Deutsch

Про ракеты

9607   27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 все
Стоик местный житель08.11.11 21:12
Стоик
08.11.11 21:12 
в ответ -Archimed- 08.11.11 21:08
В ответ на:
На основании формулы Циолковского существует теориотическая возмозность ракетой преодолеть скорость РАСПРОСТРАНЕНИЯ света

А предел скорости у ракеты есть по формуле Циолковского (если есть, то чему он равен)
или скорость ракеты может развиться до бесконечности?
  -Archimed- патриот08.11.11 21:25
08.11.11 21:25 
в ответ Стоик 08.11.11 21:12
Меня это не интерисует, да и не порядочно с Вашей стороны. Не ответив на мои вопросы задаёте встречные.
Стоик местный житель08.11.11 21:43
Стоик
08.11.11 21:43 
в ответ -Archimed- 08.11.11 21:25, Последний раз изменено 08.11.11 21:59 (Стоик)
В ответ на:
А предел скорости у ракеты есть по формуле Циолковского (если есть, то чему он равен)
или скорость ракеты может развиться до бесконечности?
Меня это не интерисует...

А меня даже очень, на сегодняшний день...
Отвечу на свой же вопрос: По формуле Циолковского скорость ракеты может возрасти до бесконечности.
Это абсурд, так как это соответствовало бы мгновенному перемещению в пространстве и нарушились бы причинно-следственные связи.
Поэтому есть теоретический предел, который и был обоснован Эйнштейном: Скорость света в вакууме.
Причём, эту скорость в вакууме не может превысить даже сам свет, "двигаясь", например через воздух.
И поэтому есть релятивистская формула Циолковского, к которой он как большой писатель-фантаст и ученый-самоделкин,
не имеет никакого отношения.
И эта формула при малых скоростях полностью переходит в формулу Циолковского,
а при субсветовых - позволяет точно определить реальную скорость объекта в прямом соответствии с ТОЭ.

Более того, ни один реальный материальный объект имеющий массу, даже близко не может приблизиться к этой скорости.
Далее:
Есть такие предметы/курсы: "Релятивистская механика", "Основы релятивистской механики".
И этот предметы почему-то изучают студенты вузов по специальности Ракетостроение:
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Минимум содержания образовательной программы инженера по
специальности 130600 - Ракетостроение
ЕН.03 Физика: 400
физические основы механики: понятие состояния в
классической механике, уравнения движения, законы
сохранения, основы релятивистской механики,
принцип относительности в механике,
-----------------------------------------------------------------------
К чему бы будущим ракетостроителям забивать головы ненужной теорией?
  -Archimed- патриот08.11.11 22:00
08.11.11 22:00 
в ответ Стоик 08.11.11 21:43, Последний раз изменено 08.11.11 22:13 (-Archimed-)
В ответ на:
Это абсурд, так как это соотвествовало бы мгновенному перемещению в пространстве и нарушились бы причинно-следственные связи.

Вся Теория Относительности абсурд, не соовтсвующий причино-следственым связям. Сам Эейнштейн говорил, если факты не соответствуют теории, то от этого только хуже самим фактам.
В ответ на:
К чему бы будущим ракетостроителям забивать головы ненужной теорией?

К тому же, к чему студентам в ссср во всех вузах забивали головы научным коммунизмом.
В ответ на:
Более того, ни один реальный материальный объект имеющий массу, даже близко не может приблизиться к этой скорости.

Не буду спрашивать ПОЧЕМУ, в ЧЁМ ПРИЧИНА, т.к уже раз десять здесь приводил доказательство релятивиста Окуня.
Стоик местный житель08.11.11 22:10
Стоик
08.11.11 22:10 
в ответ -Archimed- 08.11.11 22:00
В ответ на:
Сам Эейнштейн говорил, если факты не соответствуют теории, то от этого только хуже самим фактам.

Нет ни одного научного (а значит, воспроизводимого в независимых лабораториях) факта о несоответствии ТОЭ и практики.
В ответ на:
К тому же, к чему студентам в ссср во всех вузах забивали головы научным коммунизмом.

Красивое сравнение, но в данном случае, некорректное.
На основе уравнений релятивистской механики (уравнений Эйнштейна) ракетостроители (и не только) решают
и теоретические и практические задачи. До сих пор ракетостроение (в отличии от "Научного коммунизма") немножечко таки секретная область,
поэтому информации даже в инете не так много, как хотелось бы.
  -Archimed- патриот08.11.11 22:17
08.11.11 22:17 
в ответ Стоик 08.11.11 22:10, Последний раз изменено 08.11.11 22:23 (-Archimed-)
В ответ на:
Нет ни одного научного (а значит, воспроизводимого в независимых лабораториях) факта о несоответствии ТОЭ и практики

За это можно вылететь из лаборатории, вниз головой, как это случилось с одним болгарским физико, забыл его фамилию, а в ссср только за сомнения в отношении ТО учёных-физиков прятали в сумашедший дом.
Если интересно, могу дать ссылку.
Стоик местный житель08.11.11 22:57
Стоик
08.11.11 22:57 
в ответ -Archimed- 08.11.11 22:17, Последний раз изменено 08.11.11 23:03 (Стоик)
В ответ на:
а в ссср только за сомнения в отношении ТО учёных-физиков прятали в сумашедший дом.

СССР уже нет лет 20... но "опровержения" ТОЭ только лишь в умах опровергателей...
В ответ на:

Если интересно, могу дать ссылку.

Спасибо, не надо, критиков я читаю в первую очередь...
Многие критики ТОЭ на самом деле не уловили полностью всю красоту этой теории и то,
до чего додумался Эйнштейн. Самое важное, что установил Эйнштейн - относительность времени, ну и далее по полочкам...
Естественно, что он использовал весь накопленный до него научный опыт и предложил
миру свою теорию... Он очень хотел создать единую теорию поля, но жизнь не так длинна...
Красота ведь: http://edu.dvgups.ru/METDOC/CGU/FILOSOF/KON_SOVR_EST/METOD/KSE/MP.HTM
Основной философский результат теории относительности: пространство и время не самостоятельные субстанции,
а способ существования единственной субстанции – материи. Пространство и время как формы координации материальных
объектов обладают свойствами, изучение которых сыграло выдающуюся роль в развитии физики.
Этими свойствами являются трехмерность пространства, одномерность и необратимость времени,
однородность и изотропность пространства и однородность времени.

Трехмерность пространства выражается в том, что положение любого объекта может быть определено с помощью трех независимых величин.
В отличие от пространства, время одномерно и необратимо.
Одномерность времени означает, что для фиксации положения объекта или события во времени достаточно одной величины – промежутка времени,
прошедшего от некоторого начала отсчета.
Необратимость времени выражается в его течении от прошлого через настоящее к будущему.
Необратимость времени связана с необратимостью протекания материальных процессов.
Однородность пространства означает равноправие всех его точек, отсутствие каких-либо выделенных точек.
Изотропность пространства – это равноправие всех возможных его направлений.
Однородность времени обозначает равноправие всех его моментов.
  -Archimed- патриот08.11.11 23:44
08.11.11 23:44 
в ответ Стоик 08.11.11 22:57
В ответ на:
СССР уже нет лет 20... но "опровержения" ТОЭ только лишь в умах опровергателей...

И так же в програмах вузов...но не опровержения.
В ответ на:
Спасибо, не надо, критиков я читаю в первую очередь...

Тогда тем более, придётся порыться.
В третий раз Президиум Академии наук СССР принимает постановление, запрещающее критику теории относительности в науке, образовании и академических печатных изданиях уже в 1964 году. После этого находились лишь отдельные смельчаки, заявлявшие о несогласии с интерпретациями ТО. Но против них уже применялся другой метод (нет, не костер), впервые опробованный в Цюрихе в 1917 году на Ф.Адлере (написавшем критическую работу против ТО), затем тоже в Цюрихе (наверное, свои психиатры были!) в 1930 году на сыне А.Эйнштейна Эдуарде (который заявлял, что автор СТО - Милева Марич): несогласных с официальными представлениями теории относительности подвергали принудительной психиатрической экспертизе. Например, А. Бронштейн в книге "Беседы о космосе и гипотезах" сообщает: "...только за один 1966 год отделение общей и прикладной физики АН СССР помогло медикам выявить 24 параноика". Вот так "без костра" действовала новая инквизиторская машина. Но были и "проколы". Так, в Санкт-Петербурге живет один ученый (имя его пока не будем называть), которого также "сдавали" на экспертизу, да видно не согласовали время с "нужным" психиатром. В результате проведенной экспертизы врач написал следующее заключение: "Здоров. Можно судить." Врач, наверное, и представить себе не мог, что речь идет не о преступнике, а об ученом, который просто не согласен с интерпретациями теории относительности. Данный "документ" хранится у этого ученого и будет, по-видимому, очень интересен потомкам, когда откроется вся правда (а "все тайное рано или поздно станет явным").
В ответ на:
Основной философский результат теории относительности: пространство и время не самостоятельные субстанции,
а способ существования единственной субстанции – материи. Пространство и время как формы координации материальных
объектов обладают свойствами, изучение которых сыграло выдающуюся роль в развитии физики.
Этими свойствами являются трехмерность пространства, одномерность и необратимость времени,
однородность и изотропность пространства и однородность времени.
Трехмерность пространства выражается в том, что положение любого объекта может быть определено с помощью трех независимых величин.
В отличие от пространства, время одномерно и необратимо.
Одномерность времени означает, что для фиксации положения объекта или события во времени достаточно одной величины – промежутка времени,
прошедшего от некоторого начала отсчета.
Необратимость времени выражается в его течении от прошлого через настоящее к будущему.
Необратимость времени связана с необратимостью протекания материальных процессов.
Однородность пространства означает равноправие всех его точек, отсутствие каких-либо выделенных точек.
Изотропность пространства – это равноправие всех возможных его направлений.
Однородность времени обозначает равноправие всех его моментов.

Сам то ты хоть понял суть того что накопипастил?
Да это та же мантра как "народ и партия едины". "дело ленина живёт и побеждает. Говорим ленин - подразумеваем партия. Говорим партия - подразумеваем ленин. Учение ленина вечно, потому что истино итд. итп."

Стоик местный житель08.11.11 23:51
Стоик
08.11.11 23:51 
в ответ -Archimed- 08.11.11 23:44, Последний раз изменено 08.11.11 23:53 (Стоик)
В ответ на:
Сам то ты хоть понял суть того что накопипастил?

Самтоты - это японский летчик.
По русски есть что спросить или будем и дальше говорить по японски?
А вообще суть вашего ответа предельно ясна - по теме сказать нечего,
одни лишь обиды на несуществующую более 20 лет страну...
Слива засчитана.
  -Archimed- патриот08.11.11 23:56
08.11.11 23:56 
в ответ Стоик 08.11.11 23:51
Засчитаешь когда на мои вопросы ответишь.
  -Archimed- патриот09.11.11 09:20
09.11.11 09:20 
в ответ Стоик 08.11.11 23:51
-Archimed-
(патриот)
В ответ Стоик 7/11/11 19:05 Изменить Ответить
Стоик, аууу...
Ну что там с увеличивающейся массой по Ландау?

Пух патриот09.11.11 10:06
Пух
09.11.11 10:06 
в ответ -Archimed- 09.11.11 09:20
В некоторых источниках, в основном относящихся к началу XX века, а также научно-популярных[5], введённое выше понятие массы называют «массой покоя», при этом саму массу вводят на основе классического определения импульса
В таком случае и говорят, что масса тела растёт с увеличением скорости. При таком определении понятие массы фактически подменяет понятие энергии, а также требуется отдельно вводить «массу покоя», измеряемую в собственной СО, и «релятивистскую массу» движущегося тела. Такой подход был распространён на заре становления СТО[5], так как позволял провести многочисленные аналогии с классической физикой, однако в современной науке нежелателен и не используется, так как вносит дополнительную путаницу в терминологии,
Википедия
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Schachspiler патриот09.11.11 11:57
09.11.11 11:57 
в ответ -Archimed- 09.11.11 09:20
В ответ на:
Стоик, аууу...
Ну что там с увеличивающейся массой по Ландау?

Между прочим, на твои "аууу" и облезлый волк не отвечает...
Тявкнул раз как Бобик и, поджав хвост, в кусты убежал...
А по теме ни-ни...
И зачем только приходил?
  -Archimed- патриот09.11.11 12:31
09.11.11 12:31 
в ответ Schachspiler 09.11.11 11:57
Да я как посмотрю, после конфуза Бастлера и моего диалога с пухом вообще все местные релятивисты хвосты прижали.
  дактиль падчерица09.11.11 12:43
09.11.11 12:43 
в ответ -Archimed- 09.11.11 12:31
да Архимед, вы победили... а этот ваш "оксюморон" я пожалуй сохраню, как потрясающий пример вашей железной "логики".
В ответ на:

Тебя обманывают.
Меряют часами не время, а длительность движения и процессов происходящих с материальными объектами.
Время, это длительность процессов движения и изменения матер.объектов. Измеряется прибором по имени часы.

anuga1 старожил09.11.11 12:49
09.11.11 12:49 
в ответ Bastler 05.11.11 19:50
Вопрос чайника: А корректен ли пример с ракетой, стартующей с космического корабля, ведь при старте ракеты скорость космического корабля замедлится. Или нет?
  Arminius_2000 местный житель09.11.11 13:13
Arminius_2000
09.11.11 13:13 
в ответ anuga1 09.11.11 12:49
В ответ на:
Вопрос чайника: А корректен ли пример с ракетой, стартующей с космического корабля, ведь при старте ракеты скорость космического корабля замедлится. Или нет?

Потому я и предложил НЕ стартовать раекту! ( как устроена ракета нам не надо знать про это и про то, как эта ракета заправляется ) а просто посветить фонариком
Могу свой предолжить- бьёт до 300 метров
Если верить астрономам , то наша Вселенная разлетается после "взрыва" ,причём самые дальние Галллактики удаляются от нас со скоростью близкой к световой
значить, противоположные ведут ,себя как два Запоржца и их скорости низзя складыать, как здесь утверждалось
Тогда относительно чего будем мерять скорость ? Мекки , как пупа Вселенной ? Но тогда получится , что на самых дальних Галлактиках, удаляющихся от нас со сокростью, близкой к световой , фонарик светить не будет
Почему же тогда он светит у нас , ведь мы относительно тех Галлактик тоже мчимся со скоростью света и, даже если Вселенная конечна , всё равно по отношению к большинству мы мчимся на бешенных скоростях ?

  -Archimed- патриот09.11.11 13:51
09.11.11 13:51 
в ответ дактиль 09.11.11 12:43
Да я вообще всю эту ветку сохраню у себя на фестплате.
После того как некоторые темы пропали из архива к вам у меня теперь доверия нет.
Schachspiler патриот09.11.11 13:58
09.11.11 13:58 
в ответ anuga1 09.11.11 12:49, Последний раз изменено 09.11.11 14:03 (Schachspiler)
В ответ на:
Вопрос чайника: А корректен ли пример с ракетой, стартующей с космического корабля, ведь при старте ракеты скорость космического корабля замедлится. Или нет?

Нет, на скорость космического корабля старт ракеты вообще не повлияет. Просто не надо её рассматривать как прыгуна, отталкивающегося ногой от палубы корабля. Она просто включила двигатель и начала разгоняться по отношению к СО космического корабля.
Заодно отмечу, что такую возможность ускорения даже самый верующий эйнштейнист не отрицает и не оспаривает.
Вся фишка состоит лишь в том, что если рассматривать всё это в СО Земли, то как космический корабль уже не может ускориться без нарушения "постулата" о пределе скорости света, так и ракета не может ускориться (разве что за исключением микроскопических приближений к той же самой константе).
Вот и наступает абсурд, что в СО Земли космический корабль и ракета продолжают лететь практически с одинаковой скоростью и без всякого ускорения ракеты и в то же время в СО космического корабля ракета развивает такое ускорение, какое только способен пережить экипаж.
Вот как раз это не в состоянии оспаривать эйнштейнисты и им остаётся только ссылаться на свой "Талмуд" и на регалии его авторов.
Ну и уповать на то, что их идейный вождь освободил их "от такой химеры как здравый смысл", подобно другому вождю, освободившему солдат "от такой химеры как совесть".

golma1 злая мачеха09.11.11 16:29
golma1
09.11.11 16:29 
в ответ Schachspiler 09.11.11 11:57
В ответ на:
облезлый волк

ban