11 22:10
Беда когда человек верит только одним пропогандистским СМИ, но и национальность и среда проживания играют огромную роль, вот я заметил что евреи из Казахстана и евреи из Украины-молдавии совершенно разные люди
в ответ hamelner 19.11.11 21:40
В ответ на:
, но это не моя характеристика, как человека
, но это не моя характеристика, как человека
Беда когда человек верит только одним пропогандистским СМИ, но и национальность и среда проживания играют огромную роль, вот я заметил что евреи из Казахстана и евреи из Украины-молдавии совершенно разные люди
19.11.11 22:16
В России инструментом политики властей является массовая высылка по этническому признаку ( тема ветки ), а Вы пытались выдать свой случай за таковую , а теперь делаете вид , будто речь идет о рядовых судебных процессах .
Ложь , на которую Вам указали несколько человек .
Ну я Вам привел ссылки на то , что судам спускается приговор свыше : " депортация " . В этом случае суда , как такового не происходит .
Вы не свидетель и не участник массовых депортаций по этническому признаку по решению властей , а не судов .
Ложь .
Какое отношение имеет Ваше обращение в органы к тем о массовых депортациях по этническому признаку ? Правильно , мусор .
Если Вы хотели сказать , что всех грузин высылали через комнату здания суда фактически , то даже это Вам придется доказать .
Но речь в ветке не о том ;
так , что Ваш мусор , при всей его многочисленности и эмоциональной окраске ( драть глотки ) не имеет никакого значения , кроме попытки представиться свидетелем массовых депортаций по этническому признаку , которую Вы без малейшей ссылки
решили провести через формальный суд . Еще и хвастун , однако .
Совершенно не представляю процедуру якобы больного туберкулезом таджика при безвизовом режиме высылки через суд . Как судили грузин -- тройками , или двойками ? Если ссылок нет , то и суда нет .
Точно так . Полиция и суды . Безо всякого участия указаний власти по этническим группам .
В России это делает власть, как организатор кампании , и выборочно , а в Европе -- рутинныя каждодневная работа полиции и независимых судов , сообразно закону .
в ответ Nikolai 19.11.11 21:49
В ответ на:
В России нелегальных иммигрантов высылают.И делают это через суды.. И я тому свидетель и даже участник.
В России нелегальных иммигрантов высылают.И делают это через суды.. И я тому свидетель и даже участник.
В России инструментом политики властей является массовая высылка по этническому признаку ( тема ветки ), а Вы пытались выдать свой случай за таковую , а теперь делаете вид , будто речь идет о рядовых судебных процессах .
Ложь , на которую Вам указали несколько человек .
В ответ на:
если я коснулся только одного-единственного вопроса - по суду или не по суду высылают из России мигрантов.
если я коснулся только одного-единственного вопроса - по суду или не по суду высылают из России мигрантов.
Ну я Вам привел ссылки на то , что судам спускается приговор свыше : " депортация " . В этом случае суда , как такового не происходит .
В ответ на:
И я тому свидетель и даже участник.
И я тому свидетель и даже участник.
Вы не свидетель и не участник массовых депортаций по этническому признаку по решению властей , а не судов .
Ложь .
В ответ на:
Остальной Ваш словесный мусор комментировать бессмысленно.
Остальной Ваш словесный мусор комментировать бессмысленно.
Какое отношение имеет Ваше обращение в органы к тем о массовых депортациях по этническому признаку ? Правильно , мусор .
Если Вы хотели сказать , что всех грузин высылали через комнату здания суда фактически , то даже это Вам придется доказать .
Но речь в ветке не о том ;
так , что Ваш мусор , при всей его многочисленности и эмоциональной окраске ( драть глотки ) не имеет никакого значения , кроме попытки представиться свидетелем массовых депортаций по этническому признаку , которую Вы без малейшей ссылки
решили провести через формальный суд . Еще и хвастун , однако .
Совершенно не представляю процедуру якобы больного туберкулезом таджика при безвизовом режиме высылки через суд . Как судили грузин -- тройками , или двойками ? Если ссылок нет , то и суда нет .
В ответ на:
Но делают это намного цивилизованнее,чем в России ,через суды.
Но делают это намного цивилизованнее,чем в России ,через суды.
Точно так . Полиция и суды . Безо всякого участия указаний власти по этническим группам .
В России это делает власть, как организатор кампании , и выборочно , а в Европе -- рутинныя каждодневная работа полиции и независимых судов , сообразно закону .
19.11.11 22:27
Держите себя в руках. Ограничьтесь для поднятия своего ЧСВ стандартными Вашими обличениями меня во всех смертельных грехах.
в ответ Kreatino 19.11.11 22:18
В ответ на:
А сколько выпили сегодня ?
А сколько выпили сегодня ?
Держите себя в руках. Ограничьтесь для поднятия своего ЧСВ стандартными Вашими обличениями меня во всех смертельных грехах.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
19.11.11 23:09
Нет. Даже Ален так не думает - В данном случае речь идёт не о национальности,а о гражданстве. http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=20211774&Board=discus
Нет. Это Ваши измышления.
Нет. Это был ответ на обобщение Алена, которое он вывел из случаев с депортациями по политическим мотивам.
Это называется Креатино в действии. Сам придумал, сам разоблачил.
См. выше.
Не надо, не представляйте. Вернее, не фантазируйте.
Этого в обобщении Алена не содержится, и в моих постах тоже, даже в контексте не было, не фантазируйте. Вопрос был как высылают мигрантов - через суды или не через суды.
С первой частью никто здесь не спорил, что депортация таджиков - силовой рычаг политики. Но это не повод делать обобщения "вообще", типа такого - В Европе тоже нелегальных иммигрантов высылают.Но делают это намного цивилизованнее,чем в России ,через суды.
в ответ Kreatino 19.11.11 22:16
В ответ на:
В России инструментом политики властей является массовая высылка по этническому признаку ( тема ветки )
В России инструментом политики властей является массовая высылка по этническому признаку ( тема ветки )
Нет. Даже Ален так не думает - В данном случае речь идёт не о национальности,а о гражданстве. http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=20211774&Board=discus
В ответ на:
а Вы пытались выдать свой случай за таковую
а Вы пытались выдать свой случай за таковую
Нет. Это Ваши измышления.
В ответ на:
а теперь делаете вид , будто речь идет о рядовых судебных процессах .
а теперь делаете вид , будто речь идет о рядовых судебных процессах .
Нет. Это был ответ на обобщение Алена, которое он вывел из случаев с депортациями по политическим мотивам.
В ответ на:
Вы не свидетель и не участник массовых депортаций по этническому признаку по решению властей , а не судов .
Ложь .
Вы не свидетель и не участник массовых депортаций по этническому признаку по решению властей , а не судов .
Ложь .
Это называется Креатино в действии. Сам придумал, сам разоблачил.
В ответ
на:
так , что Ваш мусор , при всей его многочисленности и эмоциональной окраске ( драть глотки ) не имеет никакого значения , кроме попытки представиться свидетелем массовых депортаций по этническому признаку , которую Вы без малейшей ссылки
решили провести через формальный суд . Еще и хвастун , однако .
так , что Ваш мусор , при всей его многочисленности и эмоциональной окраске ( драть глотки ) не имеет никакого значения , кроме попытки представиться свидетелем массовых депортаций по этническому признаку , которую Вы без малейшей ссылки
решили провести через формальный суд . Еще и хвастун , однако .
См. выше.
В ответ на:
Совершенно не представляю процедуру
Совершенно не представляю процедуру
Не надо, не представляйте. Вернее, не фантазируйте.
В ответ на:
Безо всякого участия указаний власти по этническим группам .
Безо всякого участия указаний власти по этническим группам .
Этого в обобщении Алена не содержится, и в моих постах тоже, даже в контексте не было, не фантазируйте. Вопрос был как высылают мигрантов - через суды или не через суды.
В ответ на:
В России это делает власть, как организатор кампании , и выборочно , а в Европе -- рутинныя каждодневная работа полиции и независимых судов , сообразно закону .
В России это делает власть, как организатор кампании , и выборочно , а в Европе -- рутинныя каждодневная работа полиции и независимых судов , сообразно закону .
С первой частью никто здесь не спорил, что депортация таджиков - силовой рычаг политики. Но это не повод делать обобщения "вообще", типа такого - В Европе тоже нелегальных иммигрантов высылают.Но делают это намного цивилизованнее,чем в России ,через суды.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
19.11.11 23:22
Наверное по той же причине,по какой многие граждане России и других стран СНГ рвутся в гос-ва Зап.Европы,США.Канады и др. развитых стран.Чистая экономика и ничего личного.
Так что врут,как всегда, кремлёвские патриётики
в ответ turgai 19.11.11 20:24
В ответ на:
Вот не пойму отчего это народ из независимой свободной Молдавии, Грузии Украины и т.д. рвутся в Россию
Вот не пойму отчего это народ из независимой свободной Молдавии, Грузии Украины и т.д. рвутся в Россию
Наверное по той же причине,по какой многие граждане России и других стран СНГ рвутся в гос-ва Зап.Европы,США.Канады и др. развитых стран.Чистая экономика и ничего личного.
Так что врут,как всегда, кремлёвские патриётики
19.11.11 23:40
Зачем мне кого-то спрашивать,если я сам все годы делал приглашения для гостевых немецких виз из Россиии и Украины..Раньше нужно было намного больше документов(об имущественном состоянии,доходах,семейном положении и т.д.) Сейчас меньше,а прямым родственникам из России можно даже получить мультивизу до 3 и более лет.
А вы пытались выдать это временное закручивание гаек за постоянное.Кстати это закручивание гаек было в те годы вполне оправданным.Когда Йошка Фишер в бытность министром иностр. дел сильно либерализовал визовый режим для граждан России и Украины,то этим тут же воспользовалась мафия,перевозившая в Европу нелегалов и "живой товар".Тогда поснимали со своих постов некоторых немецких дипломатов в Украине и Й.Фишер чуть не слетел со своего поста.
Конечно не будут,если в Душанбе отпустят пилотов и будут вести себя .как паиньки.Обычный политический шантаж Кремля,от которого страдают простые граждане Таджикистана.А потом дойдёт очередь до следующего непослушного "младшего брата"
в ответ Nikolai 19.11.11 20:39
В ответ на:
просите своих знакомых, какие документы нужны были и вообще про всю процедуру получения визы до 2005 года и после.
просите своих знакомых, какие документы нужны были и вообще про всю процедуру получения визы до 2005 года и после.
Зачем мне кого-то спрашивать,если я сам все годы делал приглашения для гостевых немецких виз из Россиии и Украины..Раньше нужно было намного больше документов(об имущественном состоянии,доходах,семейном положении и т.д.) Сейчас меньше,а прямым родственникам из России можно даже получить мультивизу до 3 и более лет.
В ответ на:
И потом, речь шла не о перманентном улучшении/ухудшении, а о временном закручивании гаек.
И потом, речь шла не о перманентном улучшении/ухудшении, а о временном закручивании гаек.
А вы пытались выдать это временное закручивание гаек за постоянное.Кстати это закручивание гаек было в те годы вполне оправданным.Когда Йошка Фишер в бытность министром иностр. дел сильно либерализовал визовый режим для граждан России и Украины,то этим тут же воспользовалась мафия,перевозившая в Европу нелегалов и "живой товар".Тогда поснимали со своих постов некоторых немецких дипломатов в Украине и Й.Фишер чуть не слетел со своего поста.
В ответ на:
Поверьте, таджиков тоже не будут притеснять десятилетиями
Поверьте, таджиков тоже не будут притеснять десятилетиями
Конечно не будут,если в Душанбе отпустят пилотов и будут вести себя .как паиньки.Обычный политический шантаж Кремля,от которого страдают простые граждане Таджикистана.А потом дойдёт очередь до следующего непослушного "младшего брата"
19.11.11 23:46
Ну так приведите примеры массовых депортаций в Европе по этническому признаку , как силовой рычаг власти . И все .
в ответ Nikolai 19.11.11 23:09
В ответ на:
С первой частью никто здесь не спорил, что депортация таджиков - силовой рычаг политики. Но это не повод делать обобщения "вообще", типа такого - В Европе тоже нелегальных иммигрантов высылают.Но делают это намного цивилизованнее,чем в России ,через суды.
С первой частью никто здесь не спорил, что депортация таджиков - силовой рычаг политики. Но это не повод делать обобщения "вообще", типа такого - В Европе тоже нелегальных иммигрантов высылают.Но делают это намного цивилизованнее,чем в России ,через суды.
Ну так приведите примеры массовых депортаций в Европе по этническому признаку , как силовой рычаг власти . И все .
20.11.11 00:22
Приглашения это одно, а процедура получения визы в России - другое. Да и сделать приглашение сейчас по сравнению с периодом до 2005 года гораздо муторнее. Надо мотаться в Аулендерамт, предоставлять свидетельства... В Кёльне в 2000 году можно было сделать приглашение в Ратхаусе с одним лишь паспортом, заплатив 5 (!!!) евро.
Фантазируете. Отвлекитесь от постороннего, отделяйте зёрна от плевел. Русским надо визу, а хорватам - показать паспорт. Можно по аналогии с таджиками говорить о дискриминации по нац признаку. Но вроде как уже выяснили, что это всё вопросы гражданства и политики, так что спорить тут особо не о чем.
Тут с Вами трудно не согласится. Людей как разменную монету использовать это негуманно. Есть над чем поработать. Кстати и не только России. Экономическая блокада и торговые войны - это политические рычаги не только актуального правительства России (экономическая блокада Ирака, например, в 1999-2001 гг.), а ведь в первую очередь при этом страдает простой народ, причём при блокадах - самый малообеспеченный люд, а не члены правительства. Запад тоже не особо церемонится в выборе рычагов давления, выбирая простых людей (не своей страны!) в качестве разменной монеты:
По аналогии, новая холодная война построена на исторической модели времен СССР и предусматривает давление на китайский бюджет за счет окружения этой страны базами в надежде на внутренний бунт китайских рабочих и интеллигенции против репрессий и мер строгой экономии.
(с) Tom Hayden "Huffington Post" http://www.inosmi.ru/usa/20111119/177981270.html
в ответ Ален 19.11.11 23:40
В ответ на:
Зачем мне кого-то спрашивать,если я сам все годы делал приглашения для гостевых немецких виз из Россиии и Украины.
Зачем мне кого-то спрашивать,если я сам все годы делал приглашения для гостевых немецких виз из Россиии и Украины.
Приглашения это одно, а процедура получения визы в России - другое. Да и сделать приглашение сейчас по сравнению с периодом до 2005 года гораздо муторнее. Надо мотаться в Аулендерамт, предоставлять свидетельства... В Кёльне в 2000 году можно было сделать приглашение в Ратхаусе с одним лишь паспортом, заплатив 5 (!!!) евро.
В ответ на:
А вы пытались выдать это временное закручивание гаек за постоянное.
А вы пытались выдать это временное закручивание гаек за постоянное.
Фантазируете. Отвлекитесь от постороннего, отделяйте зёрна от плевел. Русским надо визу, а хорватам - показать паспорт. Можно по аналогии с таджиками говорить о дискриминации по нац признаку. Но вроде как уже выяснили, что это всё вопросы гражданства и политики, так что спорить тут особо не о чем.
В ответ на:
Обычный политический шантаж Кремля,от которого страдают простые граждане Таджикистана.А потом дойдёт очередь до следующего непослушного "младшего брата"
Обычный политический шантаж Кремля,от которого страдают простые граждане Таджикистана.А потом дойдёт очередь до следующего непослушного "младшего брата"
Тут с Вами трудно не согласится. Людей как разменную монету использовать это негуманно. Есть над чем поработать. Кстати и не только России. Экономическая блокада и торговые войны - это политические рычаги не только актуального правительства России (экономическая блокада Ирака, например, в 1999-2001 гг.), а ведь в первую очередь при этом страдает простой народ, причём при блокадах - самый малообеспеченный люд, а не члены правительства. Запад тоже не особо церемонится в выборе рычагов давления, выбирая простых людей (не своей страны!) в качестве разменной монеты:
По аналогии, новая холодная война построена на исторической модели времен СССР и предусматривает давление на китайский бюджет за счет окружения этой страны базами в надежде на внутренний бунт китайских рабочих и интеллигенции против репрессий и мер строгой экономии.
(с) Tom Hayden "Huffington Post" http://www.inosmi.ru/usa/20111119/177981270.html
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
20.11.11 00:26
Вы, пожалуйста, въедьте в тему, тогда наконец-то поймёте, что к чему в этом споре. И всё. А то Ваши выдумки и измышления ни комментировать ни читать уже сил нет.
в ответ Kreatino 19.11.11 23:46
В ответ на:
И все .
И все .
Вы, пожалуйста, въедьте в тему, тогда наконец-то поймёте, что к чему в этом споре. И всё. А то Ваши выдумки и измышления ни комментировать ни читать уже сил нет.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
20.11.11 00:29
Поскольку подавляющее больщинство гастарбайтеров из Таджикистана являтся этническими таджиками,то в данном случае гражданство и национальность практически полностью совпадают .То же самое было и в отношении граждан Грузии,депортированных кремлёвскими властями из России.
в ответ Nikolai 19.11.11 23:09
В ответ на:
Даже Ален так не думает - В данном случае речь идёт не о национальности,а о гражданстве.
Даже Ален так не думает - В данном случае речь идёт не о национальности,а о гражданстве.
Поскольку подавляющее больщинство гастарбайтеров из Таджикистана являтся этническими таджиками,то в данном случае гражданство и национальность практически полностью совпадают .То же самое было и в отношении граждан Грузии,депортированных кремлёвскими властями из России.
20.11.11 00:39
Т.е. Вы всё же настаиваете на "этнической зачистке" неугодных именно по нацпризнаку, как в еврейском вопросе во времена Гитлера, а не политическую подоплёку по факту гражданства? Я правильно понимаю? Иначе зачем делать упор на национальность таджиков и тождественность национальности и гражданства...
в ответ Ален 20.11.11 00:29
В ответ на:
подавляющее больщинство гастарбайтеров из Таджикистана являтся этническими таджиками,то в данном случае гражданство и национальность практически полностью совпадают .
подавляющее больщинство гастарбайтеров из Таджикистана являтся этническими таджиками,то в данном случае гражданство и национальность практически полностью совпадают .
Т.е. Вы всё же настаиваете на "этнической зачистке" неугодных именно по нацпризнаку, как в еврейском вопросе во времена Гитлера, а не политическую подоплёку по факту гражданства? Я правильно понимаю? Иначе зачем делать упор на национальность таджиков и тождественность национальности и гражданства...
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
20.11.11 01:30
Социальное окружение и делает человека и ни чего больше, надпись в паспорте тоже может играть роль, но только опосредованную - приходится приспосабливаться кокружению, которое тебя видит через призму этой надписи.
в ответ turgai 19.11.11 22:10
В ответ на:
Беда когда человек верит только одним пропогандистским СМИ, но и национальность и среда проживания играют огромную роль, вот я заметил что евреи из Казахстана и евреи из Украины-молдавии совершенно разные люди
Беда когда человек верит только одним пропогандистским СМИ, но и национальность и среда проживания играют огромную роль, вот я заметил что евреи из Казахстана и евреи из Украины-молдавии совершенно разные люди
Социальное окружение и делает человека и ни чего больше, надпись в паспорте тоже может играть роль, но только опосредованную - приходится приспосабливаться кокружению, которое тебя видит через призму этой надписи.
20.11.11 01:34
Так я и все мои родственники к кому принадлежим?
Хорошо - значительно лучше чем россияне. И кроме всего продолжают дружить со своими вчерашними соседями, сослуживцами и однокласниками.
в ответ turgai 19.11.11 22:04
В ответ на:
Я не видел чтобы вы жалели миллионы русских, украинцев, немцев вынужденных уехать из средней азии и казахстана из за развала СССР
Я не видел чтобы вы жалели миллионы русских, украинцев, немцев вынужденных уехать из средней азии и казахстана из за развала СССР
Так я и все мои родственники к кому принадлежим?
В ответ на:
, я не думаю что эти люди в России хорошо относятся к таджикам узбекам...
, я не думаю что эти люди в России хорошо относятся к таджикам узбекам...
Хорошо - значительно лучше чем россияне. И кроме всего продолжают дружить со своими вчерашними соседями, сослуживцами и однокласниками.
20.11.11 09:15
Гитлер и Сталин использовали этнический вопрос исходя из разных побуждений .
Медведев и Путин исходили опять же других мотивов . Хотя в любом случае имели место депортации по этническому принципу .
Сравнение Гитлера и Путина -- некорректно : хотя налицо одинаковые признаки массовых репрессий по этническому признаку , мотивы и цели были различными .
Это Вы пытаетесь сейчас Фишера и Каспарова снова сравнить . Гитлера и Путина . Поздравляю .
Тут Вы можете увидеть чистки по признаку гражданства .
А тут действия по этническому признаку .
Тут по этническому признаку
Тут -- через суды , но без адекватного суда , ибо , когда вмешались правозащитники , кассационная жалоба была удовлетворена .
Этническая составляющая .
"Через суды " . "
Милиционер заносит в суд пачку документов, изъятых у задержанных, и выходит с уже готовыми судебными решениями о выдворении. Задержанные не присутствуют при процедуре
Итого : Ваш личный случай не является случаем массовой депортации по этническому признаку , и не может служить аргументом , что все проходит через суды . Кроме того , Вы писали :
При приведенных выше фактах массовых депортаций по этническому признаку , содержания в спецприемниках "до выяснения обстоятельств " , , это было просто демагогическое высказывание , призванное показать , что никто в России по этническому признаку особенно не чистит .
Даже формально бывает , что не через здание суда :
http://www.memo.ru/hr/discrim/georgia.html
в ответ Nikolai 20.11.11 00:39
В ответ на:
Т.е. Вы всё же настаиваете на "этнической зачистке" неугодных именно по нацпризнаку, как в еврейском вопросе во времена Гитлера,
Т.е. Вы всё же настаиваете на "этнической зачистке" неугодных именно по нацпризнаку, как в еврейском вопросе во времена Гитлера,
Гитлер и Сталин использовали этнический вопрос исходя из разных побуждений .
Медведев и Путин исходили опять же других мотивов . Хотя в любом случае имели место депортации по этническому принципу .
Сравнение Гитлера и Путина -- некорректно : хотя налицо одинаковые признаки массовых репрессий по этническому признаку , мотивы и цели были различными .
Это Вы пытаетесь сейчас Фишера и Каспарова снова сравнить . Гитлера и Путина . Поздравляю .
В ответ на:
6 октября в распоряжении журналистов оказались телетайпограммы по ГУВД Санкт-Петербурга и Ленинградской области, в которых начальникам всех подразделений аппарата на основании Приказа ГУВД № 0215 от 30.09.2006, предписывается "провести крупномасштабные мероприятия по максимальному выявлению и депортации граждан Республики Грузия, незаконно пребывающих на территории России". Территориальные подразделения, ОБЭП, милиция на транспорте с начала октября должны работать "над максимальным выявлением и депортацией граждан этой республики, инициировать перед судами при рассмотрении дел об их незаконном пребывании "принятие решений только о депортации с содержанием в спецприемниках-распределителях ГУВД ...
6 октября в распоряжении журналистов оказались телетайпограммы по ГУВД Санкт-Петербурга и Ленинградской области, в которых начальникам всех подразделений аппарата на основании Приказа ГУВД № 0215 от 30.09.2006, предписывается "провести крупномасштабные мероприятия по максимальному выявлению и депортации граждан Республики Грузия, незаконно пребывающих на территории России". Территориальные подразделения, ОБЭП, милиция на транспорте с начала октября должны работать "над максимальным выявлением и депортацией граждан этой республики, инициировать перед судами при рассмотрении дел об их незаконном пребывании "принятие решений только о депортации с содержанием в спецприемниках-распределителях ГУВД ...
Тут Вы можете увидеть чистки по признаку гражданства .
В ответ на:
...В Москве для поиска нелегальных мигрантов среди "лиц грузинской национальности" милиция, предположительно, следуя инструкциям МВД, попросила руководство некоторых средних общеобразовательных школ предоставить списки детей с грузинскими фамилиями.
...В Москве для поиска нелегальных мигрантов среди "лиц грузинской национальности" милиция, предположительно, следуя инструкциям МВД, попросила руководство некоторых средних общеобразовательных школ предоставить списки детей с грузинскими фамилиями.
А тут действия по этническому признаку .
В ответ на:
По сообщению главы Московской Хельсинкской группы Людмилы Алексеевой, в Москве участковый пытался вызвать в милицию с паспортами жителей дома № 19 по Ясному проезду. Дом населен этническими грузинами - беженцами из Абхазии. Его обитатели официально зарегистрированы и живут здесь уже 15 лет. При беседе начальник РОВД сказал Л.Алексеевой, что московская милиция будет вести особый учет граждан Грузии.
По сообщению главы Московской Хельсинкской группы Людмилы Алексеевой, в Москве участковый пытался вызвать в милицию с паспортами жителей дома № 19 по Ясному проезду. Дом населен этническими грузинами - беженцами из Абхазии. Его обитатели официально зарегистрированы и живут здесь уже 15 лет. При беседе начальник РОВД сказал Л.Алексеевой, что московская милиция будет вести особый учет граждан Грузии.
Тут по этническому признаку
В ответ на:
Паспорт Мананы находился на продлении в консульстве. На удостоверение беженца милиционеры даже не взглянули.
Манану привезли в ОВД № 143 и продержали там всю ночь. К матери не пустили сына, не разрешили передать продукты, не назвали сроков задержания. В 4 часа следующего дня Манану вывезли на милицейской машине. На закрытом заседании 5 октября Нагатинский суд постановил депортировать Манану Джабелия в Грузию - страну, где у нее не осталось ни дома, ни родных. В решении суда написали: обвиняемая признает, что въехала незаконно, живет без регистрации, от адвоката и переводчика отказывается… Подписывать такое решение Манана не стала. Подпись поставили за нее.
Паспорт Мананы находился на продлении в консульстве. На удостоверение беженца милиционеры даже не взглянули.
Манану привезли в ОВД № 143 и продержали там всю ночь. К матери не пустили сына, не разрешили передать продукты, не назвали сроков задержания. В 4 часа следующего дня Манану вывезли на милицейской машине. На закрытом заседании 5 октября Нагатинский суд постановил депортировать Манану Джабелия в Грузию - страну, где у нее не осталось ни дома, ни родных. В решении суда написали: обвиняемая признает, что въехала незаконно, живет без регистрации, от адвоката и переводчика отказывается… Подписывать такое решение Манана не стала. Подпись поставили за нее.
Тут -- через суды , но без адекватного суда , ибо , когда вмешались правозащитники , кассационная жалоба была удовлетворена .
В ответ на:
Нарушения прав граждан по этническому признаку, зафиксированные "Гражданским содействием"
По данным сотрудников Комитета помощи беженцам и вынужденным переселенцам "Гражданское содействие", среди депортированных (административно выдворенных) в ходе антигрузинской кампании оказалось немало людей, у которых все документы в порядке, имеются визы, вид на жительство. Зачастую для выдворения достаточно грузинской фамилии. Имеющиеся визы аннулируют и не продлевают...
Нарушения прав граждан по этническому признаку, зафиксированные "Гражданским содействием"
По данным сотрудников Комитета помощи беженцам и вынужденным переселенцам "Гражданское содействие", среди депортированных (административно выдворенных) в ходе антигрузинской кампании оказалось немало людей, у которых все документы в порядке, имеются визы, вид на жительство. Зачастую для выдворения достаточно грузинской фамилии. Имеющиеся визы аннулируют и не продлевают...
Этническая составляющая .
В ответ на:
Судебная процедура при рассмотрении данных административных правонарушений крайне "упрощена". Группу задержанных на пути в приемник-распределитель подвозят к суду. Милиционер заносит в суд пачку документов, изъятых у задержанных, и выходит с уже готовыми судебными решениями о выдворении. Задержанные не присутствуют при процедуре, им не предоставляются адвокат и переводчик, на руки не выдается постановление о выдворении. В паспорт ставят штамп, с которым на территорию РФ он сможет въехать лишь через пять лет. Чаще всего депортируют мужчин, если здесь проживает его семья, то она остается без кормильца.
В приемниках-распределителях, где содержатся задержанные, камеры переполнены. Люди не могут спать. Питание крайне скудное - иногда в день только кружка чая и кусок хлеба. В спецприемниках Санкт-Петербурга не хватает мест, задержанные граждане Грузии содержатся на вокзале в вагонах на запасных путях.
Судебная процедура при рассмотрении данных административных правонарушений крайне "упрощена". Группу задержанных на пути в приемник-распределитель подвозят к суду. Милиционер заносит в суд пачку документов, изъятых у задержанных, и выходит с уже готовыми судебными решениями о выдворении. Задержанные не присутствуют при процедуре, им не предоставляются адвокат и переводчик, на руки не выдается постановление о выдворении. В паспорт ставят штамп, с которым на территорию РФ он сможет въехать лишь через пять лет. Чаще всего депортируют мужчин, если здесь проживает его семья, то она остается без кормильца.
В приемниках-распределителях, где содержатся задержанные, камеры переполнены. Люди не могут спать. Питание крайне скудное - иногда в день только кружка чая и кусок хлеба. В спецприемниках Санкт-Петербурга не хватает мест, задержанные граждане Грузии содержатся на вокзале в вагонах на запасных путях.
"Через суды " . "
Милиционер заносит в суд пачку документов, изъятых у задержанных, и выходит с уже готовыми судебными решениями о выдворении. Задержанные не присутствуют при процедуре
В ответ на:
Проверка документов проводится без основания - по этническому признаку, в нарушение ст. 136 УК РФ, запрещающей нарушать равенство граждан.
Проверку проводят не наделенные полномочиями лица. Согласно ст. 23.3 КоАП, это должны делать начальники ОВД или их заместители, а также сотрудники паспортно-визовой службы, но не сотрудники патрульно-постовой службы.
В ОВД нарушаются сроки содержания под стражей без протокола, что возможно не более 3-х часов (ст. 27.5 КоАП), и содержания под стражей не более 48 часов до судебного решения (ст. 22 Конституции РФ).
Договоренности между судебными и правоохранительными органами грубо нарушают принцип независимости судебной власти, заложенной в ч. 1 ст. 120 Конституции РФ.
Судами не исследуются обстоятельства каждого дела по административному выдворению, выдворяемые лица не получают возможности воспользоваться своими процессуальными правами (ст.ст. 25.1, 25.5, 25.6, 25.8, 25.10, 26 1-3 КоАП), а также правом на обжалование. Решения принимаются на основании договоренности между правоохранительными органами и судами. Таким образом, грубо нарушаются не только все принципы судопроизводства, но и ст. 6 Европейской конвенции по защите прав человека и основных свобод.
Условия содержания задержанных могут быть приравнены к пыткам (ст. 3 Европейской конвенции по защите прав человека и основных свобод).
Проверка документов проводится без основания - по этническому признаку, в нарушение ст. 136 УК РФ, запрещающей нарушать равенство граждан.
Проверку проводят не наделенные полномочиями лица. Согласно ст. 23.3 КоАП, это должны делать начальники ОВД или их заместители, а также сотрудники паспортно-визовой службы, но не сотрудники патрульно-постовой службы.
В ОВД нарушаются сроки содержания под стражей без протокола, что возможно не более 3-х часов (ст. 27.5 КоАП), и содержания под стражей не более 48 часов до судебного решения (ст. 22 Конституции РФ).
Договоренности между судебными и правоохранительными органами грубо нарушают принцип независимости судебной власти, заложенной в ч. 1 ст. 120 Конституции РФ.
Судами не исследуются обстоятельства каждого дела по административному выдворению, выдворяемые лица не получают возможности воспользоваться своими процессуальными правами (ст.ст. 25.1, 25.5, 25.6, 25.8, 25.10, 26 1-3 КоАП), а также правом на обжалование. Решения принимаются на основании договоренности между правоохранительными органами и судами. Таким образом, грубо нарушаются не только все принципы судопроизводства, но и ст. 6 Европейской конвенции по защите прав человека и основных свобод.
Условия содержания задержанных могут быть приравнены к пыткам (ст. 3 Европейской конвенции по защите прав человека и основных свобод).
В ответ на:
Выпущены приказы, в частности, ГУВД Санкт-Петербурга и Ленинградской области (Приказ ГУВД № 0215 30.09.2006 года), на основании которых проводится массовая "чистка" территории от этнических грузин. Все проводимые мероприятия осуществляются с грубыми нарушениями норм российского права.
Выпущены приказы, в частности, ГУВД Санкт-Петербурга и Ленинградской области (Приказ ГУВД № 0215 30.09.2006 года), на основании которых проводится массовая "чистка" территории от этнических грузин. Все проводимые мероприятия осуществляются с грубыми нарушениями норм российского права.
Итого : Ваш личный случай не является случаем массовой депортации по этническому признаку , и не может служить аргументом , что все проходит через суды . Кроме того , Вы писали :
В ответ на:
Я лишь хотел сказать, что сотрудники миграционной службы не ходят по улицам и не просят предъявить документы и при их отсутствии "не забирают до выяснения обстоятельств".
Я лишь хотел сказать, что сотрудники миграционной службы не ходят по улицам и не просят предъявить документы и при их отсутствии "не забирают до выяснения обстоятельств".
При приведенных выше фактах массовых депортаций по этническому признаку , содержания в спецприемниках "до выяснения обстоятельств " , , это было просто демагогическое высказывание , призванное показать , что никто в России по этническому признаку особенно не чистит .
В ответ на:
Хотите или нет, но в России высылают через суды.
Хотите или нет, но в России высылают через суды.
Даже формально бывает , что не через здание суда :
В ответ на:
Милиционер заносит в суд пачку документов, изъятых у задержанных, и выходит с уже готовыми судебными решениями о выдворении. Задержанные не присутствуют при процедуре
Милиционер заносит в суд пачку документов, изъятых у задержанных, и выходит с уже готовыми судебными решениями о выдворении. Задержанные не присутствуют при процедуре
http://www.memo.ru/hr/discrim/georgia.html
20.11.11 10:29
При сохранении современного положения дел, когда любой "джигит" может приехать в Москву, зарезать кого захочет хоть на Красной площади, и спокойно уехать обратно в свой аул, рисоваться перед своими дружками - именно такой сценарий нас ждёт менее чем через 20 лет.
Поймите, в нашей стране, стране с национальными республиками, сохранение в её составе регионов где ведётся геноцид государствообразующего этноса (Ингушетия, Чечня, Дагестан, Адыгея) - самый верный путь не просто к распаду, а к началу большой гражданской войны и полному развалу страны.
Когда Правительство кормит ту собаку, которая сильнее всего его кусает, остальные псы в недоумении остаются недолго.
в ответ Wladimir- 19.11.11 20:31
В ответ на:
Вот именно так и будут разрушать Россию. Сначала Чечня, потом Дагестан.
Нет. Гнать надо всех сразу, и не тянуть. И главное - выслать всех тех, кто находится на территории РФ. Вот именно так и будут разрушать Россию. Сначала Чечня, потом Дагестан.
В ответ на:
Потом Татарстан - это же сплошь мусульмане, ату их! Потом Сибирь пошлёт подальше Москву - нечего кормить этих бюрократов, жирующих на наших природных ресурсах.
Узнаю "Ымперцев", готовых пожертвовать "40-50 миллионами русских" ради "чего-нибудь".Потом Татарстан - это же сплошь мусульмане, ату их! Потом Сибирь пошлёт подальше Москву - нечего кормить этих бюрократов, жирующих на наших природных ресурсах.
При сохранении современного положения дел, когда любой "джигит" может приехать в Москву, зарезать кого захочет хоть на Красной площади, и спокойно уехать обратно в свой аул, рисоваться перед своими дружками - именно такой сценарий нас ждёт менее чем через 20 лет.
Поймите, в нашей стране, стране с национальными республиками, сохранение в её составе регионов где ведётся геноцид государствообразующего этноса (Ингушетия, Чечня, Дагестан, Адыгея) - самый верный путь не просто к распаду, а к началу большой гражданской войны и полному развалу страны.
Когда Правительство кормит ту собаку, которая сильнее всего его кусает, остальные псы в недоумении остаются недолго.
20.11.11 10:36
Ещё один либерал.
Гордость за свой народ для "больших этносов" - нацизм. А нацизм малых этносов - "борьба за освобождение".
Резня в Сабре - страшное преступление христианских фундаменталистов, а то, что сделали до того палестинцы в Дамуре - мелкие шалости.
в ответ hamelner 19.11.11 13:46
В ответ на:
Это Ваше мнение и так и надо писать - "моё мнение".
А вот моё мнение что национализм, шовинизм, нацизм, фашизм, диктатура пролетариата - одно и то же только в первом слове присутствует кокетство (что ести ложь), а последние два относится не к этносу а к социальной группе.
Ясно.Это Ваше мнение и так и надо писать - "моё мнение".
А вот моё мнение что национализм, шовинизм, нацизм, фашизм, диктатура пролетариата - одно и то же только в первом слове присутствует кокетство (что ести ложь), а последние два относится не к этносу а к социальной группе.
Ещё один либерал.
Гордость за свой народ для "больших этносов" - нацизм. А нацизм малых этносов - "борьба за освобождение".
Резня в Сабре - страшное преступление христианских фундаменталистов, а то, что сделали до того палестинцы в Дамуре - мелкие шалости.
20.11.11 10:41
Чепуха.
Никто там не голодает. Просто едут за "длинным рублём".
За мобильными, престижными в Таджикистанах. За доступными бабами, которых в Таджикистанах нет. За возможностью нажраться водки или пива, без риска потом стать объектом осуждения всего города или аула. За дискотеками и модными шмотками.
в ответ hamelner 19.11.11 20:58
В ответ на:
Едут потому, что такая взможность есть и даёт возможность (для многих единственную) выжить семье.
Едут потому, что такая взможность есть и даёт возможность (для многих единственную) выжить семье.
Чепуха.
Никто там не голодает. Просто едут за "длинным рублём".
За мобильными, престижными в Таджикистанах. За доступными бабами, которых в Таджикистанах нет. За возможностью нажраться водки или пива, без риска потом стать объектом осуждения всего города или аула. За дискотеками и модными шмотками.
20.11.11 10:45
Можно было имигрировать в Канаду.
Или в Эфиопию.
Или в Египет.
Там национальность не спрашивают.
Но что-то позвало борца с национализмом, на родину Ницше...
в ответ hamelner 19.11.11 21:40
В ответ на:
Да использовал, так называемы "пятый пункт", но это не моя характеристика, как человека - нормы по миграцию в Германию принимал не я , а только воспользовался. Между прочим , как и Вы.
Хе-хе. Да использовал, так называемы "пятый пункт", но это не моя характеристика, как человека - нормы по миграцию в Германию принимал не я , а только воспользовался. Между прочим , как и Вы.
Можно было имигрировать в Канаду.
Или в Эфиопию.
Или в Египет.
Там национальность не спрашивают.
Но что-то позвало борца с национализмом, на родину Ницше...
20.11.11 10:49
Чем выше уровень корупции, тем больше власти получают "Газпромы", "Транснефти" и "Норникели", и тем меньше на всякую дрянь, типа вступления в ВТО, могут влиять крестьяне, типа Васи Пупкина, берущего бычков на откорм.
в ответ Ален 19.11.11 23:16
В ответ на:
В России благодаря коррупции цветёт и пахнет глобализм?
То есть.если в России больше коррупции,то и глобализма больше?
Именно. В России благодаря коррупции цветёт и пахнет глобализм?
То есть.если в России больше коррупции,то и глобализма больше?
Чем выше уровень корупции, тем больше власти получают "Газпромы", "Транснефти" и "Норникели", и тем меньше на всякую дрянь, типа вступления в ВТО, могут влиять крестьяне, типа Васи Пупкина, берущего бычков на откорм.
20.11.11 11:54
Мне трудно каждый раз адаптировать свой мощный интеллект под Ваш примитив, чтоб разговаривать на Вашем уровне, объясняя, к примеру, неправомерность Вашего вопроса. С таким же успехом Вы могли спросить про погоду на Марсе, связь с темой такая же. Вы никак не въедете на протяжении уже десяти страниц, что если бы Ален сделал корректное обобщение, то никто бы и слова не сказал - В Европе тоже нелегальных иммигрантов высылают. Но не делают из них козлов отпущения, превращая в рычаги политики.
Когда Marco W. осудили в Турции, за него вступилось немецкое правительство, но при этом никого из турков не хватали и не высылали из Германии.
А это обобщение В Европе тоже нелегальных иммигрантов высылают.Но делают это намного цивилизованнее,чем в России ,через суды. говоря Вашим вокабуляром - ложь и клевета.
Если до Вас такие простые вещи не доходят, то не грех и слиться от Вашего примитива.
в ответ Kreatino 20.11.11 08:26
В ответ на:
Вы не ответили на вопрос .
Вы не ответили на вопрос .
Мне трудно каждый раз адаптировать свой мощный интеллект под Ваш примитив, чтоб разговаривать на Вашем уровне, объясняя, к примеру, неправомерность Вашего вопроса. С таким же успехом Вы могли спросить про погоду на Марсе, связь с темой такая же. Вы никак не въедете на протяжении уже десяти страниц, что если бы Ален сделал корректное обобщение, то никто бы и слова не сказал - В Европе тоже нелегальных иммигрантов высылают. Но не делают из них козлов отпущения, превращая в рычаги политики.
Когда Marco W. осудили в Турции, за него вступилось немецкое правительство, но при этом никого из турков не хватали и не высылали из Германии.
А это обобщение В Европе тоже нелегальных иммигрантов высылают.Но делают это намного цивилизованнее,чем в России ,через суды. говоря Вашим вокабуляром - ложь и клевета.
Если до Вас такие простые вещи не доходят, то не грех и слиться от Вашего примитива.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
20.11.11 12:06
Итого: акции в рамках компании Вы пытаетесь выдать за норму и повседневность в работе ФМС. Как здесь - В Европе тоже нелегальных иммигрантов высылают.Но делают это намного цивилизованнее,чем в России ,через суды.
Кстати, нигде ни в одном из Ваших примеров не было этого -- в России иммигрантов высылают не через суды. Очень характерно для демагога как Вы, который утверждает - Ваш личный случай не является случаем массовой депортации по этническому признаку , и не может служить аргументом , что все проходит через суды .
в ответ Kreatino 20.11.11 09:15
В ответ на:
Итого : Ваш личный случай не является...
Итого : Ваш личный случай не является...
Итого: акции в рамках компании Вы пытаетесь выдать за норму и повседневность в работе ФМС. Как здесь - В Европе тоже нелегальных иммигрантов высылают.Но делают это намного цивилизованнее,чем в России ,через суды.
Кстати, нигде ни в одном из Ваших примеров не было этого -- в России иммигрантов высылают не через суды. Очень характерно для демагога как Вы, который утверждает - Ваш личный случай не является случаем массовой депортации по этническому признаку , и не может служить аргументом , что все проходит через суды .
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
20.11.11 12:10
Я и эту процедуру знаю не хуже.а наверное лучше вашего.Мне об этом рассказывают гости из России и Украины.в том числе и приглашённые мною.
Не знаю.как в Кёльне,а в нашей земле практически ничего не изменилось за все годы.Нужны те же документы о доходах приглашающего лица .Более того,в последние пару лет даже разрешили делать приглашения безработным.Нужно лишь внести определённую сумму на специальную шперконто.После выезда гостя из шенгенской зоны деньги возвращаются.
Кроме того,российским гражданам можно обойтись и без приглашений из Германии и без визитов в немецкие консульства..Покупается недорогая турвиза в Германию или одну из стран Шенгена и вперёд.Особенно этот "турбизнес" наладили Финляндия и Польша.
Не русским и хорватам,а гражданам России и Хорватии.Или вы уверены.что в России живут только русские.а в Хорватии только хорваты?
Вам наверное неведомо,что Хорватия является первым кандидатом на приём в члены ЕС
А вот тут у вас полная подмена понятий.Во-первых западные страны чаще всего используют мягкие санкции,направленные исключительно против представителей правящего диктаторского режима(запреты на вьезд в Европу.США и Канаду,замораживание личных банковских счетов и активов,эмбарго на поставки вооружения и др).Как это делается например сейчас в отношении авторитарного режима в Белоруссии,грубо нарушающего демократические нормы и права человека.Серьёзные экономические санкции и эмбарго обычно применяются только против особо жестоких и отмороженных диктатур типа Саддамовского Ирака,каддафьевской Ливии или талибского Афганистана.Причём всё это принималось с одобрения ООН.Я такие меры полностью одобряю.К сожалению,от этих санкций страдают и простые люди в этих странах.Но по другому с этими диктатурами разговаривать невозможно.Они признают только язык силы.Пустопорожние разговоры-уговоры-это пустая трата времени.Сейчас на подобные санкции просто напрашиваются кровавый диктаторский режим Асада в Сирии и режим отмороженных аятолл в Иране.Вы можете только голословно критиковать эти меры,но ничего путного взамен вы предложить не сможете.
Путинская Россия поступает в таких случаях намного подлее.Вместо официально обьявленных санкций и эмбарго на сцену вдруг выскакивает чёрт из табакерки-Кремлёвская шестёрка санврач Онищенко .И "вдруг" продукты из неугодных Кремлю стран становятся "отравленными".И "вдруг" обнаруживаются нелегальные иммигранты именно из этих стран.подлежащие немедленной депортации
От подобных подленьких "санкций" страдают не правящие режимы .а исключительно простые граждане этих стран
Причём Кремль делает это вовсе не потому,что в Грузии,Молдавии или Таджикистане нарушаются права человека или эти страны угрожают соседям.А потому,что (бывший) президент Молдавии Воронин поссорился с Кремлём из-за Приднестровья,Президент Грузии решил вести свою страну в НАТО,а Таджикский суд посадил российского пилота .Когда во времена Туркмен-баши жёстко дискримировалось русское меньшинство и российские граждане в Туркмении,в кремле и не заикались о каких либо санкциях и эмбарго.
в ответ Nikolai 20.11.11 00:22
В ответ на:
Приглашения это одно, а процедура получения визы в России - другое
Приглашения это одно, а процедура получения визы в России - другое
Я и эту процедуру знаю не хуже.а наверное лучше вашего.Мне об этом рассказывают гости из России и Украины.в том числе и приглашённые мною.
В ответ на:
Да и сделать приглашение сейчас по сравнению с периодом до 2005 года гораздо муторнее. Надо мотаться в Аулендерамт, предоставлять свидетельства... В Кёльне в 2000 году можно было сделать приглашение в Ратхаусе с одним лишь паспортом, заплатив 5 (!!!) евро
Да и сделать приглашение сейчас по сравнению с периодом до 2005 года гораздо муторнее. Надо мотаться в Аулендерамт, предоставлять свидетельства... В Кёльне в 2000 году можно было сделать приглашение в Ратхаусе с одним лишь паспортом, заплатив 5 (!!!) евро
Не знаю.как в Кёльне,а в нашей земле практически ничего не изменилось за все годы.Нужны те же документы о доходах приглашающего лица .Более того,в последние пару лет даже разрешили делать приглашения безработным.Нужно лишь внести определённую сумму на специальную шперконто.После выезда гостя из шенгенской зоны деньги возвращаются.
Кроме того,российским гражданам можно обойтись и без приглашений из Германии и без визитов в немецкие консульства..Покупается недорогая турвиза в Германию или одну из стран Шенгена и вперёд.Особенно этот "турбизнес" наладили Финляндия и Польша.
В ответ на:
Русским надо визу, а хорватам - показать паспорт.
Русским надо визу, а хорватам - показать паспорт.
Не русским и хорватам,а гражданам России и Хорватии.Или вы уверены.что в России живут только русские.а в Хорватии только хорваты?
Вам наверное неведомо,что Хорватия является первым кандидатом на приём в члены ЕС
В ответ на:
Кстати и не только России. Экономическая блокада и торговые войны - это политические рычаги не только актуального правительства России (экономическая блокада Ирака, например, в 1999-2001 гг.), а ведь в первую очередь при этом страдает простой народ, причём при блокадах - самый малообеспеченный люд, а не члены правительства. Запад тоже не особо церемонится в выборе рычагов давления, выбирая простых людей (не своей страны!) в качестве разменной монеты:
Кстати и не только России. Экономическая блокада и торговые войны - это политические рычаги не только актуального правительства России (экономическая блокада Ирака, например, в 1999-2001 гг.), а ведь в первую очередь при этом страдает простой народ, причём при блокадах - самый малообеспеченный люд, а не члены правительства. Запад тоже не особо церемонится в выборе рычагов давления, выбирая простых людей (не своей страны!) в качестве разменной монеты:
А вот тут у вас полная подмена понятий.Во-первых западные страны чаще всего используют мягкие санкции,направленные исключительно против представителей правящего диктаторского режима(запреты на вьезд в Европу.США и Канаду,замораживание личных банковских счетов и активов,эмбарго на поставки вооружения и др).Как это делается например сейчас в отношении авторитарного режима в Белоруссии,грубо нарушающего демократические нормы и права человека.Серьёзные экономические санкции и эмбарго обычно применяются только против особо жестоких и отмороженных диктатур типа Саддамовского Ирака,каддафьевской Ливии или талибского Афганистана.Причём всё это принималось с одобрения ООН.Я такие меры полностью одобряю.К сожалению,от этих санкций страдают и простые люди в этих странах.Но по другому с этими диктатурами разговаривать невозможно.Они признают только язык силы.Пустопорожние разговоры-уговоры-это пустая трата времени.Сейчас на подобные санкции просто напрашиваются кровавый диктаторский режим Асада в Сирии и режим отмороженных аятолл в Иране.Вы можете только голословно критиковать эти меры,но ничего путного взамен вы предложить не сможете.
Путинская Россия поступает в таких случаях намного подлее.Вместо официально обьявленных санкций и эмбарго на сцену вдруг выскакивает чёрт из табакерки-Кремлёвская шестёрка санврач Онищенко .И "вдруг" продукты из неугодных Кремлю стран становятся "отравленными".И "вдруг" обнаруживаются нелегальные иммигранты именно из этих стран.подлежащие немедленной депортации
От подобных подленьких "санкций" страдают не правящие режимы .а исключительно простые граждане этих стран
Причём Кремль делает это вовсе не потому,что в Грузии,Молдавии или Таджикистане нарушаются права человека или эти страны угрожают соседям.А потому,что (бывший) президент Молдавии Воронин поссорился с Кремлём из-за Приднестровья,Президент Грузии решил вести свою страну в НАТО,а Таджикский суд посадил российского пилота .Когда во времена Туркмен-баши жёстко дискримировалось русское меньшинство и российские граждане в Туркмении,в кремле и не заикались о каких либо санкциях и эмбарго.
20.11.11 12:25
в ответ Ален 20.11.11 12:10
Я уже жалею, что упомянул хорватов русских и приглашения. Слона-то Вы и не заметили, хотя я Вам на него уже и пальцем тыкал: После 2005 года затянули гайки, это факт. Русским надо визу с дополнительными трудностями, а хорватам - просто показать паспорт. Можно по аналогии с таджиками говорить о дискриминации по нац признаку. Ослабили ли потом гайки или нет - дело десятое.
Вовсе нет. Рычаг всё тот же - простой народ. Где-то предприниматели страдают, а где-то - самые бедные слои населения (экономическая блокада). Мягкие санкции,направленные исключительно против представителей правящего диктаторского режима - это как раз и есть подмена понятий, говоря по сути о бойкоте, эмбарго и санкциях, которые действительно направлены непосредственно против правительства страны.
В ответ на:
А вот тут у вас полная подмена понятий.
А вот тут у вас полная подмена понятий.
Вовсе нет. Рычаг всё тот же - простой народ. Где-то предприниматели страдают, а где-то - самые бедные слои населения (экономическая блокада). Мягкие санкции,направленные исключительно против представителей правящего диктаторского режима - это как раз и есть подмена понятий, говоря по сути о бойкоте, эмбарго и санкциях, которые действительно направлены непосредственно против правительства страны.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
20.11.11 12:25
Ну я знал, что с Вами ещё не всё потеряно.
в ответ Ален 20.11.11 12:13
В ответ на:
Неправильно понимаете.
Неправильно понимаете.
Ну я знал, что с Вами ещё не всё потеряно.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
20.11.11 12:33
Это вы из-за этой "гордости" хотите.чтобы всех нерусских,особенно с Сев.Кавказа,выбросили из России невзирая на их российское гражданство?
Нормальные патриоты гордятся своей многонациональной страной,а националисты, ксенофобы и расисты гордятся только своим этносом.Согласно известному изречению ,именно такого сорта "патриотизм" является прибежищем негодяев
в ответ нейромантик 20.11.11 10:36
В ответ на:
Гордость за свой народ для "больших этносов" - нацизм.
Гордость за свой народ для "больших этносов" - нацизм.
Это вы из-за этой "гордости" хотите.чтобы всех нерусских,особенно с Сев.Кавказа,выбросили из России невзирая на их российское гражданство?
Нормальные патриоты гордятся своей многонациональной страной,а националисты, ксенофобы и расисты гордятся только своим этносом.Согласно известному изречению ,именно такого сорта "патриотизм" является прибежищем негодяев
20.11.11 12:52
Пока что на лжи и подтасовках ловят вас.Вам уже разьяснили на примере депортации иммигрантов из Грузии,что это за российские "суды." Басманное кремлёвское "правосудие"-одна только профанация и прямое издевательство над главными принципами правосудия,особенно когда это касается лиц,неугодных путинскому режиму.
.Поэтому я не отказываюсь от своих слов и по прежнему утверждаю,что в Европе.и в частности в Германии,отношение властей и судов к иммигрантам намного более цивилизованее и гуманнее,чем в путинской России.Иногда даже слишком гуманное,когда явно экономическому беженцу дают статус политбеженца.Или когда иностранца,совершившего тяжелое или общественно-опасное преступление оставляют после отсидки в Германии,а не высылают из страны.
Как вы не тщились,вы так и не смогли опровергнуть этих очевидных фактов
в ответ Nikolai 20.11.11 11:54
В ответ на:
А это обобщение В Европе тоже нелегальных иммигрантов высылают.Но делают это намного цивилизованнее,чем в России ,через суды....- ложь и клевета.
А это обобщение В Европе тоже нелегальных иммигрантов высылают.Но делают это намного цивилизованнее,чем в России ,через суды....- ложь и клевета.
Пока что на лжи и подтасовках ловят вас.Вам уже разьяснили на примере депортации иммигрантов из Грузии,что это за российские "суды."
Басманное кремлёвское "правосудие"-одна только профанация и прямое издевательство над главными принципами правосудия,особенно когда это касается лиц,неугодных путинскому режиму..Поэтому я не отказываюсь от своих слов и по прежнему утверждаю,что в Европе.и в частности в Германии,отношение властей и судов к иммигрантам намного более цивилизованее и гуманнее,чем в путинской России.Иногда даже слишком гуманное,когда явно экономическому беженцу дают статус политбеженца.Или когда иностранца,совершившего тяжелое или общественно-опасное преступление оставляют после отсидки в Германии,а не высылают из страны.
Как вы не тщились,вы так и не смогли опровергнуть этих очевидных фактов
20.11.11 13:06
Маленькая хитрость, координально меняющая смысл фразы - конёк советского обществоведения, не так ли?
За 10 лет с 2000 года из Ингушетии изгнано свыше 90% русского населения. Ингушетия стала мононациональной республикой.
Из Дагестана изгнано порядка 80% русского и русскоязычного населения.
Из Чечни изгнано 100% нечеченского населения.
В Адыгее за прошлый год было 2 погрома русского населения.
Вот такая она, нынешняя "толерантность".
в ответ Ален 20.11.11 12:33
В ответ на:
Согласно известному изречению ,именно такого сорта "патриотизм" является прибежищем негодяев
Слова "даже для", присутствующие в оригинале фразы, Вы забыли. Согласно известному изречению ,именно такого сорта "патриотизм" является прибежищем негодяев
Маленькая хитрость, координально меняющая смысл фразы - конёк советского обществоведения, не так ли?
В ответ на:
Это вы из-за этой "гордости" хотите.чтобы всех нерусских,особенно с Сев.Кавказа,выбросили из России невзирая на их российское гражданство?
Уговорите евреев возлюбить Эйхмана. Или Бендеру. Больше говорите им о том, что все их страдания во время WWII от "националистической гордости". Это вы из-за этой "гордости" хотите.чтобы всех нерусских,особенно с Сев.Кавказа,выбросили из России невзирая на их российское гражданство?
За 10 лет с 2000 года из Ингушетии изгнано свыше 90% русского населения. Ингушетия стала мононациональной республикой.
Из Дагестана изгнано порядка 80% русского и русскоязычного населения.
Из Чечни изгнано 100% нечеченского населения.
В Адыгее за прошлый год было 2 погрома русского населения.
Вот такая она, нынешняя "толерантность".
В ответ на:
Нормальные патриоты гордятся своей многонациональной страной,а националисты, ксенофобы и расисты гордятся только своим этносом.
Эти "нормальные патриоты" развалили сначала СССР, а теперь разваливают РФ. Нормальные патриоты гордятся своей многонациональной страной,а националисты, ксенофобы и расисты гордятся только своим этносом.
20.11.11 13:07
Интересное заявление от человека, который СОЛГАЛ - В Европе тоже нелегальных иммигрантов высылают.Но делают это намного цивилизованнее,чем в России ,через суды.
Так были суды или нет, а? Или будем и дальше, будучи пойманными на лжи, подтасовывать понятия, приравнивая отсутствие судов к нарушениям судопроизводства?
в ответ Ален 20.11.11 12:52
В ответ на:
Пока что на лжи и подтасовках ловят вас.
Пока что на лжи и подтасовках ловят вас.
Интересное заявление от человека, который СОЛГАЛ - В Европе тоже нелегальных иммигрантов высылают.Но делают это намного цивилизованнее,чем в России ,через суды.
Так были суды или нет, а? Или будем и дальше, будучи пойманными на лжи, подтасовывать понятия, приравнивая отсутствие судов к нарушениям судопроизводства?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
20.11.11 13:23
Это не факт,а ваша фальсификация.Гайки затянули в выдаче немецких виз гражданам России .Украины.Албании и некоторых других стран до 2005 года.Причём временно и вполне обоснованно.А потом,после подписания в 2007 году соглашений об облегчении визового режима между РФ и ЕС резко облегчили. Я вам,используя ваш сленг, на это тыкал пальцем в предыдущем посте.
И тут двойная фальшь. Не русским.а гражданам России.Не с некими выдуманными вами "дополнительными трудностями",а наоборот-с облегчением визового режима,.на что я вам тоже тыкал пальцем.
И тут грубая фальшивка. и подмена.Если одна страна не даёт право безвизового режима гражданам другой страны,то тут никакой "дискриминацией по нацпризнаку" и не пахнет.
Для вас лично десятое,потому что вы показали полное незнание этого вопроса.
Кстати,ничего вразумительного вы так и не смогли сказать по вопросу: Какие невоенные меры должны принимать ООН.ЕС , другие международные организации и отдельные страны по отношению к жестоким диктаторским и античеловечным режимам,некоторые из которых к тому же угрожают соседним странам? Экономические,политические и другие невоенные санкции вы голословно отвергаете.А что вместо них? Будете и дальше заниматься пустословием и демагогией?
в ответ Nikolai 20.11.11 12:25
В ответ на:
После 2005 года затянули гайки, это факт
После 2005 года затянули гайки, это факт
Это не факт,а ваша фальсификация.Гайки затянули в выдаче немецких виз гражданам России .Украины.Албании и некоторых других стран до 2005 года.Причём временно и вполне обоснованно.А потом,после подписания в 2007 году соглашений об облегчении визового режима между РФ и ЕС резко облегчили. Я вам,используя ваш сленг, на это тыкал пальцем в предыдущем посте.
В ответ на:
Русским надо визу с дополнительными трудностями,
Русским надо визу с дополнительными трудностями,
И тут двойная фальшь. Не русским.а гражданам России.Не с некими выдуманными вами "дополнительными трудностями",а наоборот-с облегчением визового режима,.на что я вам тоже тыкал пальцем.
В ответ на:
Можно по аналогии с таджиками говорить о дискриминации по нац признаку
Можно по аналогии с таджиками говорить о дискриминации по нац признаку
И тут грубая фальшивка. и подмена.Если одна страна не даёт право безвизового режима гражданам другой страны,то тут никакой "дискриминацией по нацпризнаку" и не пахнет.
В ответ на:
Ослабили ли потом гайки или нет - дело десятое.
Ослабили ли потом гайки или нет - дело десятое.
Для вас лично десятое,потому что вы показали полное незнание этого вопроса.
Кстати,ничего вразумительного вы так и не смогли сказать по вопросу: Какие невоенные меры должны принимать ООН.ЕС , другие международные организации и отдельные страны по отношению к жестоким диктаторским и античеловечным режимам,некоторые из которых к тому же угрожают соседним странам? Экономические,политические и другие невоенные санкции вы голословно отвергаете.А что вместо них? Будете и дальше заниматься пустословием и демагогией?
20.11.11 13:31
Ну-ну.
Ну хорошо. Пусть даже так. Но ведь я непридирчивый, могу и с другого боку зайти, чтоб Вы слона увидели. До развала СССР года хорваты и русские нужны были на одинаковом положении, что касается посещения Германии, а потом вдруг оказались в неравных положениях - русским надо визу, а хорватам - просто показать паспорт. Можно по аналогии с таджиками говорить о дискриминации по нац признаку. Ущемляют русских, блин, немецкие политики, произвол голимый.
в ответ Ален 20.11.11 13:23
В ответ на:
Это не факт,а ваша фальсификация.
И тут двойная фальшь.
И тут грубая фальшивка. и подмена
Для вас лично десятое,потому что вы показали полное незнание этого вопроса.
Это не факт,а ваша фальсификация.
И тут двойная фальшь.
И тут грубая фальшивка. и подмена
Для вас лично десятое,потому что вы показали полное незнание этого вопроса.
Ну-ну.
Ну хорошо. Пусть даже так. Но ведь я непридирчивый, могу и с другого боку зайти, чтоб Вы слона увидели. До развала СССР года хорваты и русские нужны были на одинаковом положении, что касается посещения Германии, а потом вдруг оказались в неравных положениях - русским надо визу, а хорватам - просто показать паспорт. Можно по аналогии с таджиками говорить о дискриминации по нац признаку. Ущемляют русских, блин, немецкие политики, произвол голимый.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
20.11.11 13:39
любит человек картинки .. чай и кофе и сигареты
в ответ Ален 19.11.11 19:45
В ответ на:
ля вас европейская цивилизация заключается только в красивых зданиях,мостах и дорогах? Мда...А как в Сауд.Аравии и ОАЭ с достижениями европейской цивилизации в области соблюдения демократических норм(выборность и разделение ветвей власти,свобода слова,собраний и т.д.) и прав человека,особенно прав женщин?
ля вас европейская цивилизация заключается только в красивых зданиях,мостах и дорогах? Мда...А как в Сауд.Аравии и ОАЭ с достижениями европейской цивилизации в области соблюдения демократических норм(выборность и разделение ветвей власти,свобода слова,собраний и т.д.) и прав человека,особенно прав женщин?
любит человек картинки .. чай и кофе и сигареты
20.11.11 13:45
Действительно,десятки тысяч русских и других жителей нетитульной национальности были изгнаны местными националистами и сепаратистами или из -за угроз стали вынужденными переселенцами из республик Сев.Кавказа(Исключение наверное только Сев.Осетия).Кремлёвское руководство должно было принять все меры,чтобы наказать виновных,способствовать добровольному возвращению беженцов либо выплатить им соответствующие компенсации за потерянное имущество.Практически ничего в этом плане не было сделано.А вместо этого вы предлагаете в отместку сделать десятки и сотни тысяч выходцев с Сев.Кавказа беженцами и вынужденными переселенцами.Так чем вы лучше кавказских националистов,боевиков и сепаратистов?
Как вам справедливо заметили,именно такой путь и приведёт к полному развалу Российской федерации.
Если у вас будет и дальше чесаться "гондурас",то вас наверное забанят и мы не сможем продолжить дискуссию
в ответ нейромантик 20.11.11 13:06
В ответ на:
За 10 лет с 2000 года из Ингушетии изгнано свыше 90% русского населения. Ингушетия стала мононациональной республикой.
Из Дагестана изгнано порядка 80% русского и русскоязычного населения.
Из Чечни изгнано 100% нечеченского населения.
В Адыгее за прошлый год было 2 погрома русского населения.
За 10 лет с 2000 года из Ингушетии изгнано свыше 90% русского населения. Ингушетия стала мононациональной республикой.
Из Дагестана изгнано порядка 80% русского и русскоязычного населения.
Из Чечни изгнано 100% нечеченского населения.
В Адыгее за прошлый год было 2 погрома русского населения.
Действительно,десятки тысяч русских и других жителей нетитульной национальности были изгнаны местными националистами и сепаратистами или из -за угроз стали вынужденными переселенцами из республик Сев.Кавказа(Исключение наверное только Сев.Осетия).Кремлёвское руководство должно было принять все меры,чтобы наказать виновных,способствовать добровольному возвращению беженцов либо выплатить им соответствующие компенсации за потерянное имущество.Практически ничего в этом плане не было сделано.А вместо этого вы предлагаете в отместку сделать десятки и сотни тысяч выходцев с Сев.Кавказа беженцами и вынужденными переселенцами.Так чем вы лучше кавказских националистов,боевиков и сепаратистов?
Как вам справедливо заметили,именно такой путь и приведёт к полному развалу Российской федерации.
В ответ на:
Уговорите евреев возлюбить Эйхмана. Или Бендеру.
Уговорите евреев возлюбить Эйхмана. Или Бендеру.
Если у вас будет и дальше чесаться "гондурас",то вас наверное забанят и мы не сможем продолжить дискуссию
20.11.11 13:50
Год 2005:
Dennoch sieht man auch im Außenamt ein, dass man dem Visa-Treiben in Kiew trotz Warnungen der deutschen Behörden wohl zu lange tatenlos zugesehen hat. www.stern.de/politik/deutschland/visa-betrug-staatliches-guetesiegel-fuer...
Законы-то были и раньше, но за их ревностное исполнение вдруг стали следить когда Фишера захотели сбросить:
Der Vorwurf der Union: Die Bundesregierung habe mit zu laxer Visa-Politik Prostitution und Schleusertum gefördert. Das Fernziel: Bis zur Bundestagswahl 2006 hofft die Union dem populärsten deutschen Politiker, Außenminister Joschka Fischer (Grüne), schaden zu können. (оттуда же)
А пострадали рядовые законопослушные российские граждане. Караул! Произвол!
в ответ Ален 20.11.11 13:23
В ответ на:
Это не факт,а ваша фальсификация.Гайки затянули в выдаче немецких виз гражданам России .Украины.Албании и некоторых других стран до 2005 года.
Это не факт,а ваша фальсификация.Гайки затянули в выдаче немецких виз гражданам России .Украины.Албании и некоторых других стран до 2005 года.
Год 2005:
Dennoch sieht man auch im Außenamt ein, dass man dem Visa-Treiben in Kiew trotz Warnungen der deutschen Behörden wohl zu lange tatenlos zugesehen hat. www.stern.de/politik/deutschland/visa-betrug-staatliches-guetesiegel-fuer...
Законы-то были и раньше, но за их ревностное исполнение вдруг стали следить когда Фишера захотели сбросить:
Der Vorwurf der Union: Die Bundesregierung habe mit zu laxer Visa-Politik Prostitution und Schleusertum gefördert. Das Fernziel: Bis zur Bundestagswahl 2006 hofft die Union dem populärsten deutschen Politiker, Außenminister Joschka Fischer (Grüne), schaden zu können. (оттуда же)
А пострадали рядовые законопослушные российские граждане. Караул! Произвол!
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
20.11.11 13:52
Если для вас глобализм и глобализация выражаются именно в появлении подобных государственных и полугосударственных монополий,то у нас с вами совершенно разные представления о понятии мировая экономическая глобализация. А также совершенно разные представления о главных причинах повальной коррупции в России.
в ответ нейромантик 20.11.11 10:49
В ответ на:
В России благодаря коррупции цветёт и пахнет глобализм?
То есть.если в России больше коррупции,то и глобализма больше?
Именно.
Чем выше уровень корупции, тем больше власти получают "Газпромы", "Транснефти" и "Норникели"
В России благодаря коррупции цветёт и пахнет глобализм?
То есть.если в России больше коррупции,то и глобализма больше?
Именно.
Чем выше уровень корупции, тем больше власти получают "Газпромы", "Транснефти" и "Норникели"
Если для вас глобализм и глобализация выражаются именно в появлении подобных государственных и полугосударственных монополий,то у нас с вами совершенно разные представления о понятии мировая экономическая глобализация. А также совершенно разные представления о главных причинах повальной коррупции в России.
20.11.11 14:04
До развала СССР .. хорватов Тито запросто отпускална заработки , а Аденауэр принимал , а русские даже немцев не выпускали
Так и немцам нужна виза в россию , а беларусам только паспорт показать
произволом было бы, если итальянцев , имеющих свободный вьезд в Германию , стали бы гуртом выгонять , потому что кто то из них производит мафиозные разборки в Дуйсбургах и прочих немецкиъх городах , а другие забирают рабочие места меестных
в ответ Nikolai 20.11.11 13:31
В ответ на:
. До развала СССР года хорваты и русские нужны были на одинаковом положении, что касается посещения Германии, а потом вдруг оказались в неравных положениях -
. До развала СССР года хорваты и русские нужны были на одинаковом положении, что касается посещения Германии, а потом вдруг оказались в неравных положениях -
До развала СССР .. хорватов Тито запросто отпускална заработки , а Аденауэр принимал , а русские даже немцев не выпускали
В ответ на:
русским надо визу, а хорватам - просто показать паспорт.
русским надо визу, а хорватам - просто показать паспорт.
Так и немцам нужна виза в россию , а беларусам только паспорт показать
В ответ на:
Можно по аналогии с таджиками говорить о дискриминации по нац признаку. Ущемляют русских, блин, немецкие политики, произвол голимый.
Можно по аналогии с таджиками говорить о дискриминации по нац признаку. Ущемляют русских, блин, немецкие политики, произвол голимый.
произволом было бы, если итальянцев , имеющих свободный вьезд в Германию , стали бы гуртом выгонять , потому что кто то из них производит мафиозные разборки в Дуйсбургах и прочих немецкиъх городах , а другие забирают рабочие места меестных
20.11.11 14:18
Это было бы взаимнооднозначным соответствием между аналогиями. Об этом речь не шла. Никогда не будет аналогия полностью повторять какую-либо рассматриваемую ситуацию, но многие ситуации можно подвести под одну суть, например - ущемление по нацпризнаку.
в ответ Arminius_2000 20.11.11 14:04
В ответ на:
произволом было бы, если итальянцев , имеющих свободный вьезд в Германию , стали бы гуртом выгонять
произволом было бы, если итальянцев , имеющих свободный вьезд в Германию , стали бы гуртом выгонять
Это было бы взаимнооднозначным соответствием между аналогиями. Об этом речь не шла. Никогда не будет аналогия полностью повторять какую-либо рассматриваемую ситуацию, но многие ситуации можно подвести под одну суть, например - ущемление по нацпризнаку.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
20.11.11 14:36
Я уже писал неоднократно.что я не считаю путинское басманное "правосудие" настоящим судом в юридически-правовом смысле этого слова.Поэтому для меня,в отличие от вас, избирательные депортации в массовом и ускоренном порядке граждан неугодных Кремлю стран являются незаконными и бессудными.В противном случае придётся "судом " называть советские суды,осуждавшие инакомыслящих и правозащитников .в том числе сталинские "тройки" , "особые совещания" и прочие судилища.А также называть "судом" трибуналы и суды гитлеровского рейха.В отличие от вас,я смотрю не только на официальную вывеску,но и на содержание.скрывающееся под этой фальшивой вывеской.Также я например не считаю парламентом,то есть одной из независимых ветвей власти,машину для проштамповки кремлёвских решений под названием "Госдума России".Как раньше не считал парламентом т.н. "Верховный Совет СССР"
Теперь доходит?
в ответ Nikolai 20.11.11 13:07
В ответ на:
Так были суды или нет, а?
Так были суды или нет, а?
Я уже писал неоднократно.что я не считаю путинское басманное "правосудие" настоящим судом в юридически-правовом смысле этого слова.Поэтому для меня,в отличие от вас, избирательные депортации в массовом и ускоренном порядке граждан неугодных Кремлю стран являются незаконными и бессудными.В противном случае придётся "судом " называть советские суды,осуждавшие инакомыслящих и правозащитников .в том числе сталинские "тройки" , "особые совещания" и прочие судилища.А также называть "судом" трибуналы и суды гитлеровского рейха.В отличие от вас,я смотрю не только на официальную вывеску,но и на содержание.скрывающееся под этой фальшивой вывеской.Также я например не считаю парламентом,то есть одной из независимых ветвей власти,машину для проштамповки кремлёвских решений под названием "Госдума России".Как раньше не считал парламентом т.н. "Верховный Совет СССР"
Теперь доходит?
20.11.11 14:38
Попроще - ошибки в суждении у Вас. То, что русских не выпускали, а хорватов выпускали, не отменяет того, что со стороны Германии до развала СССР года хорваты и русские нужны были на одинаковом положении. Препоны стали делать уже не со стороны России, когда стал возможным свободный выезд из страны.
Далее, на примере итальянцев была сделана попытка подобрать ситуацию полностью соответствующую ситуации с таджиками. Но и здесь не выходит, даже полного соответствия, аналогию можно подвергнуть сомнению на основании того, что происходит манкирование в деталях - мафиозные разборки среди таджиков не имели места быть, или же не являлись причиной их депортации.
В ответ на:
А попроще
А попроще
Попроще - ошибки в суждении у Вас. То, что русских не выпускали, а хорватов выпускали, не отменяет того, что со стороны Германии до развала СССР года хорваты и русские нужны были на одинаковом положении. Препоны стали делать уже не со стороны России, когда стал возможным свободный выезд из страны.
Далее, на примере итальянцев была сделана попытка подобрать ситуацию полностью соответствующую ситуации с таджиками. Но и здесь не выходит, даже полного соответствия, аналогию можно подвергнуть сомнению на основании того, что происходит манкирование в деталях - мафиозные разборки среди таджиков не имели места быть, или же не являлись причиной их депортации.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
20.11.11 14:43
А я не считаю Западную демократию демократичной.
Если каждый тут со своим эталоном и понятиями будет приходить и ими оперировать, то и спора никакого нет и не может быть.
Депортация таджиков - позор для России. Те, кто так заявляет - прав.
Депортация таджиков - благо для России, давно пора. Те, кто так заявляет тоже прав.
Вот что будет, если каждый настаивает на правоте своего субъективных понятий, подменяя ими общепринятые.
В ответ на:
Я уже писал неоднократно.что я не считаю путинское басманное "правосудие" настоящим судом
Я уже писал неоднократно.что я не считаю путинское басманное "правосудие" настоящим судом
А я не считаю Западную демократию демократичной.
Если каждый тут со своим эталоном и понятиями будет приходить и ими оперировать, то и спора никакого нет и не может быть.
Депортация таджиков - позор для России. Те, кто так заявляет - прав.
Депортация таджиков - благо для России, давно пора. Те, кто так заявляет тоже прав.
Вот что будет, если каждый настаивает на правоте своего субъективных понятий, подменяя ими общепринятые.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
20.11.11 14:44
Длинным чего? для гасарбайтеров очень редко бываетНОРМАЛЬНЫЙ рубль.
Дал большую сылку (прошу прощения). http://echo.msk.ru/programs/blogout1/830719-echo/#element-text Да..., а своё высказывание, с нравственной точки зрения, Вы оцените сами.
Напомню, Татьяна Краснова – человек мирной профессии, она преподает английский язык. Она активный блогер, гражданский активист, координатор благотворительного проекта «Конвертик для бога». В этом фонде, который существует совместно с фондом «Подари жизнь», Татьяна занимается тем, что пытается помочь тем, кому уже никто не помогает, т.е. как раз детям, которые приехали к нам в том числе из бывших стран Советского Союза, в том числе из того самого проблемного региона, который сегодня так активно обсуждается. Я имею в виду Среднюю Азию, прежде всего Таджикистан. Таня, как вам вся эта история, вся эта кампания?
Т. КРАСНОВА: Отвратительна мне эта кампания. Я от политики держусь настолько далеко, насколько я могу себе позволить. Как бы я от нее не отворачивалась, она меня трогает. Знаете, так иногда бывает, когда в автобусе вас трогают, не очень приятно. Она меня трогает, к сожалению. Поэтому сделать хорошее лицо, сказать, что я вообще здесь не при делах, у меня не получается. Мне бы очень хотелось быть не при делах. У меня отвратительные впечатления. Я хочу сказать: ребята, возьмите себя в руки, так нельзя себя вести.
Я сейчас порылась, перед нашим с вами разговором, поискала свою последнюю таджичку. Девочка, которой мы помогали, Махира ее звали. Девочке 9 лет. Слава богу, ей сделали операцию, врачи прооперировали. Опухоль мозга у девочки. 9-летняя девчонка. Мама работает в одном из московских кафе. Дамы и господа, вы пьете свой кофе, едите свою булочку. Посуду за вами моет мама этой самой девочки Махиры. Она получает 12 тысяч рублей в Москве. На эти деньги она снимает какой-то угол и спит на какой-то тряпке в углу. Это не комната, это не квартира, это реально угол. И на эти деньги она содержит себя, она покупает себе покушать. У нее четверо детей (она вдова, у нее умер муж) и двое стариков, которые живут в какой-то деревне в Таджикистане. Ну что, мы теперь с ней будем драться, что ли?
Мы собирали ей деньга на операцию ее ребенку. У нее девочка умирала от опухоли мозга. Я очень рада, что у меня есть замечательные друзья, знакомые, люди, которых я даже вообще не знаю. Мы собрали ей 120 тысяч рублей, девочку прооперировали. Ксения, я до сих пор нахожусь здесь и не собираюсь никуда уезжать, пусть они уезжают, пусть Онищенко уезжает. От меня меньше вреда, чем от него, честное слово. Я не собираюсь никуда уезжать именно потому, что в Москве нашлось сколько-то людей, которые собрали деньги таджикской девочке на операцию.
К. ЛАРИНА: Таня, а как люди реагируют, когда вы объявляете, публикуете фотографии детей явно не славянской внешности? Мало этого, вы про это пишете у себя в блоге всегда, когда вы рассказываете о конкретных детишках, откуда они приехали, что это за семья, как вот сейчас вы мне это рассказали. Это не отпугивает людей? Есть, наоборот, проявления агрессии по отношению к этой теме?
Т. КРАСНОВА: Есть проявление агрессии. Но «Живой журнал» и вообще Интернет – это замечательное место. В отличие от реальной жизни в этом замечательном месте можно забаннить, запретить. Вот я его крестом перечеркнула – и всё, его больше нет, он беснуется где-то за периферией моего сознания. К сожалению, в жизни я не могу это сделать. А в Интернете, мне кажется, я бОльшую часть этих «милых» людей уже перебаннила. Да, каждый раз на такого ребеночка кто-то приходит и советует мне сдохнуть вместе с моими чурками. Но я банню, даже уже не нервничая. Я бы даже не убирала это из своего «Живого журнала», из своего «сообщества», но иногда у этих родителей есть Интернет. Честно говоря, у таджички Интернета нет, потому что она реально спит на коврике в углу. А что касается родителей более или менее благополучных, либо у них Интернет есть, либо у соседей… А маме, у которой ребеночек и так лежит при смерти, зачем такие переживания?
К. ЛАРИНА: Каким-то образом власти участвуют в проблемах, бытовых прежде всего, людей, которые приезжают сюда и работают на таких низко оплачиваемых работах? Та же девочка, про которую вы сейчас рассказали, ее мама, я так понимаю, что это легальные гастарбайтеры, легальная рабочая сила.
Т. КРАСНОВА: Я так понимаю, что да.
в ответ нейромантик 20.11.11 10:41
В ответ на:
Чепуха.
Никто там не голодает. Просто едут за "длинным рублём".
За мобильными, престижными в Таджикистанах. За доступными бабами, которых в Таджикистанах нет. За возможностью нажраться водки или пива, без риска потом стать объектом осуждения всего города или аула. За дискотеками и модными шмотками.
Чепуха.
Никто там не голодает. Просто едут за "длинным рублём".
За мобильными, престижными в Таджикистанах. За доступными бабами, которых в Таджикистанах нет. За возможностью нажраться водки или пива, без риска потом стать объектом осуждения всего города или аула. За дискотеками и модными шмотками.
Длинным чего? для гасарбайтеров очень редко бываетНОРМАЛЬНЫЙ рубль.
Дал большую сылку (прошу прощения). http://echo.msk.ru/programs/blogout1/830719-echo/#element-text Да..., а своё высказывание, с нравственной точки зрения, Вы оцените сами.
Напомню, Татьяна Краснова – человек мирной профессии, она преподает английский язык. Она активный блогер, гражданский активист, координатор благотворительного проекта «Конвертик для бога». В этом фонде, который существует совместно с фондом «Подари жизнь», Татьяна занимается тем, что пытается помочь тем, кому уже никто не помогает, т.е. как раз детям, которые приехали к нам в том числе из бывших стран Советского Союза, в том числе из того самого проблемного региона, который сегодня так активно обсуждается. Я имею в виду Среднюю Азию, прежде всего Таджикистан. Таня, как вам вся эта история, вся эта кампания?
Т. КРАСНОВА: Отвратительна мне эта кампания. Я от политики держусь настолько далеко, насколько я могу себе позволить. Как бы я от нее не отворачивалась, она меня трогает. Знаете, так иногда бывает, когда в автобусе вас трогают, не очень приятно. Она меня трогает, к сожалению. Поэтому сделать хорошее лицо, сказать, что я вообще здесь не при делах, у меня не получается. Мне бы очень хотелось быть не при делах. У меня отвратительные впечатления. Я хочу сказать: ребята, возьмите себя в руки, так нельзя себя вести.
Я сейчас порылась, перед нашим с вами разговором, поискала свою последнюю таджичку. Девочка, которой мы помогали, Махира ее звали. Девочке 9 лет. Слава богу, ей сделали операцию, врачи прооперировали. Опухоль мозга у девочки. 9-летняя девчонка. Мама работает в одном из московских кафе. Дамы и господа, вы пьете свой кофе, едите свою булочку. Посуду за вами моет мама этой самой девочки Махиры. Она получает 12 тысяч рублей в Москве. На эти деньги она снимает какой-то угол и спит на какой-то тряпке в углу. Это не комната, это не квартира, это реально угол. И на эти деньги она содержит себя, она покупает себе покушать. У нее четверо детей (она вдова, у нее умер муж) и двое стариков, которые живут в какой-то деревне в Таджикистане. Ну что, мы теперь с ней будем драться, что ли?
Мы собирали ей деньга на операцию ее ребенку. У нее девочка умирала от опухоли мозга. Я очень рада, что у меня есть замечательные друзья, знакомые, люди, которых я даже вообще не знаю. Мы собрали ей 120 тысяч рублей, девочку прооперировали. Ксения, я до сих пор нахожусь здесь и не собираюсь никуда уезжать, пусть они уезжают, пусть Онищенко уезжает. От меня меньше вреда, чем от него, честное слово. Я не собираюсь никуда уезжать именно потому, что в Москве нашлось сколько-то людей, которые собрали деньги таджикской девочке на операцию.
К. ЛАРИНА: Таня, а как люди реагируют, когда вы объявляете, публикуете фотографии детей явно не славянской внешности? Мало этого, вы про это пишете у себя в блоге всегда, когда вы рассказываете о конкретных детишках, откуда они приехали, что это за семья, как вот сейчас вы мне это рассказали. Это не отпугивает людей? Есть, наоборот, проявления агрессии по отношению к этой теме?
Т. КРАСНОВА: Есть проявление агрессии. Но «Живой журнал» и вообще Интернет – это замечательное место. В отличие от реальной жизни в этом замечательном месте можно забаннить, запретить. Вот я его крестом перечеркнула – и всё, его больше нет, он беснуется где-то за периферией моего сознания. К сожалению, в жизни я не могу это сделать. А в Интернете, мне кажется, я бОльшую часть этих «милых» людей уже перебаннила. Да, каждый раз на такого ребеночка кто-то приходит и советует мне сдохнуть вместе с моими чурками. Но я банню, даже уже не нервничая. Я бы даже не убирала это из своего «Живого журнала», из своего «сообщества», но иногда у этих родителей есть Интернет. Честно говоря, у таджички Интернета нет, потому что она реально спит на коврике в углу. А что касается родителей более или менее благополучных, либо у них Интернет есть, либо у соседей… А маме, у которой ребеночек и так лежит при смерти, зачем такие переживания?
К. ЛАРИНА: Каким-то образом власти участвуют в проблемах, бытовых прежде всего, людей, которые приезжают сюда и работают на таких низко оплачиваемых работах? Та же девочка, про которую вы сейчас рассказали, ее мама, я так понимаю, что это легальные гастарбайтеры, легальная рабочая сила.
Т. КРАСНОВА: Я так понимаю, что да.
20.11.11 14:46
Опять ошиблись , впрочем , как всегда
Хорватов Тито выпускал в Германию на зароботки
Понимеете ?
ещё раз, выпускал !
Вот видете : таджики не мафиози , а их гонят
а .. пардон .. часть итальянцев мафиози , а их и никто не думает гнать
Так что ваши аналогии с германией посто напросто туфта
И, не вкрапляейте в свою речь заумных выражений -от этого она, наоборот , не становится умней
в ответ Nikolai 20.11.11 14:38
В ответ на:
ошибки в суждении у Вас. То, что русских не выпускали, а хорватов не выпускали
ошибки в суждении у Вас. То, что русских не выпускали, а хорватов не выпускали
Опять ошиблись , впрочем , как всегда
Хорватов Тито выпускал в Германию на зароботки
Понимеете ?
ещё раз, выпускал !
В ответ на:
мафиозные разборки среди таджиков не имели места быть, или же не являлись причиной их депортации
мафиозные разборки среди таджиков не имели места быть, или же не являлись причиной их депортации
Вот видете : таджики не мафиози , а их гонят
а .. пардон .. часть итальянцев мафиози , а их и никто не думает гнать
Так что ваши аналогии с германией посто напросто туфта
И, не вкрапляейте в свою речь заумных выражений -от этого она, наоборот , не становится умней
Es kann der Frömmste nicht in Frieden
leben, wenn es dem bösen Nachbarn nicht gefällt.
F.Schiller
F.Schiller
20.11.11 14:47
Это делать даёт возможность нанятая россиянами доблестная полиия - её тоже выслать на кавказ?
В ответ на:
При сохранении современного положения дел, когда любой "джигит" может приехать в Москву, зарезать кого захочет хоть на Красной площади, и спокойно уехать обратно в свой аул, рисоваться перед своими дружками - именно такой сценарий нас ждёт менее чем через 20 лет.
При сохранении современного положения дел, когда любой "джигит" может приехать в Москву, зарезать кого захочет хоть на Красной площади, и спокойно уехать обратно в свой аул, рисоваться перед своими дружками - именно такой сценарий нас ждёт менее чем через 20 лет.
Это делать даёт возможность нанятая россиянами доблестная полиия - её тоже выслать на кавказ?
20.11.11 14:49
И тут полное незнание вопроса.. Граждане СФРЮ.включая и хорватов, могли даже ехать гастарбайтерами в ФРГ
Просвещайтесь
http://de.wikipedia.org/wiki/Kroaten_in_Deutschland#Vor_dem_Zerfall_Jugoslawiens
Повторяю свой вопрос.Зачем вы берётесь за темы.в которых абсолютный не копенгаген?
в ответ Nikolai 20.11.11 13:31
В ответ на:
До развала СССР года хорваты и русские нужны были на одинаковом положении,
До развала СССР года хорваты и русские нужны были на одинаковом положении,
И тут полное незнание вопроса.. Граждане СФРЮ.включая и хорватов, могли даже ехать гастарбайтерами в ФРГ
Просвещайтесь
В ответ на:
Die meisten Kroaten der ersten Generation kamen in den 1960er Jahren als Gastarbeiter nach Deutschland. Besonders viele kamen ab dem Jahr, als ein entsprechendes Abkommen zwischen den Regierungen Deutschlands und Jugoslawiens über die Aufnahme von Gastarbeitern aus Jugoslawien unterzeichnet wurde
Die meisten Kroaten der ersten Generation kamen in den 1960er Jahren als Gastarbeiter nach Deutschland. Besonders viele kamen ab dem Jahr, als ein entsprechendes Abkommen zwischen den Regierungen Deutschlands und Jugoslawiens über die Aufnahme von Gastarbeitern aus Jugoslawien unterzeichnet wurde
http://de.wikipedia.org/wiki/Kroaten_in_Deutschland#Vor_dem_Zerfall_Jugoslawiens
Повторяю свой вопрос.Зачем вы берётесь за темы.в которых абсолютный не копенгаген?
20.11.11 14:52
Ну описАлся, исправил. Факт то, что препоны были не со стороны Германии.
в ответ Arminius_2000 20.11.11 14:46
В ответ на:
ещё раз, выпускал !
ещё раз, выпускал !
Ну описАлся, исправил. Факт то, что препоны были не со стороны Германии.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
20.11.11 14:57
Как меня уже эта деревенщина достала. Умный я, умный, что не понятного? Гигант мысли и гений галактического масштаба. Что, я зря что ли рисовал бабочку на аватаре? Если это тычет в Вас во все дырочки, да такЮ что советы начинаете раздавать что мне писать, а что нет, то барабан на шею - и в дали дальние.
в ответ Arminius_2000 20.11.11 14:46
В ответ на:
И, не вкрапляейте в свою речь заумных выражений -от этого она, наоборот , не становится умней
И, не вкрапляейте в свою речь заумных выражений -от этого она, наоборот , не становится умней
Как меня уже эта деревенщина достала. Умный я, умный, что не понятного? Гигант мысли и гений галактического масштаба. Что, я зря что ли рисовал бабочку на аватаре? Если это тычет в Вас во все дырочки, да такЮ что советы начинаете раздавать что мне писать, а что нет, то барабан на шею - и в дали дальние.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
20.11.11 14:57
Мощность интеллекта произвела очередной, простите, пук. Логично рассуждаете. И те и другие - славяне ( другие народности не будем брать во внимание, как нам тут один оппонент заявил, Россия - государство мононациональное). А вот одним визу надо, другим нет. Несправедливость. Дискриминация, можно сказать. И голимый интеллект
торжествсует. Куды Креатино до Вас. 
в ответ Nikolai 20.11.11 13:31
В ответ на:
Ну хорошо. Пусть даже так. Но ведь я непридирчивый, могу и с другого боку зайти, чтоб Вы слона увидели. До развала СССР года хорваты и русские нужны были на одинаковом положении, что касается посещения Германии, а потом вдруг оказались в неравных положениях - русским надо визу, а хорватам - просто показать паспорт. Можно по аналогии с таджиками говорить о дискриминации по нац признаку. Ущемляют русских, блин, немецкие политики, произвол голимый.
Ну хорошо. Пусть даже так. Но ведь я непридирчивый, могу и с другого боку зайти, чтоб Вы слона увидели. До развала СССР года хорваты и русские нужны были на одинаковом положении, что касается посещения Германии, а потом вдруг оказались в неравных положениях - русским надо визу, а хорватам - просто показать паспорт. Можно по аналогии с таджиками говорить о дискриминации по нац признаку. Ущемляют русских, блин, немецкие политики, произвол голимый.
Мощность интеллекта произвела очередной, простите, пук.
Логично рассуждаете. И те и другие - славяне ( другие народности не будем брать во внимание, как нам тут один оппонент заявил, Россия - государство мононациональное). А вот одним визу надо, другим нет. Несправедливость. Дискриминация, можно сказать. И голимый интеллект
торжествсует. Куды Креатино до Вас.
20.11.11 15:02
С Вашей стороны - несомненно. Русских тоже с распростёртыми объятиями ожидали. Да не выпускал никто.
Да Вам всё "не копенгаген" во что не врубаетесь. Могу тоже риторический вопрос задать - почему вы упорно слона не видите, даже после того как Вам пальцем в него тыкнули?
в ответ Ален 20.11.11 14:49
В ответ на:
И тут полное незнание вопроса..
И тут полное незнание вопроса..
С Вашей стороны - несомненно. Русских тоже с распростёртыми объятиями ожидали. Да не выпускал никто.
В ответ на:
Повторяю свой вопрос.Зачем вы берётесь за темы.в которых абсолютный не копенгаген?
Повторяю свой вопрос.Зачем вы берётесь за темы.в которых абсолютный не копенгаген?
Да Вам всё "не копенгаген" во что не врубаетесь. Могу тоже риторический вопрос задать - почему вы упорно слона не видите, даже после того как Вам пальцем в него тыкнули?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
20.11.11 15:04
Я не принимаю в данном случае такого выражения "Общепринятые".Если в России является "общепринятым"чиновничий и ментовский произвол и выбрасывание,как ненужный скот,зарубеж граждан неугодных Кремлю стран,то от этого эта депортация не становится легитимной.Также она не становится легитимной,от того,что басманное правосудие с грубейшими нарушениями российского и международного законодательства проштамповывает в ускоренном порядке эти массовые депортации.
Поэтому ваши тщетные попытки поставить в этом плане Германию и Россию на одну доску являются ложью и фальсификацией.
в ответ Nikolai 20.11.11 14:43
В ответ на:
Депортация таджиков - позор для России. Те, кто так заявляет - прав.
Депортация таджиков - благо для России, давно пора. Те, кто так заявляет тоже прав.
Вот что будет, если каждый настаивает на правоте своего субъективных понятий, подменяя ими общепринятые.
Депортация таджиков - позор для России. Те, кто так заявляет - прав.
Депортация таджиков - благо для России, давно пора. Те, кто так заявляет тоже прав.
Вот что будет, если каждый настаивает на правоте своего субъективных понятий, подменяя ими общепринятые.
Я не принимаю в данном случае такого выражения "Общепринятые".Если в России является "общепринятым"чиновничий и ментовский произвол и выбрасывание,как ненужный скот,зарубеж граждан неугодных Кремлю стран,то от этого эта депортация не становится легитимной.Также она не становится легитимной,от того,что басманное правосудие с грубейшими нарушениями российского и международного законодательства проштамповывает в ускоренном порядке эти массовые депортации.
Поэтому ваши тщетные попытки поставить в этом плане Германию и Россию на одну доску являются ложью и фальсификацией.
20.11.11 15:06
Как и Ваша память. Налицо явные признаки амнезии. Давайте я Вас провожу к месту, где Вы можете восстановить свою память, процедура та же - читать со слов "Я самый умный": http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=17358056&Board=wissen
в ответ kaputter roboter 20.11.11 14:57
В ответ на:
Мощность интеллекта произвела очередной, простите, пук.
Мощность интеллекта произвела очередной, простите, пук.
Как и Ваша память. Налицо явные признаки амнезии. Давайте я Вас провожу к месту, где Вы можете восстановить свою память, процедура та же - читать со слов "Я самый умный": http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=17358056&Board=wissen
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
20.11.11 15:08
А я не принимаю отсебятину в дефинициях.
в ответ Ален 20.11.11 15:04
В ответ на:
Я не принимаю в данном случае такого выражения "Общепринятые"
Я не принимаю в данном случае такого выражения "Общепринятые"
А я не принимаю отсебятину в дефинициях.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
20.11.11 15:10
Ну, я не обязана помнить все производимые Вами гидроакустические эффекты. Вот у Креатино, у того наверняка весь список имеется.
в ответ Nikolai 20.11.11 15:06
В ответ на:
Как и Ваша память.
Как и Ваша память.
Ну, я не обязана помнить все производимые Вами гидроакустические эффекты. Вот у Креатино, у того наверняка весь список имеется.
20.11.11 15:12
Вы уже быстро сменили пластинку? То у вас Германия и Зап.Европа виноваты,что не впускали .То оказывается совок не выпускал.
Вы бы хотя бы страны и годы не путали, и не путали гражданство с этническим происхождением.А то у вас все граждане России и даже бывшего СССР -сплошь одни русские
Кино и немцы
в ответ Nikolai 20.11.11 15:02
В ответ на:
Да не выпускал никто.
Да не выпускал никто.
Вы уже быстро сменили пластинку? То у вас Германия и Зап.Европа виноваты,что не впускали .То оказывается совок не выпускал.
Вы бы хотя бы страны и годы не путали, и не путали гражданство с этническим происхождением.А то у вас все граждане России и даже бывшего СССР -сплошь одни русские
Кино и немцы
20.11.11 15:22
Только в Ваших фантазиях.
Я же как и прежде утверждаю - До развала СССР года хорваты и русские были на одинаковом положении.
Если для Вас не доступен контекст, который очевиден из предыдущих сообщений - с точки зрения препон со стороны Германии, то я не виноват.
С больной головы на здоровую это называется - подавляющее больщинство гастарбайтеров из Таджикистана являтся этническими таджиками,то в данном случае гражданство и национальность практически полностью совпадают .
В ответ на:
Вы уже быстро сменили пластинку?
Вы уже быстро сменили пластинку?
Только в Ваших фантазиях.
Я же как и прежде утверждаю - До развала СССР года хорваты и русские были на одинаковом положении.
Если для Вас не доступен контекст, который очевиден из предыдущих сообщений - с точки зрения препон со стороны Германии, то я не виноват.
В ответ на:
и не путали гражданство с этническим происхождением.А то у вас все граждане России и даже бывшего СССР -сплошь одни русские
и не путали гражданство с этническим происхождением.А то у вас все граждане России и даже бывшего СССР -сплошь одни русские
С больной головы на здоровую это называется - подавляющее больщинство гастарбайтеров из Таджикистана являтся этническими таджиками,то в данном случае гражданство и национальность практически полностью совпадают .
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
20.11.11 15:24
Тогда будете каждый раз мною заботливо сопровождаться на процедуры восстановления памяти.
в ответ kaputter roboter 20.11.11 15:10
В ответ на:
Ну, я не обязана помнить
Ну, я не обязана помнить
Тогда будете каждый раз мною заботливо сопровождаться на процедуры восстановления памяти.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
20.11.11 15:31
Нет разборок по национальному признаку. Есть разборки мафиозных кланов, которые изо всех сил - и как видно на Вашем примере весьма успешно - выдаются за разборки по нациолнальному признаку. В этом смысле и война в Чечне была инициирована олигархами, т.к. бардак исключительно выгоден тем, кто стремится прибрать народное достояние к своим рукам.
в ответ нейромантик 20.11.11 10:29
В ответ на:
Узнаю "Ымперцев", готовых пожертвовать "40-50 миллионами русских" ради "чего-нибудь".
При сохранении современного положения дел, когда любой "джигит" может приехать в Москву, зарезать кого захочет хоть на Красной площади, и спокойно уехать обратно в свой аул, рисоваться перед своими дружками - именно такой сценарий нас ждёт менее чем через 20 лет.
Поймите, в нашей стране, стране с национальными республиками, сохранение в её составе регионов где ведётся геноцид государствообразующего этноса (Ингушетия, Чечня, Дагестан, Адыгея) - самый верный путь не просто к распаду, а к началу большой гражданской войны и полному развалу страны.
Когда Правительство кормит ту собаку, которая сильнее всего его кусает, остальные псы в недоумении остаются недолго.
И страну потеряете и "геноцид" не уничтожите, если начнёте отдавать страну по
кусочку. Узнаю "Ымперцев", готовых пожертвовать "40-50 миллионами русских" ради "чего-нибудь".
При сохранении современного положения дел, когда любой "джигит" может приехать в Москву, зарезать кого захочет хоть на Красной площади, и спокойно уехать обратно в свой аул, рисоваться перед своими дружками - именно такой сценарий нас ждёт менее чем через 20 лет.
Поймите, в нашей стране, стране с национальными республиками, сохранение в её составе регионов где ведётся геноцид государствообразующего этноса (Ингушетия, Чечня, Дагестан, Адыгея) - самый верный путь не просто к распаду, а к началу большой гражданской войны и полному развалу страны.
Когда Правительство кормит ту собаку, которая сильнее всего его кусает, остальные псы в недоумении остаются недолго.
Нет разборок по национальному признаку. Есть разборки мафиозных кланов, которые изо всех сил - и как видно на Вашем примере весьма успешно - выдаются за разборки по нациолнальному признаку. В этом смысле и война в Чечне была инициирована олигархами, т.к. бардак исключительно выгоден тем, кто стремится прибрать народное достояние к своим рукам.
Всё проходит. И это пройдёт.
20.11.11 15:39
Вас уже просветили со ссылками ,что это враньё.Но вы с упорством .достойным лучшего применения,продолжаете на этом вранье настаивать
И что в этой цитате не соответствует действительности? У вас же все граждане РФ и СССР вдруг оказались русскими.Чистая ахинея...
При этом,если вы не запамятовали,я всегда писал не о преследовании Кремлём по нацпризнаку,а о дискриминации и депортациях граждан постсоветских республик по политическому признаку принадлежности к неугодному гос-ву .
в ответ Nikolai 20.11.11 15:22
В ответ на:
Я же как и прежде утверждаю - До развала СССР года хорваты и русские были на одинаковом положении.
Я же как и прежде утверждаю - До развала СССР года хорваты и русские были на одинаковом положении.
Вас уже просветили со ссылками ,что это враньё.Но вы с упорством .достойным лучшего применения,продолжаете на этом вранье настаивать
В ответ на:
подавляющее больщинство гастарбайтеров из Таджикистана являтся этническими таджиками,то в данном случае гражданство и национальность практически полностью совпадают .
подавляющее больщинство гастарбайтеров из Таджикистана являтся этническими таджиками,то в данном случае гражданство и национальность практически полностью совпадают .
И что в этой цитате не соответствует действительности? У вас же все граждане РФ и СССР вдруг оказались русскими.Чистая ахинея...
При этом,если вы не запамятовали,я всегда писал не о преследовании Кремлём по нацпризнаку,а о дискриминации и депортациях граждан постсоветских республик по политическому признаку принадлежности к неугодному гос-ву .
20.11.11 15:41
в ответ Nikolai 20.11.11 15:06
20.11.11 15:49
в ответ Ален 20.11.11 15:12
Мне уже надоело мусолить одно и тоже ни о чём. Поэтому суммирую вышесказанное.
Я согласен (и был всегда согласен) с тем что в рамках какой-либо очередной политической кампании происходят нарушения норм процессуального законодательства. Но это не отменяет того, что не соответствует действительности утверждение, что иммигрантов высылают без судов, тем более когда на горизонте нет никаких политических акций в угоду политическим амбициям. Ваши выверты о том, что при дефинициях Вы пользуетесь отсебятиной не изменяют того, что:
вот это обобщение корректно: В Европе тоже нелегальных иммигрантов высылают. Но не делают из них козлов отпущения, превращая в рычаги политики.
А вот это - нет: В Европе тоже нелегальных иммигрантов высылают.Но делают это намного цивилизованнее,чем в России ,через суды.
Я согласен (и был всегда согласен) с тем что в рамках какой-либо очередной политической кампании происходят нарушения норм процессуального законодательства. Но это не отменяет того, что не соответствует действительности утверждение, что иммигрантов высылают без судов, тем более когда на горизонте нет никаких политических акций в угоду политическим амбициям. Ваши выверты о том, что при дефинициях Вы пользуетесь отсебятиной не изменяют того, что:
вот это обобщение корректно: В Европе тоже нелегальных иммигрантов высылают. Но не делают из них козлов отпущения, превращая в рычаги политики.
А вот это - нет: В Европе тоже нелегальных иммигрантов высылают.Но делают это намного цивилизованнее,чем в России ,через суды.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
20.11.11 16:00
Опять же, в Ваших фантазиях. Людей по ту сторону железного занавеса всех без исключения приветствовали на Западе.
Я тоже удивился, когда Вы потом начали напирать на тождественность национальности и гражданства таджиков. Но я просто списал это на братскую солидарность с Креатино, который настаивал на этнических гонениях.
в ответ Ален 20.11.11 15:39
В ответ на:
Вас уже просветили со ссылками ,что это враньё.
Вас уже просветили со ссылками ,что это враньё.
Опять же, в Ваших фантазиях. Людей по ту сторону железного занавеса всех без исключения приветствовали на Западе.
В ответ на:
я всегда писал не о преследовании Кремлём по нацпризнаку
я всегда писал не о преследовании Кремлём по нацпризнаку
Я тоже удивился, когда Вы потом начали напирать на тождественность национальности и гражданства таджиков. Но я просто списал это на братскую солидарность с Креатино, который настаивал на этнических гонениях.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
20.11.11 17:11
Ну , Вы придрались по формальному признаку , да еще и применив такую пафосную лексику , и получили же даже на эту формальную придирку исчерпывающий ответ :
То есть , даже не через суды в прямом смысле . Не допускают до зала суда .
В целом , я воспринимаю фразу , как "без адекватного правосудия " , а попросту без суда и следствия . Без защиты и обвинения .
Однако Вы умудряетесь обойти молчанием многократно данную Вам ссылку , которая полностью исчерпывает Ваш формальный протест , который все равно никакой роли в дискуссии опять не играет , а только заставляет Вас оправдываться при попытке
придать своему случаю сходство с массовыми депортациями по этническому признаку , и утверждать на основание этого , что Вы знаете ситуацию не понаслышке , что есть ложь , как и ложью является утверждение , будто в России в таких случаях депортация происходит через суды . Не по решению суда , а по решению властей производится депортация . Суды в том абсолютно никакой роли не играют , превращаясь в пересыльный пункт , или учетную контору .
. Когда Вас поймали , я думаю , что Вы просто не знали ситуацию , и хвастаясь своей осведомленностью в этом вопросе , попали в тяжелое положение , припертый реальным положением дел , и теперь многостранично выкручиваетесь . Причем , это не первая Ваша ложь , как Вы помните .
Еще раз Вам , чтобы не забыли :
То есть , даже формально , при всем Вашем горячем желании , не получается через суд .
Вы знаете , если честно , то абсолютно недалекое зазнайство и хвастовство знанием ситуации , которую Вы на поверку полностью не понимаете , и выдавание абсолютно рутинного случая с полярным исходному результатом за массовые депортации по этническому признаку -- это ведь и есть настоящая глупость . Глупость всегда тем больше , чем легче ее разоблачить . Это очень тривиально , то , что Вы делаете . Совершенно непринципиальные возражения и ложные , или демагогические утверждения , которые Вы к тому же отстаиваете с огромным азартом и на десятках страниц , и которые не соответствуют действительности .
Это действительно глупость в том виде , , в котором ее высмеивают в театральных пьесах , то есть , классическая глупость . Я совершенно искренне сказал .
Вы и вправду думаете , что Вас не понимают ?
Если в России депортация по этническому признаку имеет характер внесудебного преследования , то я просил Вас привести примеры из Европы . Может там действительно ненамного цивилизованней , а может , наоборот , никаких массовых депортаций , и превращение людей в заложников -- такой род терроризма , с заложниками -- не происходит , а все в рамках судебных процедур и правового поля .
в ответ Nikolai 20.11.11 11:54
В ответ на:
А это обобщение В Европе тоже нелегальных иммигрантов высылают.Но делают это намного цивилизованнее,чем в России ,через суды. говоря Вашим вокабуляром - ложь и клевета.
А это обобщение В Европе тоже нелегальных иммигрантов высылают.Но делают это намного цивилизованнее,чем в России ,через суды. говоря Вашим вокабуляром - ложь и клевета.
Ну , Вы придрались по формальному признаку , да еще и применив такую пафосную лексику , и получили же даже на эту формальную придирку исчерпывающий ответ :
В ответ на:
Милиционер заносит в суд пачку документов, изъятых у задержанных, и выходит с уже готовыми судебными решениями о выдворении. Задержанные не присутствуют при процедуре
Милиционер заносит в суд пачку документов, изъятых у задержанных, и выходит с уже готовыми судебными решениями о выдворении. Задержанные не присутствуют при процедуре
То есть , даже не через суды в прямом смысле . Не допускают до зала суда .
В целом , я воспринимаю фразу , как "без адекватного правосудия " , а попросту без суда и следствия . Без защиты и обвинения .
Однако Вы умудряетесь обойти молчанием многократно данную Вам ссылку , которая полностью исчерпывает Ваш формальный протест , который все равно никакой роли в дискуссии опять не играет , а только заставляет Вас оправдываться при попытке
придать своему случаю сходство с массовыми депортациями по этническому признаку , и утверждать на основание этого , что Вы знаете ситуацию не понаслышке , что есть ложь , как и ложью является утверждение , будто в России в таких случаях депортация происходит через суды . Не по решению суда , а по решению властей производится депортация . Суды в том абсолютно никакой роли не играют , превращаясь в пересыльный пункт , или учетную контору .
. Когда Вас поймали , я думаю , что Вы просто не знали ситуацию , и хвастаясь своей осведомленностью в этом вопросе , попали в тяжелое положение , припертый реальным положением дел , и теперь многостранично выкручиваетесь . Причем , это не первая Ваша ложь , как Вы помните .
Еще раз Вам , чтобы не забыли :
В ответ на:
Милиционер заносит в суд пачку документов, изъятых у задержанных, и выходит с уже готовыми судебными решениями о выдворении. Задержанные не присутствуют при процедуре
Милиционер заносит в суд пачку документов, изъятых у задержанных, и выходит с уже готовыми судебными решениями о выдворении. Задержанные не присутствуют при процедуре
То есть , даже формально , при всем Вашем горячем желании , не получается через суд .
В ответ на:
Если до Вас такие простые вещи не доходят, то не грех и слиться от Вашего примитива.
Если до Вас такие простые вещи не доходят, то не грех и слиться от Вашего примитива.
В ответ на:
Мне трудно каждый раз адаптировать свой мощный интеллект под Ваш примитив, чтоб разговаривать на Вашем уровне, объясняя, к примеру, неправомерность Вашего вопроса
Мне трудно каждый раз адаптировать свой мощный интеллект под Ваш примитив, чтоб разговаривать на Вашем уровне, объясняя, к примеру, неправомерность Вашего вопроса
Вы знаете , если честно , то абсолютно недалекое зазнайство и хвастовство знанием ситуации , которую Вы на поверку полностью не понимаете , и выдавание абсолютно рутинного случая с полярным исходному результатом за массовые депортации по этническому признаку -- это ведь и есть настоящая глупость . Глупость всегда тем больше , чем легче ее разоблачить . Это очень тривиально , то , что Вы делаете . Совершенно непринципиальные возражения и ложные , или демагогические утверждения , которые Вы к тому же отстаиваете с огромным азартом и на десятках страниц , и которые не соответствуют действительности .
Это действительно глупость в том виде , , в котором ее высмеивают в театральных пьесах , то есть , классическая глупость . Я совершенно искренне сказал .
В ответ на:
Вы никак не въедете на протяжении уже десяти страниц,
Вы никак не въедете на протяжении уже десяти страниц,
Вы и вправду думаете , что Вас не понимают ?
В ответ на:
объясняя, к примеру, неправомерность Вашего вопроса. С таким же успехом Вы могли спросить про погоду на Марсе
объясняя, к примеру, неправомерность Вашего вопроса. С таким же успехом Вы могли спросить про погоду на Марсе
Если в России депортация по этническому признаку имеет характер внесудебного преследования , то я просил Вас привести примеры из Европы . Может там действительно ненамного цивилизованней , а может , наоборот , никаких массовых депортаций , и превращение людей в заложников -- такой род терроризма , с заложниками -- не происходит , а все в рамках судебных процедур и правового поля .
20.11.11 17:26
Вот я и разоблачил. В России высылают через суды. Делать выводы и обобщения на основе форс-мажоров - либо преднамеренная ложь, либо глупость. Но ведь Вам это по барабану. Поэтому читайте мой ответ на все Ваши последующие посты в моём сообщении #416
в ответ Kreatino 20.11.11 17:11
В ответ на:
Глупость всегда тем больше , чем легче ее разоблачить.
Глупость всегда тем больше , чем легче ее разоблачить.
Вот я и разоблачил. В России высылают через суды. Делать выводы и обобщения на основе форс-мажоров - либо преднамеренная ложь, либо глупость. Но ведь Вам это по барабану. Поэтому читайте мой ответ на все Ваши последующие посты в моём сообщении #416
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
20.11.11 17:47
"Это не специально , а просто время было такое !"
"Иначе было нельзя !"
Тема ветки ... кхм ... как раз о форс-мажоре . Отсюда и обобщения .
Отсюда и вопрос Вам был :
назовите подобные форс-мажоры в Европе : массовые высылки по этническому признаку .
Но тут такой пункт , где Вы слились .
Ложь , это выдавать свой случай за массовую депортацию по этническому признаку .
в ответ Nikolai 20.11.11 17:26
В ответ на:
Делать выводы и обобщения на основе форс-мажоров - либо преднамеренная ложь, либо глупость
Делать выводы и обобщения на основе форс-мажоров - либо преднамеренная ложь, либо глупость
"Это не специально , а просто время было такое !"
"Иначе было нельзя !"
Тема ветки ... кхм ... как раз о форс-мажоре . Отсюда и обобщения .
Отсюда и вопрос Вам был :
назовите подобные форс-мажоры в Европе : массовые высылки по этническому признаку .
Но тут такой пункт , где Вы слились .
Ложь , это выдавать свой случай за массовую депортацию по этническому признаку .
20.11.11 17:54
Хе, ложь - это вкладывать свой смысл в слова оппонента. Вы солгали. В энный раз.
Адресуйте это требование Алену, который заявил это - В Европе тоже нелегальных иммигрантов высылают.Но делают это намного цивилизованнее,чем в России ,через суды.
Да ведь только наверняка не поймёте, почему это именно с него надо требовать примеры "подобных форс-мажоров в Европе".
в ответ Kreatino 20.11.11 17:47
В ответ на:
Ложь , это выдавать свой случай за массовую депортацию по этническому признаку .
Ложь , это выдавать свой случай за массовую депортацию по этническому признаку .
Хе, ложь - это вкладывать свой смысл в слова оппонента. Вы солгали. В энный раз.
В ответ на:
назовите подобные форс-мажоры в Европе : массовые высылки по этническому признаку .
назовите подобные форс-мажоры в Европе : массовые высылки по этническому признаку .
Адресуйте это требование Алену, который заявил это - В Европе тоже нелегальных иммигрантов высылают.Но делают это намного цивилизованнее,чем в России ,через суды.
Да ведь только наверняка не поймёте, почему это именно с него надо требовать примеры "подобных форс-мажоров в Европе".
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
20.11.11 18:12
Никакого своего смысла в Ваши слова я не вкладывал , а указал , как и другие люди , на несоответствие Ваших высказываний действительности , что подтвердил ссылками .
Вот это было бы глупостью спрашивать Алена о форс-мажорах , если я знаю , что он как раз утверждал , что подобных форс-мажоров в Европе нет .
Я же адекватно воспринимаю написанное .
Можете сказать , что Милошевич пытался устроить такие форс-мажоры , и формально это в Европе . Но тогда вам придется сравнивать Путина теперь уже не с Гитлером , а с Милошевичем .
Но это без меня . Хотя общие признаки опять же найдутся , но вот беда -- мотивы и цели все же различные .
Слив засчитан , как обычно . Вы понимаете , что по теме Вам сказать нечего ?
Только можете покрутиться где-то там , за рамками массовых депортаций по этническому признаку . Но это же и как раз не будет темой дискуссии .
Нет , не получается у Вас в теме быть , несмотря на горячее участие к происходящему . Просто хронически не получается .
в ответ Nikolai 20.11.11 17:54
В ответ на:
Хе, ложь - это вкладывать свой смысл в слова оппонента. Вы солгали. В энный раз.
Хе, ложь - это вкладывать свой смысл в слова оппонента. Вы солгали. В энный раз.
Никакого своего смысла в Ваши слова я не вкладывал , а указал , как и другие люди , на несоответствие Ваших высказываний действительности , что подтвердил ссылками .
В ответ на:
Да ведь только наверняка не поймёте, почему это именно с него надо требовать примеры "подобных форс-мажоров в Европе".
Да ведь только наверняка не поймёте, почему это именно с него надо требовать примеры "подобных форс-мажоров в Европе".
Вот это было бы глупостью спрашивать Алена о форс-мажорах , если я знаю , что он как раз утверждал , что подобных форс-мажоров в Европе нет .
Я же адекватно воспринимаю написанное .
Можете сказать , что Милошевич пытался устроить такие форс-мажоры , и формально это в Европе . Но тогда вам придется сравнивать Путина теперь уже не с Гитлером , а с Милошевичем .
Но это без меня . Хотя общие признаки опять же найдутся , но вот беда -- мотивы и цели все же различные .
В ответ на:
Адресуйте это требование Алену
Адресуйте это требование Алену
Слив засчитан , как обычно . Вы понимаете , что по теме Вам сказать нечего ?
Только можете покрутиться где-то там , за рамками массовых депортаций по этническому признаку . Но это же и как раз не будет темой дискуссии .
Нет , не получается у Вас в теме быть , несмотря на горячее участие к происходящему . Просто хронически не получается .
20.11.11 18:16
Nikolai, в России нет суда, нет вообще, его даже на низовом уровне нет - в России тотальная корупция. Если приказ прошёл сверху по разработке ФСБ и отмашке Путина, то будут и суды, если Вам так надо, но это не суды, а профанация.
в ответ Nikolai 20.11.11 17:26
В ответ на:
Вот я и разоблачил. В России высылают через суды.
Вот я и разоблачил. В России высылают через суды.
Nikolai, в России нет суда, нет вообще, его даже на низовом уровне нет - в России тотальная корупция. Если приказ прошёл сверху по разработке ФСБ и отмашке Путина, то будут и суды, если Вам так надо, но это не суды, а профанация.
20.11.11 18:50
в ответ Kreatino 20.11.11 18:12
Итак , подведем итоги :
в ветке про массовые депортации Николай заявил :
После чего был ознакомлен с мнением правозащитной организации и людей , которые так и не побывали изнутри в суде .
Ссылка давалась четыре . или пять раз . Кажется , Николай ее в конце-концов заметил .
Ознакомившись с ситуацией еще ближе , он объявил , что ситуация экстраординарная , форс-мажор , а значит , не считается . Но , кажется , так и не понял , что именно о ней и идет речь в ветке .
И к тому же , ситуация рассматривается , как стандартная , то есть , как рычаг политического шантажа , то есть и не форс-мажор вовсе , а тенденция , или правило .
Поняв , что его знание ситуации изнутри явно недостаточно , чтобы пролить свет на массовые депортации , а то и вовсе из другой оперы , слил .
в ветке про массовые депортации Николай заявил :
В ответ на:
Баста, хватит уже воду лить, воспользуйтесь своим же советом - если солгали,то хоть имейте совесть (в чём я тоже очень сомневаюсь) это признать. Ваше шапкозакидательство, в частности про депортацию без судов, иногда не прокатывает, привыкайте, бывает, что кто-то, как я, знаком с делом очень даже близко.
Баста, хватит уже воду лить, воспользуйтесь своим же советом - если солгали,то хоть имейте совесть (в чём я тоже очень сомневаюсь) это признать. Ваше шапкозакидательство, в частности про депортацию без судов, иногда не прокатывает, привыкайте, бывает, что кто-то, как я, знаком с делом очень даже близко.
В ответ на:
Я всю эту процедуру с высылкой знаю изнутри, я знаю как работает ФМС, суд был, без него не высылают.
Я всю эту процедуру с высылкой знаю изнутри, я знаю как работает ФМС, суд был, без него не высылают.
После чего был ознакомлен с мнением правозащитной организации и людей , которые так и не побывали изнутри в суде .
Ссылка давалась четыре . или пять раз . Кажется , Николай ее в конце-концов заметил .
Ознакомившись с ситуацией еще ближе , он объявил , что ситуация экстраординарная , форс-мажор , а значит , не считается . Но , кажется , так и не понял , что именно о ней и идет речь в ветке .
И к тому же , ситуация рассматривается , как стандартная , то есть , как рычаг политического шантажа , то есть и не форс-мажор вовсе , а тенденция , или правило .
Поняв , что его знание ситуации изнутри явно недостаточно , чтобы пролить свет на массовые депортации , а то и вовсе из другой оперы , слил .
20.11.11 19:03
Ага, и выбирают эту власть те же преступники. Те вообще Россия - преступная и садистская страна. Может донесете там до своих, чтобы больше в этот ужас россиский не ехали. Ибо достали....
в ответ hamelner 16.11.11 19:11
В ответ на:
Моё мнение, что власть в России - преступники и садисты.
Моё мнение, что власть в России - преступники и садисты.
Ага, и выбирают эту власть те же преступники. Те вообще Россия - преступная и садистская страна. Может донесете там до своих, чтобы больше в этот ужас россиский не ехали. Ибо достали....
20.11.11 19:11
Привет Вам и Вашей альтернативной реальности. У нас тут реальность немного другая. У меня был суд, присутствие на котором, кстати, я ещё хотел откосить, в чём мне было отказано и мне пришлось тащиться на м. Автозаводская в зал суда. Моё дело рассмотрели, как и дела других (узбеков-таджиков-вьетнамцев-негров). В результате в немецком эрзаце появился штамп об "административном выдворении" и запрет на въезд на пять лет.
Это нормальная практика. А делать общие заявления и обобщения на основе форс-мажоров - и есть профанация/ложь/глупость.
в ответ hamelner 20.11.11 18:16
В ответ на:
Nikolai, в России нет суда, нет вообще, его даже на низовом уровне нет
Nikolai, в России нет суда, нет вообще, его даже на низовом уровне нет
Привет Вам и Вашей альтернативной реальности. У нас тут реальность немного другая. У меня был суд, присутствие на котором, кстати, я ещё хотел откосить, в чём мне было отказано и мне пришлось тащиться на м. Автозаводская в зал суда. Моё дело рассмотрели, как и дела других (узбеков-таджиков-вьетнамцев-негров). В результате в немецком эрзаце появился штамп об "административном выдворении" и запрет на въезд на пять лет.
Это нормальная практика. А делать общие заявления и обобщения на основе форс-мажоров - и есть профанация/ложь/глупость.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
20.11.11 19:15
Я же сказал, что до Вас не дойдёт, почему почему именно с Алена надо требовать примеры форс-мажоров в Европе. :) Вот так и живёте Вы в своём придуманном мире. Спорите. Обличаете. Чисто как ребёнок в песочнице, у которого песочный кулич - волшебный замок.
в ответ Kreatino 20.11.11 18:50
В ответ на:
в ветке про массовые депортации Николай заявил :
в ветке про массовые депортации Николай заявил :
Я же сказал, что до Вас не дойдёт, почему почему именно с Алена надо требовать примеры форс-мажоров в Европе. :) Вот так и живёте Вы в своём придуманном мире. Спорите. Обличаете. Чисто как ребёнок в песочнице, у которого песочный кулич - волшебный замок.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
20.11.11 19:22
Во времена "форс-мажоров " как раз проявляются истинные свойства судов , и как раз-таки очень массово .
Тут уж не заметить общего состояния дел -- это невероятно .
Форс-мажоры и возникают в результате бедственного положения дел с судами .
Опять демагогия . Но это уже принципиальная демагогия , "из принципа " . Что однако не отменяет того , что "знание ситуации изнутри " может быть обычным хвастовством ,и/ или глупостью .
Ну , и понятно , что оно может не соответствовать общей действительности , то есть быть обычной ложью .
в ответ Nikolai 20.11.11 19:11
В ответ на:
А делать общие заявления и обобщения на основе форс-мажоров - и есть профанация/ложь/глупость.
А делать общие заявления и обобщения на основе форс-мажоров - и есть профанация/ложь/глупость.
Во времена "форс-мажоров " как раз проявляются истинные свойства судов , и как раз-таки очень массово .
Тут уж не заметить общего состояния дел -- это невероятно .
Форс-мажоры и возникают в результате бедственного положения дел с судами .
Опять демагогия . Но это уже принципиальная демагогия , "из принципа " . Что однако не отменяет того , что "знание ситуации изнутри " может быть обычным хвастовством ,и/ или глупостью .
Ну , и понятно , что оно может не соответствовать общей действительности , то есть быть обычной ложью .
20.11.11 19:26
И у Вас прогресс налицо, тоже на горизонте суды появились. Теперь только изворачиваетесь как уж на сковородке, философствуя уже не о наличии/отутсвии судов, а об их свойствах.
в ответ Kreatino 20.11.11 19:22
В ответ на:
Во времена "форс-мажоров " как раз проявляются истинные свойства судов
Во времена "форс-мажоров " как раз проявляются истинные свойства судов
И у Вас прогресс налицо, тоже на горизонте суды появились. Теперь только изворачиваетесь как уж на сковородке, философствуя уже не о наличии/отутсвии судов, а об их свойствах.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
20.11.11 19:28
Не знаю , почему Вы подумали , что я не понял , какую мысль Вы имели ввиду .
Но эту Вашу мысль я использовать не могу , как абсолютно глупую . Я ведь знаю , что хотел сказать Ален .
Довольно простые у Вас мысли . Чего уж там непонятного , не приложу .
Форс-мажор -- это Ваша последняя зацепка . Ежели , дескать , не форс-мажор , тогда бы все было , как Вы говорите .
Но тут форс -мажор . Откуда он взялся , как засуха в голодный год , разрази меня .
в ответ Nikolai 20.11.11 19:15
В ответ на:
Я же сказал, что до Вас не дойдёт, почему почему именно с Алена надо требовать примеры форс-мажоров в Европе
Я же сказал, что до Вас не дойдёт, почему почему именно с Алена надо требовать примеры форс-мажоров в Европе
Не знаю , почему Вы подумали , что я не понял , какую мысль Вы имели ввиду .
Но эту Вашу мысль я использовать не могу , как абсолютно глупую . Я ведь знаю , что хотел сказать Ален .
Довольно простые у Вас мысли . Чего уж там непонятного , не приложу .
Форс-мажор -- это Ваша последняя зацепка . Ежели , дескать , не форс-мажор , тогда бы все было , как Вы говорите .
Но тут форс -мажор . Откуда он взялся , как засуха в голодный год , разрази меня .
20.11.11 19:35
Нет. Потому что даже при форс-мажорах есть суды. И Вы можете дать ссылки только на нарушение норм процессуального законодательства.
Это у Вас форс-мажор -- Ваша последняя зацепка, чтоб поговорить, что при них "как раз проявляются истинные свойства судов", чтобы в свою очередь оправдать профанацию/ложь/глупость, что в России иммигрантов высылают не через суды.
Мысли простые, да Вам не под силу. Но я уже привык к этому, поэтому разжую Вам кашку. Аппеляция Алена к цивилизованной Европе без упоминания наличия в ней "подобный форс-мажоров" - лишена всякого смысла. Но годится как "годный наброс на вентилятор".
В ответ на:
Форс-мажор -- это Ваша последняя зацепка .
Форс-мажор -- это Ваша последняя зацепка .
Нет. Потому что даже при форс-мажорах есть суды. И Вы можете дать ссылки только на нарушение норм процессуального законодательства.
Это у Вас форс-мажор -- Ваша последняя зацепка, чтоб поговорить, что при них "как раз проявляются истинные свойства судов", чтобы в свою очередь оправдать профанацию/ложь/глупость, что в России иммигрантов высылают не через суды.
В ответ на:
Довольно простые у Вас мысли . Чего уж там непонятного , не приложу .
Довольно простые у Вас мысли . Чего уж там непонятного , не приложу .
Мысли простые, да Вам не под силу. Но я уже привык к этому, поэтому разжую Вам кашку. Аппеляция Алена к цивилизованной Европе без упоминания наличия в ней "подобный форс-мажоров" - лишена всякого смысла. Но годится как "годный наброс на вентилятор".
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
20.11.11 19:46
Я что , говорил , что в России нет судов ??? Как-то у Вас все совсем расклеивается . Я же ссылки приводил многочисленные , а , Николай ?
Боюсь предположить , но , кажется , Вы опять пьяны . Извините .
Давайте , мы отложим общение до утра , а сейчас отдохните спокойно : нельзя дискутировать на пьяную голову .
в ответ Nikolai 20.11.11 19:26
В ответ на:
И у Вас прогресс налицо, тоже на горизонте суды появились. Теперь только изворачиваетесь как уж на сковородке, философствуя уже не о наличии/отутсвии судов, а об их свойствах.
И у Вас прогресс налицо, тоже на горизонте суды появились. Теперь только изворачиваетесь как уж на сковородке, философствуя уже не о наличии/отутсвии судов, а об их свойствах.
Я что , говорил , что в России нет судов ??? Как-то у Вас все совсем расклеивается . Я же ссылки приводил многочисленные , а , Николай ?
Боюсь предположить , но , кажется , Вы опять пьяны . Извините .
Давайте , мы отложим общение до утра , а сейчас отдохните спокойно : нельзя дискутировать на пьяную голову .
20.11.11 19:50
Мне кажется, Вы опять не приняли лекарства, да вообще сегодня сбежали домой от надзора санитаров. Извините.
Вернёмся к нашей милой и увлекательной беседе, когда снова будете чуть более адекватным.
в ответ Kreatino 20.11.11 19:46
В ответ на:
но , кажется , Вы опять пьяны . Извините .
но , кажется , Вы опять пьяны . Извините .
Мне кажется, Вы опять не приняли лекарства, да вообще сегодня сбежали домой от надзора санитаров. Извините.
Вернёмся к нашей милой и увлекательной беседе, когда снова будете чуть более адекватным.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
20.11.11 19:52
Помилуйте , но я давал ссылки на то , что людей высылают не через суды .
Я не могу говорить с человеком , который ничего не помнит , что было час , или даже минуту назад .
в ответ Nikolai 20.11.11 19:35
В ответ на:
оправдать профанацию/ложь/глупость, что в России иммигрантов высылают не через суды.
оправдать профанацию/ложь/глупость, что в России иммигрантов высылают не через суды.
Помилуйте , но я давал ссылки на то , что людей высылают не через суды .
Я не могу говорить с человеком , который ничего не помнит , что было час , или даже минуту назад .
20.11.11 20:13
Странно . Я ведь Вашу эту мысль подробно изложил , и объяснил , почему она глупая , и почему я не обратился с ней ( с чего бы это ? ) к Алену . Но Вы не поняли , и теперь мне еще раз все докладываете .
В Европе нет подобных форс-мажоров именно в силу того , что там независимые суды , которые такого беспредела не допустили бы .
Это я , кстати , тоже уже говорил . Но Вы почему-то заняты вашей мыслью , перебираете ее снова и снова , и считаете , что ее тонкую суть никто не понял .
Ну , зайдитесь еще раз , что так-то все , дескать , хорошо , но был , елки , форс-мажор нечаянно , вот от него все беды с независимыми ветвями власти .
Но это я понял вообще с самого начала , что Вы к тому придете . Не спрашивайте , как . У меня есть опыт работы с людьми . Это же очень у Вас накатанный алгоритм . Банальный даже .
в ответ Nikolai 20.11.11 19:35
В ответ на:
поэтому разжую Вам кашку. Аппеляция Алена к цивилизованной Европе без упоминания наличия в ней "подобный форс-мажоров" - лишена всякого смысла
поэтому разжую Вам кашку. Аппеляция Алена к цивилизованной Европе без упоминания наличия в ней "подобный форс-мажоров" - лишена всякого смысла
Странно . Я ведь Вашу эту мысль подробно изложил , и объяснил , почему она глупая , и почему я не обратился с ней ( с чего бы это ? ) к Алену . Но Вы не поняли , и теперь мне еще раз все докладываете .
В Европе нет подобных форс-мажоров именно в силу того , что там независимые суды , которые такого беспредела не допустили бы .
Это я , кстати , тоже уже говорил . Но Вы почему-то заняты вашей мыслью , перебираете ее снова и снова , и считаете , что ее тонкую суть никто не понял .
Ну , зайдитесь еще раз , что так-то все , дескать , хорошо , но был , елки , форс-мажор нечаянно , вот от него все беды с независимыми ветвями власти .
Но это я понял вообще с самого начала , что Вы к тому придете . Не спрашивайте , как . У меня есть опыт работы с людьми . Это же очень у Вас накатанный алгоритм . Банальный даже .
20.11.11 20:19
По тому, что беженцы по преимуществу - русские. Для либералов или "Ымперцев" - русский не человек, а разменная монета.
Я же предлагаю выплотить им компенсацию за недвижимость и бизнес. Так что, пусть лучше будут благодарны. Русские, которых они ограбили, не имели и такой возможности.
Вам конечно кажется это ерундой.
Я Вас за это осуждать не берусь - когда кормишь белочек с руки в немецком парке, такие вещи, как кишки вылезшие из живота того, кого ты помнишь ещё ребёнком, кажутся чем-то нереальным.
Хорошо.
Предложите армянам возлюбить Талаат-пашу. Когда они закончат Вас бить, напишите о их реакции на форуме.
в ответ Ален 20.11.11 13:45
В ответ на:
Действительно,десятки тысяч русских и других жителей нетитульной национальности были изгнаны местными националистами и сепаратистами или из -за угроз стали вынужденными переселенцами из республик Сев.Кавказа(Исключение наверное только Сев.Осетия).
Т.е. факт совершения и продолжающегося сейчас процесса этнических чисток - не отрицаем?Действительно,десятки тысяч русских и других жителей нетитульной национальности были изгнаны местными националистами и сепаратистами или из -за угроз стали вынужденными переселенцами из республик Сев.Кавказа(Исключение наверное только Сев.Осетия).
В ответ на:
Кремлёвское руководство должно было принять все меры,чтобы наказать виновных,способствовать добровольному возвращению беженцов либо выплатить им соответствующие компенсации за потерянное имущество.Практически ничего в этом плане не было сделано.
А почему не было сделано?Кремлёвское руководство должно было принять все меры,чтобы наказать виновных,способствовать добровольному возвращению беженцов либо выплатить им соответствующие компенсации за потерянное имущество.Практически ничего в этом плане не было сделано.
По тому, что беженцы по преимуществу - русские. Для либералов или "Ымперцев" - русский не человек, а разменная монета.
В ответ на:
.А вместо этого вы предлагаете в отместку сделать десятки и сотни тысяч выходцев с Сев.Кавказа беженцами и вынужденными переселенцами.
Если
бы я предлагал такое, то я бы предложил вышвырнуть их всех в 24 часа за границу в чём мать родила. Как это любят представлять либералы, типа Вас..А вместо этого вы предлагаете в отместку сделать десятки и сотни тысяч выходцев с Сев.Кавказа беженцами и вынужденными переселенцами.
Я же предлагаю выплотить им компенсацию за недвижимость и бизнес. Так что, пусть лучше будут благодарны. Русские, которых они ограбили, не имели и такой возможности.
В ответ на:
Так чем вы лучше кавказских националистов,боевиков и сепаратистов?
Наверное тем, что не выкалываю глаза детям, не расстреливаю для развлечения людей, не снимаю с них живьём кожу, не насилую и не использую рабов.Так чем вы лучше кавказских националистов,боевиков и сепаратистов?
Вам конечно кажется это ерундой.
Я Вас за это осуждать не берусь - когда кормишь белочек с руки в немецком парке, такие вещи, как кишки вылезшие из живота того, кого ты помнишь ещё ребёнком, кажутся чем-то нереальным.
В ответ на:
Как вам справедливо заметили,именно такой путь и приведёт к полному развалу Российской федерации.
4 трлн. рублей выданных по требованию Путина "на прожор" в СКР - и есть путь к развалу. Как вам справедливо заметили,именно такой путь и приведёт к полному развалу Российской федерации.
В ответ на:
Если у вас будет и дальше чесаться "гондурас",то вас наверное забанят и мы не сможем продолжить дискуссию
Что, пример глаз уколол?Если у вас будет и дальше чесаться "гондурас",то вас наверное забанят и мы не сможем продолжить дискуссию
Хорошо.
Предложите армянам возлюбить Талаат-пашу. Когда они закончат Вас бить, напишите о их реакции на форуме.
20.11.11 20:23
в ответ Kreatino 20.11.11 20:13
У Вас память отшибло, в то время как меня в потере памяти уличаете? Зачем мне пишете? Вы считаете, что я не помню что было час, или даже минуту назад и по этой причине не можете со мной говорить. Тогда уж из нас двоих я тот, кто будет последовательным и адекватным. С этого момента у Вас только почётное право быть моим личным комментатором.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
20.11.11 20:25
А в ЧЁМ же она может ещё выражаться?
В глобальном масштабе мелочь не играет. Ну может годится на роль планктона. Шансов дорасти до уровня игрока у малых предприятий менее 0.001%, в самых благоприятных условиях.
в ответ Ален 20.11.11 13:52
В ответ на:
Если для вас глобализм и глобализация выражаются именно в появлении подобных государственных и полугосударственных монополий,то у нас с вами совершенно разные представления о понятии мировая экономическая глобализация.
Охренеть.Если для вас глобализм и глобализация выражаются именно в появлении подобных государственных и полугосударственных монополий,то у нас с вами совершенно разные представления о понятии мировая экономическая глобализация.
А в ЧЁМ же она может ещё выражаться?
В глобальном масштабе мелочь не играет. Ну может годится на роль планктона. Шансов дорасти до уровня игрока у малых предприятий менее 0.001%, в самых благоприятных условиях.
20.11.11 20:36
И голода в Таджикистане пока тоже не отмечено.
Т.е. всё-таки за шмотками, бабами и бухлом?
А почему?
По тому, что Таджикистан не стал закупать оборудование для операционных, т.к. ? Или там просто перерезали глотки всем врачам способным трепанировать череп?
Судя по сумме, это операция из тех, что выполняли ещё в СССР без особого напряга. Только причём здесь Россия? Это злые русские раздолбали больницы и выгнали врачей, сказав им: "проваливайте, неверные собаки!"?
в ответ hamelner 20.11.11 14:44
В ответ на:
Длинным чего? для гасарбайтеров очень редко бываетНОРМАЛЬНЫЙ рубль.
Так, т.е. всё-таки за рублём?Длинным чего? для гасарбайтеров очень редко бываетНОРМАЛЬНЫЙ рубль.
И голода в Таджикистане пока тоже не отмечено.
Т.е. всё-таки за шмотками, бабами и бухлом?
В ответ на:
Я сейчас порылась, перед нашим с вами разговором, поискала свою последнюю таджичку. Девочка, которой мы помогали, Махира ее звали. Девочке 9 лет. Слава богу, ей сделали операцию, врачи прооперировали. Опухоль мозга у девочки. 9-летняя девчонка. Мама работает в одном из московских кафе. Дамы и господа, вы пьете свой кофе, едите свою булочку. Посуду за вами моет мама этой самой девочки Махиры. Она получает 12 тысяч рублей в Москве. На эти деньги она снимает какой-то угол и спит на какой-то тряпке в углу. Это не комната, это не квартира, это реально угол. И на эти деньги она содержит себя, она покупает себе покушать. У нее четверо детей (она вдова, у нее умер муж) и двое стариков, которые живут в какой-то деревне в Таджикистане. Ну что, мы теперь с ней будем драться, что ли?
Мы собирали ей деньга на операцию ее ребенку. У нее девочка умирала от опухоли мозга. Я очень рада, что у меня есть замечательные друзья, знакомые, люди, которых я даже вообще не знаю. Мы собрали ей 120 тысяч рублей, девочку прооперировали.
Так, тоесть в Таджикистане она оперироваться не стала?Я сейчас порылась, перед нашим с вами разговором, поискала свою последнюю таджичку. Девочка, которой мы помогали, Махира ее звали. Девочке 9 лет. Слава богу, ей сделали операцию, врачи прооперировали. Опухоль мозга у девочки. 9-летняя девчонка. Мама работает в одном из московских кафе. Дамы и господа, вы пьете свой кофе, едите свою булочку. Посуду за вами моет мама этой самой девочки Махиры. Она получает 12 тысяч рублей в Москве. На эти деньги она снимает какой-то угол и спит на какой-то тряпке в углу. Это не комната, это не квартира, это реально угол. И на эти деньги она содержит себя, она покупает себе покушать. У нее четверо детей (она вдова, у нее умер муж) и двое стариков, которые живут в какой-то деревне в Таджикистане. Ну что, мы теперь с ней будем драться, что ли?
Мы собирали ей деньга на операцию ее ребенку. У нее девочка умирала от опухоли мозга. Я очень рада, что у меня есть замечательные друзья, знакомые, люди, которых я даже вообще не знаю. Мы собрали ей 120 тысяч рублей, девочку прооперировали.
А почему?
По тому, что Таджикистан не стал закупать оборудование для операционных, т.к. ? Или там просто перерезали глотки всем врачам способным трепанировать череп?
Судя по сумме, это операция из тех, что выполняли ещё в СССР без особого напряга. Только причём здесь Россия? Это злые русские раздолбали больницы и выгнали врачей, сказав им: "проваливайте, неверные собаки!"?
20.11.11 20:51
Вопрос стоит не о "отдаче страны по кусочку", а о выживании русских как народа. Да и большинства других народов, которые вполне мирно жили с нами, вплоть до последнего времени, пока не стало модным унижать русских.
См.: жузы в Казахстане. Эрзя - среди мордвин. Даже в Индии, долгое время правила одна семья - Ганди.
Или Вы о войне?
Ну так война похожа на глушение рыбы динамитом. 5/6 рыбы остаётся на дне. Сеть гораздо эффективнее.
в ответ Wladimir- 20.11.11 15:31
В ответ на:
И страну потеряете и "геноцид" не уничтожите, если начнёте отдавать страну по кусочку.
Ага. Лучше на манер дурачка - "пусть нога с гангреной, но моя! Не дам отрезать!"И страну потеряете и "геноцид" не уничтожите, если начнёте отдавать страну по кусочку.
Вопрос стоит не о "отдаче страны по кусочку", а о выживании русских как народа. Да и большинства других народов, которые вполне мирно жили с нами, вплоть до последнего времени, пока не стало модным унижать русских.
В ответ на:
Есть разборки мафиозных кланов, которые изо всех сил - и как видно на Вашем примере весьма успешно - выдаются за разборки по нациолнальному признаку.
Любой народ состоит из кланов и семей. Народов, которые состоят из "индивидуумов" не существует, это миф. И даже управление народами тоже обычно осуществляют кланы или семьи.
Есть разборки мафиозных кланов, которые изо всех сил - и как видно на Вашем примере весьма успешно - выдаются за разборки по нациолнальному признаку.
См.: жузы в Казахстане. Эрзя - среди мордвин. Даже в Индии, долгое время правила одна семья - Ганди.
В ответ на:
В этом смысле и война в Чечне была инициирована олигархами
Так олигархами, или семьями? Или одним исключительно своекорыстным и тупорылым мерзавцем, который из неясных политических мотивов втянул страну в этот конфликт?В этом смысле и война в Чечне была инициирована олигархами
В ответ на:
т.к. бардак исключительно выгоден тем, кто стремится прибрать народное достояние к своим рукам.
Какое достояние? Вы о "Грозненской нефти"? Или ещё чём-то, столь же эфемерном? т.к. бардак исключительно выгоден тем, кто стремится прибрать народное достояние к своим рукам.
Или Вы о войне?
Ну так война похожа на глушение рыбы динамитом. 5/6 рыбы остаётся на дне. Сеть гораздо эффективнее.
20.11.11 21:46
в ответ нейромантик 20.11.11 20:51
В ответ на:
Ага. Лучше на манер дурачка - "пусть нога с гангреной, но моя! Не дам отрезать!"
Вопрос стоит не о "отдаче страны по кусочку", а о выживании русских как народа. Да и большинства других народов, которые вполне мирно жили с нами, вплоть до последнего времени, пока не стало модным унижать русских.
Ну и кто же будет отрезать эту гангренозную ногу? Видите, я даже не упоминаю, что Чечня была уже отделена и чем это отделение закончилось. Что было то было и прошло. Так кто же это должен делать? Ага. Лучше на манер дурачка - "пусть нога с гангреной, но моя! Не дам отрезать!"
Вопрос стоит не о "отдаче страны по кусочку", а о выживании русских как народа. Да и большинства других народов, которые вполне мирно жили с нами, вплоть до последнего времени, пока не стало модным унижать русских.
Всё проходит. И это пройдёт.
20.11.11 22:08
Обычные люди с нормальными потребностями,но неходящиеся в тяжёлых условиях и (в основном ) непьющие.
Я приехал из Узбекистана (отличие от Таджикистана почти ни какого) и связи (человеческие ) ещё не порвал.
Я прожил шесьдесят лет в ташкенте и тридцать сезонов участвовал в сборе хлопка т.е. знаю и сельскую жизнь..
Я много жил и работал в России - узбеки и таджики несравненно человечнее россиян.
В ответ на:
Так, т.е. всё-таки за рублём?
И голода в Таджикистане пока тоже не отмечено.
Т.е. всё-таки за шмотками, бабами и бухлом?
Так, т.е. всё-таки за рублём?
И голода в Таджикистане пока тоже не отмечено.
Т.е. всё-таки за шмотками, бабами и бухлом?
Обычные люди с нормальными потребностями,но неходящиеся в тяжёлых условиях и (в основном ) непьющие.
Я приехал из Узбекистана (отличие от Таджикистана почти ни какого) и связи (человеческие ) ещё не порвал.
Я прожил шесьдесят лет в ташкенте и тридцать сезонов участвовал в сборе хлопка т.е. знаю и сельскую жизнь..
Я много жил и работал в России - узбеки и таджики несравненно человечнее россиян.
20.11.11 22:35
Что это за граница, которой нет?
Что это за Правительство, которое не имеет понятия о том, когда на территорию подмандатную ему вторгся противник?
Отделять надо по-человечески. С КПП, колючкой, минными полями, стрельбой на поражение по "мирным чабанам" с автоматами и контролем того, кто куда и зачем переселился в приграничном районе.
Напомню, этого нет на границе с Грузией, Азербайджаном и нет даже в отдалённой переспективе на границе со странами Средней Азии. Хотя там идёт война, мятежи, цветёт пышным цветом наркоторговля.
"Всё хорошо, прекрасная маркиза!" глядя из Кремля. Оттуда проблемы людей кажутся смешными, а сами они - мелкими. Обойдутся и без границы. Что Басаевы катаются где хотят - их не колышет, главное - цена барреля.
в ответ Wladimir- 20.11.11 21:46
В ответ на:
Ну и кто же будет отрезать эту гангренозную ногу?
Никто кроме нас. Ну и кто же будет отрезать эту гангренозную ногу?
В ответ на:
Видите, я даже не упоминаю, что Чечня была уже отделена и чем это отделение закончилось. Что было то было и прошло.
Отделяли. Только как-то странно. Видите, я даже не упоминаю, что Чечня была уже отделена и чем это отделение закончилось. Что было то было и прошло.
Что это за граница, которой нет?
Что это за Правительство, которое не имеет понятия о том, когда на территорию подмандатную ему вторгся противник?
Отделять надо по-человечески. С КПП, колючкой, минными полями, стрельбой на поражение по "мирным чабанам" с автоматами и контролем того, кто куда и зачем переселился в приграничном районе.
Напомню, этого нет на границе с Грузией, Азербайджаном и нет даже в отдалённой переспективе на границе со странами Средней Азии. Хотя там идёт война, мятежи, цветёт пышным цветом наркоторговля.
"Всё хорошо, прекрасная маркиза!" глядя из Кремля. Оттуда проблемы людей кажутся смешными, а сами они - мелкими. Обойдутся и без границы. Что Басаевы катаются где хотят - их не колышет, главное - цена барреля.
20.11.11 22:49
И что чтобы лучше жить, надо не кривыми своими руками кирпичи в России класть, а хлопок выращивать дальше. Кстати, узбеков-рабочих на стройках не видал.
Рядом есть Туркмения - богатейшая по запасам природных ископаемых страна. Копай - нехочу. Там даже золото можно мыть! Есть Казахстан, который богаче России между прочим по природным богатствам. Есть Пакистан. Есть Афганистан с его неразработанными месторождениями хромитов и изумрудов.
в ответ hamelner 20.11.11 22:08
В ответ на:
Обычные люди с нормальными потребностями,но неходящиеся в тяжёлых условиях и (в основном ) непьющие.
Я приехал из Узбекистана (отличие от Таджикистана почти ни какого) и связи (человеческие ) ещё не порвал.
Я прожил шесьдесят лет в ташкенте и тридцать сезонов участвовал в сборе хлопка т.е. знаю и сельскую жизнь..
Ну так объясните им, что они нарушают закон, когда приезжают сюда. Обычные люди с нормальными потребностями,но неходящиеся в тяжёлых условиях и (в основном ) непьющие.
Я приехал из Узбекистана (отличие от Таджикистана почти ни какого) и связи (человеческие ) ещё не порвал.
Я прожил шесьдесят лет в ташкенте и тридцать сезонов участвовал в сборе хлопка т.е. знаю и сельскую жизнь..
И что чтобы лучше жить, надо не кривыми своими руками кирпичи в России класть, а хлопок выращивать дальше. Кстати, узбеков-рабочих на стройках не видал.
В ответ на:
Я много жил и работал в России - узбеки и таджики несравненно человечнее россиян.
Так нахрена надо ехать к нам-то? Чтобы страдать от нашей бесчеловечности, и потом, пересылая баксы в свою
независимую Республику, жаловаться, какие урусы злыдни? Я много жил и работал в России - узбеки и таджики несравненно человечнее россиян.
Рядом есть Туркмения - богатейшая по запасам природных ископаемых страна. Копай - нехочу. Там даже золото можно мыть! Есть Казахстан, который богаче России между прочим по природным богатствам. Есть Пакистан. Есть Афганистан с его неразработанными месторождениями хромитов и изумрудов.
21.11.11 04:47
"Обычные люди с нормальными потребностями,но неходящиеся в тяжёлых условиях и (в основном ) непьющие.
Я приехал из Узбекистана (отличие от Таджикистана почти ни какого) и связи (человеческие ) ещё не порвал.
Я прожил шесьдесят лет в ташкенте и тридцать сезонов участвовал в сборе хлопка т.е. знаю и сельскую жизнь..
Я много жил и работал в России - узбеки и таджики несравненно человечнее россиян."
Вы жили в Узбекистане и говорите, что таджики и узбеки человечнее россиян. А у меня в ближнем Подмосковье много русских которых в лучшем случае выдавили из Таджикистана, Узбекистана, и т.д. в худшем погромили. Почему то их показания о "человечности" таджиков расходятся с вашими.
А вот еще свидетельства о человечности узбеков с вашего же Германского сайта: http://foren.germany.ru/discus/f/20214723.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Еще жаль, что не могу найти, были воспоминания российского солдата о погромах турок месхетинцев в Узбекистане, там еще наша часть стояла, турки конечно сами по его словам виноваты, и многие спаслись , которым удалось войти на территорию Российской части. Ну, а остальным не повезло. По словам солдата это была настоящая азиатская резня, узбеки бросали людей в костры, и далее не буду повторять его слова, чтобы не травмировать вашу психику, благополучных Европейцев.
Я приехал из Узбекистана (отличие от Таджикистана почти ни какого) и связи (человеческие ) ещё не порвал.
Я прожил шесьдесят лет в ташкенте и тридцать сезонов участвовал в сборе хлопка т.е. знаю и сельскую жизнь..
Я много жил и работал в России - узбеки и таджики несравненно человечнее россиян."
Вы жили в Узбекистане и говорите, что таджики и узбеки человечнее россиян. А у меня в ближнем Подмосковье много русских которых в лучшем случае выдавили из Таджикистана, Узбекистана, и т.д. в худшем погромили. Почему то их показания о "человечности" таджиков расходятся с вашими.
А вот еще свидетельства о человечности узбеков с вашего же Германского сайта: http://foren.germany.ru/discus/f/20214723.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Еще жаль, что не могу найти, были воспоминания российского солдата о погромах турок месхетинцев в Узбекистане, там еще наша часть стояла, турки конечно сами по его словам виноваты, и многие спаслись , которым удалось войти на территорию Российской части. Ну, а остальным не повезло. По словам солдата это была настоящая азиатская резня, узбеки бросали людей в костры, и далее не буду повторять его слова, чтобы не травмировать вашу психику, благополучных Европейцев.
21.11.11 11:23
Хватит плакаться ...
Всю кашу заварила Россия своей имперской и национальной политикой.
Управление в республиках было де-факто в русских руках ,плюс политика смешения и ассимиляции народов.
в ответ sugan 21.11.11 04:47
В ответ на:
Еще жаль, что не могу найти, были воспоминания российского солдата о погромах турок месхетинцев в Узбекистане, там еще наша часть стояла, турки конечно сами по его словам виноваты, и многие спаслись , которым удалось войти на территорию Российской части. Ну, а остальным не повезло. По словам солдата это была настоящая азиатская резня, узбеки бросали людей в костры, и далее не буду повторять его слова, чтобы не травмировать вашу психику, благополучных Европейцев.
Еще жаль, что не могу найти, были воспоминания российского солдата о погромах турок месхетинцев в Узбекистане, там еще наша часть стояла, турки конечно сами по его словам виноваты, и многие спаслись , которым удалось войти на территорию Российской части. Ну, а остальным не повезло. По словам солдата это была настоящая азиатская резня, узбеки бросали людей в костры, и далее не буду повторять его слова, чтобы не травмировать вашу психику, благополучных Европейцев.
Хватит плакаться ...
Всю кашу заварила Россия своей имперской и национальной политикой.
Управление в республиках было де-факто в русских руках ,плюс политика смешения и ассимиляции народов.
"Я на самом деле ношу дорогие костюмы, они просто на мне выглядят дешево".(Уоррен Баффет)
21.11.11 11:39
Эту резню устроили спецслужбы СССР - нужно было пар выпускать. Ещё спикер съезда Нишанов заявил с трибуны, что клубничку на базаре не поделили.
Тогда устоили Карабах, резню турок в Ферганской долине, узбеков в Оше, Тбилися, Ригу, Вильнюс, бакинскую резню армян, а сейчас русский вопрос подняли на щит - ужасные службы ФСБ.КГБ - работают, ну а люди ведутся на их работу, тому эта ветка хороший показатель.
В ответ на:
Хватит плакаться ...
Всю кашу заварила Россия своей имперской и национальной политикой.
Управление в республиках было де-факто в русских руках ,плюс политика смешения и ассимиляции народов.
Хватит плакаться ...
Всю кашу заварила Россия своей имперской и национальной политикой.
Управление в республиках было де-факто в русских руках ,плюс политика смешения и ассимиляции народов.
Эту резню устроили спецслужбы СССР - нужно было пар выпускать. Ещё спикер съезда Нишанов заявил с трибуны, что клубничку на базаре не поделили.
Тогда устоили Карабах, резню турок в Ферганской долине, узбеков в Оше, Тбилися, Ригу, Вильнюс, бакинскую резню армян, а сейчас русский вопрос подняли на щит - ужасные службы ФСБ.КГБ - работают, ну а люди ведутся на их работу, тому эта ветка хороший показатель.
21.11.11 11:51
Расходятся и я этому не удивляюсь. Ну во первых среди русских большой процент националистов, а во вторых случаи погромов это социальная психопотия и социальное действие, а сами люди значительно человечнее и добрее русских - умение сопериживать отличительная черта среднеазиатов. Возьмите Таджикистан, перенёсший грожданскую войну и не преобрёдший детской беспризорности, а Россия и без войны с беспризорностью не только не справляется, но и не видит её, причём именно русские, в Чичне после генацида беспризорности нет.
в ответ sugan 21.11.11 04:47
В ответ на:
Вы жили в Узбекистане и говорите, что таджики и узбеки человечнее россиян. А у меня в ближнем Подмосковье много русских которых в лучшем случае выдавили из Таджикистана, Узбекистана, и т.д. в худшем погромили. Почему то их показания о "человечности" таджиков расходятся с вашими.
Вы жили в Узбекистане и говорите, что таджики и узбеки человечнее россиян. А у меня в ближнем Подмосковье много русских которых в лучшем случае выдавили из Таджикистана, Узбекистана, и т.д. в худшем погромили. Почему то их показания о "человечности" таджиков расходятся с вашими.
Расходятся и я этому не удивляюсь. Ну во первых среди русских большой процент националистов, а во вторых случаи погромов это социальная психопотия и социальное действие, а сами люди значительно человечнее и добрее русских - умение сопериживать отличительная черта среднеазиатов. Возьмите Таджикистан, перенёсший грожданскую войну и не преобрёдший детской беспризорности, а Россия и без войны с беспризорностью не только не справляется, но и не видит её, причём именно русские, в Чичне после генацида беспризорности нет.
21.11.11 11:58
Скорее всего устроили другие спецслужбы,чтоб Ваня с этажерки грохнулся...
в ответ hamelner 21.11.11 11:39
В ответ на:
Эту резню устроили спецслужбы СССР - нужно было пар выпускать. Ещё спикер съезда Нишанов заявил с трибуны, что клубничку на базаре не поделили.
Тогда устоили Карабах, резню в Ферганской долине, Тбилися, Ригу, Вильнюс, бакинскую резню армян, а сейчас русский вопрос подняли на щит - ужасные службы ФСБ.КГБ - работают, ну а люди ведутся на их работу, тому эта ветка хороший показатель.
Эту резню устроили спецслужбы СССР - нужно было пар выпускать. Ещё спикер съезда Нишанов заявил с трибуны, что клубничку на базаре не поделили.
Тогда устоили Карабах, резню в Ферганской долине, Тбилися, Ригу, Вильнюс, бакинскую резню армян, а сейчас русский вопрос подняли на щит - ужасные службы ФСБ.КГБ - работают, ну а люди ведутся на их работу, тому эта ветка хороший показатель.
Скорее всего устроили другие спецслужбы,чтоб Ваня с этажерки грохнулся...
"Я на самом деле ношу дорогие костюмы, они просто на мне выглядят дешево".(Уоррен Баффет)
21.11.11 13:07
"Эту резню устроили спецслужбы СССР - нужно было пар выпускать. Ещё спикер съезда Нишанов заявил с трибуны, что клубничку на базаре не поделили.
Тогда устоили Карабах, резню турок в Ферганской долине, узбеков в Оше, Тбилися, Ригу, Вильнюс, бакинскую резню армян, а сейчас русский вопрос подняли на щит - ужасные службы ФСБ.КГБ - работают, ну а люди ведутся на их работу, тому эта ветка хороший показатель."
Ну хорошо не буду спорить, кто устроил эту резню, хотя доказательств никаких. Могли и Американские спецслужбы, могли и наши, а могли и просто неурегулированные межнациональные отношения сыграть свою роль. Но допустим спровоцировали спецслужбы, а народ то зачем поддался на такую провокацию? Если народы так легко управляемы, то это не народы , а стада баранов. И в таком случае, всегда к таким народным стадам найдется пастух, который и будет их направлять и управлять ими. Поддался народ на такие действия, значит накопились напряжения в отношениях между соседними народами. В частности с турками- месхетинцами в Узбекистане, как я понял это высланные еще при Сталине. В той местности где и происходил конфликт, месхетинцы установили просто свою власть. По словам парня на танцах вообще только их музыка, только их танцы, русский мог сразу получить по шее, но и узбеки не в лучшем положении находились. Потом прорвало, а вы из за клубнички. Нет месхетинцы, живя на территории узбеков, перестали совсем уважать права хозяев, стали наглеть, а надо было вести себя по человечески и ничего бы не случилось. При такой ситуации никаких спецслужб не надо , чаша терпения переполнилась бы и без них. Я вот хотел только спросить, если узбеки такой человечный народ, почему убивали так зверски? Ну погромили бы, а то ведь живых в костер бросали. Неужели такую ненависть спецслужбы ввели в мозги узбеков. А когда узбеки с киргизами столкнулись, на базаре отрубленные ноги и руки вывесили с ценниками. Такая ненависть по наводке спецслужб не проявляется, это вековая вражда не иначе.
Тогда устоили Карабах, резню турок в Ферганской долине, узбеков в Оше, Тбилися, Ригу, Вильнюс, бакинскую резню армян, а сейчас русский вопрос подняли на щит - ужасные службы ФСБ.КГБ - работают, ну а люди ведутся на их работу, тому эта ветка хороший показатель."
Ну хорошо не буду спорить, кто устроил эту резню, хотя доказательств никаких. Могли и Американские спецслужбы, могли и наши, а могли и просто неурегулированные межнациональные отношения сыграть свою роль. Но допустим спровоцировали спецслужбы, а народ то зачем поддался на такую провокацию? Если народы так легко управляемы, то это не народы , а стада баранов. И в таком случае, всегда к таким народным стадам найдется пастух, который и будет их направлять и управлять ими. Поддался народ на такие действия, значит накопились напряжения в отношениях между соседними народами. В частности с турками- месхетинцами в Узбекистане, как я понял это высланные еще при Сталине. В той местности где и происходил конфликт, месхетинцы установили просто свою власть. По словам парня на танцах вообще только их музыка, только их танцы, русский мог сразу получить по шее, но и узбеки не в лучшем положении находились. Потом прорвало, а вы из за клубнички. Нет месхетинцы, живя на территории узбеков, перестали совсем уважать права хозяев, стали наглеть, а надо было вести себя по человечески и ничего бы не случилось. При такой ситуации никаких спецслужб не надо , чаша терпения переполнилась бы и без них. Я вот хотел только спросить, если узбеки такой человечный народ, почему убивали так зверски? Ну погромили бы, а то ведь живых в костер бросали. Неужели такую ненависть спецслужбы ввели в мозги узбеков. А когда узбеки с киргизами столкнулись, на базаре отрубленные ноги и руки вывесили с ценниками. Такая ненависть по наводке спецслужб не проявляется, это вековая вражда не иначе.
21.11.11 13:14
"Нет именно эти. Ну, а если очень хотеть, то конечно масоны."
Некоторые уже говорят жидо-масоны. И вы действительно верите в мировой заговор? Я бы лучше все свалил на инопланетян, решили наверное ироды Землю для себя от землян очистить.
И еще уважаемый хамельнер, извините на вашем сайте латинская клавиатура отключается, беспризорных детей в Таджикистане нет после гражданской войны, не потому, что таджики такие добрые, а потому, что этот народ построен по клановому принцмпу, как и армяне например. У них ребенок собственность клана, и ему в отличие от европейских народов будет помогать весь клан, он его часть. А у цивилизованных европейцев, ребенок нужен только своей семье. У армян точно также нет и никогда не было детских домов. Погибли родители ребенка возьмут на воспитание троюродные дяди. Да помогают внутри клана те кто имеет больший доход тем кто имеет меньший. Просто это способ выживания данных народов в мире, и дело тут не в доброте душевной таджиков. Бабушек в ближайшем подмосковье грабят без всякой жалости.
Некоторые уже говорят жидо-масоны. И вы действительно верите в мировой заговор? Я бы лучше все свалил на инопланетян, решили наверное ироды Землю для себя от землян очистить.
И еще уважаемый хамельнер, извините на вашем сайте латинская клавиатура отключается, беспризорных детей в Таджикистане нет после гражданской войны, не потому, что таджики такие добрые, а потому, что этот народ построен по клановому принцмпу, как и армяне например. У них ребенок собственность клана, и ему в отличие от европейских народов будет помогать весь клан, он его часть. А у цивилизованных европейцев, ребенок нужен только своей семье. У армян точно также нет и никогда не было детских домов. Погибли родители ребенка возьмут на воспитание троюродные дяди. Да помогают внутри клана те кто имеет больший доход тем кто имеет меньший. Просто это способ выживания данных народов в мире, и дело тут не в доброте душевной таджиков. Бабушек в ближайшем подмосковье грабят без всякой жалости.
21.11.11 13:30
в ответ peter-schiz 21.11.11 13:17
"Единая Росия это проект новой империи
но если прежний лозунг был пролетарии всех республик соеденяйтесь то теперь
чинуши всех республик организовывайтесь в партию жиликов и воров
ПАРТИЯ ЖИЛИКОВ И ВОРОВ."
Успокойтесь, не будет новой империи Российская идет к развалу, и похоже обречена. Дальний Восток уже китайцы оккупировали, красноярцы открыто заявляют, что накой черт нам Москва нужна, толку ои нее никакого только деньги сосет, и вообще при переписи заявили, что по национальности они сибиряки. Наши бритоголовые ( схинхеды) крайне правые националисты, уже начали требовать отсоединения Кавказа, заметьтте не покорение и уничтожение, а именно отсоединение. Если как Вы говорите, страной правит партия воров и жуликов, то такая страна долго не просуществует разворуют и порушат. Но радоваться рано, на обломках больших империй возникали другие. Например на обломках Византийской империи возникла Порта, Турецкая империя, вся Европа от нее икала очень долго. Вену несколько раз осаждали. На обломках Российской империи вполне может возникнуть китайская. Тем более они заявили, что к середине 21 века каждый китаец будет жить лучше любого другого жителя иной страны. Они как государство уже более 2000 лет существуют, ни одного такого нет в Мире.
но если прежний лозунг был пролетарии всех республик соеденяйтесь то теперь
чинуши всех республик организовывайтесь в партию жиликов и воров
ПАРТИЯ ЖИЛИКОВ И ВОРОВ."
Успокойтесь, не будет новой империи Российская идет к развалу, и похоже обречена. Дальний Восток уже китайцы оккупировали, красноярцы открыто заявляют, что накой черт нам Москва нужна, толку ои нее никакого только деньги сосет, и вообще при переписи заявили, что по национальности они сибиряки. Наши бритоголовые ( схинхеды) крайне правые националисты, уже начали требовать отсоединения Кавказа, заметьтте не покорение и уничтожение, а именно отсоединение. Если как Вы говорите, страной правит партия воров и жуликов, то такая страна долго не просуществует разворуют и порушат. Но радоваться рано, на обломках больших империй возникали другие. Например на обломках Византийской империи возникла Порта, Турецкая империя, вся Европа от нее икала очень долго. Вену несколько раз осаждали. На обломках Российской империи вполне может возникнуть китайская. Тем более они заявили, что к середине 21 века каждый китаец будет жить лучше любого другого жителя иной страны. Они как государство уже более 2000 лет существуют, ни одного такого нет в Мире.
21.11.11 13:40
а потом китайцем где то нада жить их же 2 милиарда
для 100% расиян никакой огромной расее нету
они могут видеть тока окресности москвы и всё дальше у них денег нету ехать так что для них расея маленькая
и им без разницы китайская она или путлеровская
для 100% расиян никакой огромной расее нету
они могут видеть тока окресности москвы и всё дальше у них денег нету ехать так что для них расея маленькая
и им без разницы китайская она или путлеровская
21.11.11 13:43
в ответ sugan 21.11.11 13:30
конечно требуют отсоеденения потому что вас уже присоеденили)))
и чтобы вас не продолжали соеденять с кавказом вам надо от него отсоеденится
вы видели как руские восстанавливают чеченю?
их лупят и заствляют повторять
-я восстанавливаю чеченескую республдику потому что я её разрушал
СЛУЖУ ЧЕЧНЕ)))
и чтобы вас не продолжали соеденять с кавказом вам надо от него отсоеденится
вы видели как руские восстанавливают чеченю?
их лупят и заствляют повторять
-я восстанавливаю чеченескую республдику потому что я её разрушал
СЛУЖУ ЧЕЧНЕ)))
21.11.11 14:42
в ответ peter-schiz 21.11.11 13:43
"конечно требуют отсоеденения потому что вас уже присоеденили)))
и чтобы вас не продолжали соеденять с кавказом вам надо от него отсоеденится
вы видели как руские восстанавливают чеченю?
их лупят и заствляют повторять
-я восстанавливаю чеченескую республдику потому что я её разрушал
СЛУЖУ ЧЕЧНЕ)))"
Не радутесь скоро подобное турки с вами немцами сотворят. Будете повторять служу султану, или кто у них тогда будет на престоле.
и чтобы вас не продолжали соеденять с кавказом вам надо от него отсоеденится
вы видели как руские восстанавливают чеченю?
их лупят и заствляют повторять
-я восстанавливаю чеченескую республдику потому что я её разрушал
СЛУЖУ ЧЕЧНЕ)))"
Не радутесь скоро подобное турки с вами немцами сотворят. Будете повторять служу султану, или кто у них тогда будет на престоле.
21.11.11 14:43
Да.
Плохие урусы не давали решать по-восточному межнациональные проблемы.
Резнёй.
Которую добрые таджики и узбеки и устроили, когда "проклятое иго неверных" ослабело, и стало можно отрезать бошки без риска того, что прийдут солдаты, и всех "отрезателей" шлёпнут у кирпичной стенки.
в ответ Ким-ли 21.11.11 11:23
В ответ на:
Всю кашу заварила Россия своей имперской и национальной политикой.
Всю кашу заварила Россия своей имперской и национальной политикой.
Да.
Плохие урусы не давали решать по-восточному межнациональные проблемы.
Резнёй.
Которую добрые таджики и узбеки и устроили, когда "проклятое иго неверных" ослабело, и стало можно отрезать бошки без риска того, что прийдут солдаты, и всех "отрезателей" шлёпнут у кирпичной стенки.
В ответ на:
Управление в республиках было де-факто в русских руках ,плюс политика смешения и ассимиляции народов.
Не было политики ассимиляции. Была политика отсутствия дискриминации супругов и детей в смешанных браках. А ведь "плод любви" таджика и узбечки, в другие годы мог в любой момент оказаться с разможжённой головой. Управление в республиках было де-факто в русских руках ,плюс политика смешения и ассимиляции народов.
21.11.11 14:51
Несусветнейшая.
Ферганская долина одна из богатейших. Кто контролирует её - контролирует огромные ресурсы. И чужие люди там ну совсем не с руки. Проводить медленное выдавливание - невозможно, да и не было тогда "передового ингушского опыта" (когда без войны за 10 лет изгнано порядка 40% прежнего населения республики, т.е. около 96% русских и русскоязычных).
Рига и Вильнюс тут вообще ни одним боком. Никаким.
Тбилиси - огромная провакация организованная грузинской ЦК КПСС. Для легитимизации отделения - грузины спали и видели себя отдельным от СССР государством. По уровню сепаратистских настроений они явно не уступали ни латышам, ни эстонцам!
Конечно, в такой атмосфере, восставать против этого могут только по указке ФСБ.
В ответ на:
Эту резню устроили спецслужбы СССР - нужно было пар выпускать. Ещё спикер съезда Нишанов заявил с трибуны, что клубничку на базаре не поделили.
Тогда устоили Карабах, резню турок в Ферганской долине, узбеков в Оше, Тбилися, Ригу, Вильнюс, бакинскую резню армян...
Ну и чушь!!!Эту резню устроили спецслужбы СССР - нужно было пар выпускать. Ещё спикер съезда Нишанов заявил с трибуны, что клубничку на базаре не поделили.
Тогда устоили Карабах, резню турок в Ферганской долине, узбеков в Оше, Тбилися, Ригу, Вильнюс, бакинскую резню армян...
Несусветнейшая.
Ферганская долина одна из богатейших. Кто контролирует её - контролирует огромные ресурсы. И чужие люди там ну совсем не с руки. Проводить медленное выдавливание - невозможно, да и не было тогда "передового ингушского опыта" (когда без войны за 10 лет изгнано порядка 40% прежнего населения республики, т.е. около 96% русских и русскоязычных).
Рига и Вильнюс тут вообще ни одним боком. Никаким.
Тбилиси - огромная провакация организованная грузинской ЦК КПСС. Для легитимизации отделения - грузины спали и видели себя отдельным от СССР государством. По уровню сепаратистских настроений они явно не уступали ни латышам, ни эстонцам!
В ответ на:
а сейчас русский вопрос подняли на щит - ужасные службы ФСБ.КГБ - работают, ну а люди ведутся на их работу, тому эта ветка хороший показатель.
Точно. Когда люди устали от 20 лет непрерывного унижения и травли по зомбоящику, когда любой косорылый урод, типа Сванидзе (будь он проклят) может кричать в лицо именно русским - "Вы быдло! Вы нелюди! Вы манкурты!". А когда люди хотят простейших гражданских свобод, мудрый дяденька с прищуром доктора Менгеле, начинает втирать очки о недозрелости народа, о "особом русском пути" через буераки а не дорогой, и т.д. фактически, о "расовой неполноценности" русских - и то
же, открыто, не стесняясь. а сейчас русский вопрос подняли на щит - ужасные службы ФСБ.КГБ - работают, ну а люди ведутся на их работу, тому эта ветка хороший показатель.
Конечно, в такой атмосфере, восставать против этого могут только по указке ФСБ.
21.11.11 14:55
ЭТИ?
И что они хотели?
И что получили?
Что, у них не хватило соображалки, понять что такое распад государства на национальные "державы"? Не смогли сопоставить опыт Великобритании, или Франции и отнести к СССРовским реалиям?
в ответ hamelner 21.11.11 12:10
В ответ на:
Нет именно эти. Ну, а если очень хотеть, то конечно масоны.
Да ну? Нет именно эти. Ну, а если очень хотеть, то конечно масоны.
ЭТИ?
И что они хотели?
И что получили?
Что, у них не хватило соображалки, понять что такое распад государства на национальные "державы"? Не смогли сопоставить опыт Великобритании, или Франции и отнести к СССРовским реалиям?
21.11.11 15:03
Во всем виноват Чубайс, еще Ельцин сказал. Недавно телемост был так Жириновский прямо сказал, Чубайс развалил союз, и все, что потом проризошло на его совести. Чубайс с ухмылкой и чувством вины на хитрой физиономии ответил сыну юриста: да я, я Вольфыч Союз развалил, больше не буду. А вообще то еще в 1986 году читал работу одного Австрийского политолога, и тот спрогнозировал, что Советская империя вскоре рухнет, первыми отсоединятся страны Прибалтики и Грузия. В советскую прессу тогда такой крамолы не допускали. Но правильно все предсказал, хотя это чисто научный подход. А существовала , так долго, по его словам Советская империя потому, что менталитет народов близок. Но развал неизбежен.
21.11.11 15:15
А раз построена - значит рухнуть ей США непозволит.
в ответ sugan 21.11.11 13:30
В ответ на:
Успокойтесь, не будет новой империи Российская идет к развалу, и похоже обречена.
Ничего, США поможет. На саммите в Ярославле Г.Киссенджер (тот самый, непримеримый враг СССР и всего русского, автор "Глобальной шахматной доски") сказал, что доволен происходящими переменами в России, и что в ней практически построена демократия.Успокойтесь, не будет новой империи Российская идет к развалу, и похоже обречена.
А раз построена - значит рухнуть ей США непозволит.
В ответ на:
На обломках Российской империи вполне может возникнуть китайская. Тем более они заявили, что к середине 21 века каждый китаец будет жить лучше любого другого жителя иной страны. Они как государство уже более 2000 лет существуют, ни одного такого нет в Мире.
Китай - состоявшееся государство. И никакие России ему не нужны. Ну может, как государство-сателлит, или буферное. У
нас слишком холодно, слишком голодно, инфраструктура - не фонтан. Всё что стоит завоёвывать "с Севера" - уже китайское, либо принципиально им не требуется.На обломках Российской империи вполне может возникнуть китайская. Тем более они заявили, что к середине 21 века каждый китаец будет жить лучше любого другого жителя иной страны. Они как государство уже более 2000 лет существуют, ни одного такого нет в Мире.
21.11.11 15:29
За 70 лет, багаж "царизма" "проели".
в ответ sugan 21.11.11 15:03
В ответ на:
Во всем виноват Чубайс, еще Ельцин сказал.
Это он про ловлю неуловимого Басаева сказал. Сначала показал как там снайперы в оцеплении друг за другом ходят (около 20 штук). Одного не показал - как Басаеву коридор дали. И - закрыли потом.Во всем виноват Чубайс, еще Ельцин сказал.
В ответ на:
Недавно телемост был так Жириновский прямо сказал, Чубайс развалил союз, и все, что потом проризошло на его совести. Чубайс с ухмылкой и чувством вины на хитрой физиономии ответил сыну юриста: да я, я Вольфыч Союз развалил, больше не буду.
Сговорились наверное!Недавно телемост был так Жириновский прямо сказал, Чубайс развалил союз, и все, что потом проризошло на его совести. Чубайс с ухмылкой и чувством вины на хитрой физиономии ответил сыну юриста: да я, я Вольфыч Союз развалил, больше не буду.
В ответ на:
А вообще то еще в 1986 году читал работу одного Австрийского политолога, и тот спрогнозировал, что Советская империя вскоре рухнет, первыми отсоединятся страны Прибалтики и Грузия. В советскую прессу тогда такой крамолы не допускали. Но правильно все предсказал, хотя это чисто научный подход.
Можно было и просто поездить по стране. Много нового узнаёшь. Я когда впервые оказался в Казахстане, поверить не мог, что люди вокруг меня - немцы, и некоторые из них по русски - ни бум-бум.А вообще то еще в 1986 году читал работу одного Австрийского политолога, и тот спрогнозировал, что Советская империя вскоре рухнет, первыми отсоединятся страны Прибалтики и Грузия. В советскую прессу тогда такой крамолы не допускали. Но правильно все предсказал, хотя это чисто научный подход.
В ответ на:
А существовала , так долго, по его словам Советская империя потому, что менталитет народов близок. Но развал неизбежен.
Из-за наличия национальных республик (развитие регионального национализма) и отсутствия чёткой программы русификации. Того, что было в Царской империи. А существовала , так долго, по его словам Советская империя потому, что менталитет народов близок. Но развал неизбежен.
За 70 лет, багаж "царизма" "проели".
21.11.11 17:08
в ответ нейромантик 21.11.11 15:15
"Китай - состоявшееся государство. И никакие России ему не нужны. Ну может, как государство-сателлит, или буферное. У нас слишком холодно, слишком голодно, инфраструктура - не фонтан. Всё что стоит завоёвывать "с Севера" - уже китайское, либо принципиально им не требуется."
Ради рессурсов: нефти, газа и других очень даже стоит завоевывать. Китаю потребуются рессурсы для развития, а морозов китайцы не бояться. Кондолиза Райс уже намекнула, что Россия владеет слишком большой территорией.
Ради рессурсов: нефти, газа и других очень даже стоит завоевывать. Китаю потребуются рессурсы для развития, а морозов китайцы не бояться. Кондолиза Райс уже намекнула, что Россия владеет слишком большой территорией.
21.11.11 21:53
Признать очевидные причины, не сваливая на несуществующий заговор КГБшников - невозможно?
Примерно как понять, что вчерашние соседи, люди с которыми ты вырос на одной улице, могут оказаться погромщиками, и убить другого Вашего соседа, просто по тому, что он неправильной национальности, деркольем - невозможно?
Неприятно признавать, что добрые и мягкосердечные Ваши соседи "...каменный топор прячут, в складках современного платья..."? И в любой момент могут вынуть его, чтобы разбить головы детям, которым вчера дарили леденцовых петушков на палочке.
в ответ hamelner 21.11.11 15:38
В ответ на:
Всё бы ни чего, но не обязательно высказывать свои чувстве по отношению к моим высказываниям - это незывается провокацией
А Вы на провокации не поддавайтесь. Тов. Сталин Вас этому учил в директиве №1. Всё бы ни чего, но не обязательно высказывать свои чувстве по отношению к моим высказываниям - это незывается провокацией
Признать очевидные причины, не сваливая на несуществующий заговор КГБшников - невозможно?
Примерно как понять, что вчерашние соседи, люди с которыми ты вырос на одной улице, могут оказаться погромщиками, и убить другого Вашего соседа, просто по тому, что он неправильной национальности, деркольем - невозможно?
Неприятно признавать, что добрые и мягкосердечные Ваши соседи "...каменный топор прячут, в складках современного платья..."? И в любой момент могут вынуть его, чтобы разбить головы детям, которым вчера дарили леденцовых петушков на палочке.
В ответ на:
Меня это трогает только, как жалость по отношению к Вам.
Такая же, как у тех погромщиков? Меня это трогает только, как жалость по отношению к Вам.
21.11.11 22:03
А у нас всюду - результат непредсказуемый.
Да, НОАК может захватить Приморье в три дня всё, и полностью подавить там сопротивление остатков Армии РФ. Но Приморье - это не всё. Там нет стратегически ценных ископаемых. Надо идти дальше, а вот там, начинается самое интересное. Все ресурсы надо как-то добывать и как-то транспортировать, а вот это Ктиай не сможет - нет опыта.
Более верное средство - уговорить глупых лао-вай, всё выкапывать и привозить к ним, за гроши. И лао-вай согласятся, т.к. г-н Путин умудрился создать такие условия в Сибири и на Дальнем Востоке, что по другому там просто не выжить. Разьве уйти в глубь тайги и жить как старообрядцы.
в ответ sugan 21.11.11 17:08
В ответ на:
Ради рессурсов: нефти, газа и других очень даже стоит завоевывать. Китаю потребуются рессурсы для развития, а морозов китайцы не бояться.
Зато они боятся крупных капиталовложений с непредсказуемым результатом. Ради рессурсов: нефти, газа и других очень даже стоит завоевывать. Китаю потребуются рессурсы для развития, а морозов китайцы не бояться.
А у нас всюду - результат непредсказуемый.
Да, НОАК может захватить Приморье в три дня всё, и полностью подавить там сопротивление остатков Армии РФ. Но Приморье - это не всё. Там нет стратегически ценных ископаемых. Надо идти дальше, а вот там, начинается самое интересное. Все ресурсы надо как-то добывать и как-то транспортировать, а вот это Ктиай не сможет - нет опыта.
Более верное средство - уговорить глупых лао-вай, всё выкапывать и привозить к ним, за гроши. И лао-вай согласятся, т.к. г-н Путин умудрился создать такие условия в Сибири и на Дальнем Востоке, что по другому там просто не выжить. Разьве уйти в глубь тайги и жить как старообрядцы.
22.11.11 00:08
Он вообще то кореец...
http://www.youtube.com/watch?v=jevghtmjR8E
,а он немец...
http://www.youtube.com/watch?v=NaNkrNUTJkk
Ну-ну... Были корейцы,немцы,греки,молдаване... Чик-бжик! Перемешали... Рекс-Пекс-Бекс!
И вот они "Русаки"...
Лицо немецкое,сидит на корточках как казах,водку пьёт как русский,закусывает морковью по корейски...
http://www.goldentime.ru/im_newhist/ck_02.gif
В ответ на:
Не было политики ассимиляции.
Не было политики ассимиляции.
Он вообще то кореец...
http://www.youtube.com/watch?v=jevghtmjR8E
,а он немец...
http://www.youtube.com/watch?v=NaNkrNUTJkk
В ответ на:
Была политика отсутствия дискриминации супругов и детей в смешанных браках.
Была политика отсутствия дискриминации супругов и детей в смешанных браках.
Ну-ну... Были корейцы,немцы,греки,молдаване... Чик-бжик! Перемешали... Рекс-Пекс-Бекс!
И вот они "Русаки"...
Лицо немецкое,сидит на корточках как казах,водку пьёт как русский,закусывает морковью по корейски...
http://www.goldentime.ru/im_newhist/ck_02.gif
"Я на самом деле ношу дорогие костюмы, они просто на мне выглядят дешево".(Уоррен Баффет)
22.11.11 16:40
Речь идёт о теджикских госарбайтерах, которых отлавливали для депортации из России. Они что, в девяностых годах в Хороге были?
В ответ на:
ты бы этих таджикских парней в 90-х в хороге пожалел-демократ мля...
ты бы этих таджикских парней в 90-х в хороге пожалел-демократ мля...
Речь идёт о теджикских госарбайтерах, которых отлавливали для депортации из России. Они что, в девяностых годах в Хороге были?
22.11.11 18:22
в ответ hamelner 22.11.11 16:40
"Речь идёт о теджикских госарбайтерах, которых отлавливали для депортации из России. Они что, в девяностых годах в Хороге были?" Как в Библии сказано Око за око зуб за зуб. Да те таджикии может в Хороге 90х и не были, но пусть отвечают за своих. Мы русские более человечны мы их просто департируем, а не режем.
22.11.11 18:36
Да лётчиков уже выпустили. Департировали всего (им от этого не легче) около шестидесяти человек. Всех больных спидом, туберкулёзом, сифилисом выличили и, видимо отпустят. Онищенко приказа о невпускании таджиков издать не успел, да и не в его это компитенции.
в ответ sugan 22.11.11 18:22
В ответ на:
Мы русские более человечны мы их просто департируем, а не режем.
Мы русские более человечны мы их просто департируем, а не режем.
Да лётчиков уже выпустили. Департировали всего (им от этого не легче) около шестидесяти человек. Всех больных спидом, туберкулёзом, сифилисом выличили и, видимо отпустят. Онищенко приказа о невпускании таджиков издать не успел, да и не в его это компитенции.
Все на выборы.
22.11.11 19:39
А вы что не знаете, как в россии бизнес родился?!
Если бизнес это воровство, которое принесли новоявленные демонкраты...
То почему бы коррупции не бытъ двигателем глобализации....
Покупают же ведъ целые страны.....
А чтоп хороший страна купитъ, надо ее распилить.....
в ответ Ален 19.11.11 23:16
В ответ на:
В России благодаря коррупции цветёт и пахнет глобализм?
То есть.если в России больше коррупции,то и глобализма больше?
В России благодаря коррупции цветёт и пахнет глобализм?
То есть.если в России больше коррупции,то и глобализма больше?
А вы что не знаете, как в россии бизнес родился?!
Если бизнес это воровство, которое принесли новоявленные демонкраты...
То почему бы коррупции не бытъ двигателем глобализации....
Покупают же ведъ целые страны.....
А чтоп хороший страна купитъ, надо ее распилить.....
22.11.11 20:13
в ответ hamelner 22.11.11 18:36
"Да лётчиков уже выпустили. Департировали всего (им от этого не легче) около шестидесяти человек. Всех больных спидом, туберкулёзом, сифилисом выличили и, видимо отпустят. Онищенко приказа о невпускании таджиков издать не успел, да и не в его это компитенции. "
Испугались - значит уважают.
Испугались - значит уважают.
22.11.11 20:25
Испугались, неиспугались... не знаю, а вот то, что сам поступок, бить несчастных людей безнравственно, от этого не изменится. А ведь разработка и отмашка к действию дана с САМОГО верха.
В ответ на:
Испугались - значит уважают.
Испугались - значит уважают.
Испугались, неиспугались... не знаю, а вот то, что сам поступок, бить несчастных людей безнравственно, от этого не изменится. А ведь разработка и отмашка к действию дана с САМОГО верха.
23.11.11 00:06
Коррупция и воровство в России(как и во многих других странах) появились много веков назад,ещё при царе Горохе.Когда никакой демократией,демократами и глобализацией и не пахло.Так что у вас и тут мимо.
в ответ wlad 00 22.11.11 19:39
В ответ на:
А вы что не знаете, как в россии бизнес родился?!
Если бизнес это воровство, которое принесли новоявленные демонкраты..То почему бы коррупции не быть двигателем глобализации...
А вы что не знаете, как в россии бизнес родился?!
Если бизнес это воровство, которое принесли новоявленные демонкраты..То почему бы коррупции не быть двигателем глобализации...
Коррупция и воровство в России(как и во многих других странах) появились много веков назад,ещё при царе Горохе.Когда никакой демократией,демократами и глобализацией и не пахло.Так что у вас и тут мимо.
23.11.11 00:56
в ответ Ален 23.11.11 00:49
Я быдлом считаю тех, кто использовал закон на быдлячем уровне, осудил и посадил невиновных лётчиёв из-за желания получить на халяву два современных самолёта.
Если молдавские и грузинские власть предержащие делают тоже самое что таджикские, то они одного поля ягода. Вернее быдло из одного и того же быдлятника.
Если молдавские и грузинские власть предержащие делают тоже самое что таджикские, то они одного поля ягода. Вернее быдло из одного и того же быдлятника.
23.11.11 09:26
Хотелось бы надеяться, что и в Кремле зарубежные страны и их народы оченивают, в том числе, и по их поведению в нашей стране. А вот из истории России можно выбирать разное, но хорошего, чистого и благородного у нас было ОЧЕНЬ МНОГО.
в ответ Ален 23.11.11 00:13
В ответ на:
Очевидно в Кремле уверены,как всегда,что уважение к стране зарубежных гос-в и народов строится на страхе,а не на достижениях в экономике,передовой науке,технике и технологиях,культуре,образовании,медицине и т.д.
Очевидно в Кремле уверены,как всегда,что уважение к стране зарубежных гос-в и народов строится на страхе,а не на достижениях в экономике,передовой науке,технике и технологиях,культуре,образовании,медицине и т.д.
Хотелось бы надеяться, что и в Кремле зарубежные страны и их народы оченивают, в том числе, и по их поведению в нашей стране. А вот из истории России можно выбирать разное, но хорошего, чистого и благородного у нас было ОЧЕНЬ МНОГО.
23.11.11 11:09
"А если они по другому не понимают, а люди бы дальше в таджикской тюряге парились.
Всё правильно. Быдло понимает только быдлячий язык. Поэтому и лётчиков отпустили ."
Все верно с каждым надо говорить на языке , соответствующему его развитию. Читал записки одного Британского офицера о войне в Пакистане в 19 веке. Пакистан тогда удалось присоединить к Британской Индии. Этот офицер был высокого ранга не ниже полковника. Во время боевых действий захватил вождя одного из племен, и решил проявить благородство, отпустил этого субъекта не волю, не причинив ему вреда с определенными почестями, которые доказывали уважение к противнику, хоть и плененному. Так этот курбаши растрепал на всю округу, что полковник слаб духом, и вообще имеет сердце женщины, поскольку у него духу не хватило убить своего врага. Полковник сделал соответвующие выводы, и после этого стал уважаемых врагов привязывать спиной к стволу пушки, англичане почему то полюбили этот способ казни, и далее выстрел холостым и мгновенная расчленненка тела. После этого его сразу зауважали. С каждым надо говорить и действовать на том языке, который тот понимает.
Всё правильно. Быдло понимает только быдлячий язык. Поэтому и лётчиков отпустили ."
Все верно с каждым надо говорить на языке , соответствующему его развитию. Читал записки одного Британского офицера о войне в Пакистане в 19 веке. Пакистан тогда удалось присоединить к Британской Индии. Этот офицер был высокого ранга не ниже полковника. Во время боевых действий захватил вождя одного из племен, и решил проявить благородство, отпустил этого субъекта не волю, не причинив ему вреда с определенными почестями, которые доказывали уважение к противнику, хоть и плененному. Так этот курбаши растрепал на всю округу, что полковник слаб духом, и вообще имеет сердце женщины, поскольку у него духу не хватило убить своего врага. Полковник сделал соответвующие выводы, и после этого стал уважаемых врагов привязывать спиной к стволу пушки, англичане почему то полюбили этот способ казни, и далее выстрел холостым и мгновенная расчленненка тела. После этого его сразу зауважали. С каждым надо говорить и действовать на том языке, который тот понимает.
23.11.11 12:14
А Вы не допускаете, что в их действиях могла быть вина. Там ведь два командира корабля было и один не из России и, я думаю, что борьба с таджикским кривосудием (если оно было таким) проводится не методом взятия заложников, что сделала Россия. Взятие заложников это метод отморозков, по отношению к законной стороне. Своим действием Россия показала, что она была бандитом и в отношении молдавии, и Грузии, и Таджикистана и показала, кто является БЫДЛО, А Таджикистан спасовал перед бандитом (если не был, в данном случае, сам таким же бандитом).
В ответ на:
А если они по другому не понимают, а люди бы дальше в таджикской тюряге парились.
А если они по другому не понимают, а люди бы дальше в таджикской тюряге парились.
А Вы не допускаете, что в их действиях могла быть вина. Там ведь два командира корабля было и один не из России и, я думаю, что борьба с таджикским кривосудием (если оно было таким) проводится не методом взятия заложников, что сделала Россия. Взятие заложников это метод отморозков, по отношению к законной стороне. Своим действием Россия показала, что она была бандитом и в отношении молдавии, и Грузии, и Таджикистана и показала, кто является БЫДЛО, А Таджикистан спасовал перед бандитом (если не был, в данном случае, сам таким же бандитом).
23.11.11 12:24
в ответ hamelner 23.11.11 12:14
Все очень просто. Власти надо было раздуть волну ура-патриотизма перед выборами. Вот и сделали из взятых с поличным контрабандистов героев. И спасли их. Теперь можно с гордостью сказать - Родина не дает в обиду своих сыновей, где бы они не находились. А быдло.... А быдло этот спектакль хамает.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
23.11.11 12:57
в ответ Пух 23.11.11 12:24
23.11.11 13:08
Вот именна, если таджикистан не был сам бандитом.
А как повашему, требовать самолёты за рубль в замен освобождения лётчиков, это бандитизм или нет?
А так всё правильно, одно бандитское правительство обошлось с другим бандитским правительством чисто по бандитски и есть результат - освобождение невинных лётчиков.
В ответ на:
А Таджикистан спасовал перед бандитом (если не был, в данном случае, сам таким же бандитом).
А Таджикистан спасовал перед бандитом (если не был, в данном случае, сам таким же бандитом).
Вот именна, если таджикистан не был сам бандитом.
А как повашему, требовать самолёты за рубль в замен освобождения лётчиков, это бандитизм или нет?
А так всё правильно, одно бандитское правительство обошлось с другим бандитским правительством чисто по бандитски и есть результат - освобождение невинных лётчиков.
23.11.11 13:16
Всё правильно, только если бы это была не одноразовая предвыборная демонстрация, я бы даже взялся за востановление своего Российского гражданства.
А так как выборы там только раз в 4 года и в этом промежутке возьмут меня в заложники гденить в Тайланде, а россикому правительству будет на меня наплевать, так как до выборов ещё далеко...то я и повременю с востановлением РФ гражданства.
в ответ sugan 23.11.11 11:09
В ответ на:
С каждым надо говорить и действовать на том языке, который тот понимает.
С каждым надо говорить и действовать на том языке, который тот понимает.
Всё правильно, только если бы это была не одноразовая предвыборная демонстрация, я бы даже взялся за востановление своего Российского гражданства.
А так как выборы там только раз в 4 года и в этом промежутке возьмут меня в заложники гденить в Тайланде, а россикому правительству будет на меня наплевать, так как до выборов ещё далеко...то я и повременю с востановлением РФ гражданства.
23.11.11 13:56
Так на борту был авиадвигатель незанесенный в транспортные документы. Этот факт, который никто не отрицает, и есть факт контрабанды. Объяснение что это был их запасной двигатель это просто детский сад. Где вы видели, чтобы самолеты с запасными двигателями летали, чтоб если что заменить.
Кстати, приговор по обвинению в контрабанде остался в силе. Самолет и "запасной двигатель" конфискованы. Другое дело, что срок снизили до 2,5 лет и они попали под амнистию. Ну давайте так к ним и относиться, как к преступникам попавшим под амнистию, а не как к героям.
в ответ -Archimed- 23.11.11 13:04
В ответ на:
Пух, а где факты контробанды?
Пух, а где факты контробанды?
Так на борту был авиадвигатель незанесенный в транспортные документы. Этот факт, который никто не отрицает, и есть факт контрабанды. Объяснение что это был их запасной двигатель это просто детский сад. Где вы видели, чтобы самолеты с запасными двигателями летали, чтоб если что заменить.
Кстати, приговор по обвинению в контрабанде остался в силе. Самолет и "запасной двигатель" конфискованы. Другое дело, что срок снизили до 2,5 лет и они попали под амнистию. Ну давайте так к ним и относиться, как к преступникам попавшим под амнистию, а не как к героям.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
23.11.11 14:12
в ответ Пух 23.11.11 13:56
На борту был их двигатель в разобраном виде, они его не выгружали и не собирались выгружать. И летел он с ними потому, что они меняли место дислокации. В общем дело было не в бабине, а просто таджики раскатали губу на два современнейших самолёта.
У меня в Узбекистане менты так забрали Ниссан, якобы как вещ.док.
А была бы амнистИя, если бы не демонстрация силы бандитским РФ правительством?
У меня в Узбекистане менты так забрали Ниссан, якобы как вещ.док.
В ответ на:
Другое дело, что срок снизили до 2,5 лет и они попали под амнистию.
Другое дело, что срок снизили до 2,5 лет и они попали под амнистию.
А была бы амнистИя, если бы не демонстрация силы бандитским РФ правительством?
23.11.11 14:18
Куда меняли место дислокации? На Афганистан? А на транзитные грузы, что уже и документы не нужны? Вот такие объяснения и есть детский сад.
в ответ -Archimed- 23.11.11 14:12
В ответ на:
На борту был их двигатель в разобраном виде, они его не выгружали и не собирались выгружать. И летел он с ними потому, что они меняли место дислокации
На борту был их двигатель в разобраном виде, они его не выгружали и не собирались выгружать. И летел он с ними потому, что они меняли место дислокации
Куда меняли место дислокации? На Афганистан? А на транзитные грузы, что уже и документы не нужны? Вот такие объяснения и есть детский сад.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
23.11.11 15:10
Восточная смекалка
http://www.youtube.com/watch?v=0Yr3SDPjjG0&feature=related
В ответ на:
Так на борту был авиадвигатель незанесенный в транспортные документы.
Так на борту был авиадвигатель незанесенный в транспортные документы.
Восточная смекалка
http://www.youtube.com/watch?v=0Yr3SDPjjG0&feature=related
23.11.11 16:37
Понимаю Вашу принципиальность. Для Вас решение суда - закон. Таджикский суд не оправдал летчиков, следовательно, они, по-Вашему, преступники. Вы доверяете таджикскому суду безраздельно. Это похвально. Вопрос: распространяется ли Ваше доверие к судам за пределами Таджикистана? Являются ли, на Ваш взгляд, преступниками Ходорковский и Лебедев, уже дважды осужденные российским судом? Смею надеятся, что Ваша принципиальность будет последовательной.
в ответ Пух 23.11.11 13:56
В ответ на:
Ну давайте так к ним и относиться, как к преступникам попавшим под амнистию, а не как к героям.
Ну давайте так к ним и относиться, как к преступникам попавшим под амнистию, а не как к героям.
Понимаю Вашу принципиальность. Для Вас решение суда - закон. Таджикский суд не оправдал летчиков, следовательно, они, по-Вашему, преступники. Вы доверяете таджикскому суду безраздельно. Это похвально. Вопрос: распространяется ли Ваше доверие к судам за пределами Таджикистана? Являются ли, на Ваш взгляд, преступниками Ходорковский и Лебедев, уже дважды осужденные российским судом? Смею надеятся, что Ваша принципиальность будет последовательной.
23.11.11 16:46
вы мене извините, вы что серьезно не знаете, что глобализация естъ?
Корошо я скажу вам, чтоб вы знали это государство над другими нац. государствами...
И скажите пожалуйста, как государство может существоватъ без коррупции....
в ответ Ален 23.11.11 00:06
В ответ на:
Коррупция и воровство в России(как и во многих других странах) появились много веков назад,ещё при царе Горохе.Когда никакой демократией,демократами и глобализацией
Коррупция и воровство в России(как и во многих других странах) появились много веков назад,ещё при царе Горохе.Когда никакой демократией,демократами и глобализацией
вы мене извините, вы что серьезно не знаете, что глобализация естъ?
Корошо я скажу вам, чтоб вы знали это государство над другими нац. государствами...
И скажите пожалуйста, как государство может существоватъ без коррупции....
23.11.11 16:53
Винные ли были лётчики, мы ни когда не узнаем, хотя бы потому, что это уже ни кому не интересно, а вот что госарбайтеры( о которых я и завёл ветку) были невинны, вопросов даже не возникает, несмотря на возможные нарушения у кого-то из них, они были просто заложниками у бандита (российских властей).
в ответ -Archimed- 23.11.11 13:08
В ответ на:
А так всё правильно, одно бандитское правительство обошлось с другим бандитским правительством чисто по бандитски и есть результат - освобождение невинных лётчиков.
А так всё правильно, одно бандитское правительство обошлось с другим бандитским правительством чисто по бандитски и есть результат - освобождение невинных лётчиков.
Винные ли были лётчики, мы ни когда не узнаем, хотя бы потому, что это уже ни кому не интересно, а вот что госарбайтеры( о которых я и завёл ветку) были невинны, вопросов даже не возникает, несмотря на возможные нарушения у кого-то из них, они были просто заложниками у бандита (российских властей).
23.11.11 17:25
Я не могу сказать, чтто особо доверяю таждикскому суду. Он такой же, как и Басманный. Для меня достаточно того факта, что наличие неоформленного (а значит контрабандного) груза на борту никто не отрицает, включая самих летчиков.
в ответ DVS 23.11.11 16:37
В ответ на:
Для Вас решение суда - закон. Таджикский суд не оправдал летчиков, следовательно, они, по-Вашему, преступники.
Для Вас решение суда - закон. Таджикский суд не оправдал летчиков, следовательно, они, по-Вашему, преступники.
Я не могу сказать, чтто особо доверяю таждикскому суду. Он такой же, как и Басманный. Для меня достаточно того факта, что наличие неоформленного (а значит контрабандного) груза на борту никто не отрицает, включая самих летчиков.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
23.11.11 18:01
Было - не было, какая разница - Россия использовала бесправных, невинных, непричастных людей в виде заложников и Вам это понравилось и даже захотелось стать причастным к такого рода разборкам если оно будут применяться постоянно - более чем странно.
в ответ -Archimed- 23.11.11 17:32
В ответ на:
У таджикской таможни вначале к лётчикам не было притензий, они появились потом, когда вмешалась прокуратура.
У таджикской таможни вначале к лётчикам не было притензий, они появились потом, когда вмешалась прокуратура.
Было - не было, какая разница - Россия использовала бесправных, невинных, непричастных людей в виде заложников и Вам это понравилось и даже захотелось стать причастным к такого рода разборкам если оно будут применяться постоянно - более чем странно.
23.11.11 18:29
в ответ Пух 23.11.11 17:25
Летчики утверждали, что совершили в Душанбе вынужденную посадку по причине недостатка топлива, по согласованию с местными властями. Об этом было в выше приведенной ссылке. Где же факт контрабанды?
Не доверяя таджикскому суду, Вы, вслед за ним, поспешили назвать летчиков "преступниками". Т.е. приняли сторону обвинения, таджикскую, которая особым доверием у Вас не пользуется. Логика мне не совсем понятна. Ну да ладно.
Не доверяя таджикскому суду, Вы, вслед за ним, поспешили назвать летчиков "преступниками". Т.е. приняли сторону обвинения, таджикскую, которая особым доверием у Вас не пользуется. Логика мне не совсем понятна. Ну да ладно.
23.11.11 18:31
в ответ hamelner 23.11.11 18:01
А что лётчики не были такими же заложниками?
Их сделали преступниками и осудили.
А израиль за одного солдата отпустил осуждёных, Явных преступников.
Как бы я небыл против США, а такой подход в деле освобожениния своих граждан мне больше нравится.
Их сделали преступниками и осудили.
В ответ на:
Вам это понравилось и даже захотелось стать причастным к такого рода разборкам если оно будут применяться постоянно - более чем странно.
Американцы бы в таком случае подогнали авианосец.Вам это понравилось и даже захотелось стать причастным к такого рода разборкам если оно будут применяться постоянно - более чем странно.
А израиль за одного солдата отпустил осуждёных, Явных преступников.
Как бы я небыл против США, а такой подход в деле освобожениния своих граждан мне больше нравится.
23.11.11 19:42
в ответ Пух 23.11.11 12:24
Все верно националистов в России 80 процентов, нашим властям летчика не жалко, тем более второго гражданина Эстонии. Власть боиться потерять голоса, а националистически настроенное большинство Партии Власти такого унижения России не простит. А Жириновский везде с плакатов смотрит с одной единственной фразой, мы за русских. В общем Слава России. Политика так сказать.
23.11.11 19:46
в ответ DVS 23.11.11 12:57
Прочитайте пресс конференцию с Садовничим: http://echo.msk.ru/doc/832900-echo.html
- Мы не нарушили ничего вообще. В Таджикистан мы прилетели абсолютно законно. Причем в нашем уголовном деле лежит документ, который это подтверждает. Это письмо Таджикаэронавигации, где черным по белому написано, что 11 марта к ним поступил наш план полета из Афганистана. А план полета — основной документ, дающий право на выполнение международного полета.
— После оглашение приговора первой инстанции из России были депортированы таджикские мигранты. Вам их не жалко?
- Конечно, мне их жаль. И считаю, это неправильно, потому что простые люди едут зарабатывать деньги для своих семей. Игра верхов не должна сказываться на простых людях.
Я и ранее бывал в Таджикистане — и в 2009 году, и в 2010. С удовольствием общался с людьми и чувствовал себя как дома. Когда мы летели в Курган-Тюбе из Афганистана, я думал: лечу домой, потому что отношение ко мне было абсолютно прекрасное, и люди прекрасные, и страна, и климат.
- Мы не нарушили ничего вообще. В Таджикистан мы прилетели абсолютно законно. Причем в нашем уголовном деле лежит документ, который это подтверждает. Это письмо Таджикаэронавигации, где черным по белому написано, что 11 марта к ним поступил наш план полета из Афганистана. А план полета — основной документ, дающий право на выполнение международного полета.
— После оглашение приговора первой инстанции из России были депортированы таджикские мигранты. Вам их не жалко?
- Конечно, мне их жаль. И считаю, это неправильно, потому что простые люди едут зарабатывать деньги для своих семей. Игра верхов не должна сказываться на простых людях.
Я и ранее бывал в Таджикистане — и в 2009 году, и в 2010. С удовольствием общался с людьми и чувствовал себя как дома. Когда мы летели в Курган-Тюбе из Афганистана, я думал: лечу домой, потому что отношение ко мне было абсолютно прекрасное, и люди прекрасные, и страна, и климат.
23.11.11 19:50
Но Вы же сами выразили удовлетворение действием России (
- да ладно - Забыли.
В ответ на:
Американцы бы в таком случае подогнали авианосец.
А израиль за одного солдата отпустил осуждёных, Явных преступников.
Как бы я небыл против США, а такой подход в деле освобожениния своих граждан мне больше нравится.
Американцы бы в таком случае подогнали авианосец.
А израиль за одного солдата отпустил осуждёных, Явных преступников.
Как бы я небыл против США, а такой подход в деле освобожениния своих граждан мне больше нравится.
Но Вы же сами выразили удовлетворение действием России (
В ответ на:
Скаждым надо говорить и действовать на том языке, который тот понимает.
Скаждым надо говорить и действовать на том языке, который тот понимает.
В ответ на:
Всё правильно, только если бы это была не одноразовая предвыборная демонстрация, я бы даже взялся за востановление своего Российского гражданства.
)Всё правильно, только если бы это была не одноразовая предвыборная демонстрация, я бы даже взялся за востановление своего Российского гражданства.
- да ладно - Забыли.
23.11.11 23:47
Вы меня извините,но я знаю,что глобализация мировой экономики есть и будет развиваться дальше.А вы,извините,даже не в курсе,что коррупция была задолго до начала глобализации и никак с ней не связана
Хорошо,я скажу вам,чтоб вы знали: это т.н. "государство" высосано вами из пальца
Российское государство наверное не может...
в ответ wlad 00 23.11.11 16:46
В ответ на:
вы мене извините, вы что серьезно не знаете, что глобализация естъ?
вы мене извините, вы что серьезно не знаете, что глобализация естъ?
Вы меня извините,но я знаю,что глобализация мировой экономики есть и будет развиваться дальше.А вы,извините,даже не в курсе,что коррупция была задолго до начала глобализации и никак с ней не связана
В ответ на:
Корошо я скажу вам, чтоб вы знали это государство над другими нац. государствами.
Корошо я скажу вам, чтоб вы знали это государство над другими нац. государствами.
Хорошо,я скажу вам,чтоб вы знали: это т.н. "государство" высосано вами из пальца
В ответ на:
И скажите пожалуйста, как государство может существоватъ без коррупции..
И скажите пожалуйста, как государство может существоватъ без коррупции..
Российское государство наверное не может...
24.11.11 00:17
Поздно... они уже "герои", как и многие другие преступники, но зато граждане России.
в ответ Пух 23.11.11 13:56
В ответ на:
Ну давайте так к ним и относиться, как к преступникам попавшим под амнистию, а не как к героям.
Ну давайте так к ним и относиться, как к преступникам попавшим под амнистию, а не как к героям.
Поздно... они уже "герои", как и многие другие преступники, но зато граждане России.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
24.11.11 00:28
в ответ samus 24.11.11 00:17
В России уже обьявляли "героями" убийцу Калоева,устроившего самосуд над швейцарским диспетчером,а также Лугового,подозреваемого английским правосудием в убийстве Литвиненко.Но главный российский "герой"-это Рамзан Кадыров, которого правозащитные организации весьма обоснованно подозревают в незаконных арестах и похищениях людей,пытках и бессудных казнях.Наверняка он и к убийству Политковской приложил руку
24.11.11 00:30
Кстати, Конфискованы два самолёта, хотя запасной двигатель был только у одного.
в ответ Пух 23.11.11 13:56
В ответ на:
Где вы видели, чтобы самолеты с запасными двигателями летали, чтоб если что заменить.
Кстати, приговор по обвинению в контрабанде остался в силе. Самолет и "запасной двигатель" конфискованы.
Где вы видели, чтобы самолеты с запасными двигателями летали, чтоб если что заменить.
Кстати, приговор по обвинению в контрабанде остался в силе. Самолет и "запасной двигатель" конфискованы.
Кстати, Конфискованы два самолёта, хотя запасной двигатель был только у одного.
24.11.11 07:37
в ответ -Archimed- 23.11.11 18:31
Да не раз уже слышал, что если бы летчики и самолеты были Американскими, то вот из этого арыка давно бы весь 6ой американский флот выплыл. Из одного студента, гражданина США , они десант уже высаживали. Жалко, что я не в Америке родился, великая страна. Сила она и в Африке сила.
24.11.11 08:54
в ответ hamelner 23.11.11 16:53
В России , в пунктах для депортации, постоянно находиться около полутора тысяч незаконных эмигрантов. Больше не позволяют площади помещений. Одних депортируют, завозят других. Это постоянный процесс. И если прессе было выгодно заострить на этом внимание, то это и понятно. как раз к теме. У меня работали на стройке таджики.. Они были законопослушные, через три месяца выезжали назад и все документы были в порядке, а те, кто не выезжает, тех и ловят. Просто в тот момент, если б написали, что выслали 100 вьетнамцев, то на эту новость бы ни кто не отреогировал так. Дорого яичко к Христову дню!
В наше время нельзя верить никому, даже себе! Мне — можно…
24.11.11 12:25
Тогда разрешите переадресовать Вам вопрос, который я задавал Пуху: http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=20243438&Board=discus Раз они и для Вас "преступники". К вопросу о Ходорковском и Лебедеве добавлю "специфический" украинский вопрос: Тимошенко для Вас тоже преступница? Я правильно понял?
в ответ samus 24.11.11 00:17
В ответ на:
Поздно... они уже "герои", как и многие другие преступники, но зато граждане России.
Поздно... они уже "герои", как и многие другие преступники, но зато граждане России.
Тогда разрешите переадресовать Вам вопрос, который я задавал Пуху: http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=20243438&Board=discus Раз они и для Вас "преступники". К вопросу о Ходорковском и Лебедеве добавлю "специфический" украинский вопрос: Тимошенко для Вас тоже преступница? Я правильно понял?
24.11.11 13:11
в ответ aguna 24.11.11 00:11
Да, Китай без коррупции. Был там недавно. Там опять расстреляли чиновников, прям в перерыве футбольного матча. Если даже их и расстрелами не напугали. Всё равно воруют. А представьте, если Россия начнет расстреливать? Какой вой поднимут правозащитнички?
Был там недавно. Там опять расстреляли чиновников, прям в перерыве футбольного матча. Если даже их и расстрелами не напугали. Всё равно воруют. А представьте, если Россия начнет расстреливать? Какой вой поднимут правозащитнички?В наше время нельзя верить никому, даже себе! Мне — можно…
24.11.11 13:23
в ответ Ален 24.11.11 00:28
Ален, не дай Бог, Вам попасть на место Калоева... Да и мне тоже. А так , на его месте, я поступил бы точно так же. А разве Луговой преступник? Много Англия выдала преступников, по запросам? Кадыров? Тоже много вопросов(не было же суда) Но нужен был человек, сильного тейпа, что бы ему подчинялись чеченцы. Не Доку Завгаев же. Его бы не послушали. Главное, что сейчас там нет войны и не гибнут русские ребята. Он мне лично тоже не нравиться, но мир дороже. А Ваше "наверняка" к делу не подошьеш.
В наше время нельзя верить никому, даже себе! Мне — можно…
24.11.11 13:29
Разве китайцев не ругают в Европе за нарушение человеческих прав ?
кто в России будет растреливать ?
Те , когого самих надо?
в ответ Старина Мюллер 24.11.11 13:11
В ответ на:
Да, Китай без коррупции. Был там недавно. Там опять расстреляли чиновников, прям в перерыве футбольного матча. Если даже их и расстрелами не напугали. Всё равно воруют. А представьте, если Россия начнет расстреливать? Какой вой поднимут правозащитнички
?Да, Китай без коррупции. Был там недавно. Там опять расстреляли чиновников, прям в перерыве футбольного матча. Если даже их и расстрелами не напугали. Всё равно воруют. А представьте, если Россия начнет расстреливать? Какой вой поднимут правозащитнички
Разве китайцев не ругают в Европе за нарушение человеческих прав ?
кто в России будет растреливать ?
Те , когого самих надо?
24.11.11 13:37
в ответ Arminius_2000 24.11.11 13:29
Это было , есть и будет.... Такова Россия. Сам знаю, что это плохо. Вот за последние три года, ни разу не давал взятку ГАИшнику, но как был удивлен, когда в Польше, пан полицейский, за превышение скорости, предложил поделиться денежками, прямо на дороге. А Вы говорите, Европа!!!
В наше время нельзя верить никому, даже себе! Мне — можно…
24.11.11 14:51
Хочу подметитъ, что демократия тоже была также долго, как и коррупция....
Вам имя Аристотель, что-то говорит?!
В ответ на:
Вы меня извините,но я знаю,что глобализация мировой экономики есть и будет развиваться дальше.А вы,извините,даже не в курсе,что коррупция была задолго до начала глобализации и никак с ней не связана
Вы меня извините,но я знаю,что глобализация мировой экономики есть и будет развиваться дальше.А вы,извините,даже не в курсе,что коррупция была задолго до начала глобализации и никак с ней не связана
Хочу подметитъ, что демократия тоже была также долго, как и коррупция....
Вам имя Аристотель, что-то говорит?!
24.11.11 16:20
Когда в Конго начались гражданские волнения, Бельгия не стала демонстрировать погромщикам графики экономического роста, рассказывать о достижениях в науке, технике и медицине, и даже не послали туда оперу, а выбросили десантников с бронетехникой. Чисто чтобы их граждан (которых там было с гулькин нос) не изрубили на куски.
Другой вопрос - Россия не имеет возможности использовать для давления на Таджикистан НИ-ЧЕ-ГО. Нет рычагов. Чем таджикские власти и пользуются.
в ответ Ален 23.11.11 00:13
В ответ на:
Очевидно в Кремле уверены,как всегда,что уважение к стране зарубежных гос-в и народов строится на страхе,а не на достижениях в экономике,передовой науке,технике и технологиях,культуре,образовании,медицине и т.д.
Очевидно в Кремле уверены,как всегда,что уважение к стране зарубежных гос-в и народов строится на страхе,а не на достижениях в экономике,передовой науке,технике и технологиях,культуре,образовании,медицине и т.д.
Когда в Конго начались гражданские волнения, Бельгия не стала демонстрировать погромщикам графики экономического роста, рассказывать о достижениях в науке, технике и медицине, и даже не послали туда оперу, а выбросили десантников с бронетехникой. Чисто чтобы их граждан (которых там было с гулькин нос) не изрубили на куски.
Другой вопрос - Россия не имеет возможности использовать для давления на Таджикистан НИ-ЧЕ-ГО. Нет рычагов. Чем таджикские власти и пользуются.
24.11.11 16:38
То, что они "стали заложниками у бандита" - их собственная вина, никто их сюда не звал, если припёрлись - так оформляйте как следует документы. Не оформил - не попадайся. Они попались. И должны были быть высланы. Просто СМИ связали выступление Онищенко и высылку именно этих таджиков.
Если брать такие вещи, как заявление по этому поводу главы таджикского землячества, то это вообще - наглость совершенно запредельная.
в ответ hamelner 23.11.11 16:53
В ответ на:
Винные ли были лётчики, мы ни когда не узнаем, хотя бы потому, что это уже ни кому не интересно, а вот что госарбайтеры( о которых я и завёл ветку) были невинны, вопросов даже не возникает, несмотря на возможные нарушения у кого-то из них, они были просто заложниками у бандита (российских властей).
По закону они должны были быть выдворены. Без всяких соплей. Винные ли были лётчики, мы ни когда не узнаем, хотя бы потому, что это уже ни кому не интересно, а вот что госарбайтеры( о которых я и завёл ветку) были невинны, вопросов даже не возникает, несмотря на возможные нарушения у кого-то из них, они были просто заложниками у бандита (российских властей).
То, что они "стали заложниками у бандита" - их собственная вина, никто их сюда не звал, если припёрлись - так оформляйте как следует документы. Не оформил - не попадайся. Они попались. И должны были быть высланы. Просто СМИ связали выступление Онищенко и высылку именно этих таджиков.
Если брать такие вещи, как заявление по этому поводу главы таджикского землячества, то это вообще - наглость совершенно запредельная.
24.11.11 16:44
Вся эта история вокруг Лугового - просто шум не о чём, дымовая завеса, чтобы скрыть реально опасную ситуацию - кто-то, через дырявую "звщиту" Росатома возит расщепляющиеся материалы.
в ответ hamelner 24.11.11 13:20
В ответ на:
Героем он, естественно, не является, прость выполнил задание - работа такая.
Литвиненко имел диппаспорт, и свободно ездил и в РФ и вообще, куда захочется. Скорее всего, он сунул нос в один из чемоданчиков, чтобы посмотреть, что там лежит. А лежал там компонент для взрывателей атомных бомб. Героем он, естественно, не является, прость выполнил задание - работа такая.
Вся эта история вокруг Лугового - просто шум не о чём, дымовая завеса, чтобы скрыть реально опасную ситуацию - кто-то, через дырявую "звщиту" Росатома возит расщепляющиеся материалы.
24.11.11 18:42
Вы уж разверните эту историю поподробнее - очень у Вас складно получается, вот только со временем жизни радиактвного полония не вяжется, но мы схавоем - давайте.
в ответ нейромантик 24.11.11 16:44
В ответ на:
Литвиненко имел диппаспорт, и свободно ездил и в РФ и вообще, куда захочется. Скорее всего, он сунул нос в один из чемоданчиков, чтобы посмотреть, что там лежит. А лежал там компонент для взрывателей атомных бомб
Литвиненко имел диппаспорт, и свободно ездил и в РФ и вообще, куда захочется. Скорее всего, он сунул нос в один из чемоданчиков, чтобы посмотреть, что там лежит. А лежал там компонент для взрывателей атомных бомб
Вы уж разверните эту историю поподробнее - очень у Вас складно получается, вот только со временем жизни радиактвного полония не вяжется, но мы схавоем - давайте.
24.11.11 18:57
Период полураспада 138 дней и 9 часов - человек до Лондона малость быстрее может добраться. Там в другом противоречие. Литвиненко должен быть выжрать содержимое чемоданчика, чтоб получить не очаговое поражение, а общее отравление.
в ответ hamelner 24.11.11 18:42
В ответ на:
вот только со временем жизни радиактвного полония не вяжется
вот только со временем жизни радиактвного полония не вяжется
Период полураспада 138 дней и 9 часов - человек до Лондона малость быстрее может добраться. Там в другом противоречие. Литвиненко должен быть выжрать содержимое чемоданчика, чтоб получить не очаговое поражение, а общее отравление.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
24.11.11 19:18
Я имел в виду взрыватели, Хотя... какие взрыватели и что такое взрыватели для атомных бомб
Как писал "нейромантик": Литвиненко имел диппаспорт, и свободно ездил и в РФ и вообще, куда захочется. Скорее всего, он сунул нос в один из чемоданчиков, чтобы посмотреть, что там лежит. А лежал там компонент для взрывателей атомных бомб.
В ответ на:
Период полураспада 138 дней и 9 часов - человек до Лондона малость быстрее может добраться.
Период полураспада 138 дней и 9 часов - человек до Лондона малость быстрее может добраться.
Я имел в виду взрыватели, Хотя... какие взрыватели и что такое взрыватели для атомных бомб
Как писал "нейромантик": Литвиненко имел диппаспорт, и свободно ездил и в РФ и вообще, куда захочется. Скорее всего, он сунул нос в один из чемоданчиков, чтобы посмотреть, что там лежит. А лежал там компонент для взрывателей атомных бомб.
24.11.11 20:16
Это для вас и для меня естесственно,а для тех.кто его сделал депутатом Госдумы -иначе.Наверняка этого "российского героя" Кремль втихаря наградил за убийство Литвиненко
Также в своё время НКВД втихаря награждало своих киллеров за убийство Троцкого и других неугодных Совдепии лидеров оппозиции в изгнании.
в ответ hamelner 24.11.11 13:20
В ответ на:
Героем он, естественно, не является,
Героем он, естественно, не является,
Это для вас и для меня естесственно,а для тех.кто его сделал депутатом Госдумы -иначе.Наверняка этого "российского героя" Кремль втихаря наградил за убийство Литвиненко
Также в своё время НКВД втихаря награждало своих киллеров за убийство Троцкого и других неугодных Совдепии лидеров оппозиции в изгнании.
24.11.11 20:24
И тоже бы стали убийцей преступником.
Для меня он подозреваемый в убийстве с отягчающими обстоятельствами.Уверен.что если бы Кремль его выдал,или его арестовали в Англии ещё до бегства в Россию то он бы стал в Лондоне преступником, осуждённым судом за убийство.
Что касается Кадырова,то для меня он в любом случае палач,с руками по локоть в крови,в том числе и крови невинных людей.
в ответ Старина Мюллер 24.11.11 13:23
В ответ на:
А так , на его месте, я поступил бы точно так же
А так , на его месте, я поступил бы точно так же
И тоже бы стали убийцей преступником.
В ответ на:
А разве Луговой преступник?
А разве Луговой преступник?
Для меня он подозреваемый в убийстве с отягчающими обстоятельствами.Уверен.что если бы Кремль его выдал,или его арестовали в Англии ещё до бегства в Россию то он бы стал в Лондоне преступником, осуждённым судом за убийство.
Что касается Кадырова,то для меня он в любом случае палач,с руками по локоть в крови,в том числе и крови невинных людей.
24.11.11 20:32
Вы и тут не в курсе."Демократия" в Древней Греции имела очень мало общего с современной европейской демократией.Поскольку в Древней Греции существовало рабство и грубейшие нарушения прав человека.
Коррупция появилась на планете наверное ещё в первобытные времена с появлением гомо сапиенса.То есть даже задолго до появления древнегреческой цивилизации
в ответ wlad 00 24.11.11 14:51
В ответ на:
Хочу подметитъ, что демократия тоже была также долго, как и коррупция....
Вам имя Аристотель, что-то говорит?!
Хочу подметитъ, что демократия тоже была также долго, как и коррупция....
Вам имя Аристотель, что-то говорит?!
Вы и тут не в курсе."Демократия" в Древней Греции имела очень мало общего с современной европейской демократией.Поскольку в Древней Греции существовало рабство и грубейшие нарушения прав человека.
Коррупция появилась на планете наверное ещё в первобытные времена с появлением гомо сапиенса.То есть даже задолго до появления древнегреческой цивилизации
24.11.11 20:33
в ответ hamelner 24.11.11 19:18
Вот ответ человека с которым я, лично, чаще всего не согласен, но в этом ответе во многом с ним согласен.
http://echo.msk.ru/programs/personalno/832881-echo/#element-text
И.ВОРОБЬЕВА: Остается буквально там у нас пара минут. Очень много вопросов про наших летчиков. Вот, Владимир Садовничий сегодня прибыл в Москву, и наш слушатель спрашивает: «Вот этот летчик Садовничий, который был освобожден в итоге таджикским судом...»
М.ШЕВЧЕНКО: Да, только я бы уточнил: он – наш гражданин, но летчик он с Виргинских островов.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, наш гражданин, гражданин России.
М.ШЕВЧЕНКО: Как в песне Вертинского, знаете так? С Антильских.
И.ВОРОБЬЕВА: Спрашивает наш слушатель: «В этой истории в чем предмет гордости и за что можно стыдиться?»
М.ШЕВЧЕНКО: Предмет гордости в том, что мы этот безумный бесчеловечный приговор 8,5 лет, благодаря позиции президента России, заставили посмотреть, по крайней мере, его амнистировать. А стыдиться можно за ту кампанию таджикофобии, тех гонений и тех оскорблений, которым подвергали таджиков и Таджикистан. Это просто позор то, что было тут на протяжении последнего почти что месяца, и это просто не укладывается в голове. Как можно так отталкивать от себя в лапы саудовцев, в лапы американцев страну, которая просится в Таможенный союз и которую Путин назвал «потенциальным членом Евразийского союза» в своей статье. Стало быть, это что? Или это какая-то пятая колонна, или это какая-то непродуманность действий? У меня просто, знаете, нет...
И.ВОРОБЬЕВА: Максим, но многие связывают эту кампанию с тем, что как раз в итоге Садовничий на свободе. Оно стоило того?
М.ШЕВЧЕНКО: Ничего подобного. Вообще не стоило. Освобождения Садовничего можно было добиться двумя способами. Первый, это прищемить комфортную жизнь таджикской элиты в Москве. Тут есть люди, обладающие недвижимостью, активами, там, и так далее. А второй, это просто по дипломатическим бюрократическим каналам добиться без скандала, без разжигания ненависти к таджикам освобождения гражданина России и уж по взаимодействию с эстонцами в освобождении гражданина Эстонии.
http://echo.msk.ru/programs/personalno/832881-echo/#element-text
И.ВОРОБЬЕВА: Остается буквально там у нас пара минут. Очень много вопросов про наших летчиков. Вот, Владимир Садовничий сегодня прибыл в Москву, и наш слушатель спрашивает: «Вот этот летчик Садовничий, который был освобожден в итоге таджикским судом...»
М.ШЕВЧЕНКО: Да, только я бы уточнил: он – наш гражданин, но летчик он с Виргинских островов.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, наш гражданин, гражданин России.
М.ШЕВЧЕНКО: Как в песне Вертинского, знаете так? С Антильских.
И.ВОРОБЬЕВА: Спрашивает наш слушатель: «В этой истории в чем предмет гордости и за что можно стыдиться?»
М.ШЕВЧЕНКО: Предмет гордости в том, что мы этот безумный бесчеловечный приговор 8,5 лет, благодаря позиции президента России, заставили посмотреть, по крайней мере, его амнистировать. А стыдиться можно за ту кампанию таджикофобии, тех гонений и тех оскорблений, которым подвергали таджиков и Таджикистан. Это просто позор то, что было тут на протяжении последнего почти что месяца, и это просто не укладывается в голове. Как можно так отталкивать от себя в лапы саудовцев, в лапы американцев страну, которая просится в Таможенный союз и которую Путин назвал «потенциальным членом Евразийского союза» в своей статье. Стало быть, это что? Или это какая-то пятая колонна, или это какая-то непродуманность действий? У меня просто, знаете, нет...
И.ВОРОБЬЕВА: Максим, но многие связывают эту кампанию с тем, что как раз в итоге Садовничий на свободе. Оно стоило того?
М.ШЕВЧЕНКО: Ничего подобного. Вообще не стоило. Освобождения Садовничего можно было добиться двумя способами. Первый, это прищемить комфортную жизнь таджикской элиты в Москве. Тут есть люди, обладающие недвижимостью, активами, там, и так далее. А второй, это просто по дипломатическим бюрократическим каналам добиться без скандала, без разжигания ненависти к таджикам освобождения гражданина России и уж по взаимодействию с эстонцами в освобождении гражданина Эстонии.
24.11.11 20:51
Этот утверждение имеет право быть корректным, если вопрос звучал как "Вам факт существования демократии Древней Греции что-то говорит?!".
Вопрос же об Аристотеле имеет под собой отсылку на его высказывание:
В сущности тирания - та же монархическая власть, но имеющая в виду интересы одного правителя; олигархия блюдёт интересы зажиточных классов; демократия - интересы неимущих классов; общей же пользы ни одна из этих отклоняющихся форм государственного устроения в виду не имеет.
Демократия, в том виде как она сейчас, имела место быть в представлении людей, даже если в то время принимала совсем иные формы.
в ответ Ален 24.11.11 20:32
В ответ на:
"Демократия" в Древней Греции имела очень мало общего
"Демократия" в Древней Греции имела очень мало общего
Этот утверждение имеет право быть корректным, если вопрос звучал как "Вам факт существования демократии Древней Греции что-то говорит?!".
Вопрос же об Аристотеле имеет под собой отсылку на его высказывание:
В сущности тирания - та же монархическая власть, но имеющая в виду интересы одного правителя; олигархия блюдёт интересы зажиточных классов; демократия - интересы неимущих классов; общей же пользы ни одна из этих отклоняющихся форм государственного устроения в виду не имеет.
Демократия, в том виде как она сейчас, имела место быть в представлении людей, даже если в то время принимала совсем иные формы.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
24.11.11 22:08
Существование лоббизма в современном демократическом обществе опровергает с лёгкостью это Ваше утверждение.
Если только косвенно - при наличии истинной демократии (т.е. по Аристотелю) были бы невозможны ни гонения таджиков, ни движения "Захвати Уолл-стрит", ни провала политики "мульти-культи", т.к. причины этих явлений и феноменов не были бы возможны.
в ответ Ален 24.11.11 21:41
В ответ на:
Считаю,что демократия и связанные с ней демократические свободы в интересах практически всех слоёв населения.
Считаю,что демократия и связанные с ней демократические свободы в интересах практически всех слоёв населения.
Существование лоббизма в современном демократическом обществе опровергает с лёгкостью это Ваше утверждение.
В ответ на:
Но не тема ветки не об этом...
Но не тема ветки не об этом...
Если только косвенно - при наличии истинной демократии (т.е. по Аристотелю) были бы невозможны ни гонения таджиков, ни движения "Захвати Уолл-стрит", ни провала политики "мульти-культи", т.к. причины этих явлений и феноменов не были бы возможны.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
24.11.11 22:42
Лоббизм в том или ином виде существует при всех видах госустройства
Никак не опровергает
Не знаю,что енто такое и с чем её едят: "Истинная демократия по Аристотелю".Любое теоретическое учение проверяется практикой.А на практике часто бывает,что :
Гладко было на бумаге,да забыли про овраги.
в ответ Nikolai 24.11.11 22:08
В ответ на:
Существование лоббизма в современном демократическом обществе
Существование лоббизма в современном демократическом обществе
Лоббизм в том или ином виде существует при всех видах госустройства
В ответ на:
опровергает с лёгкостью это Ваше утверждение.
В ответ на:
опровергает с лёгкостью это Ваше утверждение.
В ответ на:
Никак не опровергает
В ответ на:
при наличии истинной демократии (т.е. по Аристотелю)
при наличии истинной демократии (т.е. по Аристотелю)
Не знаю,что енто такое и с чем её едят: "Истинная демократия по Аристотелю".Любое теоретическое учение проверяется практикой.А на практике часто бывает,что :
Гладко было на бумаге,да забыли про овраги.
25.11.11 00:35
в ответ Ален 24.11.11 00:28
"Герой России Рамзан Кадыров в свое время обвинил другого Героя России, Сулима Ямадаева, в причастности к убийству своего отца, Героя России Ахмада Кадырова. Герой России Сулим Ямадаев убит в Дубае и по обвинению в его убийстве дубайская полиция объявила в международный розыск Героя России Адама Делимханова. Брат убитого Героя России, Руслан Ямадаев, тоже Герой России, ранее убит в Москве". (с)
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
25.11.11 00:41
Разрешаю.
Вина лётчиков доказана: контрабанда, незаконная посадка, не лицензионные перевозки. Они и не отрицают, просто врут.
Вина Ходорковского, Лебедева не доказана.
Пф... естественно. Я не питаю никаких иллюзий по отношению к Тимошенко. Но из серии "Не пойман - не вор". В случае с Тимошенко взято самое худшее из российской судебной практики, как то - "Вор должен сидеть в тюрьме", не по закону, а "я сказал".
в ответ DVS 24.11.11 12:25
В ответ на:
Тогда разрешите переадресовать Вам вопрос, который я задавал Пуху
Тогда разрешите переадресовать Вам вопрос, который я задавал Пуху
Разрешаю.
Вина лётчиков доказана: контрабанда, незаконная посадка, не лицензионные перевозки. Они и не отрицают, просто врут.
Вина Ходорковского, Лебедева не доказана.
В ответ на:
Тимошенко для Вас тоже преступница? Я правильно понял?
Тимошенко для Вас тоже преступница? Я правильно понял?
Пф... естественно. Я не питаю никаких иллюзий по отношению к Тимошенко.
Но из серии "Не пойман - не вор". В случае с Тимошенко взято самое худшее из российской судебной практики, как то - "Вор должен сидеть в тюрьме", не по закону, а "я сказал". Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
25.11.11 01:08
Это хороший комментарий к Вашему : демократия и связанные с ней демократические свободы в интересах практически всех слоёв населения.
Если только факт наличия лоббизма вопреки логике и здравому смыслу не считать противоречием всё Вашего же: демократия и связанные с ней демократические свободы в интересах практически всех слоёв населения.
в ответ Ален 24.11.11 22:42
В ответ на:
Гладко было на бумаге,да забыли про овраги.
Гладко было на бумаге,да забыли про овраги.
Это хороший комментарий к Вашему : демократия и связанные с ней демократические свободы в интересах практически всех слоёв населения.
В ответ на:
Никак не опровергает
Никак не опровергает
Если только факт наличия лоббизма вопреки логике и здравому смыслу не считать противоречием всё Вашего же: демократия и связанные с ней демократические свободы в интересах практически всех слоёв населения.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
25.11.11 06:53
в ответ hamelner 24.11.11 18:38
В ответ на:
А Вы думаете, что документы не были правильно оформленны, об этом ни где не писали и не говорили, возможно Вы сами проверяли?
Высылка мигрантов - рутинная процедура. Так же, как и их ловля. Просто привязка одного (высылка очередной партии таковых) и второго (выступление Онищенко) в СМИ и дало повод рассуждать о всемогуществе врача в связи с "бесчеловечным приказом Путина".А Вы думаете, что документы не были правильно оформленны, об этом ни где не писали и не говорили, возможно Вы сами проверяли?
25.11.11 07:37
Полоний - компонент взрывателей атомных бомб. Стратегический материал, оборот которого контролируется МАГАТЭ и информация о котором должна предоставляться нашим стратегическим "друзьям" - США, к примеру. Так вот, во времена главы Росатома, Адамова, "поползли" (точнее аж шторм начался) слухи о тотальной ненадёжности системы охраны расщепляющихся материалов. Самое смешное, что это сопровождалось чередой подозрительных смертей от несчастных случаев как разоблачителей, так и подозреваемых. В США в срочном порядке были выделены деньги на повышение безопасности хранения российских расщепляющихся материалов. После чего, в 2005, Адамова просто и без затей решили арестовать нахрен. И арестовали в Цюрихе. И швейцарцы без соплей о "Правах человека" выдали "кровавой ГеБне" экс-главу Росатома.
Менее чем через год, Литвиненко погибает от отравления стратегическим материалом, компонентом взрывателей атомных бомб. Который способен вызвать отравление только за счёт просто утраты герметичности контейнера, в котором его перевозят.
Итак, вот несколько вопросов:
1. В России - ненадёжная система охраны расщепляющихся материалов. Но кто в России будет покупать плутоний или тот же полоний?
2. Если офицер - "изменник", то как он смог выбраться из России? Простых людей довольно серьёзно "трясут" и проверяют паспорта. Литвиненко был фактически под арестом, и ориентировка на него должна была прийти на таможню.
3. Посмотрим на общемировую ситуацию. 2 года назад - закончилась Иракская война, по окончании которой, один Иранский дипломат сказал примерно следующее: "...чтобы не повторить судьбу Ирака надо обладать ядерным оружием..." Как Вы полагаете, кто будет интенсивно искать выходы на рынок расщепляющихся материалов?
4. Зачем Литвиненко искал встречи с человеком, проходившем как свидетель по продаже расщепляющихся материалов?
в ответ hamelner 24.11.11 18:42
В ответ на:
Вы уж разверните эту историю поподробнее - очень у Вас складно получается, вот только со временем жизни радиактвного полония не вяжется, но мы схавоем - давайте.
Так хавайте. Вы уж разверните эту историю поподробнее - очень у Вас складно получается, вот только со временем жизни радиактвного полония не вяжется, но мы схавоем - давайте.
Полоний - компонент взрывателей атомных бомб. Стратегический материал, оборот которого контролируется МАГАТЭ и информация о котором должна предоставляться нашим стратегическим "друзьям" - США, к примеру. Так вот, во времена главы Росатома, Адамова, "поползли" (точнее аж шторм начался) слухи о тотальной ненадёжности системы охраны расщепляющихся материалов. Самое смешное, что это сопровождалось чередой подозрительных смертей от несчастных случаев как разоблачителей, так и подозреваемых. В США в срочном порядке были выделены деньги на повышение безопасности хранения российских расщепляющихся материалов. После чего, в 2005, Адамова просто и без затей решили арестовать нахрен. И арестовали в Цюрихе. И швейцарцы без соплей о "Правах человека" выдали "кровавой ГеБне" экс-главу Росатома.
Менее чем через год, Литвиненко погибает от отравления стратегическим материалом, компонентом взрывателей атомных бомб. Который способен вызвать отравление только за счёт просто утраты герметичности контейнера, в котором его перевозят.
Итак, вот несколько вопросов:
1. В России - ненадёжная система охраны расщепляющихся материалов. Но кто в России будет покупать плутоний или тот же полоний?
2. Если офицер - "изменник", то как он смог выбраться из России? Простых людей довольно серьёзно "трясут" и проверяют паспорта. Литвиненко был фактически под арестом, и ориентировка на него должна была прийти на таможню.
3. Посмотрим на общемировую ситуацию. 2 года назад - закончилась Иракская война, по окончании которой, один Иранский дипломат сказал примерно следующее: "...чтобы не повторить судьбу Ирака надо обладать ядерным оружием..." Как Вы полагаете, кто будет интенсивно искать выходы на рынок расщепляющихся материалов?
4. Зачем Литвиненко искал встречи с человеком, проходившем как свидетель по продаже расщепляющихся материалов?
25.11.11 07:52
Противоречия особого нет - полоний обладает кожно-резобартивным действием. И само вещество могло поставляться не в виде слитков, а в виде порошка. Если полоний получен возгонкой из сульфида, и не прошёл плавления, то это будет "губка". При этом достаточно негерметичности упаковки, чтобы получить смертельное поражение просто за счёт вдоха аэрозоля (пыли).
в ответ Nikolai 24.11.11 18:57
В ответ на:
Период полураспада 138 дней и 9 часов - человек до Лондона малость быстрее может добраться. Там в другом противоречие. Литвиненко должен быть выжрать содержимое чемоданчика, чтоб получить не очаговое поражение, а общее отравление.
Для ядерного взрывателя он годен в течении нескольких лет. Да и переработку он вполне допускает.Период полураспада 138 дней и 9 часов - человек до Лондона малость быстрее может добраться. Там в другом противоречие. Литвиненко должен быть выжрать содержимое чемоданчика, чтоб получить не очаговое поражение, а общее отравление.
Противоречия особого нет - полоний обладает кожно-резобартивным действием. И само вещество могло поставляться не в виде слитков, а в виде порошка. Если полоний получен возгонкой из сульфида, и не прошёл плавления, то это будет "губка". При этом достаточно негерметичности упаковки, чтобы получить смертельное поражение просто за счёт вдоха аэрозоля (пыли).
25.11.11 08:52
К моменту своей смерти Троцкий был не "лидером оппозиции в изгнании",а врагом,который вёл активную антисоветскую деятельность,отнюдь не ограничивавшуюся прокламациями и критикой..... Вот как с врагом с ним и поступили.
У Вас же не поворачивается язык называть спецназовцев SEAL киллерами? А ликвидацию Бен Ладена убийством?
А "другие,неугодные Совдепии лидеры оппозиции в изгнании" это кто,если не секрет?
В ответ на:
Также в своё время НКВД втихаря награждало своих киллеров за убийство Троцкого
Также в своё время НКВД втихаря награждало своих киллеров за убийство Троцкого
К моменту своей смерти Троцкий был не "лидером оппозиции в изгнании",а врагом,который вёл активную антисоветскую деятельность,отнюдь не ограничивавшуюся прокламациями и критикой..... Вот как с врагом с ним и поступили.
У Вас же не поворачивается язык называть спецназовцев SEAL киллерами? А ликвидацию Бен Ладена убийством?
В ответ на:
и других неугодных Совдепии лидеров оппозиции в изгнании.
и других неугодных Совдепии лидеров оппозиции в изгнании.
А "другие,неугодные Совдепии лидеры оппозиции в изгнании" это кто,если не секрет?
25.11.11 10:52
в ответ нейромантик 25.11.11 06:53
"Высылка мигрантов - рутинная процедура. Так же, как и их ловля. Просто привязка одного (высылка очередной партии таковых) и второго (выступление Онищенко) в СМИ и дало повод рассуждать о всемогуществе врача в связи с "бесчеловечным приказом Путина"." Конечно рутинная, сложная и дорогая, но если народ подниметься и устороит азиатам хороший погром, сами уберуться, и будут радоваться , что живы остались. А народ наш, не Ваш, шибко озлоблен, может и подняться.
25.11.11 11:55
Насколько мне известно, таковые есть 2-х типов - ускорители дейтронов, и бериллиевые, где бериллий смешан с каким-либо изотопом-источником частиц достаточной энергии. Ускорители - технически сложные устройства. Изотопные источники устроены проще некуда.
в ответ hamelner 24.11.11 19:18
В ответ на:
Я имел в виду взрыватели, Хотя... какие взрыватели и что такое взрыватели для атомных бомб
"Взрыватель" для атомных бомб - компактный источник неитронов. Без него ни какая атомная бомба не взорвётся, максимум - даст всплеск неитронного излучения. Сравнительно скромный, должен заметить.Я имел в виду взрыватели, Хотя... какие взрыватели и что такое взрыватели для атомных бомб
Насколько мне известно, таковые есть 2-х типов - ускорители дейтронов, и бериллиевые, где бериллий смешан с каким-либо изотопом-источником частиц достаточной энергии. Ускорители - технически сложные устройства. Изотопные источники устроены проще некуда.
25.11.11 12:03
И будет тогда Вам Хотьково, но во всероссийском масштабе!
в ответ sugan 25.11.11 10:52
В ответ на:
Конечно рутинная, сложная и дорогая, но если народ подниметься и устороит азиатам хороший погром, сами уберуться, и будут радоваться , что живы остались. А народ наш, не Ваш, шибко озлоблен, может и подняться.
И тогда Вы уже ни на какие подработки в Россию не поедите, т.к. мы в ответ совершенно точно вычистим Вас отсюда. Сейчас не 90-е, когда таджики совершенно спокойно могли взять, и устроить погром. Люди уже не видят смысла в "овечьем" поведении.Конечно рутинная, сложная и дорогая, но если народ подниметься и устороит азиатам хороший погром, сами уберуться, и будут радоваться , что живы остались. А народ наш, не Ваш, шибко озлоблен, может и подняться.
И будет тогда Вам Хотьково, но во всероссийском масштабе!
25.11.11 13:17
"Век живи - век учись" - спасибо. Но как я понял источником нейтронов является берилий, а поэтому полоний не может находится, в валяющемся под кроватью чемоданчике, в вида свободного порошка.
в ответ нейромантик 25.11.11 07:37
В ответ на:
Так хавайте.
Полоний - компонент взрывателей атомных бомб.
Так хавайте.
Полоний - компонент взрывателей атомных бомб.
"Век живи - век учись" - спасибо. Но как я понял источником нейтронов является берилий, а поэтому полоний не может находится, в валяющемся под кроватью чемоданчике, в вида свободного порошка.
25.11.11 13:33
А тарой для его хранения может быть что угодно - тюбик с "зубной пастой", флакон с "одеколоном" и т.д. Главное - герметичный.
в ответ hamelner 25.11.11 13:17
В ответ на:
Но как я понял источником нейтронов является берилий, а поэтому полоний не может находится, в валяющемся под кроватью чемоданчике, в вида свободного порошка.
Да кто Вам сказал? Полоний - источник альфа-частиц. От них можно защититься и тетрадным листочком. Но как я понял источником нейтронов является берилий, а поэтому полоний не может находится, в валяющемся под кроватью чемоданчике, в вида свободного порошка.
А тарой для его хранения может быть что угодно - тюбик с "зубной пастой", флакон с "одеколоном" и т.д. Главное - герметичный.
25.11.11 13:47
Полоний используют как детонатор. Но не это странно в этой истории. Токсикологическая химия может предоставить в распоряжение десятки ядов, проверенных временем и действующих не менее летально-эффективно, незаметнее, но в тысячи раз дешевле, отравить кого-то полонием - экзотика сравнимая с абсурдом, всё равно как убить человека, построив для него космический корабль и пустив его прямо в солнце:
Для создания реактора мощностью один киловатт нужно 20 граммов полония. Чтобы их получить, 270 килограммов химически чистого висмута загружают в реактор. Потом облученный висмут дистиллируют в вакууме, в три стадии, при температурах от 300 до 750°С. Все это с соблюдением правил радиационной безопасности, что возводит стоимость в третью степень . Просто удивительно, как при таких расходах кому-то пришла в голову мысль использовать полоний как яд для отравления одного-единственного человека. http://www.lescontamines.ru/zametki/poloni.htm
в ответ hamelner 25.11.11 13:17
В ответ на:
источником нейтронов является берилий
источником нейтронов является берилий
Полоний используют как детонатор. Но не это странно в этой истории. Токсикологическая химия может предоставить в распоряжение десятки ядов, проверенных временем и действующих не менее летально-эффективно, незаметнее, но в тысячи раз дешевле, отравить кого-то полонием - экзотика сравнимая с абсурдом, всё равно как убить человека, построив для него космический корабль и пустив его прямо в солнце:
Для создания реактора мощностью один киловатт нужно 20 граммов полония. Чтобы их получить, 270 килограммов химически чистого висмута загружают в реактор. Потом облученный висмут дистиллируют в вакууме, в три стадии, при температурах от 300 до 750°С. Все это с соблюдением правил радиационной безопасности, что возводит стоимость в третью степень . Просто удивительно, как при таких расходах кому-то пришла в голову мысль использовать полоний как яд для отравления одного-единственного человека. http://www.lescontamines.ru/zametki/poloni.htm
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
25.11.11 16:23
Этот вопрос у нас на форуме уже обмусоливался и не стоит к нему возвращаться.
в ответ Nikolai 25.11.11 13:47
В ответ на:
Полоний используют как детонатор. Но не это странно в этой истории. Токсикологическая химия может предоставить в распоряжение десятки ядов, проверенных временем и действующих не менее летально-эффективно, незаметнее, но в тысячи раз дешевле, отравить кого-то полонием - экзотика сравнимая с абсурдом, всё равно как убить человека, построив для него космический корабль и пустив его прямо в солнце:
Полоний используют как детонатор. Но не это странно в этой истории. Токсикологическая химия может предоставить в распоряжение десятки ядов, проверенных временем и действующих не менее летально-эффективно, незаметнее, но в тысячи раз дешевле, отравить кого-то полонием - экзотика сравнимая с абсурдом, всё равно как убить человека, построив для него космический корабль и пустив его прямо в солнце:
Этот вопрос у нас на форуме уже обмусоливался и не стоит к нему возвращаться.
25.11.11 18:37
в ответ hamelner 25.11.11 16:23
Да и всё, что связано с таджиками, уже обмусолили изрядно. Сомневаюсь, что неожиданно свежие и оригинальные мысли появятся у кого-нить на этот счёт.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
26.11.11 07:38
"Да и всё, что связано с таджиками, уже обмусолили изрядно. Сомневаюсь, что неожиданно свежие и оригинальные мысли появятся у кого-нить на этот счёт." Да пора толку от обсуждения этого вопроса не будет, у каждого свое мнение , но прав тот будет , кто будет сильней. Слава России.
26.11.11 12:52
Такого идиотсва я ещё не слышал вы чемпион ДК по распространению лжи, Валентин на втором месте, вы хоть иногда включаете мозги когда пишете?
Все эти конфликты заложил Сталин когда разделил царскую Россию на республики и границы провел как хотел, во времена перестройки плоды свободы пожинали в основном националисты и уголовники а КГБ бездействовало, диссидентов выпустили, главу бандитов япончика по "просьбе трудящихся" отпустили в америку, КГБ шники разбегались по коооперативам и страховым компаниям. Как раз отсутствие спецслужб привело к разжиганию межнациональных конфликтов и развалу СССР.
в ответ hamelner 21.11.11 11:39
В ответ на:
Эту резню устроили спецслужбы СССР - нужно было пар выпускать. Ещё спикер съезда Нишанов заявил с трибуны, что клубничку на базаре не поделили.
Тогда устоили Карабах, резню турок в Ферганской долине, узбеков в Оше, Тбилися, Ригу, Вильнюс, бакинскую резню армян, а сейчас русский вопрос подняли на щит - ужасные службы ФСБ.КГБ - работают, ну а люди ведутся на их работу, тому эта ветка хороший показатель.
Эту резню устроили спецслужбы СССР - нужно было пар выпускать. Ещё спикер съезда Нишанов заявил с трибуны, что клубничку на базаре не поделили.
Тогда устоили Карабах, резню турок в Ферганской долине, узбеков в Оше, Тбилися, Ригу, Вильнюс, бакинскую резню армян, а сейчас русский вопрос подняли на щит - ужасные службы ФСБ.КГБ - работают, ну а люди ведутся на их работу, тому эта ветка хороший показатель.
Такого идиотсва я ещё не слышал вы чемпион ДК по распространению лжи,
Валентин на втором месте, вы хоть иногда включаете мозги когда пишете?Все эти конфликты заложил Сталин когда разделил царскую Россию на республики и границы провел как хотел, во времена перестройки плоды свободы пожинали в основном националисты и уголовники а КГБ бездействовало, диссидентов выпустили, главу бандитов япончика по "просьбе трудящихся" отпустили в америку, КГБ шники разбегались по коооперативам и страховым компаниям. Как раз отсутствие спецслужб привело к разжиганию межнациональных конфликтов и развалу СССР.