Вход на сайт
Про ракеты
11.11.11 13:28
Кто кому там утёр нос - дело десятое. Некорректно приводить пример практической реализации в рамках парадигмы, когда речь шла о смене самой парадигмы. Это и есть то, что я сказал -- "- Мяч круглый. - Нет, он зелёный".
в ответ -Archimed- 11.11.11 10:46
В ответ на:
Николай, согласись, не совсем корректно приводить цитату академика, которому нос утёр тот самый самоучака с 7 кл.
Николай, согласись, не совсем корректно приводить цитату академика, которому нос утёр тот самый самоучака с 7 кл.
Кто кому там утёр нос - дело десятое. Некорректно приводить пример практической реализации в рамках парадигмы, когда речь шла о смене самой парадигмы. Это и есть то, что я сказал -- "- Мяч круглый. - Нет, он зелёный".
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
11.11.11 14:15
Но и не кровать в студ. общаге.
Могли бы словечко за него замолвить, ну как за будущего колегу и единомышленика.
Откуда было Сахорову знать, что скором будущем отравят Сталина, а Берию растреляют?
Не мог он этого знать, вот и бздел перед Берией и не завалил Лаврентьева.
Факт что американцы через год сделалис вою литиевую терм.бомбу.Самим бы на это понадобился не один год иследований и опытов. А значит им кто то слил лаврентьевскую идею и слил Сахаров. Не зря же в его честь назвали площадь...в америке.
в ответ Старик Винни 11.11.11 13:23
В ответ на:
Комната в коммуналке не квартира
Комната в коммуналке не квартира
Но и не кровать в студ. общаге.
В ответ на:
А Сахаров то с Гинзбургом то тут причем?
А Сахаров то с Гинзбургом то тут причем?
Могли бы словечко за него замолвить, ну как за будущего колегу и единомышленика.
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Ну атеперь представьсебе , что Сахаров с Гинсбургом дали бы Лаврентьеву отрицательную оценку и сказали бы Брерии, что идея с Лит-6,7 ерунда, а через некоторое время бы американцы сами дотумкались до идеи Лаврентьева, а бериевские шпионы ему бы это донесли...
Ну и что бы сделал тогда Берия с хвалёными академиками?
Ничего. Его бы к тому времени уже расстреляли.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Ну атеперь представьсебе , что Сахаров с Гинсбургом дали бы Лаврентьеву отрицательную оценку и сказали бы Брерии, что идея с Лит-6,7 ерунда, а через некоторое время бы американцы сами дотумкались до идеи Лаврентьева, а бериевские шпионы ему бы это донесли...
Ну и что бы сделал тогда Берия с хвалёными академиками?
Ничего. Его бы к тому времени уже расстреляли.
Откуда было Сахорову знать, что скором будущем отравят Сталина, а Берию растреляют?
Не мог он этого знать, вот и бздел перед Берией и не завалил Лаврентьева.
В ответ на:
Это не штамп, просто констатация факта.
Это не штамп, просто констатация факта.
Факт что американцы через год сделалис вою литиевую терм.бомбу.Самим бы на это понадобился не один год иследований и опытов. А значит им кто то слил лаврентьевскую идею и слил Сахаров. Не зря же в его честь назвали площадь...в америке.

11.11.11 22:36
Многоуважаемый-Archimed-, вот тут и кроется Ваша с Schachspilerом ошибка.
Если Вы обратитесь к формуле К.Э. Циолковского:
Vр = Vстр * ln(1 + Mт/Mр);
где:
Vр - скорость ракеты (можете взять даже не 300000 км/сек, а всего навсего 1000 км/сек;
Vстр - скорость струи (для удобства расчета можете взять 10 км/сек - что и на сегодняшний день недостижимо);
Мт - масса топлива;
Мр - масса ракеты без топлива (можете взять даже 1 кг - совместная масса Ваших и Schachspilera мозгов;
и при этом вычислите массу необходимого топлива, то тогда может быть и поймете,
что такие вопросы о старте ракеты, которая может достигнуть околосветовой скорости,
с космического корабля, который, в свою очередь тоже летит с околосветовой скоростью,
могут задавать только технические недоумки.
P.S.
Ответ: 26881171418161354484126255515797665833896430 кг;
в ответ -Archimed- 08.11.11 14:18
В ответ на:
Всем известно, что определёные условия мешают достижения определёных скоростей. Например подводные лодки в этом плане
ограничены сопротивлением воды. Самолёты ограничены сопротивлением атмосферы, свет ограничен светопроводящей средой,
а ракеты, по Циолковскому в космическом пространстве ни чем не ограничены,
естественно не принимая в расчёт, ограничение связанное с налиличием толива создающе реактивную струю.
Всем известно, что определёные условия мешают достижения определёных скоростей. Например подводные лодки в этом плане
ограничены сопротивлением воды. Самолёты ограничены сопротивлением атмосферы, свет ограничен светопроводящей средой,
а ракеты, по Циолковскому в космическом пространстве ни чем не ограничены,
естественно не принимая в расчёт, ограничение связанное с налиличием толива создающе реактивную струю.
Многоуважаемый-Archimed-, вот тут и кроется Ваша с Schachspilerом ошибка.
Если Вы обратитесь к формуле К.Э. Циолковского:
Vр = Vстр * ln(1 + Mт/Mр);
где:
Vр - скорость ракеты (можете взять даже не 300000 км/сек, а всего навсего 1000 км/сек;
Vстр - скорость струи (для удобства расчета можете взять 10 км/сек - что и на сегодняшний день недостижимо);
Мт - масса топлива;
Мр - масса ракеты без топлива (можете взять даже 1 кг - совместная масса Ваших и Schachspilera мозгов;
и при этом вычислите массу необходимого топлива, то тогда может быть и поймете,
что такие вопросы о старте ракеты, которая может достигнуть околосветовой скорости,
с космического корабля, который, в свою очередь тоже летит с околосветовой скоростью,
могут задавать только технические недоумки.
P.S.
Ответ: 26881171418161354484126255515797665833896430 кг;
11.11.11 22:49
А чё ты из моего поста выдрал только то что тебе выгодно?
Пост выглядел вот так:
в ответ Altwolf 11.11.11 22:36
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Всем известно, что определёные условия мешают достижения определёных скоростей. Например подводные лодки в этом плане
ограничены сопротивлением воды. Самолёты ограничены сопротивлением атмосферы, свет ограничен светопроводящей средой,
а ракеты, по Циолковскому в космическом пространстве ни чем не ограничены,
естественно не принимая в расчёт, ограничение связанное с налиличием толива создающе реактивную струю.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Всем известно, что определёные условия мешают достижения определёных скоростей. Например подводные лодки в этом плане
ограничены сопротивлением воды. Самолёты ограничены сопротивлением атмосферы, свет ограничен светопроводящей средой,
а ракеты, по Циолковскому в космическом пространстве ни чем не ограничены,
естественно не принимая в расчёт, ограничение связанное с налиличием толива создающе реактивную струю.
А чё ты из моего поста выдрал только то что тебе выгодно?
Пост выглядел вот так:
В ответ на:
ракета может развить какую угодно скорость, даже и скорость превышающею скорость РАСПРОСРАНЕНИЯ света.
Всем известно, что определёные условия мешают достижения определёных скоростей. Например подводные лодки в этом плане ограничены сопротивлением воды. Самолёты ограничены сопротивлением атмосферы, свет ограничен светопроводящей средой, а ракеты, по Циолковскому в космическом пространстве ни чем не ограничены, естественно не принимая в расчёт, ограничение связанное с налиличием толива создающе реактивную струю.
По СТО космическое пространство АБСОЛЮТНО пустое.
Но по Эйнштейну скорость ракеты ограничиваетеся и никогда не сможет доститчь даже скорости РАСПРОСТРАНЕНИЯ света.
Твоё слово, кто здесь брешет и кому верить?
ракета может развить какую угодно скорость, даже и скорость превышающею скорость РАСПРОСРАНЕНИЯ света.
Всем известно, что определёные условия мешают достижения определёных скоростей. Например подводные лодки в этом плане ограничены сопротивлением воды. Самолёты ограничены сопротивлением атмосферы, свет ограничен светопроводящей средой, а ракеты, по Циолковскому в космическом пространстве ни чем не ограничены, естественно не принимая в расчёт, ограничение связанное с налиличием толива создающе реактивную струю.
По СТО космическое пространство АБСОЛЮТНО пустое.
Но по Эйнштейну скорость ракеты ограничиваетеся и никогда не сможет доститчь даже скорости РАСПРОСТРАНЕНИЯ света.
Твоё слово, кто здесь брешет и кому верить?
11.11.11 23:34
А мы вообще не давали никаких определений ни времени, ни массе, ни свету...
И теперь по поводу самой статьи: автор пришел к "гениальному" выводу, к которому на несколько десятков лет до него пришел Эйнштейн:
время для людей летящих в ракете с субсветовой скоростью, будет реально отличаться от времени на Земле,
поэтому эти люди вернутся постаревшими на гораздо меньшее время, чем постареют люди на Земле.
Тысячи нелепых статей о ТОЭ и эта одна из них...
Вот стандартное определение времени из Вики:
Вре́мя — одно из основных понятий философии и физики, условная сравнительная мера движения материи,
а также одна из координат пространства-времени, вдоль которой протянуты мировые линии физических тел.
Да, время - это "длительность", но никак не ускорение или замедление процессов.
Это уже будет не время, а катализатор событий...
И ваше определение часов необходимо уточнить: часы могут измерять не только длительность процессов, но и длительность вообще,
часам наплевать - есть внешний процесс или нет.
Прочитал статьи Окуня: многостраничные рассуждения о массе вообще и массе покоя с одновременным признанием красоты
и изящности теории относительности Эйнштейна...
В этом и абсурдность формулы Циолковского - ракета может развить по ней бесконечную скорость...
А бесконечная скорость в мерном пространстве - это абсурд.
Я вам один секрет раскрою: теплоотдача в космосе ввиду отсутствия теплоносителя возможна лишь в виде излучения,
так вот, ракета начиная с определенной скорости (гораздо меньше световой), просто сгорит от перегрева.
А не по СТО в космосе дрова летают?
В СТО лишь рассматривается абсолют скорости - скорость распространения света в вакууме.
А есть что-либо, противоречащее этому утверждению?
Уже известны материальные объекты двигающиеся/распространяющиеся с равной или большей скоростью, чем свет?
В ответ на:
Прочитал и вот что там вычитал:
О чем свидетельствует масса известных экспериментов, в которых «регистрируется» несуществующее реально релятивистское «замедление» времени?
Ответ может быть один. В действительности экспериментаторы регистрируют не кажущееся замедление времени, а реальное замедление скорости
протекания физических процессов, происходящих в материальных объектах, движущихся относительно нас с большими скоростями, сопоставимыми со скоростью света,
или с большими ускорениями.
Важным в этой цитате является выделенное красным цветом. Это как раз то самое, что я давал в своём определени, тому что вы называете и считаете "временем."
Прочитал и вот что там вычитал:
О чем свидетельствует масса известных экспериментов, в которых «регистрируется» несуществующее реально релятивистское «замедление» времени?
Ответ может быть один. В действительности экспериментаторы регистрируют не кажущееся замедление времени, а реальное замедление скорости
протекания физических процессов, происходящих в материальных объектах, движущихся относительно нас с большими скоростями, сопоставимыми со скоростью света,
или с большими ускорениями.
Важным в этой цитате является выделенное красным цветом. Это как раз то самое, что я давал в своём определени, тому что вы называете и считаете "временем."
А мы вообще не давали никаких определений ни времени, ни массе, ни свету...
И теперь по поводу самой статьи: автор пришел к "гениальному" выводу, к которому на несколько десятков лет до него пришел Эйнштейн:
время для людей летящих в ракете с субсветовой скоростью, будет реально отличаться от времени на Земле,
поэтому эти люди вернутся постаревшими на гораздо меньшее время, чем постареют люди на Земле.
Тысячи нелепых статей о ТОЭ и эта одна из них...
В ответ на:
"Время" - это длительность, замедление или ускорение процессов происходящих с материальными объектами.
К таким процессам так же относится движение материальных объектов.
Эта ДЛИТЕЛьНОСТь измеряется прибором по имени часы.
"Время" - это длительность, замедление или ускорение процессов происходящих с материальными объектами.
К таким процессам так же относится движение материальных объектов.
Эта ДЛИТЕЛьНОСТь измеряется прибором по имени часы.
Вот стандартное определение времени из Вики:
Вре́мя — одно из основных понятий философии и физики, условная сравнительная мера движения материи,
а также одна из координат пространства-времени, вдоль которой протянуты мировые линии физических тел.
Да, время - это "длительность", но никак не ускорение или замедление процессов.
Это уже будет не время, а катализатор событий...
И ваше определение часов необходимо уточнить: часы могут измерять не только длительность процессов, но и длительность вообще,
часам наплевать - есть внешний процесс или нет.

Прочитал статьи Окуня: многостраничные рассуждения о массе вообще и массе покоя с одновременным признанием красоты
и изящности теории относительности Эйнштейна...
В ответ на:
ракета может развить какую угодно скорость, даже и скорость превышающею скорость РАСПРОСРАНЕНИЯ света.
ракета может развить какую угодно скорость, даже и скорость превышающею скорость РАСПРОСРАНЕНИЯ света.
В этом и абсурдность формулы Циолковского - ракета может развить по ней бесконечную скорость...
А бесконечная скорость в мерном пространстве - это абсурд.
В ответ на:
Всем известно, что определёные условия мешают достижения определёных скоростей.
Например подводные лодки в этом плане ограничены сопротивлением воды. Самолёты ограничены сопротивлением атмосферы,
свет ограничен светопроводящей средой, а ракеты, по Циолковскому в космическом пространстве ни чем не ограничены,
естественно не принимая в расчёт, ограничение связанное с налиличием толива создающе реактивную струю.
Всем известно, что определёные условия мешают достижения определёных скоростей.
Например подводные лодки в этом плане ограничены сопротивлением воды. Самолёты ограничены сопротивлением атмосферы,
свет ограничен светопроводящей средой, а ракеты, по Циолковскому в космическом пространстве ни чем не ограничены,
естественно не принимая в расчёт, ограничение связанное с налиличием толива создающе реактивную струю.
Я вам один секрет раскрою: теплоотдача в космосе ввиду отсутствия теплоносителя возможна лишь в виде излучения,
так вот, ракета начиная с определенной скорости (гораздо меньше световой), просто сгорит от перегрева.

В ответ на:
По СТО космическое пространство АБСОЛЮТНО пустое.
По СТО космическое пространство АБСОЛЮТНО пустое.
А не по СТО в космосе дрова летают?
В СТО лишь рассматривается абсолют скорости - скорость распространения света в вакууме.
В ответ на:
Но по Эйнштейну скорость ракеты ограничиваетеся и никогда не сможет доститчь даже скорости РАСПРОСТРАНЕНИЯ света.
Но по Эйнштейну скорость ракеты ограничиваетеся и никогда не сможет доститчь даже скорости РАСПРОСТРАНЕНИЯ света.
А есть что-либо, противоречащее этому утверждению?
Уже известны материальные объекты двигающиеся/распространяющиеся с равной или большей скоростью, чем свет?
12.11.11 00:55
Это твой первый "поклон".
Как обычно, без ответов по теме, но опять с наличием хамства.
Больше беспокоить твою беспокойную персону не буду.
Жаль, что адекватные оппоненты растворились в тумане...
в ответ -Archimed- 12.11.11 00:10
В ответ на:
Я уже по моему один раз от тебя по этой теме откланялся. Я так понял, что нам с тобой по
ТО больше дискитировать нет необходимости. Ан нет, ты опять принялся за своё мочало, да ещё и с фокусами.
Я уже по моему один раз от тебя по этой теме откланялся. Я так понял, что нам с тобой по
ТО больше дискитировать нет необходимости. Ан нет, ты опять принялся за своё мочало, да ещё и с фокусами.
Это твой первый "поклон".
Как обычно, без ответов по теме, но опять с наличием хамства.
Больше беспокоить твою беспокойную персону не буду.
Жаль, что адекватные оппоненты растворились в тумане...

18.11.11 23:15
в ответ ellegenn 18.11.11 22:52
Рональд ван Элбург из Гронингенского университета в Нидерландах опубликовал одну из самых вероятных и интересных версий касательно возможных источников ошибки.
По словам ван Элбурга, один из факторов был упущен разработчиками из виду: релятивистское (относительное) движение GPS-часов.
Может показаться, что движением спутников можно пренебречь. Ведь радиоволны, посредством которых передается сигнал времени, двигаются со скоростью света, независимо от скорости спутников.
Но есть одна деталь. Хотя скорость света не зависит от системы отсчета, но от нее зависит время полета. В данном случае есть две системы отсчета: эксперимент на Земле и часы на орбите. Если они двигаются относительно друг друга, то это необходимо учесть.
С точки зрения часов на борту спутника, позиция источника и приемника изменяются. "Относительно часов, приемник движется к источнику и соответственно, дистанция, проходимая частицами, кажется короче", - сказал ван Элбург.
Он имеет в виду, что для системы отсчета в небе, путь нейтрино короче, чем для системы отсчета на Земле.
По подсчетам Элбурга, этим можно объяснить прибытие нейтрино на 32 наносекунды быстрее. Но это значение необходимо удвоить, поскольку одна и та же ошибка происходит в обоих концах эксперимента. Таким образом, конечная поправка будет равна 64 наносекундам, почти столько же, сколько наблюдала команда ОПЕРА.
Если эта версия будет подтверждена, то вместо того, чтобы разоблачить теорию относительности Эйнштейна, эксперимент с нейтрино послужит еще одним ее подтверждением.
Оригинал (на англ. языке): Technologyreview
По словам ван Элбурга, один из факторов был упущен разработчиками из виду: релятивистское (относительное) движение GPS-часов.
Может показаться, что движением спутников можно пренебречь. Ведь радиоволны, посредством которых передается сигнал времени, двигаются со скоростью света, независимо от скорости спутников.
Но есть одна деталь. Хотя скорость света не зависит от системы отсчета, но от нее зависит время полета. В данном случае есть две системы отсчета: эксперимент на Земле и часы на орбите. Если они двигаются относительно друг друга, то это необходимо учесть.
С точки зрения часов на борту спутника, позиция источника и приемника изменяются. "Относительно часов, приемник движется к источнику и соответственно, дистанция, проходимая частицами, кажется короче", - сказал ван Элбург.
Он имеет в виду, что для системы отсчета в небе, путь нейтрино короче, чем для системы отсчета на Земле.
По подсчетам Элбурга, этим можно объяснить прибытие нейтрино на 32 наносекунды быстрее. Но это значение необходимо удвоить, поскольку одна и та же ошибка происходит в обоих концах эксперимента. Таким образом, конечная поправка будет равна 64 наносекундам, почти столько же, сколько наблюдала команда ОПЕРА.
Если эта версия будет подтверждена, то вместо того, чтобы разоблачить теорию относительности Эйнштейна, эксперимент с нейтрино послужит еще одним ее подтверждением.
Оригинал (на англ. языке): Technologyreview
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
18.11.11 23:38
А это у него такая манера фальсификатора.
В дискуссиях не участвует из-за отсутствия способности логически мыслить и лишь собирает досье из обрывков фраз, которые специально вырывает из контекста.
Но тупость проявляется даже при такой подленькой манере поведения.
Последний пример хорошо это иллюстрирует:
Этот математичемкий недоумок даже не понимает, что ответ, содержащий более 40 значащих цифр характеризует оторванного от реальных представлений маразматика.
Например, если бы продавец, взвешивая ему 10 кг картошки, вычислял и отмерял вес с точностью до миллиграмма, то и в этом случае он использовал бы лишь восемь значащих цифр.
А значит при всей тупости его поведения, он оказался бы на тридцать с лишним порядков умнее этого "старого волка".
в ответ -Archimed- 11.11.11 22:49
В ответ на:
А чё ты из моего поста выдрал только то что тебе выгодно?
А чё ты из моего поста выдрал только то что тебе выгодно?
А это у него такая манера фальсификатора.
В дискуссиях не участвует из-за отсутствия способности логически мыслить и лишь собирает досье из обрывков фраз, которые специально вырывает из контекста.

Но тупость проявляется даже при такой подленькой манере поведения.
Последний пример хорошо это иллюстрирует:
В ответ на:
можете взять даже 1 кг - совместная масса Ваших и Schachspilera мозгов;
и при этом вычислите массу необходимого топлива, то тогда может быть и поймете,
что такие вопросы о старте ракеты, которая может достигнуть околосветовой скорости,
с космического корабля, который, в свою очередь тоже летит с околосветовой скоростью,
могут задавать только технические недоумки.
P.S. Ответ: 26881171418161354484126255515797665833896430 кг;
можете взять даже 1 кг - совместная масса Ваших и Schachspilera мозгов;
и при этом вычислите массу необходимого топлива, то тогда может быть и поймете,
что такие вопросы о старте ракеты, которая может достигнуть околосветовой скорости,
с космического корабля, который, в свою очередь тоже летит с околосветовой скоростью,
могут задавать только технические недоумки.
P.S. Ответ: 26881171418161354484126255515797665833896430 кг;
Этот математичемкий недоумок даже не понимает, что ответ, содержащий более 40 значащих цифр характеризует оторванного от реальных представлений маразматика.
Например, если бы продавец, взвешивая ему 10 кг картошки, вычислял и отмерял вес с точностью до миллиграмма, то и в этом случае он использовал бы лишь восемь значащих цифр.
А значит при всей тупости его поведения, он оказался бы на тридцать с лишним порядков умнее этого "старого волка".
