Тема т.н. "коричневого террора" заняла в последние два дня прессу, телевидение - настолько, что даже съезд правящей партии оказался вытесненным на второй план.
Думаю, все в курсе темы: на востоке Германии обнаружились три "коричневых террориста", трое молодых людей, одна из них - девушка, которые, как утверждают СМИ, в течение пяти лет ездили по Германии и убивали мелких предпринимателей иностранного происхождения, преимущественно турок. Кроме того, они грабили банки.
При обыске у них нашли неонацистский материал, их видели так же на мероприятиях неонацистских организаций на Востоке Германии. Этот случай дал СМИ и политикам повод говорить о "коричневом терроре".
Я ставлю эту тему на дискуссию, и изложу сначала свою точку зрения:
По моему, речь идет не о каких-то сознательных коричневых террористах (типа РАФ), а о мелких уголовниках, работавших "на заказ", в том числе, киллерами. Иначе по какому принципу они "убирали" мелких турецких предпринимателей? Фигу было ездить в кельнский мюльхайм, чтоб взорвать турецкое кафе, когда под боком, в Кройцберге, этих предпринимателей просто кишмя кишит? Неонацистская идеология на востоке Германии так распространена среди молодых людей, что там, может, у каждого десятого можно найти и книги, и песни, и флаги и прочую атрибутику этой сцены.
Короче, нужно искать "заказчиков" этих преступлений. Оттого, что трое уголовников - неонацисты, террористическая "коричневая" опасность в Германии не возникла. Мотивы у них вряд ли были идейно-политические. Непонятно, к чему эта истерическая кампания в политике и СМИ. Повод прижать праворадикальные партии и прищучить пасущую их Ферфассунгсшутц?
Помните, был маньяк Чикатило в 90-е годы? Когда его поймали, как раз в моде была украинская национальная идея - и Чикатило сразу объявил себя украинским националистом, выступал на суде, что его, борца за свободу украинской идеи, судят русскоязычные враги итд итп. Однако украинские националисты не повелись и не приняли гада в "свои". Думаю, что и немецкие правые радикалы постараются дистанцироваться от уголовных ребятишек.
ИМХО, разумеется, исключительно мое мнение, буду рада узнать ваши точки зрения

Привешу пару ссылок www.rp-online.de/panorama/deutschland/der-unterschaetzte-braune-terror-1.... http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0%2C1518%2C797358%2C00.html

На коммунионах и конформационах их не видели ?
На кирмесах и футбольных стадионах их тоже не видели ?
А то бы можно было бы запретиитть всё это

Извините, конечно, но тема правильно пишется так : "Brauner Terror". Режет глаз как-то.

именно, идейно-политические. Вы их самодельное видео смотрели? Точнее, фрагменты из него, доступные общественности? Там они всё и объясняют. Однозначно, отморозки-нацисты. Только вот зачем рефлекторно пресса и политики опять заверещали о запрете НПД? Ну, загонят они их в подполье, таких "троек" станет ещё больше. Кому это надо?

Там, где они выросли и воспитались "коммунионов и конфирмационов" не было....Скорее были "Jugendweihe".....Дружба - Фройндшафт....Интернационализм....

Те , которые там выросли , покончились .. теперь проехали, Можено много наплести
А четвертый , что из под Ганновера , которого арестовали , который ..
Неужто в Нижней Саксонии не бфыло конформационов и футбола ?

А почему автобан от Ганновера на восток каждую пятницу и понедельник забита?.....

Потому, что слишком узкий для связи старой и новой столицы , для связи рурского бассейна , Дюссельдорфа , Кёльна с берлинским "бассейном"

В христианской среде правого радикализма нет. Так что замечание насчет коммунион - не к стати. Я полагаю, что из за трех - четырех отморозков, работавших скорее всего по заказам, нельзя говорить о "коричневом терроре".
Как вы думаете, почему они выбирали именно тех или иных предпринимателей?

То есть , если их видели под знаменами НпД, то они члены НПД,
а значить они не могут быть католикми, лютеранами-, православными?
хотя ,они скорее всего ,прощли все стадии одной из этих церквей от крешения до коммуниона-конформациона

Не знаю . Может случайно, были там в гостях и по совместительству Может , что задание от конкуренции , а может и провокации служб .

самое странное, что свидетелем 6 из 10 убийств был V-Mann, имя которого не называется.

Могу на 90% сказать, что если родились в ГДР, то не проходили эти стадии.

Ein Terror, den man nicht als Terror wahrnimmt, ist kein Terror. 13 Jahre lang fühlte sich kein Mensch von den Morden der Jenaer Bankräuber terrorisiert, weil keiner wußte, daß es Terror sein sollte.
Bis jetzt haben wir ein wirres, fremdenfeindliches und mörderisches Trio aus dem Prekariat, das offenbar Tisch und Bett teilte, wovon zwei laut BILD unter dubiosen Umständen Selbstmord begingen, dazu eine vierte Person, die für die Verbrecher Logistik und Wohnwagen angemietet haben soll. Dieser Mann wird wegen Unterstützung einer terroristischen Vereinigung angeklagt. Sie erinnern sich, der grüne Abgeordnete Ströbele ist wegen Unterstützung einer terroristischen Vereinigung einst rechtskräftig verurteilt worden. Und damit wären wir beim Thema!
Am 23. Mai 2011 setzten linksextreme Verbrecher eine Kabelanlage der Berliner S-Bahn in Brand, die den Zugverkehr ziemlich lahmlegte und auch den Mobilfunk im Umkreis störte, was ein Krankenhaus mit OP betraf.
Vor gerade mal einem Monat, Mitte Oktober, wurden in Berlin mehrere Tage lang insgesamt 17 Brandsätze auf Signalanlagen und Kabeln der Bahn gefunden, zwei davon zündeten, die anderen versagten wegen regnerischen Wetters und technischer Defekte. Dabei war auch der ICE-Verkehr Berlin-Hamburg betroffen, nicht nur die S-Bahn. Wieder erschien auf Indymedia sofort ein typisch linkes Bekennerschreiben von einer Gruppe, die in ihrem Namen ebenfalls auf einen isländischen Vulkan verwies.
Und auch im Okober hätten dutzende Leute bei einem ungebremsten Zusammenstoß zweier Züge sterben können. Es wird doch keiner behaupten wollen, daß die linken Verbrecher die Funktion irgendwelcher Kabel oder Anlagen verstünden und auseinanderhalten könnten. Aber das Wort ‘Terror’ blieb in den Mainstreammedien weiterhin tabu
http://www.pi-news.net/2011/11/von-linksterror-spricht-kein-mensch/

ну, расследование еще не закончилось. Много неясностей.
по-моему речь идет ни о уголовниках, ни о неонаци, а о прсихически ненормальных , которые почему-то ушли в подполье, чтобы убивать РАБОТАЮЩИХ ауслендеров, причем на расст. сотен км друг от друга, по пути грабя банки, чтобы потом позорно быть расстрелянными и сожженными ... совершенно тихо и не-по идейному...
Психика психов -садистов исследованию не поддается

шон гуд .. гедеэровцы шлехте лёйте
Совсем оборзели , против митбюргеров , понимаешь ли .
Тута в Зигбурге впервые в мировой практике( или юриспруденции ) развели иранку по немеко-иранско-мусульманскому правовому рехту ( кодексу , что ли , пусть наш уважаемый Аламо нас просветит , как правильно )
с привличением муллы
Адвокат персиянки отчень сияет и читает , что это прецедент в юриспруденции
Гутен Абенд , Дойчланд !

Die Sache stinkt.Wird die Gefähr verharmlost, oder vorgetäuscht?

Чтобы отвлечь внимание от реально существующего и шагающего по планете фашизма под флагом демократии.

[/цитата]При обыске у них нашли неонацистский материал, их видели так же на мероприятиях неонацистских организаций на Востоке Германии. Этот случай дал СМИ и политикам повод говорить о "коричневом терроре".
А вот о коричневых террористах и убийцах без кавычек
[/цитата]Sprengkörper, Hakenkreuz-Koffer mit TNT
Im Januar 1997 wurde gegen Zschäpe, Mundlos und Böhnhardt und ein Dutzend anderer Mitglieder des "Thüringer Heimatschutzes" wegen der Versendung etlicher Briefbombenattrappen an die Polizei Jena, die Stadtverwaltung und die Thüringer Landeszeitung ermittelt. Damals war auch bekannt, dass sie anderweitig Sprengkörper und Attrappen wie den Puppentorso und den Hakenkreuz-Koffer mit zehn Gramm TNT gebastelt hatten. Das Trio wurde festgenommen, vernommen - und freigelassen.[цитата]
Так что ваша высосанная из пальца версия о неких мелких уголовниках,работавших киллерами,абсолютно несостоятельна.

Проблема с наци на востоке Германии возникла не сегодня, а в 90-х. Причины надеюсь
называть не следует и так ясно. Я сам жил в гор. Цвикау, с 90-го по 2001-й год и насмотрелся
на этих вы...ков. Случалось, что до трёх ночи не могли спать из за пьяных криков и лозунгов
нацистов, марширующих по улице. Дети боялись в сумерках на улицу выходить.
И все жители молчали, выглядывая в щелочки гардин. Уверен, что полиции собщалось об этом, но
мер никаких не принималось. Мало того, никто из правохранителей и не появлялся. Ведь не секрет,
что многие из полицистов сами симпатизировали коричневым. К тому же попросту боялись. Удивляет
реакция властей, будто раньше они не видели куда катится молодёжь новых земель Германии, которая
не имея перспективы в жизни вынуждена примыкать к правым.

По-моему логично что под боком в Кройцберге опасность быть опознанными и навлечь на себя подозрение больше чем в чужом городе.
С фауманом история странная, не случайно же он рядом был, знал значит кто и кого кокнул.

9 убийств, вооруженное нападение на полицейский патруль, несколько ограблений банков, 12 лет на нелегальном положении, профессионально изготовленные поддельные документы..
Да нет, совем не мелкие уголовники. Кроме того, много странного в их действиях, если рассматривать их как банду наемных заказных убийц.
Работающие на заказ наемные киллеры никогда не станут без нужды хранить и, тем более, сами изготовлять и множить улики. Скорее для них характерно избавляться от улик и оружия после каждого убийства. Эти хранили не только оружие и взрывчатку но и
отобранные у убитой полицейской наручники, баллончик со слезоточивым газом. Сами изготовили диски с описанием своих действий и перечислением жертв.
Вряд ли наемные киллеры стали бы ввязываться в ограбление банков. Риск засветиться большой (в конце концов и засветились). А вот смысла немного.
Тарифы за заказные убийства, я полагаю, немалые, денег должно было хватать.
Двойное самоубийство после неудачного налета на банк - странное действие для "мелких уголовников".
Много связей в праворадикальной политической сцене, нашпигованной осведомителями. "Мекие уголовники", находящиеся на нелегальном положении не стали бы
зря "светиться".

Это как раз понятно - риск встретить знакомого в ненужном месте и в ненужное время существенно ниже.
Что действительно очень интерсно - это роль спецслужб во всей этой по меньшей мере странной истории..

А Вы уверены, что всё так и было? Ну бог бы с ним , с оружием. Но собственные"художества" документировать... даже самый дибильный уголовник до такого не додумается. Очень уж сильно на подставу смахивает.

Скорее всего так. Очередной спектакль.

Уголовники нет, а идеологически мотивированные фанатики - сплошь и рядом именно так и поступают. В России скинхеды снимают убийства на мобильные телефоны,
исламисты снимают на видео как отрезают голову жертвам или рассказывают под камеру о предстоящем теракте.

Как-то на ДК было обсуждение,какие экстремисты(помимо исламистов) в Германии опаснее- левые или правые. Симпатизанты право-радикалов утверждали,что левые экстремисты намного опаснее: Ещё свежа память про разгромленных леваков-террористов из РАФ,да и сейчас во время массовых демонстраций в основном уличными погромами и нападением на полицию выделяется всякая левацкая шушера: автономисты,анархисты,антиглобалисты и им подобные.Я же,ссылаясь на ежегодные отчёты ВКА и Ферфассунгшутца утверждал,что правоэкстремисты не менее,а может даже более опасны,чем левые.Видно я оказался всё же прав...

Объясните мне, Ален, как политически грамотный человек, в чём между ними разница ?)

В таком случае непонятен принцип "отбора" жертв.
Вообще эта шумиха по СМИ меня уже доставать начала - тоже мне, раскрыли злодеев - четверых психов - а истерика на всю Германию...
Мое предположение, что это либо "исполнители" заказов, причем "заказывать" могли просто конкуренты тех иностранных предпринимателей, либо стихийные психи, сдвинувшиеся на наци-идее... но во всяком случае, не террористы, терроризм предполагает систему действий. Возможно, ситуация специально заострена СМИ, чтобы использовать ее для запрета НДПГ, не случайно НДПГ от них всеми силами открещивается, да и не только она. По сути, все праворадикальные организации...

я думаю, vorgetäuscht, имхо, разумеется

значит, показались безобидными. Посылали не бомбы, а подделки. Что касается этой тюрингской "защиты родины", то праворадикальная "культура" вообще очень распространена в бывшей ГДР среди молодежи. Им там делать больше нечего было - гдр-овские молодежные клубы закрылись, дома пионеров закрылись, спортивные секции закрылись. А потом пришли неонаци с запада - и начали все это преимущественно для сельской молодежи "возрождать", разумеется, в нагрузку преподавалась их "идеология". На востоке - масса активных камерадшафт, это там вроде семейного досуга...
Что касается моей точки зрения, про уголовников, работавших на "заказ" - то я написала, что это - ИМХО, что вы возмущаетесь?

Вы считаете , что NPD террористы ?

Правые в 90-е годы устроили им "перспективы в жизни". Возрождение молодежного досуга, особенно в деревнях, осуществлялось за деньги правых и пошло идейно в их сторону. Когда все это разрушали, под соусом "преодоления ГДР", то не думали, что сельские общины на Востоке совсем иного характера. На Западе они все же группировались вокруг своих местных церквей, там были скаутские традиции итд. В ГДР были пионеры-фдйот-леры, а после воссоединения не стало НИЧЕГО. А потом пришли наци, создали молодежные клубы, спортивные секции... доброе дело сделали, "заняли" молодежь, дали ей "перспективы". Чего теперь орать о "коричневой опасности", если упустили уже целое поколение молодежи?

Разумеется, странного в истории много... Но не тянет эта кампания на уровень "террора", это не РАФ... И стихийность их акций, стихийность выбора "жертв" вызывает удивление. Насчет спецслужб - так ведь вся праворадикальная сцена ими буквально пронизана, поэтому и НДПГ не смогли запретить...

Нет, просто неверно сформулировала предложение, сейчас исправлю.

1. Неонацизм - новая тема в СМИ.
Увы, востребованная тема вплоть до нынешней поры была - анархисты и прочие "интернационалистические" ублюдки. Которые могли, например, совершенно невозбранно сжечь несколько девушек из бухгалтерии "капиталистического банка" в Греции...
2. Востребованная, т.к. "Возраждение Германии" - страшилка номер 1 в объединённой Европе.
Итог: Все в шоколаде. Судебные органы могут засудить мерзавцев, грабивших и убивавших самых обычных людей... Еврозона писает от страха перед "Великой Германией"... Евросоциалисты играют "очком" от вероятного провала своих мерзких планов (Норвегия нервно грызёт клюшку в очереди на получение места в обсуждении)...
И т.д.
Ребята, с такими вещами я сталкивался ещё во времена СССР. Политически заказной процесс. Преступники - "ячейковая" структура, которая никого и никуда не преведёт...

то есть- тупо, чтобы было о чем потрындеть плебсу чтоли?
Хех...

Я уже пробовал ранее заниматься вашим политликбезом.Результат был нулевой.Даже скореее отрицательный.Так что гуглите сами,если умеете..Начните с вики и прочих лексиконов.Флаг вам в руки.

Нет уж, Ален). Попробуйте объяснить. Идя за этим парнем с гармошкой по пути наименьшего сопротивления Вы совсем не много выиграете в плане собственного самоутверждения и даже, честно говоря, потеряете, так что выбор за Вами). Ещё раз. В чём отличие "ультра-левых" и "ультра-правых" ?

Вот так... Вы на такой простой вопрос ответить не в состоянии ?) Или сбой в программе ?)

"Patrick Wieschke, heute stellvertretender Kreisvorsitzender der NPD im Wartburgkreis, wurde verurteilt, weil er andere dazu anstiftete, am 10. August 2000 in Eisenach einen türkischen Imbiss in die Luft zu jagen.
Kurz nach der Detonation wurde er nahe dem Tatort festgenommen."
Из ссылки, которая была выше.

Так в чем отличие убийцы от террориста? Этот ублюдок - убийца и других подстрекал к убийству. Террроизм же предполагает убийства для достижения масшабных политических целей. Если бы НПД были не ультра-правыми экстремистами, а ультра-правыми террористами, государство давно бы получило возможность их запретить

О подстрекателях разного пошиба говорилось неоднократно:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=20056054&Searchu...
Впрочем, ничего нового в этих общеизвестных вещах наверное нет.

Можно дискутировать до бесконечности о том, кто хуже - "вдохновители в белых перчатках", или "исполнители"... Беда только в том, что если "вдохновителей" поставят вне закона, то труднее будет на законных основаниях удерживать их от приступов "вдохновения..."

"Патриотическая пресса", например "Альтермедия", по запросу в Гугле о упомянутом функционере NPD, очень кратко и ёмко о нём "поведала". Что-то напоминающее своего рода очередной фиговый лист, даже с восклицательным знаком.
altermedia-deutschland.info/general/npd-thuringen-brutaler-uberfall-auf-p...

Интересно, будут ли комменатрии о доблестном камраде тут :
http://www.volksdeutsche-stimme.de
Я как-то сомневаюсь, а искать недосуг.

Согласна

Разве русскоязычные неонаци будут петь другие песни,чем их местные партайгеноссе?

Товарищ Ален, есть там рядом с вами кто-то кто бы мог вам эту речь на русский язык переводить? ... а то у меня сложилось впечатление, что вы немецким слабо владеете.
http://www.youtube.com/watch?v=vymAi1K-A0k

У вас по этому и другим вопросам сложилось весьма ложное впечатление.Меня брехня коричневого депутата ландтага Мекленбург -Форпоммен очень мало интересует.Предпочитаю.в отличие от вас,более солидные и авторитетные немецкие источники
Считаю,что эту гаденькую партейку пора запрещать вне зависимости от того.сколько V-Leute из Verfassungschutz находятся в её руководстве.

Есть такая русская пословица.Гусь свинье не товарищ.

Вам , видно , в Эмпфингене досталось от них ?
В 1990 году, в Бонне , посещал недавно приехавших родственников
Но там не НПД и не гонимые тогда республиканцы пришли высказывать недовольство новоприбывшими , а молодые "социалисты" .
Начали правда про то что "наши" голосуют неправильно , а надо за них , а потом в ходе спора , в основном со мной перешли на тему - "чо сюда прибыли, катитесь назад"
Пришлось мне их прогнать , а "наши" робко слушали "настояших" райхсдочеров , боясь возразить наглецам

Интересно сколько напишут коментов до того как какой небудь пророк типа курбана во всём увидит след Путина и России?

Вы хотите поговорить обо мне? Досталось бы, да зубки у них поломались.

Двадцать лет назад это можно было слышать от энпедешников. Теперь им нужны голоса РД.

Гееноссе... кхе-кхе... ммм... "прохожий"... Давненько что-то ссылочек на ютуб с материалами энпеде не было.
Да и аплодисменты какие-то хлипкие...

Бряхня - это то, что вам Средства Массовой Индоктринации сливают, товарищь Ален.

А где вы такие находите?

Тьфу- не к ночи будь помянут - Не надо, не упоминайте этот ник, а то накликаете - и он придёт! тогда и ветка подохнет

С приехалом.

точно помню, когда я еще студенткой была, тоже имела дело с "юсос" - их молодежной организацией... и поняла, что здешние социалисты на самом деле бывают коричневей самых запредельных наци. Особенно правые социал-демократы. Их в общем-то даже пожалеть можно - правые радикалы могут свободно артикулировать свою мерзкую идентичность , она - составная часть их политического образа, а вот соц-деку нужно маскироваться, вешать горбухи про интернационализм и мульти-культи... а на деле он это мульти-культи ненавидит до колик, и социализма он хочет только для немцев, и рабочих мест - тоже, а иностранцев бы он вышиб к чертям... но нет, нельзя... приходится притворяться... Но иногда их истинный облик все же вылезает наружу. Помню, я как то в здешней газете читала любопытный эпизод - в одной из базовых социал-демократических организаций выбирали председателя, и выдвинули было турецкого рабочего-профсоюзника, который пришел в партию еще гастарбайтером, и с тех пор вкалывал и на заводе, и в профсоюзе, и в партии... Но выбрать его не получилось - с партийного верху пришел окрик: "у вас что, немцев что-ли, нету?"
А еще мне жалко местных официальных Левых, особенно тех, которые ПДС-ники, из бывшей ГДР. Потому что они по своей сути тоже иностранцев ненавидят - а выразить это не могут.
Помню, перед воссоединением по телевидению ГДР показывали толпы поляков, которые осаждали немецкие магазины и вывозили в Поляндию баулы продуктов... ух, какая ненависть кипела в гэдээр-овских сердцах... причем ведь социалистами себя называли...

Афигеть!!... Эт барахольщики какие-то, а не нацики...

Чётаяваснепонял ...
Вы товарищ, товарища Алена и вас что-то напрягает? Вы уж пожалуйста по теме ... и так, чтобы мне было понятно.

Ясное дело, по Вашей ссылке на ролик всем должно быть ясно, что коричневый и пушистый NPD функционер, о котором говорилось выше, никаким боком не причастен к терроризму. Всё это лазутчики да заговорщики из Мировой закулисы и их верные слуги очерняют невинных героев патриотов питающих равзе что страсть к определённой форме дойчтума и к мо..лочному коктейлю.
А тем кому эта сермяга неясна, страдают когнитивным диссонанцем, гелль?

Чётаявамневерю, что выменянепоняли.

Какая досада.
Шлосс, а Вам бы хотелось, чтобы среди этого барахла нашлась какая-нибудь завалявшаяся атомная бомба?

От дальнейших провокаций воздержитесь.

Аналогичный призыв и к Вам. Заодно и от переходов на личности воздержитесь.

Читая Ваши посты, можно прийти к выводу, что, по Вашему мнению, практически ВСЕ немцы - и левые, правые, и прочие - ненавидят иностранцев,только сказать об этом вслух стесняются...
Я Вас правильно поняла? И Вы вот так и живёте в окружении ненавидящих Вас местных жителей? Тогда, наверное, пожалеть нужно Вас...

Так это же известно, что ненависть к иностранцам далеко не всегда связана с официальным политическим выбором.
Если видеть проблему больше в плоскости социально-психологической.
Spiessbürgertum, и его производные - Neid, Arroganz... местечковость, где соседняя деревня - уже "заграница"... Закон "Кулика и Болота" , анти-жизнь, скучный, но при этом крайне рациональный мирок обывателя, для которого любое вторжение иррационального или непонятного в его жизнь вопринимается как вызов...
Отсюда и ненависть.
Вот, например, можно ли ненавидеть Теорию относительности" или "Чёрный квадрат" ? , и с пеной у рта доказывать, какая то и другое бяка?
Можно верить, можно не верить в научную или хужожественную ценность, а можно просто пройти мимо. Но "Эйнштенизм" и "Квадраты" выходят из сферы "рационального", и соответственно... см. выше.

Вообще-то, дополняя высказывание Дарьи, я думаю, что речь у неё шла не обо "всех немцах". А о социальном явлении, которое свойствено далеко не только Германии.
Правда, как человек, живший во многих регионах Германии, скажу не очень политкорректно , что от этих самых регионов тоже кое-что зависит.

Ви хочите сказать, что в тех регионах, где немцев уже нет, нет и ненависти к иностганцам?

Было время,когда нацистские уроды,чьими идейными наследниками являются неонаци во главе с NPD; сделали всю Германию и многие регионы Европы Jüdenfrei.Про целые регионы Германии,свободные от немцев,слышу впервые...

Странная, сударь логика. Я не считаю, что присуствие немцев (ни в одном регионе Германии я не видел их отсутствия) непременно должно быть связано с ненавистью к иностранцам.
Ферштейн ду, коллеге?! (с)

Ален, Вы чего-то, слава Богу перепутали. И названия партий и времена. Чтобы так вот, да ещё и сейчас.
Да пупок у этих энпиде развяжется такое сделать.

Entmenschlichung однако, товарищь бывший ...
Вокабуляр у вас какой-то шовинистский ... Вы шовинист?
http://de.wikipedia.org/wiki/Menschenbild#Entmenschlichung

хм-м-.. а тут вот кое-кто утверждает, что даже в немецкой армии служили. Что, выдумки?
"... In seinem Buch „Hitlers jüdische Soldaten“ beziffert er die Anzahl „jüdischer Mischlinge“ (einschließlich Vierteljuden) im wehrpflichtigen Alter auf 117.000 - 190.000."
http://de.wikipedia.org/wiki/Bryan_Mark_Rigg

Выдумки.

Видд,зачем же вырывать только часть фразы из поста,невзирая на запятые?

С этим будете спорить?

Или это будете оспаривать?

Эхехе... Мдя. (Это я про вокабуляр про под тегом "цитата")
А не "Entmenschlichung" ли - основная идея "уберменшлихов".

В начале 20-ых годов прошлого века в Германии нечто подобное говорили про новую малочисленную партию,Она называлась NSDAP

Да понял я Вас, просто предложение, как мне показалось, было неясно построено. Сорри.

Давайте .выкладывайте весь коричневый набор агитпропа.Вы ещё забыли "ложь" Освенцима

Что именно выдумки?

Вы, товарищ Ален хотите в этой теме про Освенцим со мной потрещать? ... именно в этой теме?

.
117.000 - 190.000 Mischlinge in der Wehrmacht.

Драматизировать в начале 21 века ситуёвину не следует, но давать вечно позавчерашним хоршенько нюхнуть перцу, чтобы они своё незавидное место знали - не лишнее.

Хочу узнать,чему учат в НПД новобранцев из России и Казахстана

А я тут причём? ... я вообще не из России и Казахстана. Я из оккупированной НАТОвскими головорезами Ливии.
Вы ж наверное просто сублимируете на меня ваши страхи прафошыстоф.
Работайте над вашим шовинистским вокабуляром, товарищ Ален!

Я стараюсь не драматизировать,но и расслабляться тоже не следует.Когда начинается экономический кризис,то эти подонки сразу начинают ловить рыбку в мутной воде,особенно среди молодёжи.И не только в новых землях.И в нашем городе один рок-банд из ультра-правой сцены сейчас ищет помещение для выступления.Уже и полиция разослала предупреждения всем потенциальным владельцам залов для выступлений....

О странах, которых нет на глобусе мне уже тут приходилось слышать. А тепеь, оказывается, Ливия расширила границы до...
Сплошные географические парадоксы.

Хаймад опасносте!

Хойзер,когда это вы уже успели побывать и бежать из Ливии?

Зачем ви тгавите?

Так подонки от политики всегда ловили рыбку на фоне пейзажа с экономическим кризисом. Вас что-то удивляет?

Всю рыбу своими истерическими воплями ведь распугает. А потом, эти рыбаки объявят, что "рок-банд" был провокатором из Мировой Закулисы или в лучшем случае их прислужником. Нее, не умеют неонацисты камуфлироваться, хотя и пытаются.

Ален, я от Вас не отстану)...Ответить Вы не смогли...но, справедливости ради, я вообще не знаю человека, который мог бы мне что-то членораздельно объяснить. Но я понял так. Выходит парнишка в джинсах, ветровке, чёрной вязаной шапочке с прорезью для глаз с битой в руке и парочкой взрыв-пакетов в кармане. Кричит : " Долой буржуев ! Да здравствует Германия !" - и лупит витрину ювелирного бутика Исаака и поджигает стоящую не вовремя рядом машину Али...Это, значит, "ультра-левый"...Другой парнишка, тоже в ветровке, джинсах и чёрной шапочке с прорезями для глаз, с битой не хуже и со взрыв-пакетами, выходит и кричит : " Долой иноземцев ! Да здравствует Германия !" - делает то же самое. Следуя логике, представляется, что "умеренный консерватор" - это тот, кто из окна офиса смотрит,как горит машина Али и как долбят витрину магазинчика Исаака...
п.с. Ален, я умоляю Вас, расскажите, чем отличаются "левые" от "правых"...Мне, в самом деле, интересно. Вы же, я уверен, гораздо больше меня понимаете в политике...Своими словами, а ? ) Если не разучились...

Простите, что я отвечу за Алена.
Вы же сами ответили на Ваш вопрос.
Ультраправый орёт - "долой иноземцев".
Ультралевый - "долой буржуев- капиталистов"
Вот и отличие.
Правда, ещё есть утраправые которые дурниной орут: "Долой иноземцев и капиталистов!" Да здравствует социализм. (Только с приставкой, разумеется.)
Ну а атрибутика там, с коктейлями молочными - она да - почти не отличается.

А вы, товарищ Видд, предпочитаете оставаться индифферентным? ... Weder rechts noch links, weder Fisch noch Fleisch.

Значит, все, кроме истерически орущих - индифферентны. Странная логика. Хотя, забавно. Да.
Что-то подобное из крайне ограниченного количества вариантов на этом форуме я уже видел. Какой-то не то тест от NPD, не то "опрос"...
Ну, если Вам так хочется, то отвечу. Я, приехав в Германию не давал подписи под неким договором вставать в ряды орущих с любой стороны.
Предпочитаю в большинстве случаев просто разговаривать. Ну, если вам от этого легче - считайте меня индифферентным. Меня не убудет.
Вы удовлетворены?
А теперь, сударь, позвольте вас по вашей же логике (!) вопросить - какой из вариантов "долой" вам как неиндифферентному приемлем?

Если по вашему нет третьего пути?
Или я должен считать этот вопрос риторическим?

Восточная Европа рискует статЬ заповедником Европейской цивилизации, благодаря отсутствию толерастии.

Это благодаря "неиндифферентным героям", о коих шла речь в заглавном сообщении?
Героев развелось, как мух неприхлопнутых. От защитников детских площадок Дрездена до всей Восточной Европы.

И защищаем мы совсем немногое: свои идеалы христианства и семЬи. Иноземцы всех мастей приезжайте, живите, будЬте как дома, но не забывайте что Вы в гостях...

Хотелось бы услышать пару примеров проявления христианской защиты от ближнего и не очень в контексте заданной темы

Женщина в паранже в Восточной Европе вызовет шок у местного населения и неодобрение.

Вспоминаю отрывок из фильма "Поп" реж. Хотиненко. Общий христианский праздник. Русские военнопленные отмечают его за проволокой и жрут из-за голода дерьмо, а их во время общего праздника,
одновременно его тоже отмечая и пожирая шеколадки, издевательски похохатывая, охраняют фашистяры...
Примерно так, Видд...

to Дарья
Написал Вам пост в ответ на Ваш n1 , а он никак не хочет появляться. Пробую здесь:
Дарья, не там ищите.
Дело в идеологии и кто эту идеологию насаживает.
Ну запретили фашистские лозунги и риторику, но какрабас-барабас-то прежний. Это тот, который и куратором гитлера был...

Дарья, не там ищите.
Дело в идеологии и кто эту идеологию насаживает.
Ну запретили фашистские лозунги, но какрабас-барабас-то прежний. Это тот, который и куратором гитлера был...

Дарья, не там ищите.
Дело в идеологии и кто эту идеологию насаживает.
Ну запретили фашистские лозунги и риторику, но какрабас-барабас-то прежний. Это тот, который и куратором гитлера был...

Млин! А ведь ухватили тему. Жестоко, мощно и показательно.
.... Анабис, снимаю, как говорится, шляпу.

Называйте как хотите, но мы со своим уставом не лезем в чужие огороды ( как фашисты 30-х - 40-х годов), мы лишЬ охраняем свой.

Называйте как хотите, но мы со своим уставом не лезем в чужой огород ( как фашисты 30-х - первой половины 40-х), мы лишЬ охраняем свой. Значит мы не фашисты.

Нет конечно!
Раскрытие таких "страшных неонацистских банд" - метод политического давления на евробюрократов.
Чтобы выглядеть страшнее и значительнее. А не просто - дойной коровой для Греций и Португалий.

Но делают-то они одно и то же).

Я не Аляйн, но отвечу:
В том, что "ультра-левые" являются приветствуемым направлением в современной политике Зап.Европы. А "ультра-правые" - прошлый, "исчерпанный" тренд.
Ультраправые были элементом обороны государств Западной Европы, в частности - Зап. Германии. Предполагалось создание партизанских отрядов на базе неонацистских ячеек при оккупации Германии СССР.
С появлением "объединённой Европы", они стали лишними - национализм в объединяющихся странах мешал объединению, а в случае наличия боевых организаций, вообще ставился под вопрос. И решение было найдено: начали продвигать леваков. Которые легко могли вывести толпы своих сторонников, чтобы разогнать демонстрацию протеста недовольных "растворением в плавильном котле". Или убить опасного человека. Или разгромить штаб-квартиру партии, либо типографию неугодных.

Хоть трусы и бюсгалтер у бедненькой не спёрли.

А Вы, простите, чьем огороде сейчас находитесь? Вот и сидите себе тихо.

Не могу сказать, что соскучилась по Вам.
За время Вашего отсутствия правила не изменились.

Развлекаетесь?
От флуда воздержитесь.

Это я Вам тоже сказал, упоминая их общую атрибутику.
Плохи дела с выбором у "неиндифферентнных" героев. Что-то не то у них в пространстве вариантов.

Вспоминаю рассказ тети Линды. Серые коммунистические будни. "Бойцы" трудармии омечают их в товарных вагонах , в кторых их везут на очередную стройку . Несколько днй никакой еды , а потом солёная селёдка без воды . А рядом гогочуюшие насильники в форме со звёздами ,пожираюшие вкусную американскую тушонку
Вот, примерно ,так Видд

Какое раскрытие,о чём вы? В каждом городе есть эти пендосы,и все их видят, и все знают где они с утра по пивку ударяют,и как потом вечерком под шафэ с ненавистью в лицах возвращаются домой,ненавидя всех и вся вокруг себя.Это же демократия и есть,во всех её ракурсах,а жертвы о которых сейчас говорят,это умелое и своевременное умение полиции и надлежащих органов их во время останавливать.
Они уже наступали на эти грабли,когда один австрийский фельдфебель начинал эти песни по пивнушкам,и затем опять под шафэ все возвращались по домам ненавидя и проклиная всех и вся вокруг.Так что полёт нормальный,генеалогия и история сделают всё равно своё,не взирая на параграфы демократических постулатов.

Вот Вы и попались в такую ловушку!
;)
А поставьте себя на место какой-нибудь "брюссельской капусты", внутренне дрожащей при одном только виде немцев.
Очень уж своевременно. В аккурат во время политического кризиса, когда все европолитики торгуются и орут друг на друга как базарные бабки.
Можно и припугнуть своих товарок "внучком-бандитом-скинхЭдом-неонацистом".

Чтобы делали то, что им сказали, и не выпендривались!

А зачем для примера этих ублюдков и безбожников брать?
В фильме то речь о совсем совсем другом. И в том числе о сверхинтеллигентных и особо приближенных к господу... фашистско-немецких солдатах и официрах. И комиссарах, которые православного попа по голове наганом били, когда в нём надобность отпала.
Это я к тому, что комисссары точно от дъявола... Только если всё сопоставить, то получается ,что краснопузый дъявол и бог немецко-фашистских захватчиков одного поля ягоды... Краснопузые честно говорили, что они безбожники, а вот некоторые... как всегда от имени своего сатанинского бога действовали и как всегда со своими крестовыми походами...
Ну а расссказки про то, что поволжским и другим немцам в то время в СССР тяжелее всех было... давно известно... Пикуля расспросите. От обиды за предков он даже форму местного кгб без спроса напялил... :))
Краснопузые больше никого в СССР не трогали..., только российских немцев. Давно известный исторический факт...!
Кто-то в трудоармию ехал с солёной селёдкой, а кто-то миллионами свою кровь проливал и на фронте и костьми беломорканалы и бамы укреплял. Может Вам известно, что один метр бама стоил жизни одного зэка?
А у Российских немцев численность народонаселения в это время даже возросла...
Однако вы чел на форуме новенький. Расскажите ещё чего-нибудь про Вашу тётю Линду...

Извините, но я не понял что Вы там в Англии имели в виду...

В какого бога верил Гитлер ?

В конце 19 века , когда население России не достигало и 150мл человек , людей считавших немецкий родным было более 2Млн
такого числа они достигнут через сто лет при том , что общее население достигло 300мл , так у кого население росло ?

Доподлинно мне это не известно. Похоже когда-то акцентировал свою веру, когда-то нет. Известно доподлинно, что католическая церковь его поддержала.
Про численность... ничего не понял.

Согласен с Вами абсолютно. Ещё один контраргумент в адрес манипуляторов, у кого "пространство выбора" ограничено.

К сожалению..., уважаемый Видд, манипуляторам любые аргументы до одного, пардон, места...

Когда-то незабвенным Францисско (мир его виртуальному праху) был приподнёсен "радостный аргумент", что нацисты на оккупированных территориях СССР восстанавливали разрушенные православные храмы.
Если беспристрастно взвесить мотивы таких восстановителей - то получим в результате нечто противоположное философским и мировоззренческим установкам христианства. Христианство и нацизм - вещи в своей истинной сути несовместимые.
.
Заповедь "Не убий" во времена диктатуры нацизма "забыли" и католики и протестанты, поскольку здесь церковь была всегда зависима от государства. В СССР ситуация между церковью и государством была иная, со всеми вытекающими.
Такша ничего удивительного.

Я про Францисско уже и збывать начал.
Действительно..., мир его виртуальному праху...

Нацисты в отличие от всех своих тупостей и мерзопакостей с церковью сделали совершенно гроссмейстерский ход - они отделили церковь от государства...
Однако трудно предположить, чтобы хоть один солдат вермахта или сс называл себя безбожником...

Хе-хе... особенно, если вспомнить крестовые походы, казни еретиков и прочую реконкисту...
Какие времена были, а?... истинно христианские...

Можно ли считать гитлеровцев националистами? Нет, нельзя. На самом деле гитлеровцы являются теперь не националистами, а империалистами. Пока гитлеровцы занимались собиранием немецких земель и воссоединением Рейнской области, Австрии и т. п., их можно было с известным основанием считать националистами.
Можно ли считать гитлеровцев социалистами? Нет, нельзя. На самом деле гитлеровцы являются заклятыми врагами социализма, злейшими реакционерами и черносотенцами, лишившими рабочий класс и народы Европы элементарных демократических свобод. Чтобы прикрыть свою реакционно-черносотенную сущность, гитлеровцы ругают англо-американский внутренний режим плутократическим режимом.
И. Сталин
О Великой Отечественной Войне Советского Союза

Борике, кто-то напяливает форму, а кто-то смирительную рубашку... напяливают...

не знаю кого можно ими пугать,наверное только обрезанных

Что-то вас в глубину веков потянуло.
Есть более простой вариант - погуглить в сегменте "ру" о некоторых представителях сегодняшнего "Православия", считающих себя христианами.
О сегодняшних "служителях культа", которые вряд ли читали Евангелие, зато подкованы какими-нибудь "Протоколами"
И постинги их паствы - (мордоворотов с парой извилин) почитать.
К истинному христианскому мировоззрению, ни то ни другое отношения не имеет.

Пикулёк... дык такой аватарчик и есть смерительная рубашка на сознание... типа самоистязания... что ли... Я бы даже сказал что это диагноз типа смершевца ромвеля... :))) Двое у нас таких на форуме... как позднее выяснилось...
Читайте мой сайт www.matrixnew.ru и распостраняйте в среде своих единомышленников. На первой странице даже ответ 2 или 3 лица из руководства BND есть... Я этим горжусь. И что лоб в лоб с фашистярами сразиться удалось... не вертуальными, а реальными - тоже горжусь...
Скоро некоторым фашистярам придётся раскошелиться на суммы с шестью нолями... Жаль только московских энкаведешников на бабло поставить не удастся... Зато..., если помнишь, я им клюв на форуме по полной программе надрал, а ты в это время с горшка со страха не вставал и своё мнение как и язык засунул сам знаешь куда... :)))

Ну не знаю.
Если современные американцы довольно здорово пугаются, если им начинают втирать насчёт "радикального перевооружения армии РФ", или "возрождения СССР", то тут - наверняка ещё проще.

Для своих времён - вполне гуманные.
Если вспоминать "реконкисту", то можно вспомнить и "конкисту", когда цветущая римская провинция "Африка" превратилась в пустыню, под мудрым правлением исламских завоевателей. А все христианские церкви в ней просто исчезли...
Всвязи со смертью носителей Религии...
Согласно историческим иследованиям, число скажем колдунов сожжённых инквизицией не превышает 100 тыс. человек за всё её существование. Еретики тоже были милые люди.
Скажем, основной вклад в "борьбу с ведьмами" внесли именно они - милые еретики-протестанты, которые в одной местности сожгли всех женщин, которые могли пролезть в печную трубу. Это не считая ещё более милых вещей, типа смертной казни за потребление мяса в пятницу (Англия) и пр.

А во время "реконкисты" в пустыню превратились цветущие Кордоба, Гранада и Андалузия...Были разрушены все мечети, а заодно с ними - городские бани и купальни, водопровод, канализация...Под мудрым правлением христианских завоевателей уничтожались книги по медицине и философии, астрономии и математике - вместе с самими носителями этих "еретических" знаний...Созданные арабами университеты в Кордобе, Севилье, Саламанке превратились в школы религиозной схоластики...Утрачено (в связи с гибелью или бегством специалистов...) искусство ирригационного земледелия и садоводства...

Очевидно потому,что вы задаёте нечленораздельные вопросы
Если вы не умеете гуглить,то так и быть,помогу вам.Начните с азов: С сайтов Verfassungschutz и с Вики
http://www.verfassungsschutz.de/de/arbeitsfelder/af_linksextremismus/
http://de.wikipedia.org/wiki/Linksextremismus
http://de.wikipedia.org/wiki/Rechtsextremismus
Для меня лично не играет большой роли,под какими лозунгами(левыми или правыми) хулиганьё и бандиты бьют стёкла витрин и грабят магазины,поджигают автомобили и здания,нападают на полицейских и прохожих.
Надеюсь немецким хоть немного владеете?
А уже потом я попытаюсь вам растолковать азы экстремизма и радикализма правого и левого толка своими словами.

Хм... нечто подобное я уже встречал... http://www.braginsky.com/... кстати а вы уверены что и в самом деле с розеткой не разговаривали?

Вы где таких ужасов начитались?

Ничего подобного ты не встречал.. :))). Про этот сайт на моём сайте тоже написано. Читайте внимательнее и не задавайте тупых вопросов на уровне ... я бы сказал на каком уровне...
Г-н Брагинский туповат от природы и не разобрался что к чему. У него нет ни ума, ни доказательств, что против него на самом деле был организован моббинг и кто его организовал (таких Брагинских хоть пруд пруди...).
Сейчас он уже в Москве судя по постам на сайте... и уже от туда пишет всякую бессвязную хрень...
Я разобрался и правильно определил первоисточник гнидовщины. Именно поэтому выиграл дело в немецком суде.. ну и конечно плюс... на том этапе попался не плохой немецкий адвокат. Выиграли дело "на ура"... :)))
А вот что эта была за гнидовщина всенародно показать пока не получилось. Обнародовать это боится даже параноидальная германская пресса с её карманными Шпигелями, Штернами и т.д..
Этот вопрос будет решаться в Страссбурге. В Германии вопрос не может решиться в принципе. Объяснять почему не буду. Умные и так поймут, а козлам и тупорылым объяснять бесполезно.
Я ждал и чувствовал, что фашистяры должны были проколоться... Но чтобы так обосраться как они это сделали... и предположить не мог... Ну чиста гитлерюгент в сравнении с их папами недавних времён... :)))
Теперь тебе вопрос.
А ты уверен, что ты не козёл? Это я не оскорбляю. Это я спрашиваю... в твоём же стиле. Лично я пока не уверен... Кстати... Задай этот вопрос своей жене... Мне отвечать не обязательно. Вопрос чисто риторический...

В который раз уже говорю, что нихт ферштенй по-немецки...С нетерпением подожду Ваших объяснений, Ален).

Это всё реально было. Вы хоть и не любите ислам, но в раннем средневековье именно ислам оказался наиболее прогрессивным течением, под сенью которого процветали искусство и наука. Есть даже такое понятие - "исламский ренессанс" ( или иногда говорят "арабский ренессанс). Консерватизм в ислам пришёл с Османской империей. И, кстати, не будь арабского ренессанса, не было бы и европейского. Именно у арабов многому научились венецианские, генуэзские путешественники, принеся это потом в Европу. Вам бы полезно было, Аламо, немного об этом знать. И Испания, совершенно верно, была одним из центров этой культуры, когда была мавританской. Европейцы же на тот момент как раз были неотёсанными варварами с крестом и мечом вместо мозгов...

Всё немножко не так.
Маленькие уточнения:
1. Ислам - крайне регрессивная религия, в которой отсутствует примат знания и истинности знания.
2. Наука (в нашем понимании слова как дисциплина изучения некоего единого опыта с его методологией и пр.) появилась лишь с появлением и распространением христианства. До него науки не было. Вообще.
3. "Процветание науки и искусства" были лишь в сравнении с Западноевропейской повальной дикостью. Произошла "консервация" науки и искусства. Просто из-за того, что завоёванными арабами оказались наиболее развитые и многолюдные области - Египет, Передняя Азия. Там, где вели наступление более фанатичные исламисты, а народу оказывалось меньше, никакой науки и культуры не осталось вообще. В связи со смертью носителей культуры.
4. С Османской Империей пришёл не консерватизм, а элементарное исчерпание "запаса прочности" тех этносов, которые эту науку и хранили.
Скажем, Авиценна, считается величайшим исламским медиком, НО, после прихода к власти в его городе исламистов, элементарно вырезавших друзей и знакомых доктора, тот просто спился.
Да и наука требует развития, а не хранения. От хранения она портится.

Очередные бредни, перемешанные с правдой, из серии "ах эти ужасные христиане" и "ах эти милые просвещенные мусульмане".
Впрочем, как обычно.

Что это было ?) Лекция учителя ?) Не думаю, что читал и знаю об этом меньше... Вы уж извините, всерьёз, при всём желании, принять не могу...

Аламо, ну почитайте хоть что-нибудь, кроме газет, я умоляю...
www.google.by/search?client=opera&rls=ru&q=%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82...

Вот вам для начального ликбеза по теме правого экстремизма.Мнение автора полностью совпадает с моим...

http://ng-cherkashin.livejournal.com/65526.html

Какой ужас! И Андалузия до сих пор пустыня?
И испанцы завшивели?

Ален, мне интересно Ваше мнение, а не ссылки хоть на немецком, хоть на русском, хоть на албанском языке). Оно у Вас вообще есть ?

Слава Богу, времена средневого мракобесия в христианских странах, как Вам хорошо известно, миновали...Хотя и не так давно...Скажем, суды Святой Инквизиции в Испании отменил только Наполеон Бонапарт...А привычка регулярно мыться распространилась в Европе не раньше 18-го века..."До того" в Западной Европе и вши, и блохи, и клопы были скорее нормой, чем редкостью...

А кто они такие,эти современные американцы? Я бывал в Китае,почти все курорты Европы солнечной за 15 лет исколесил,в 1999 году был на Кубе,там их на дух не переносят.Если честно я их в упор не вижу,где их искать,или они боятся людей?

А вы не пробовали поискать американцев не в Китае или на Кубе,а в США? А вдруг они вам там случайно попадутся...
Кто ищет,тот всегда найдёт

Думаю, что эта инфа Вас, и не только Вас заинтересует, поскольку к открытой Вами теме она имеет отношение самое непосредственное.
Не буду подвешивать видео, желающие могут кликнуть на ссылку.
http://www.youtube.com/watch?v=JyDbTfX8nC8&feature=related

Кстати, забавно, что именно это и мотивировало создание знаменитой французской парфюмерии)...Им просто лень было мыться. Проще запах пота чем-нибудь перебить...

Ну так судя по всему это именно Вы ничего кроме тех самых бульварных газет не читаете.
Благодаря этому исламские учёные, писатели и деятели искусства указанного периода внесли значительный вклад в развитие мировой науки и культуры. После распада Арабского халифата развитие исламской культуры постепенно замедляется, однако достижения мусульманских мыслителей становятся известны в Европе и дают толчок развитию европейской культуры. Говард Тернер пишет: «мусульманские художники и ученые, рабочие и князья вместе создали уникальную культуру, которая имеет прямое и косвенное влияние на каждом континенте».(с)
Экая агитка...
Арабы и мусульмане появились на мировой сцене в 630 нашей эры, когда армии Мухаммеда начали завоевание Ближнего Востока. Это было именно завоеванием, в соответствии с доктриной Джихада, а не миссионерским предприятием. Арабы-мусульмане насильственно исламизировали не-арабов и не-мусульман. Очень немногие народы Ближнего Востока пережили это, и среди них, прежде всего, ассирийцы, евреи, армяне и копты Египта.
Захватив Ближний Восток, арабы превратили завоеванные народы в Зимми - бесправные религиозные меньшинства (христиане, евреи и последователи Заратустры). Зимми должны были выплачивать крупные налоги (джизья, харадж, авания), которые были штрафом за то, что они оставались не-мусульманами, Размер налогов составлял 80% во времена терпимости и до 150% во времена притеснений. Эти налоги вынудили многих перейти в ислам, для чего они и были разработаны.
Вы заявляете, что: "Арабские архитекторы проектировали здания, бросающие вызов силе тяжести." Я не знаю, что вы имеете в виду, но если Вы говорите о куполах и арках, то фундаментальные архитектурные достижения в использовании параболических и сферических форм для этих структур были сделаны ассирийцами более чем 1300 годами ранее, о чём свидетельствует археология.
Вы заявляете, что: "Арабские математики создали алгебру и алгоритмы, которые позволили создать компьютер и шифрование." Но фундаментальные основания современной математики были разработаны не арабами, а ассирийцами и вавилонянами. Их знания были присвоены арабами, пришедшими в Сирию и Месопотамию (Neugebauer, "History of Babylonian Mathematics", а также Babylonian Mathematics)
Вы заявляете, что: "Арабские медики исследовали человеческое тело и нашли новые методы лечения болезней". Но подавляющее большинство этих медиков (99%) были не арабами и не мусульманами, а ассирийцами. В 4-6 веках ассирийцы начали систематический перевод греческого фонда знаний на ассирийский (арамейский) язык. Сократ, Платон, Аристотель, Гален и другие греческие авторы были переведены на ассирийский язык, а затем с ассирийского на арабский. Именно эти переводы мавры принесли в Испанию, где испанцы перевели их на латинский и распространили по Европе, стимулируя европейский Ренессанс.
В шестом столетии нашей эры, благодаря ассирийцам, работы в области естественных наук, философии и медицины стали известны в Византии. В области медицины семья Бахтишо (Bakhteesho) произвела девять поколений врачей и основала большую медицинскую школу в Гандешапур (Иран). Учебник по офтальмологии, написанный в 950 году ассирийцем Хананией ибн Ицхаком, оставался авторитетным до 19 века.
В области философии, работа ассирийских философов из Эдессы развивали физическую теорию вселенной, которая конкурировала с теорией Аристотеля в том, что стремилась заменить материю силами (теория, предвосхитившая некоторые идеи квантовой механики, типа непосредственного возникновения и исчезновения материи в квантовом вакууме).
Одним из самых больших ассирийских достижений четвертого столетия было основание первого в мире университета. Школа Нисибис, имевшая факультеты богословия, философии и медицины, стала магнитом и центром интеллектуального жизни на Ближнем Востоке. Уставы Школы Нисибис, которые были сохранены, позже стали моделью, на которой базировался первый итальянский университет (Arthur Voobus, "The Statutes of the School of Nisibis").
Вы заявляете: "Арабские астрономы изучали небеса, давали названия звездам, и проложили путь к космическим путешествиям и исследованиям." Но астрономы, о к которых Вы говорите, были не арабами, они были халдеями, вавилонянами, которые уже тысячелетие были известны, как астрономы и астрологи, они были насильственно обращены в ислам.
Вы заявляете, что: "Арабские авторы создали тысячи литературных памятников, наполненных благородством, романтикой и очарованием, арабские поэты писали о любви, когда другие были слишком погружены в материю, чтобы думать о таких вещах." Есть очень немного литературы на арабском языке, которая относится к периоду, о котором Вы говорите (и Коран - единственная существенная часть этой литературы), тогда как литературное творчество ассирийцев и евреев было гораздо более обширным. Третий наибольший корпус христианской литературы, после латинского и греческого, является ассирийским (или сирийским).
Когда в 630 году арабы и ислам хлынули на Ближний Восток, они столкнулись с 600 летней ассирийской христианской цивилизацией, с богатым наследием и высокоразвитой культурой. Именно эта цивилизация стала базисом для арабской цивилизации.
Ответ предельно ясен, христианское ассирийское сообщество было высушено через принудительное обращение в ислам. Как только это сообщество истощилось ниже критического порога, оно прекратило производить ученых, которые были интеллектуальной движущей силой исламской цивилизации, тогда и закончился, так называемый, "Золотой Век" ислама (около 850 гг.).
Великая цивилизация, которую Вы описываете, была не арабо-мусульманской, но ассирийской (в Месопотамии, или сирийской в Сирии). Она просуществовала еще 200 лет после арабского завоевания Ближнего Востока не благодаря, а вопреки арабам и исламу, которые в конечном счёте иссушили этот животворный источник знаний и навсегда остановили развитие завоёванных народов.
Существует ли какая либо другая арабская/мусульманская цивилизация, которая возвысилась с тех пор? Какие другие арабские/мусульманские достижения мы могли бы процитировать?
Арабо-исламская цивилизация не прогрессивная сила, а регрессивная; она не дает стимул, а гасит его.
http://orien.byethost13.com/proish17.htm

Так почему Вы все же не хотите рассказать мне о том, где начитались о прелестях исламской Испании?
А заодно, например, рассказать нам, о том, как мусульмане ее завоевовывали, как резали христиан, евреев и друг друга, каким статусом обладали христиане и евреи, сколько людей мусульмане уничтожили за все время захвата и хозяйничания на захваченной территории...
Ну и самый главный вопрос - вот Мавританию, Марокко, Алжир и т.д. христиане вроде как не отбили, так и остались эти страны захваченными мусульманскими ордами.
Куда ж делся там тот мифический исламский блеск и золотой век?

Вот что значит - антирелигиозная закалка в школе!

Вы не задумывались, что в школе Вам могли давать неточную информацию по идеологическим причинам?
При отвоевании Испании не было никакого религиозного террора, а испанские монархи носили имя "повелителя трёх религий". Даже позднее, во время начала "закручивания гаек", можно было просто уехать из страны.

Это не антирелигиозная, это антихристианская закалка.
И как бы даже еще не с 19 благословения из Шмонэ-Эсрэ.

Точно. На место средневекового мракобесия пришло мракобесие Нового Времени. Ещё более жуткое и беспощадное.
Не скажите. Скорее она вернулась.
Самое интересное, что общественные бани в Зап. Европе появились с римлянами, и совершенно точно продержались вплоть до 10 века. Я полагаю, что их исчезновение связано с замещением римлян франками и германцами - те пользовались не баней, а тазом с водой.
Тотальная завшивленность и дикая грязь скорее являются следствием Ренесанса - именно тогда распростронилось мнение о вредности водных процедур. Скорее всего на базе какого-нибудь "научного исследования". Примерно как спаньё в шкафах (без шуток - тоже Европейская фишечка), борьба с рукоблудием и пр. евроглупости.

Неважно, что Вы сейчас постите, дражайший Аламо). Главное. что узнали что-то новое)

Довольно глупый слив, любезный сказочник.
Я надеялся, Вы еще каких-нить мифов про великое мусульманское просвещение нароете.

Вообще-то это те места, где американцев действительно не встретить.

Я с ними пересекался на учёбе, по работе, и у "достопримечательностей" (там правда обычно старички).
Кстати, способ просто приехать в Нью-Йорк - не самый лучший.
P.S. А за что кубинцам любить американцев? За Батисту? Или за экономическую блокаду?

Да ради Бога). Слив так слив. Я просто немножко расширил горизонты Ваших знаний для дальнейшей беззаветной борьбы с "исламизмом").

Даже раньше. Если почитать причины появления некоторых документов Никейского Собора, то всё выглядит ещё более мрачно.

У Вас, похоже, мания величия и некая глупость. Иначе Вы бы поняли, что разоблачать мифы можно только зная их.
Впрочем, мне очень жаль, что Ваша зашоренность не позволяет Вам взглянуть критически на вбитые Вам сказки про исламское просвещение.
Можете веровать дальше в то, что мусульмане придумали алгебру, "арабские" цифры, астрономию, медицину, архитектуру и т.д.
Равно как и в их беспримерную толерантность.

)
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=20215595&Board=discus

Вникайте, вникайте. Может со второго раза дойдет.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=20215137&Board=discus
Вот, еще рекомендую, как отправную точку для дальнейшего Вашего ликбеза:
И тот, кто верит в "мирное сосуществование, которым были отмечены отношения между завоевателями и завоеванными”, пусть перечитает рассказы о сожженных аббатствах и монастырях, оскверненных церквях, об изнасилованных монашках, о христианских и еврейских женщинах, которых они умыкали, чтобы запереть в своих гаремах. Пусть вспомнит о распятых в Кордове, повешенных в Гранаде, обезглавленных в Толедо и Барселоне, Севилье и Заморе. (Обезглавливание в Севилье было приказано Мутамидом: он использовал эти отрубленные головы евреев и христиан для украшения своего дворца. В Заморе головы рубили по приказу Альманцура, визиря, который известен как "покровитель философов и величайший лидер исламской Испании”!)
Произнесение имени Иисуса означало мгновенную казнь. Распятие, разумеется, или обезглавливание, или повешение, или сажание на кол. То же самое следовало тем, то посмел звонить в колокол. То же самое за ношение зеленого, цвета, принадлежавшего исключительно исламу. Когда мимо проходил мусульманин, каждый еврей и христианин были обязаны отступить в сторону. Поклониться. И ой тому еврею или христианину, который посмел отреагировать на оскорбление от мусульманина. Что же касается той широко афишируемой детали, что неверные собаки не были обязаны переходить в мусульманство, и их даже не подталкивали к этому, знаете ли вы, почему не подталкивали? Потому что те, что переходили в ислам, переставали платить налоги. А те, которые отказывались, продолжали платить.
Из Испании в 721 г. они проследовали в не менее католическую Францию. Под предводительством губернатора Андалузии Абд аль-Рахмана они вырезали все мужское население Пиренеев и Нарбонны, угнав в рабство всех женщин и детей, после чего продолжили свой путь в Каркасон. Продвигаясь на север, они вырезали монашек и монахов во всех встречавшихся на пути аббатствах. В Лионе и Дижоне они ограбили все без исключения церкви. Их захват Франции длился одиннадцать лет, волнами. В 731 г. волна, состоявшая из 380 тысяч пехотинцев и 16 тысяч всадников, достигла Бордо и двинулась в Пуатье, а оттуда - в Тур. И если бы в 732 г. Шарль Мартель не выиграл бой у Пуатье-Тура, сегодняшняя Франция тоже плясала бы фламенко.
В 827 г. они высадились в Сицилии, еще одной цели их ненасытной жадности. Режа, обезглавливая, сажая на колы, распиная, как обычно, они завоевали Сиракузы и Таормину, затем Мессину и Палермо, и за три четверти века (именно это время потребовалось им, чтобы сломить сопротивление гордых сицилианцев) они исламизировали остров. Они оставались здесь на протяжении двух веков, пока их не выбили норманны. Но в 836 г. они высадились в Бриндизи. В 840 г. в Бари. В 841 г. в Анконе. Затем, через Адриатическое море они двинулись обратно к Тирренскому морю и летом 846 г. высадись в Остии. Они разграбили и сожгли ее и, двигаясь вверх по Тибру, достигли Рима. Осадив город, однажды ночью они ворвались в него. Они разграбили базилики Св.Петра и Павла, разрушили их, и, чтобы избавиться от их присутствия, Папа Сергий Второй вынужден был ввести ежегодную дань в объеме 25 тысяч слитков серебра. Во избежание дальнейших нападений, его преемник Лео Четвертый возвел Леонийские Стены.
http://mishmar.info/oriana-fallachi-sila-razuma.html

Аламо, всё, что Вы хотите сказать, мне известно)...Все беды от ислама...Мне даже спорить с этим не хочется, но я, правда, рад, что Вы хоть в гугле лишний раз порылись и о чём-то новом узнали)...

бред ...Клопы , вши и блохи до сих там же и живут, но не в Европе западной , хотя и там
бывает
а член, после сиканья , чистоплотные просветители обтирают об забор или пригорошней дорожней пыли .. как и века назад

Каждый год по несколько раз сын приносит цетель со школы,что в школе вши,что бы родители проверяли голову.

Ви придложению не сакончили
хотя и там
бывает
Не вырыфайте нушные вам слова из мисли
чёбы не было битюкоф , надобно не допскать в шуле их культуроносителев