я терпелив, ответа на свой вопрос могу дожидаться долго. итак: ты не сказал, сколько? человек забили, запытали и замучали до смерти немецкие полицаи в 2009-2011 годах.

Ну , подтвердили слив еще раз . Приходите еще . Только с фактами .
Ибо все , что у Вас получилось , это поругаться , посчитать что соблюдение прав человека в России и Германии принципиально схожее , несмотря
на рейтинги правозащитной организации , которую Вы цитировали .
Почему они принципиально различные ? А потому , что принципиально различные правовые системы и соотношение ветвей власти .
Более оптимальное ставит барьеры на пути произвола , а менее оптимальное -- само рождает произвол .
Принципиально разные модели управления ; оттого и совершенно разные значения правонарушений , и принципиально разная динамика правонарушений .
При такой динамике Россия регрессирует , увеличивая беззаконие , и если потявкивать из-за бугра на Ваш манер на оппозицию , или потворствовать власти , то пути России и Германии разойдутся надолго в принципиально разных направлениях .
Детский лепет о том , что исключение из правил общежития и узаконенные правонарушения , это одно и тоже , и пахнет одинаково , это все , что Вы отстаивали на протяжении нескольких страниц .
А понадобилось это Вам , чтобы охарактеризовать право человека на мнение , как "потявкивание из- за бугра " , потому , что ничего реально Вы оспорить не смогли . Оттого и заругались . Причем потявкивать из-за бугра -- скорее относится к Вам ,
ибо Вы не понимаете природы разницы в политических устройствах двух государств , а считаете , что в государствах во всем виновато население и время существования , а не система .
Спорить о том , что одно и тоже население , например , в Германии способно при разных политических устройствах и правовых институтах вести себя совершенно по-разному ,даже в пределах одного поколения , пока еще не пришлось , потому , что несет Вас в запальчивой полемике к нелепым обобщениям и догадкам о мотивации оппонентов , а не к здравым рассуждениям .
Механизма становления российского общества самого по себе , без "преждевременной " критики его самим же российским обществом Вы , понятное дело , не представили . Это-то ясно : вот пройдет еще пятьдесят лет , и оно автоматически дорастет , если исключить вредное потявкивание из-за бугра . Вот суть Вашей нехитрой мысли , или что удалось из нее вычленить членораздельного .
Ну , мысль глупая получилась , бездоказательная , несмотря на яростную ее защиту . И стоит ли Ваша мысль того ?

Ув. Креатино, я бы сказал проще: "лУчшее и хУдшее".
Но не одно-и-то-же, как наставивает наш терпилец ..

не знаю, вдруг интересно?
http://ng-cherkashin.livejournal.com/215235.html

Что, смысл по контексту недоступен? Трудно мне с тобой. Ладно, адаптирую для тебя и это:
РФ - двадцать лет отроду.

Не знаю. Честно. Может никого, может десяток. Без понятия. Сообщения в прессе - не показатель. В Германии пятьдесят лет не было священников-педофилов, а тут как прорвало, оказывается во все года упыри существовали. Может в эту самую минутку какой-нить очередной ларс по дороге на работу дырявит безвинную жертву.
Интересно другое, а почему именно 2009-2011, почему не 1936-45 (ведь Германия и тогда существовала)? Почему именно этот промежуток? "Железная логика" позволяет выполнить любой каприз. Взять вообще конкретное время - например 18.40, 12-го сентября 2009 года. Почему бы и нет? Если в этот момент полицаи в Германии, к примеру, избили krankenhausreif 20 человек, а в России ни одного, то можно с уверенностью утверждать - произвол в Германии в двадцать раз вонючее. http://www.youtube.com/watch?v=PdB3V4Hlvws

Ну а что тебе ещё остаётся делать. Выбор у тебя не богат, только повторять это снова и снова. С моей любезной подачи ты обречён вновь и вновь "констатировать", если хочешь в очередной раз затянуть свою старую песню о России. Ты это делаешь уже по-другому, уже не можешь сказать - у меня дом чист, а у соседа в тараканах. Теперь, чтоб тыкнуть пальцем на соседа, тебе приходится вновь и вновь "констатировать" - у него тараканы жирнее, наглее и больше числом. Но это не важно. Важно было, чтоб именно ты был вынужден это говорить и не абы как, а в негативно-сравнительных выражениях. Знаешь ли, есть разница между у меня дома пахнет розами и у меня дома менее тошнотворный запах.

Меня в этой полемике интересует одно.Вы действительно свято уверены,что положение с правами человека в Германии и России одинаковое? Вы вообще давали себе труда хотя бы поинтересоваться к примеру сравнением количества жалоб граждан двух стран и выигранных исков в Европейском суде по правам человека?Или сравнить уровень критики двух стран в отчётах солидных международных правозащитных организаций(Эмнисти,Хельсинская федерация,Репортёры без границ и др).
Что касается полиции,то конечно в любой,даже самой демократической стране,включая и Германию ,бывают,хоть и нечастые, случаи произвола в отношении граждан.Это наверное никто не отрицает.Но в этом случае пострадавшие граждане могут защитить свои права в суде.Подчёркиваю, НЕЗАВИСИМОМ от ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ СУДЕ.А заодно можно сравнить уровень доверия немецких граждан к немецкой полиции и другим правоохранительным органам и соответственно уровень доверия российских граждан-к российской полиции(милиции).Здесь в Германии что-то не слышно например про "оборотней в погонах" , про автополицейских ,вымогающих мзду с водителей или полицейских , стреляющих направо и налево в магазине по покупателям

Утверждение в форме предположения-вопроса.

Развите мысли из предположения выше.
Вывод: Вы либо очередной любитель поговорить сам с собой, либо пришли протолкнуть свою мысль, отталкиваясь на мой пост как повод.
Но это так, ремарка. Может поможет в будущем.

Что значит нечастые? Вы внимательно читали предыдущие десять страниц? Частота нарушений прав человека не являлась предметом моего внимания. В течении десяти страниц мне пытались навязать это направление разговора, по понятным, мне во всяком случае, причинам. Теперь Вы пришли с теми же намерениями?

Ну , Вы сказали на протяжении десяти страниц , что правонарушение , это не хорошо , что демократия везде одинаковая , то есть , что ее нет , что абсолютное право , это не право относительное ,
и что нет и не может быть сравнений в нарушениях его . А кто сравнивает , тот не прав .
Вот Ваши очередные " тезисы " :
1)
На что получили немедленно сравнение от той самой организации , к которой апеллировали .
2)
Права человека соблюдаются в той , или иной степени , и нигде не может быть полного соблюдения прав человека , а сравниваются общества ( и довольно точно ) по степени соблюдения прав .
Наличие же демократии определяется наличием и функционированием демократических институтов , что тоже могут быть различными -- меньше , больше , или совсем не .
По этим критериям и определяется , больше , или меньше демократии в обществе .
Итого : во-первых , Вы защищали два ложных тезиса , которые не имеют к тому же практического значения для данной дискуссии
а во-вторых , отстаивали совершенно простейшую мысль о том , что правонарушение , это правонарушение , что известно любому , и данной дискуссии не подлежит .
Результат : на нескольких страницах Вы попросту трепались ни о чем , и ругались , отстаивая мнение , что демократия и соблюдения прав несравнимы , подменяя сравнение соблюдения прав сравнением качества правонарушения . А те , кто сравнивает соблюдение прав -- не имеют на то моральных прав . То есть , высказали много раз абсурдную мысль о том , что правозащитные организации и отдельные правозащитники не могут сравнивать и обнародовать результаты сравнений , возможно в моральном плане , возможно в философском .
Учитывая , что сами в сравнении деятельности оппозиционно настроенных лиц опускались до завуалированной , но тем не менее , хорошо заметной клеветы , то цена не только Вашим тезисам , но и рассуждениям о морали -- гроша тоже не стоит .
Вывод : значимость Ваших постов по теме равна нулю , но их кол-во может быть безграничным .

Я расставлю все точки над i.
Я не высокого мнения о Ваших способностях, например понимать прочитанное, поэтому Ваше мнение интересует мало. Просто комментируйте меня, делайте это спокойно, очевидно, что некоторые свои эмоции, далеко не положительного характера, Вам надо куда-то испарять, делайте это непринуждённо в своих постах-ответах мне. Я же иногда буду радовать Вас короткими ответами, чтоб Вы не чувствовали себя слишком одиноко и брошенным, я ведь очень милосердный, понимаю, что для Вас мысли о том, что Вы умнее кого-то, крайне важны и требуют реализации.

Я разве волнуюсь ?

Это все точки ?
Опять не получилось . Что ж такое-то , Николай ?

А вот это-то вот такое, Креатино. Видите, как хорошо у Вас получается, молодец! Мне даже точки расставить не удалось.
Ну ладно, я Вас подбодрил, теперь сами как-нибудь, не всё же с моей помощью.

Именно , не удалось .
Зато удалось опять поругаться .
Как же так , Николай ?

Почему вы все время прощаетесь со всеми , снова приходите , опять уходите , еще раз прощаетесь .
тема же не об том .

Это Вы проектируете на меня своё восприятие. На самом деле я обожаю Вас, как человека, разумеется. Вот, балую потихоньку вниманием. Какая ж тут ругань.

С Вами - именно о том. Так что побольше самостоятельности, сами, без моей помощи, а то ишь, разбаловались.

А вот интересное сравнение немецких послевоенных реформ с российскими перестроечными :
http://aillarionov.livejournal.com/353467.html#cutid1

А вот не менее интересное мнение по поводу способностей Илларионова делать расчёты и выводы:
В 2008 году в научном вестнике Института экономики переходного периода вышла статья "Статистическая ошибка маститого экономиста", посвященная разбору отдельных положений ряда работ Илларионова, в которых критиковалась экономическая политика 1990-х годов. По мнению авторов статьи, Илларионов допустил ряд ошибок и искажений в своих расчетах и выводах, используя несопоставимые статистические данные о динамике доли государственных расходов в ВВП России. Подводя итог анализу данных Илларионова, авторы статьи пишут, что "там, где одни видят приговор, основанный на каких-то цифрах, пусть даже фальсифицированных, другие видят повод для дискуссии о сложностях переходного периода в России".
http://www.iet.ru/files/text/other/To%20Ill.pdf

Конечно же , это гораздо менее интересное мнение , тем более , что оно не по теме , по поводу способностей Илларионова .
Вы можете тоже сказать , что он неуч , но это будет еще менее интересное мнение .
Полемика Илларионова длится длительное время с различными оппонентами , и если Вы берете левую статью , то найдите и противоаргументы Илларионова , а иначе , как обычно , Вы тянете инетный мусор буз всякого отчета ,
в расчете на знакомые слова , как в случае с советом учить историю по ленте.ру .
Почему мусор ?
А вот посмотрите :

Авторы считают , что в 1992году было исторически не мирное время , а революция .
Или :

Во первых , что такое" общеизвестные факты " , во вторых в свете общеизвестных фактов правительство Гайдара становится отчего-то либеральным . Именно это опровергает Илларионов много лет , и именно этого Вы не заметили .
Но зато привели пример , где бездоказательно утверждается , что Гайдар - либерал , и этот якобы факт общеизвестнен .
Ну , то есть , Вы совершенно суть полемики Илларионова не понимаете .
Успокойтесь . Эту ссылку я вовсе давал не Вам ( не в коня ) , и никак не характеризовал . Она просто интересная , и как дискутивная имеет сильные стороны , и спорные моменты , что нормально . И тут Вы подоспели с критикой способностей Илларионова делать расчеты и выводы , в качестве доказательства подсунув авторов , что недоумевают -- как это либералный Гайдар , что общеизвестно , мог такое допустить , и тут же говорят , что мог , но время-то было не мирное , как утверждал Илларионов , а вовсе революционное . Ну вот Вам и понравилось .
А теперь смотрите , что бывает с недалекими людьми , которые таскают мусор не по смыслу , а по другим причинам , мне неизвестным :

http://aillarionov.livejournal.com/310728.html?thread=16562888
Там по ссылке вы могли бы получить представление , о чес идет речь , и как говорят о проблеме люди , в том числе и Илларионов .
Так , что мнение сталиниста Лопатникова , и Ваше впридачу о способностях Илларионова и людях с которыми он дискутирует -- примерно одинаковое .
Но почему Вы всегда ищете компромат и клевету на умных людей ?
Просто прочли бы предложенную статью , и сами бы задумались о сравнениях двух реформ . Зачем тянуть то , что Вы совершенно не понимаете , и не ухватываете , в чем суть полемики ?